Covid - soll man jetzt boostern?
Sich den 3. Schuss, die 3. Spritze verpassen lassen ?
Wie ist eure Meinung dazu ?
Stiko empfiehlt die Impfung ab 70.
Die Gesundheitsministerkonferenz empfiehlt sie ab 60.
In allen Fälle sollte man so etwas mit seinem Arzt besprechen.
Sobald mehr Daten vorhanden sind, kann man das ganze nochmal neu bewerten.
ja, die Verwirrung durch gegensätzliche Stellungnahmen ist groß
deshalb ist Schwarmintelligenz gefragt
Veröffentlicht von: @lhoovpeeIn allen Fälle sollte man so etwas mit seinem Arzt besprechen.
ja. der sowieso..
Veröffentlicht von: @alf-melmacja, die Verwirrung durch gegensätzliche Stellungnahmen ist groß
Wo sind die Aussagen denn großartig Gegensätzlich, außer dass das "Startalter" anders gesetzt ist?
Die ersten Studien zeigen, dass eine dritte Impfung bei älteren Menschen hilfreich ist. Daher ist für ältere Risikopatienten die Impfung empfohlen. Bei jüngeren Menschen ist die Risikoabschätzung noch anders. Diese Einschätzung könnte sich durch weitere Daten ändern; ich vermute hin zu einer Empfehlung.
Veröffentlicht von: @lhoovpeeSobald mehr Daten vorhanden sind, kann man das ganze nochmal neu bewerten.
Es gibt Daten aus Israel, die belegen, dass Boosterimpfungen eine neue Corona-Welle brechen können.
Veröffentlicht von: @lhoovpeeStiko empfiehlt die Impfung ab 70.
Ich habe nicht vor zu warten bis die Stiko aus dem Quark kommt und ihre Empfehlung korrigiert.
Es gibt so viele Faktoren die zu beachten sind, so dass dein Hausarzt der beste Ansprechpartner ist.
Ich weiß nur, dass ich keine brauche. Mein Titer ist exorbitant hoch.
Veröffentlicht von: @herbstroseMein Titer ist exorbitant hoch.
wer mißt das? der Hausarzt?
Der Hausarzt nimmt Blut ab und schickt es ins Labor. Dort erfolgt dann die Titerbestimmung.
Und nein, das ist keine Kassenleistung.
Veröffentlicht von: @herbstroseUnd nein, das ist keine Kassenleistung.
das ist irgendwie unlogisch, eine Behandlung wäre viel teurer
was mag das wohl kosten?
Nein, das ist nicht unlogisch. Die Titerbestimmung hat weder diagnostische noch therapeutische Konsequenzen. Die Krankenkassen übernehmen überhaupt keine Kosten für Titerbestimmungen, egal, um welche Impfung es sich handelt. Sogar der Nachweis des Masernschutzes für bestimmte Berufsgruppen ist selber zu bezahlen.
Und was das genau kostet, sagt dir dein Hausarzt. Den ungefähren Preis haben einige Leute (inklusive mir) bereits mehrfach in diversen Threads geschrieben.
Veröffentlicht von: @herbstroseDie Krankenkassen übernehmen überhaupt keine Kosten für Titerbestimmungen, egal, um welche Impfung es sich handelt.
Wenn man schwanger ist, wird der Röteln-Titer bestimmt, und das als Kassenleistung. Ist das heute nicht mehr so?
Veröffentlicht von: @herbstroseSogar der Nachweis des Masernschutzes für bestimmte Berufsgruppen ist selber zu bezahlen.
Da bin ich mal gespannt. Ich werde mir demnächst den Masern-Titer bestimmen lassen. Da hat aber niemand gesagt, daß das was kostet.
Das sind Sonderbestimmungen, die wohl kaum auf Alf zutreffen.
Auch wenn sie auf Alf konkret nicht zutreffen, ist Deine Behauptung "Die Krankenkassen übernehmen überhaupt keine Kosten für Titerbestimmungen, egal, um welche Impfung es sich handelt" so nicht richtig.
Veröffentlicht von: @aleschaIch werde mir demnächst den Masern-Titer bestimmen lassen. Da hat aber niemand gesagt, daß das was kostet.
Meine Hausärztin hat mir statt ner Titerbestimmung einfach ne zweite Impfung verpasst - 40 Jahre nach der ersten.... Letzteres zahlt die Kasse, ersteres nicht 😉
So habe ich es jetzt auch gemacht.
Das war allerdings meine erste. Keine Ahnung, warum ich nicht als Kind gegen Masern geimpft wurde. Meine Eltern haben mich gegen alles impfen lassen, was damals empfohlen wurde. Meine Mutter ist jetzt ratlos, warum ausgerechnet gegen Masern nicht.
Veröffentlicht von: @aleschaMeine Mutter ist jetzt ratlos, warum ausgerechnet gegen Masern nicht.
Ich meine, dass es da mal ein Fenster von wenigen Jahren gab, in denen Masern nicht dazu gehörten...
Es gibt bei Masern Impflücken insbesondere bei den nach 1970 im Westen geborenen. Die Masernimpfung zählte damals nicht zu den Standardimpfungen. Das kam erst später wieder.
Veröffentlicht von: @herbstroseEs gibt bei Masern Impflücken insbesondere bei den nach 1970 im Westen geborenen.
Und genau unter dieser Altersgruppe gab es dann vor ein paar Jahren eine Masernepidemie.
Deshalb wurde eingeführt, dass nach 1970 Geborene einmalig gegen Masern geimpft werden sollen.
Maserntiter
Wenn du gesetzlich versichert bist und dein Arzt das für dich kostenlos macht, zahlt er das aus der eigenen Tasche. Eigentlich hätte die MFA dich über den Preis in Kenntnis setzen müssen.
Ich hörte kürzlich (und so ähnlich wird das auch auf den Seiten des RKI begründet), dass die Titerbestimmung noch keinen Aussagewert hat.
Der Titer selbst trifft noch keine Aussage über eine eventuelle Immunität wie bei anderen Impfungen. Dazu liegen in der Kürze der Zeit einfach noch nicht ausreichend Zahlen vor. Es ist nur bekannt, dass bei unterschreiten eines bestimmten Wertes keine oder nicht ausreichend Antikörper vorhanden sind, so dass hier dringend eine Impfung empfohlen wird.
Bei der Gelbfieberimpfung ist vor ein paar Jahren die Impfempfehlung angepasst worden. Inzwischen liegen Zahlen vor, die auch noch Jahrzehnte nach einer einmaligen Impfung ausreichend Immunität bescheinigen. Deshalb ist die aktuelle Empfehlung: einmalig impfen für einen lebenslangen Impfschutz. Bis dahin galt: nach 10 Jahren auffrischen.
Dieses Beispiel soll nur verdeutlichen, dass es lange dauern kann, bis belastbare Zahlen vorliegen.
Ja, so in etwa habe ich das auch verstanden.
Interessant ist dann, dass du dir bei deinem Titerwert sicher bist, dass du keine Boosterimpfung brauchst?
Ich kann nicht für Herbstrose sprechen.
Allerdings würde ich sagen, sie ist sicher, dass sie jetzt noch keinen Booster braucht. Ihr Titer kann sich ja in den nächsten Monaten noch verändern.
Mag sein. Wenn über den Titer allerdings - abgesehen von einer bestimmten Untergrenze - noch keine Aussage hinsichtlich der Immunität getroffen werden kann, spielt das keine Rolle.
Oder ich habe das komplett falsch verstanden.
Die Impfung schützt nicht vor Ansteckung, sondern vor schweren Verläufen.
Wer also keine oder zu wenig Antikörper hat, läuft also Gefahr, im Falke einer Ansteckung einen schweren Verlauf zu erleben.
Es gibt Vorgaben seitens der StIKo, ab unterhalb welchem Wert geboostert werden soll.
Wenn ich also sage, mein Titer ist exorbitant hoch, dann bedeutet das (ohne jetzt den genauen Wert nennen zu wollen), dass mein Titer um ein zigfaches über dem Wert der Boosterempfehlung liegt.
Veröffentlicht von: @herbstroseDie Impfung schützt nicht vor Ansteckung, sondern vor schweren Verläufen.
Das ist falsch.
Richtig ist: Die Impfung schützt nicht zu 100% vor einer Ansteckung - aber sie macht die Wahrscheinlichkeit einer Ansteckung niedriger.
Sie schützt auch nicht zu 100% vor einem schweren Verlauf, aber sie macht diesen erheblich unwahrscheinlicher.
Eine Impfung macht es auch nicht unmöglich, dass man selbst als Geimpfter andere infiziert, aber auch dieses Risiko wird deutlich gesenkt durch die Impfung.
Fazit: Einen 100% Schutz gibt es nicht, aber mit der Impfung wird es erheblich besser.
Gruß, Tineli
so hab ich das auch gehört
Hallo Tinelli.
Soweit ich festgestellt habe, gibt es keinen Beleg dafür, dass die Impfung vor Ansteckung schützt oder einen Schutz für andere bietet.
Wenn Du hierfür aber Belege hast, würde ich mich darüber freuen, wenn du diese nennst.
Schöne Grüße.
Wie hast du das festgestellt, wenn ich fragen darf?
Veröffentlicht von: @agapiaWie hast du das festgestellt, wenn ich fragen darf?
Ich habe keine Belge an den Stellen, die so etwas geschrieben haben, dafür gefunden oder auch nicht von denjenigen gehört, die das behauptet haben.
Aber vielleicht habe ich auch nicht intensiv genug danach gesucht.
Hast du denn etwas Brauchbares?
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Liste_Wirksamkeit.html;jsessionid=9E57F55152E5BFDCC23465601FFBC567.internet081#FAQId15332334 Das RKI sagt was zu der Wirksamkeit der verschiedenen Vaccine.
Hallo Agapia.
Danke für den Link.
Wie es so mit Statistiken ist, sind die daraus resultierenden Erkenntnisse
- Deutungen - aber keine Belege. Aber immerhin besser als nichts.
Übrigens, dass was das RKI hier sagt: "Wenn eine mit einem COVID-19-Impfstoff geimpfte Person mit dem Erreger in Kontakt kommt, wird sie also mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht schwer erkranken." ist irgendwie seltsam, denn die Wahrscheinlichkeit an Covid schwer zu erkranken, Intensivstation, war auch vor der Impfung sehr gering .
Insofern darf die Frage gestellt werden, ob die geringere Wahrscheinlichkeit lediglich auf die Impfung zurückzuführen ist.
Schöne Grüße
und einen schönen Sonntag wünsche ich Dir.
denn die Wahrscheinlichkeit an Covid schwer zu erkranken, Intensivstation, war auch vor der Impfung sehr gering .
Mit Impfung ist sie deutlich geringer.
Immerhin.........
...............gibt es bis dato fast100 000Menschen, die ihre Corona Infektion nicht überlebthaben.
Wie viel Überleende auf Intensivstation gelandet sind, vermag ich niht zu sagen.
Auch nicht, ie viele davon an Long Covid erkrankt sind.
Dein Halbwissen ist eine gefährliche Sache.
Was nicht nur auf Unkenntnis der zu bewertenden Statistiken weiter unten zurück zu führen ist.
Auch deine vehemente Abwehr des Impfens ist für mich überaus gefährlich.
Weswegen ich dir über dieses Postings hinaus hier keine weitere Bühne mehr bieten möchte.
Hallo Gelber Mohn,
die Statistiken zeigen eindeutig, dass deutlich mehr Ungeimpfte als Geimpfte erkranken, obwohl nur etwa ein Drittel der Bevölkerung ungeimpft sind. Siehe z.B. die untere Grafik zur 7-Tage-Inzidenz aus meinem Landkreis:
https://lrahn.maps.arcgis.com/apps/dashboards/ef5bf18b4b3044c99ca70b08cfd78e3b .
Für mich ist das ein überzeugender Beleg.
Darin sieht man aktuell sogar schon den Effekt der zunehmenden Zahl der Auffrischungsimpfungen, die bewirken, dass die Inzidenz unter den Geimpften neuerdings wieder zurückgeht, während die Gesamtinzidenz weiter steigt.
Liebe Grüße,
Hopsing
Hallo Hopsing.
Veröffentlicht von: @hopsingSiehe z.B. die untere Grafik zur 7-Tage-Inzidenz aus meinem Landkreis:
https://lrahn.maps.arcgis.com/apps/dashboards/ef5bf18b4b3044c99ca70b08cfd78e3b.
Für mich ist das ein überzeugender Beleg.
Da es im Wesentlichen nur eine Impfpflicht für Ungeimpfte gibt, die meisten Geimpften werden ja nicht getestet, und
viele ungeimpfte Kinder oder Jugendliche noch dazukommen, ist das
leider kein Beleg für die Wirksamkeit der Impfung gegen eine Infektion.
Oder siehst Du das anders?
Schöne Grüße
Nachtrag vom 06.11.2021 2309
Deine Statistik habe ich mir angesehen, danke.
Hallo Gelber Mohn,
ja, das sehe ich anders.
Veröffentlicht von: @gelbermohnnur eine Impfpflicht für Ungeimpfte gibt
es gibt überhaupt keine Impfpflicht, auch nicht für Ungeimpfte. Falls Du Testpflicht meintest: Es gibt auch keine allgemeine Testpflicht für Ungeimpfte, außer für bestimmte Personengruppen, z.B. Schüler. Die Zahl der Tests auch unter den Ungeimpften ist deutlich zurückgegangen, seit die Tests kostenpflichtig sind, zumal der billige Schnelltest seit diesen Mittwoch hier in Ba-Wü gar nicht mehr ausreicht, um Gastronomie oder Veranstaltungen in geschlossenen Räumen zu besuchen - den erforderlichen teuren PCR-Test leisten sich dafür nur die wenigsten.
Und bei Symptomen werden Geimpfte genauso getestet wie Ungeimpfte. Auch ich habe trotz Impfung heute einen (negativen) Selbsttest gemacht, da ich leichtes Fiber hatte (höchtwahrscehinlich eine kurzfrisige Nebenwirkung der Auffrischungsimpfung vom Donbnerstag, die ich angesichts der Vorteile der Impfung gerne in Kauf nehme.
Ein weiterer Beleg: Als im Frühjahr im Rahmen der Prioritätenliste hauptsächlich ältere Menschen zuerst geimpft wurden, gingen die Infiziertenzahlen in diesen Altersgruppen deutlich zurück, während sie in anderen Altersgruppen noch stieg.
Ganz abgesehen von den aktuellen Statistiken wurde die Wirkung der Impfung bereits vor der Zulassung durch wissenschfatliche Studien belegt (während andere Impfstoffe, wie z.B. der von Curevac, nicht zugelassen wurde, weil der Schutz in ähnlichen Studien als unzureichend herausgestellt hat).
Zu dem Schutz vor Infektion kommt noch der viel stärkere Schutz vor schweren Verläufen dazu. Dass die Covid-Patienten auf den Intensivstationen weitgehend (wenn ich mich an eine Statistik neulich in der Zeitung von den Krankenhäusern hier im Kreis richtig erinnere, deutlich über 90 %) ungeimpft sind, kann dir jeder bestätigen, der dort arbeitet.
Liebe Grüße,
Hopsing
Hallo Hopsing.
Du hast natürlich recht, es gibt noch keine Impfpflicht, ich meinte natürlich Testpflicht.
1. Und natürlich gibt es eine Testpflicht. 3G ist ein Gesetz und verpflichtet Ungeimpfte bei der Inanspruchnahme bestimmter Dienstlesitungen, sich testen zu lassen - Geimpfte nicht. Das nennt man eine Testpflicht.
2."Und bei Symptomen werden Geimpfte genauso getestet wie Ungeimpfte." Auch das stimmt nicht automatisch. Denn ein solcher Test wäre freiwillig-keine Pflicht. Z.B. meine Tochter arbeitet in einer städtischen Einrichtung, dort werden nur, per städtischer Vorschrift, nur Ungeimpfte getestet - die Geimpften werden nicht getsetet, selbst wenn sie Symptome haben.
Es gibt Krankenhäuser, die nur noch Ungeimpfte testen.
Darüber hinaus habe ich die Erfahrung gemacht, dass auch Betriebe, die ich besuche, dazu übergegangen sind von Ungeimpften Besuchern sich einen Schnelltest vorlegen zu lassen - von Geimpften nicht.
Also, per staatlicher Verordnung haben wir de facto eine Ungleichbehandlung von Geimpften und Ungeimpften, was die Testpflicht betrifft.
Das kannst Du gerne relativieren - ich habe da aber einen anderen Anspruch.
Veröffentlicht von: @hopsingGanz abgesehen von den aktuellen Statistiken wurde die Wirkung der Impfung bereits vor der Zulassung durch wissenschfatliche Studien belegt
Ich habe da überhaupt keinen Beleg gelesen. Die 95% Wirksamkeit sagt überhaupt nichts darüber aus, wieviele Geimpfte bei einer Infektion keine Symptome zeigen.
Wenn ich sehe, dass in Israel doppelt und dreifach Geimpfte sterben, lässt mich das eher an der Wirksamkeit zweifeln. Kann aber jeder so sehen, wie er will. Jedenfalls kann man daraus keinen Beleg sehen, meine ich.
Veröffentlicht von: @hopsingwenn ich mich an eine Statistik neulich in der Zeitung von den Krankenhäusern hier im Kreis richtig erinnere, deutlich über 90 %) ungeimpft sind
Wie gesagt, da es Krankenhäuser gibt, die nur noch Ungeimpfte testen oder das ein Bürgermeister eines Ortes den Anteil der infizierten Geimpften in seinem Krankenhaus nicht veröffentlichen will und da auch alle Infizierten eingerechnet werden, die u.U. überhaupt nicht wegen Covid im Krankenhaus sind - werte ich solche "Statistiken" lediglich als Stimmungsmache.
Dann wünsche ich Dir noch einen schönen Sonntag.
Viele Grüße.
1. Und natürlich gibt es eine Testpflicht. 3G ist ein Gesetz und verpflichtet Ungeimpfte bei der Inanspruchnahme bestimmter Dienstlesitungen, sich testen zu lassen - Geimpfte nicht. Das nennt man eine Testpflicht.
Es besteht dennoch keine Testpflicht. Es zwingt dich ja keiner, ins Restaurant, Kino oder Eislaufstadion zu gehen.
Veröffentlicht von: @herbstroseEs besteht dennoch keine Testpflicht. Es zwingt dich ja keiner, ins Restaurant, Kino oder Eislaufstadion zu gehen.
Hallo Herbstrose.
Deine Logik überzeugt mich nicht.
Nach Deiner Meinung gibt es auch keine Anschnallpflicht oder
Führescheinpflicht beim Autofahren, man braucht ja schließlich
nicht Autofahren.
Das entspricht aber nicht der Realität, wie Du weisst.
Und die Realität leugnen, führt zu nichts Gutem.
Schöne Grüße
Nach Deiner Meinung gibt es auch keine Anschnallpflicht oder
Führescheinpflicht beim Autofahren,
Vorsicht!
Wenn du im Auto fährst oder mitfahren, ist das Anschnallen Pflicht.
Wenn du im Auto mitfährst, brauchst du keinen Führerschein.
Ich hab keinen Führerschein, weil es nicht Pflicht ist, einen zu haben. Ich habe auch keinen Reisepass, weil es auch dazu keine Pflicht gibt.
Würde ich jemals ein Kraftfahrzeug steuern wollen, würde ich selbstverständlich vorher den Führerschein machen. Und sollte ich jemals in ein Land reisen wollen, wo ein Reisepass benötigt wird, werde ich mir selbstverständlich einen zulegen.
Hallo Herbstrose.
Du bestätigst ja meine Kritik.
Auch die Freiwilligkeit, z.B. im Auto mitzufahren, widerspricht nicht der
Tatsache, dass es eine Anschnallpflicht gibt.
Auch die Freiwilligkeit bestimmte Dienstleistungen in Anspruch zu
nehmen, widerspricht nicht der Tasache, dass es eine Testpflicht gibt.
Ich hoffe, wir sind uns einig.
Schöne Grüße
Es gibt keine generelle Anschnallpflicht und keine generelle Testpflicht. Es gibt so viele Mitfahrmöglichkeiten in Kraftfahrzeugen, in denen es nicht mal eine Anschnallausrüstung gibt.
Falls doch, zeig mir bitte die entsprechenden Gesetzestexte.
Ich hatte nirgends von "generell" geschrieben??
Ich habe von einer Testpflicht von Ungeimpften gesprochen, wenn sie Dienstlesitungen in Anspruch nimmt.
Außerdem ist das garnicht das entscheidende Thema.
Sondern, dass die Angaben der Inzidenzien wenig aussagen, wenn es lediglich eine Testpflicht für Ungeimpfte gibt (... natürlich nur, wenn man sich entfalten möchte ... ).
Viele Grüße
Ich habe von einer Testpflicht von Ungeimpften gesprochen, wenn sie Dienstlesitungen in Anspruch nimmt.
Das ist immer noch keine Testpflicht. Oder musst du dich testen lassen, wenn du Dinge des täglichen Bedarfs einkaufst oder zum Arzt gehst?
Hallo Herbstrose.
Danke für Deine Mühe, aber ich kann Deiner Argumentation nicht folgen, dass ist mir zu hoch.
Ich wünsche Dir eine schöne Woche.
Veröffentlicht von: @gelbermohnUnd natürlich gibt es eine Testpflicht. 3G ist ein Gesetz und verpflichtet Ungeimpfte bei der Inanspruchnahme bestimmter Dienstlesitungen, sich testen zu lassen - Geimpfte nicht. Das nennt man eine Testpflicht.
Wenn dir die Testerei lästig ist (so kommt es bei mir an), dann lass dich doch einfach impfen und gut ist es.
Wenn du mit Johnso & Johnson geimpft wirst, kannst du nach 4 Wochen die Booster-Impfung mit einem mRNA-Impfstoff bekommen und bist dann hervorragend geschützt und brauchst dich vor Kino-, Konzert-, Theater-Restaurantbesuchen nicht mehr testen zu lassen.
Hallo Suzanne.
Veröffentlicht von: @suzanne62Wenn dir die Testerei lästig ist (so kommt es bei mir an), dann lass dich doch einfach impfen und gut ist es.
Du hast Dich wohl vertan, es ging um das Thema Inzidenzen.
Danke aber für Deine Empfehlungen.
Und Du hast bestimmt recht. Ich lass mich einfach impfen, so wie die anderen auch und gut ist es.
Kennst Du denn auch eine Arzt, wo ich eine Bratwurst erhalte, das
würde meine letzten Zweifel zerstreuen, hat ja auch bei anderen geholfen ...
Viele Grüße
Bei uns gibt es ein Glas Wasser. Oder 2. Oder 3 ...
Wir haben weder eine Bratwurst noch sonst etwas bekommen. Uns hat als Grund gereicht, daß wir damit das Risiko eines schweren Verlaufs erheblich senken.
Hallo Alescha.
Veröffentlicht von: @aleschaUns hat als Grund gereicht, daß wir damit das Risiko eines schweren Verlaufs erheblich senken.
Dann hoffe ich für Euch, dass das auch so zutrifft und nicht die
Bratwurst der bessere Deal gewesen wäre.
Das wäre für mich übrigens auch eine Überlegung wert, eben bei
Infektion keinen schweren Verlauf zu bekommen.
Aber da bin ich mir nicht sicher, ob das stimmt. Vor allen Dingen weiß kein Mensch, wie
lange die Impfung wirksam ist. U.U. verlässt man sich da auf eine Schutz,
der schon längst nicht mehr da ist.
Na ja, ich hoffe für Dich jedenfalls das Beste.
Viele Grüße
Veröffentlicht von: @gelbermohnDann hoffe ich für Euch, dass das auch so zutrifft und nicht die
Bratwurst der bessere Deal gewesen wäre.
Verstehe ich nicht.
Ich bin früher auch nicht Blutspenden gegangen, weil es hinterher ein kostenloses Vesper gab. (Im KH hätte ich sogar Geld dafür bekommen)
Ich verstehe nicht, warum Du hier auf Bratwürsten rumreitest.
Veröffentlicht von: @gelbermohnDas wäre für mich übrigens auch eine Überlegung wert, eben bei
Infektion keinen schweren Verlauf zu bekommen.
Das war eigentlich unsere Hauptüberlegung.
Und es gibt inzwischen zahllose Studien die belegen, daß die Impfungen diesen Zweck erfüllen.
Veröffentlicht von: @gelbermohnAber da bin ich mir nicht sicher, ob das stimmt. Vor allen Dingen weiß kein Mensch, wie
lange die Impfung wirksam ist. U.U. verlässt man sich da auf eine Schutz,
der schon längst nicht mehr da ist.
Das ist bei manchen anderen Impfungen nicht anders. Bist Du ganz generell gegen Impfungen?
Veröffentlicht von: @gelbermohnNa ja, ich hoffe für Dich jedenfalls das Beste.
Danke, ich Dir auch.
Veröffentlicht von: @gelbermohnU.U. verlässt man sich da auf eine Schutz,
der schon längst nicht mehr da ist.
Ja, Impfdurchbrüche sind möglich. Aber das hält sich im einstelligen Promillebereich - nach dem, was bisher bekannt ist, kommt das bei zwei von 1.000 vollständig Geimpften vor.
Man kann dieses Risiko durch Booster-Impfungen ganz erheblich senken.
Eigentlich könnten wir doch froh und dankbar sein für diese Möglichkeit.
Letztes Jahr im Winter wurde so ziemlich alles, was Spaß und Freude macht, verboten und dichtgemacht. Dieses Jahr können endlich wieder Martinszüge, Karnevalsfeiern (am Donnerstag ist "Elfter im Elften") und Weihnachtsmärkte stattfinden - wenn auch z.T. mit 2G-Regel.
Wer da nicht außen vor bleiben möchte, soll sich halt impfen lassen.
Veröffentlicht von: @gelbermohndass das auch so zutrifft und nicht die
Bratwurst der bessere Deal gewesen wäre.
Für mich war der größte Anreiz neben dem Schutz vor dem Virus die Möglichkeit, endlich mein normales Leben zurück zu bekommen.
Veröffentlicht von: @suzanne62Ja, Impfdurchbrüche sind möglich. Aber das hält sich im einstelligen Promillebereich - nach dem, was bisher bekannt ist, kommt das bei zwei von 1.000 vollständig Geimpften vor.
Das ist falsch. Hier der wöchentliche Covid-Lagebericht des RKI:
Auf Seite 21 findest Du die Zahlen zu den Impfdurchbrüchen. Für die letzten 3 Wochen ergeben sich (je nach Alter) Zahlen zwischen 4,2% und 60,5%. Bei den Hospitalisieren Fällen sind es in der Altersgruppe über 60 Jahre 44% und auf den Intensivstationen liegen in dieser Altersgruppe 34,5% mit einem Impfdurchbruch.
Deswegen wird ja jetzt auch für die Leute ü70 das Boostern empfohlen.
Daß ältere Menschen keine so gute Immunantwort haben ist ja nichts Neues (und auch nicht nur bei Corona so) und daß die Impfwirkung nachläßt weiß man inzwischen auch, und die Senioren waren ja die ersten, die geimpft wurden.
Veröffentlicht von: @aleschaDeswegen wird ja jetzt auch für die Leute ü70 das Boostern empfohlen.
Mein Beitrag bezog sich auf die Behauptung, dass sich die Impfdurchbrüche im Promillebereich bewegen würden. Das waren Fake News.
Veröffentlicht von: @aleschaDaß ältere Menschen keine so gute Immunantwort haben ist ja nichts Neues
Natürlich. Der angebliche Ipfschutz von über 90% Prozent galt von Anfang an nicht für diese Gruppe. Deshalb konnte man diese Zahl aus den Studien auch nicht ernst nehmen. Darauf haben "Schwurbler" und "Aluhutträger" damals schon hingewiesen. Dieses Problem wurde aber von Politik und Medien kaum vermittelt.
Veröffentlicht von: @ostwindDeshalb konnte man diese Zahl aus den Studien auch nicht ernst nehmen.
Würde ich so nicht sagen. Daß Studien, die frisch Geimpfte als Grundlage nehmen, anders ausfallen als spätere würde ich jetzt nicht für unwahrscheinlich halten. Ich habe nicht mehr im Kopf, mit wie viel Prozent der Schutz bei Senioren angegeben wurde, er war jedenfalls recht hoch und senkte auch in dieser Altersgruppe das Risiko, schwer zu erkranken, erheblich.
Veröffentlicht von: @ostwindDarauf haben "Schwurbler" und "Aluhutträger" damals schon hingewiesen.
Die Schwurbler und Aluhutträger sind für mich die, die behaupten:
- die Impfung bringt nichts
- die Impfung macht krank
- im September sind fast alle Geimpften tot
- man bekommt mit der Impfung einen Chip implantiert (deswegen ist auch die Einstichstelle magnetisch)
- in Masken sind Maden
- Corona ist eine Erfindung, um eine neue Weltordnung zu etablieren
und dergleichen mehr.
Veröffentlicht von: @aleschaWürde ich so nicht sagen.
Die Zulassungsstudien wurde an gesunden Menschen durchgeführt, die sich freiwillig gemeldet haben. Die Wirkung bei Vorerkrankten wurde nicht untersucht. Dass bei älteren Menschen die Wirkung einer Impfung geringer ist als bei jungen Menschen, war zu diesem Zeitpunkt klar.
Veröffentlicht von: @aleschaDie Schwurbler und Aluhutträger sind für mich die, die behaupten:
Dann ist es ja gut. Es gibt genügend Ärzte und Wissenschaftler, die sich kritisch mit der Impfung auseinandergesetzt haben und deren Aussagen sich eben nicht auf diese plakativen Sätze reduzieren lassen.
Eine Sache des Vertrauens
Mit Statistiken, Fakten kann ich nicht dienen. Alles was ich lese und höre sind immer nur Momentaufnahmen. Es ist mit in dem Moment schlüssig und mir ist bewusst, dass all dieses Wissen "dynamisch" ist. Sprich neue Erkenntnisse kommen hinzu und auch neue (unerwartete oder vorauszuahnende) Faktoren verändern die Entwicklung.
Was mir auffällt, Misstrauen liegt immer wieder in der Luft. Wer sich davon leiten lässt, sollte vielleicht am ehesten prüfen, woher das Misstrauen kommt und wodurch es genährt wird. Was ist mit Politik und Medizin? Wann genießen sie Vertrauen und wann wird es entzogen? Ja, es läuft nicht alles gut und nach Plan - auch vor Corona. Aber so insgesamt funktioniert doch sehr viel sehr gut. Haben wir bei anderen Krankheiten auch so viele Vorbehalte? Inwieweit stellen wir bei anderen Behandlungen die Kompetenz der Ärzte in Frage? Und wenn wir drei Politik nicht vertrauen, warum sind die meisten dann nicht politisch aktiver? Warum mischt man z.B. nicht bei den "amtierenden" Parteien mit? Warum ist man so gerne "dagegen", aber nicht in der Lage, alternative, tragfähige Konzepte einzubringen?
Wenn wir ehrlich sind - unsere Welt ist (und war) sehr komplex. Heutzutage aber meint scheinbar jede*r, er könne in allem selbst Experte sein. Wir können ja googlen, nutzt jede*r eigne Quellen des Vertrauens. Das ist ja auch gut. Wir sollten aber doch immer realisieren, auf welchem Level wir mit unserem Wissen stehen. Und gerade wenn wir zweifeln, ist es doch recht spannend, dass wir dem Zweifel mehr
vertrauen als dem Wissen und der Kompetenz derer, die eindeutig mehr in der Materie drin sind oder gezielt vom Fach sind.
Sicher es gab und gibt bei Covid viel Unsicherheit mit all ihren Stilblüten - auf gewisse Weise macht mir es dies genau "symphathisch" und weckt mein Vertrauen. Sich irren, Fehleinschätzungen und das zuzugeben - so geht man doch in allen anderen Dingen auch durch's Leben. Und wenn sich dann Sachverhalte nach und nach erweisen und bestätigen, warum will man das Misstrauen mit Irrtümern von einst nähren? Warum sollte der unser Staat, die Mehrheit unserer Mediziner/ Virologen nicht das Beste für uns wollen?
Sag mir, ich sei naiv... Wer sich von seiner Misstrauenssicht leiten lässt, mag sich für schlauer halten. Ich kann das stehen lassen, denkt jede*r wie und was er will. Bewertungen übereinander bringen uns nicht weiter. Nur wer "alles anders" sieht, sollte vielleicht schon prüfen, wie tragfähig die Erkenntnis ist und wie fest das Fundament, auf dem er steht.
Hallo Seidenlaubenvogel
Du führst einige Gründe an, warum Bequemlichkeit berechtigt ist.
Veröffentlicht von: @seidenlaubenvogelWenn wir ehrlich sind - unsere Welt ist (und war) sehr komplex. ...
... dass wir dem Zweifel mehr vertrauen als dem Wissen und der Kompetenz derer, die eindeutig mehr in der Materie drin sind oder gezielt vom Fach sind.
Tja, wer hinterfragt, muss aus seiner Komfortzone heraus.
Das fällt vielen Menschen schwer. Aber Bequemlichkeit ist keine Tugend.
Denn es ist aufwendiger sachdienliche Informationen zu sammeln, als einfach die Decke über den Kopf zu ziehen und den Mainstream-Experten
blindlings zu vertrauen.
Das ist nicht so meins, insbesondere dann nicht, wenn es um meine Gesundheit geht.
Veröffentlicht von: @seidenlaubenvogel... warum will man das Misstrauen mit Irrtümern von einst nähren?
... in dem Sinne, was interessiert mich das Geschwätz von gestern?
Wenn sich herausstellt, dass die festgestellten Nebenwirkungen der Impfung doch Langzeitfolgen haben, dann rächt sich eine solche Einstellung.
Veröffentlicht von: @seidenlaubenvogelWarum sollte der unser Staat, die Mehrheit unserer Mediziner/ Virologen nicht das Beste für uns wollen?
Weil man durch die Pharmaindustrie viel Geld verdienen kann?
Weil die meisten Forschungsgelder für die Institute, in denen die Virologen arbeiten, von der Pharmaindustrie bezahlt werden?
Wer redet dann einen Impstoff schlecht? Das wäre doch beruflicher Selbstmord.
Veröffentlicht von: @seidenlaubenvogelSag mir, ich sei naiv...
Ich sag' mal - eher bequem - kann ich ja verstehen.
Veröffentlicht von: @seidenlaubenvogelNur wer "alles anders" sieht, sollte vielleicht schon prüfen, wie tragfähig die Erkenntnis ist und wie fest das Fundament, auf dem er steht.
Klar, da hast Du recht. Ich höre mir aber gerne auch die Ansichten der Experten an, die eine kritische Haltung gegenüber den Maßnahmen und den Impfstoffen haben - ich kann daran nichts Falsches erkennen.
Aber frage Du Dich doch mal, auf welchem Fundament Dein Wissen
steht, wenn Du alles glaubst, nur weil der Experte es sagt (und Du ja
selber angegeben hast, dass die sich irren können).
Viele Grüße
Veröffentlicht von: @gelbermohnDenn es ist aufwendiger sachdienliche Informationen zu sammeln, als einfach die Decke über den Kopf zu ziehen und den Mainstream-Experten
blindlings zu vertrauen.
An dieser Stelle dürfte klar werden, daß eine weitere Diskussion mit Dir Zeitverschwendung ist.
Die Erfahrung zeigt, daß Menschen mit diesem Vokabular nicht mehr zu überzeugen sind.
Hallo Alescha.
Veröffentlicht von: @aleschaDie Erfahrung zeigt, daß Menschen mit diesem Vokabular nicht mehr zu überzeugen sind.
Es macht auch Sinn zu diskutieren, wenn man andere (zunächst) nicht überzeugen kann.
Man gleicht in den Diskussionen sein Wissen ab, ist ja schonmal von
Vorteil, als wenn man nur mit denen redet, die sowieso der gleichen
Meinung sind.
Das ist jedenfalls mein Anspruch.
Aber jeder nach seiner Fasson.
Viele Grüße
Veröffentlicht von: @gelbermohnEs macht auch Sinn zu diskutieren, wenn man andere (zunächst) nicht überzeugen kann.
Grundsätzlich bin ich auch dieser Meinung.
Veröffentlicht von: @gelbermohnMan gleicht in den Diskussionen sein Wissen ab, ist ja schonmal von
Vorteil, als wenn man nur mit denen redet, die sowieso der gleichen
Meinung sind.Das ist jedenfalls mein Anspruch.
Dito.
Gerade beim Thema Corona habe ich allerdings festgestellt, daß vielen Leuten an einer Diskussion nicht wirklich gelegen war, sondern die nur ihre Meinung verbreiten wollten, daß Corona keine schlimme Krankheit ist / daß Masken böse sind und alle anderen Maßnahmen ebenso abzulehnen sind / Impfungen nutzlos sind.
"Mainstream"-Experten oder Meldungen aus "Mainstream"-Medien wurden als Quelle abgelehnt, lieber verließ man sich auf die Meinungen von z.T. fachfremden Wissenschaftlern, die die Standards wissenschaftlichen Arbeitens verlassen hatten, glaubte lieber, was Ingenieure oder Vertreter anderer Berufsgruppen, die nichts mit Virologie oder Epidemiologie zu tun haben, zum Thema äußerten, oder teilte gar irgendwelche Meldungen oder Memes, ohne sie überhaupt auf Kontext oder wenigstens Plausibilität zu überprüfen.
Gegenargumente wurden abgeblockt.
Das ist auf Dauer frustrierend und ermüdend.
Hallo Alescha.
Veröffentlicht von: @aleschaDas ist auf Dauer frustrierend und ermüdend.
Dann können wir (versuchen) das besser machen.
Viele Grüße
Ärzte verdienen gar nichts, wenn sie einen Impfstoff empfehlen. Schon gar nicht von der Pharmaindustrie. Ansonsten sind sie auf der Stelke ihre Approbation los.
Ich fühle mich von dir nicht ernst genommen. Und du unterstellst mir Bequemlichkeit. Damit können wir es bei einem einmaligen "Ping Pong" belassen.
Falls das beleidigt rüber kommt, es ist nicht so gemeint. 😊
Veröffentlicht von: @seidenlaubenvogelIch fühle mich von dir nicht ernst genommen.
Schade, ich hatte doch ausführlich auf deinen Post geantwortet, das
ist doch ein ernst nehmen?
Veröffentlicht von: @seidenlaubenvogelFalls das beleidigt rüber kommt, es ist nicht so gemeint. 😊
Vielleicht doch?
Viele Grüße
Veröffentlicht von: @gelbermohnAber da bin ich mir nicht sicher, ob das stimmt. Vor allen Dingen weiß kein Mensch, wie
lange die Impfung wirksam ist. U.U. verlässt man sich da auf eine Schutz,
der schon längst nicht mehr da ist.
Besser als ungeimpft und schutzlos durch die Gegend zu laufen. Du bist nämlich überhaupt nicht geschützt.
Hallo Tristesse
Veröffentlicht von: @tristesseDu bist nämlich überhaupt nicht geschützt.
Ich dachte, ich hätte ein Immunsystem?
Veröffentlicht von: @gelbermohnIch dachte, ich hätte ein Immunsystem?
Das aber kennt den neuen Corona Virus noch nicht. Weswegen man ja impft.
Hallo Johannes.
Veröffentlicht von: @johannes22Das aber kennt den neuen Corona Virus noch nicht. Weswegen man ja impft.
Woran machst Du das fest?
Es gab schon im vergangenen Jahr viele infizierte Menschen in
Deutschland, die nur milde oder gar keine Symptome hatten.
Spricht das nicht eher dafür, dass der seit den 1960er Jahren bekannte
Virus, auch in dieser Mutation keinen großen Unterschied macht zu
seinen Vorgängern?
Und wenn das der Grund war für die Impfung, dann würde der ja
durch diese Erkenntnis wegfallen.
Viele Grüße
Veröffentlicht von: @gelbermohnWoran machst Du das fest?
Mal überlegen. Ein neuer Virus der bisher beim Menschen nicht vorgekommen ist ist dem Immunsystem unbekannt. na sowas aber auch.
Hallo Johannes
Veröffentlicht von: @johannes22Mal überlegen. Ein neuer Virus der bisher beim Menschen nicht vorgekommen ist ist dem Immunsystem unbekannt. na sowas aber auch.
Ach sooo.
Der Virus ist neu, weil er dem Immunsystem unbekannt ist.
Und er ist dewegen dem Immunsystem unbekannt, weil er neu ist.
Das ist ein klassischer Zirkelschluss - ich hoffe, dass Dir das als Lehrer auch auffällt.
Vielleicht liest Du Dir mein Post nochmal durch und versuchst es dann ein zweites Mal.
Viel Erfolg
Veröffentlicht von: @gelbermohnAch sooo.
Ja genau. Aber ich habe gerne geholfen.
Veröffentlicht von: @johannes22Mal überlegen. Ein neuer Virus der bisher beim Menschen nicht vorgekommen ist ist dem Immunsystem unbekannt. na sowas aber auch.
Es ist inzwischen klar, dass es eine Kreuzimmunität mit anderen Corona-Viren gibt.
https://www.n-tv.de/wissen/Kreuzimmunitaet-durch-Corona-Vorinfektion-article22516575.html
Bhakti und andere hatte darauf schon im letzten Jahr hingewiesen.
Veröffentlicht von: @ostwindEs ist inzwischen klar, dass es eine Kreuzimmunität mit anderen Corona-Viren gibt.
War schon immer klar. Gibt es auch zwischen Influenza Viren. Hat Drosten übrigens in seinem allerersten Podcast auch schon erwähnt. Damit noch vor Bhakti.
Veröffentlicht von: @johannes22War schon immer klar. Gibt es auch zwischen Influenza Viren. Hat Drosten übrigens in seinem allerersten Podcast auch schon erwähnt. Damit noch vor Bhakti.
Da bringst Du etwas durcheinander. In diesem Podcast sagt Drosten, dass es bei Erkältungsviren eine Grundimmunität gibt.
Er sagt dann weiter, dass diese Immunität bei diesem "neuen" Virus nicht vorhanden ist und alle (Kinder und Erwachsene) immunologisch naiv sind.
(Podcast Nr. 1, ca. min 10-13)
Aaaaah, Nicht-Virologen sind die neuen Experten in Virologie. 🤮
Gallo Herbstrose.
Veröffentlicht von: @herbstroseAaaaah, Nicht-Virologen sind die neuen Experten in Virologie. 🤮
Meinst Du Prof. Bhakdi?
Wie kommst Du darauf, dass er kein Virologe ist?
Viele Grüße
Nachtrag vom 09.11.2021 2105
Sollte "Hallo Herbstrose" heißen.
Mikrobiologie und Virologie sind verschiedene Fachgebiete. Sicher befasst sich ein Mikrobiologe auch mal mit Viren, allerdings ist das Thema so komplex, dass es dafür einen eigenen Fachbereich gibt.
Nachtrag
Selbst in medizinischen Laboren sind die Mikrobiologie und die Virologie verschiedene Abteilungen.
Veröffentlicht von: @herbstroseSelbst in medizinischen Laboren sind die Mikrobiologie und die Virologie verschiedene Abteilungen.
Exakt!
Veröffentlicht von: @herbstroseAaaaah, Nicht-Virologen sind die neuen Experten in Virologie. 🤮
Was erzählst Du für einen Schmarrn
Natürlich ist Bhakti auch Virologe. Das ist von seinen Kritikern nie bestritten worden, außer von solchen "Experten" wie Dir.
Die Virologie ist ein Teilgebiet der Mikrobiologie.
Die medizinische Datenbank Pubmed listet mehr als 300 Publikationen auf, an denen Bhakdi als Hauptautor oder Mitautor zwischen 1969 und 2021 beteiligt war. Unter anderem war er an Forschungen zum Dengue-Virus beteiligt.
Das Problem mit Bhakti ist, daß er sich mit seinen Einlassungen zu Corona von den Grundregeln wissenschaftlichen Publizierens und Arbeitens verlassen hat. Schade bei einem ehemals renommierten Wissenschaftler wie ihm.
Daran ändert auch nichts, daß er auch mal recht haben kann, wenn er das mit der Kreuzimmunität wirklich schon bezeiten gebracht hat.
Ein Großteil seiner Behauptungen jedenfalls findet in Fachkreisen keine Zustimmung.
Veröffentlicht von: @aleschaDas Problem mit Bhakti ist, daß er sich mit seinen Einlassungen zu Corona von den Grundregeln wissenschaftlichen Publizierens und Arbeitens verlassen hat
Das behauptest Du so einfach. Welche Regeln hat der denn verletzt? Und warum sollte ein renomierter Wissenschaftler (und er ist nur einer unter vielen) seine Reputation mit Thesen auf Spiel setzen, für die er keine wissenschaftliche Begründung hat? Er hat die natürlich.
Veröffentlicht von: @aleschaEin Großteil seiner Behauptungen jedenfalls findet in Fachkreisen keine Zustimmung.
Sogenannte "Fachkreise" die andere Expertisen ausschließen und die Disskussion verweigern, können logischerweise nicht zustimmen.
Klar kann er sich auch irren. Das gehört zur Wissenschaft und ist noch lange keine Ausschlusskriterium. Drosten hat bei der Schweinegrippe so was von daneben gelegen und auch seine ersten Behauptungen zu dem Masken waren (nach heutiger Lesart) ja falsch.
Veröffentlicht von: @ostwindDas behauptest Du so einfach. Welche Regeln hat der denn verletzt?
Ich habe den betreffenden Artikel nicht mehr parat und ehrlich gesagt keine Zeit, mich jetzt auf die Suche zu machen.
So zitiere ich mich der Einfachheit halber mal aus Wikipedia:
Bis Juli 2020 wurden Bhakdis Thesen laut der Medical Tribune von einer „übergroßen Mehrheit der Experten“ als unwissenschaftlich eingestuft.[31]
Schon 2016 hatten Bhakdi und Reiß ihr gemeinsames Buch Schreckgespenst Infektionen – Mythen, Wahn und Wirklichkeit veröffentlicht.[32] Im Juni 2020 folgte ihr Buch Corona Fehlalarm?, das als „Sachbuch Taschenbuch“ rasch den ersten Rang der Spiegel-Bestsellerliste erreichte.[33] Im August 2020 gaben die Autoren den Kieler Nachrichten dazu ein ausführliches Interview.[34]
Die Medizinische Fakultät der Universität Kiel, das Exzellenz-Cluster Precision Medicine in Chronic Inflammation (PMI) und das Universitätsklinikum Schleswig-Holstein (UKSH) nahmen zum Buch und Interview mit einem Brief an die Landesregierung Stellung: Bhakdis und Reiß’ Hauptthesen seien unbelegt, verharmlosend, gesundheitsgefährdend und stünden „im Gegensatz zu seriösen internationalen wissenschaftlichen Erkenntnissen“. Sie baten die zuständige Kultusministerin Karin Prien, die bewährten Schutzmaßnahmen fortzusetzen.[35] Präsidium und Senat der Universität, zwei Fachschaften und die Universitätsgesellschaft schlossen sich mit eigenen Stellungnahmen an.[36] Im Oktober 2020 distanzierten sich auch die Johannes-Gutenberg-Universität Mainz und deren Universitätsmedizin „an entscheidenden Stellen“ von Bhakdis Coronathesen: Sie seien „irreführend bis falsch“ und nicht mit der Universität abgestimmt. Er berufe sich dabei fälschlich auf einen Status als „Emeritus“, den er nicht besitze.[6]
https://de.wikipedia.org/wiki/Sucharit_Bhakdi#Haltung_zur_COVID-19-Pandemie
Wenn man sich das mal durchliest, hat der Mann mitunter eine blühende Phantasie.
Veröffentlicht von: @aleschaSo zitiere ich mich der Einfachheit halber mal aus Wikipedia:
Bis Juli 2020 wurden Bhakdis Thesen laut der Medical Tribune von einer „übergroßen Mehrheit der Experten“ als unwissenschaftlich eingestuft.[31]
Wikipedia ist bei diesen Informationen, weil ideologisch unterwandert, keine zuverlässige Quelle.
Ich sagte auch schon, dass Bhakti nicht unfehlbar ist. Das ist kein Wissenschafler. In dieser Pandemie haben sich auch andere "Experten"
geirrt.
Veröffentlicht von: @ostwindideologisch unterwandert
ist das gleiche Totschlagargument wie "Mainstream". 🙄
Veröffentlicht von: @ostwindIch sagte auch schon, dass Bhakdi nicht unfehlbar ist. Das ist kein Wissenschafler. In dieser Pandemie haben sich auch andere "Experten" geirrt.
Klar.
Bhakdi hat aber mitunter fröhlich losspekuliert und einen ausgesprochen leichtfertigen Umgang mit Daten an den Tag gelegt. Oder alles, was ihm nicht in den Kram paßte, schlicht ignoriert.
Veröffentlicht von: @aleschaBhakdi hat aber mitunter fröhlich losspekuliert
Klar, "fröhlich" losspekuliert. Er hat das, was ihn als Wissenschaftler über 50 Jahre angetrieben hat, einfach über Bord geworfen, nur um sich irgendwelchen "Schwurblern" anzudienen. Glaubst Du eigentlich das, was Du hier schreibst?
Man hat schon Schweine fliegen sehen 😊
Bringt auch nicht jeden zur Einsicht: https://youtu.be/xG6qhH5X9fM?t=121
😀
Das muß man leider so sagen. Er dient sich denen nicht nur an, er nimmt sogar führende Positionen dort ein.
Veröffentlicht von: @ostwindGlaubst Du eigentlich das, was Du hier schreibst?
Ja. Liegt einfach daran, daß ich ein Opfer der Systemmedien bin, dem Mainstream folge und ideologisch sowieso verblendet bin. 🙄
Veröffentlicht von: @aleschaDas muß man leider so sagen. Er dient sich denen nicht nur an
Logische Schlussfolgerung, wenn man überall nur Schwurbler sieht.
Als was würdest Du diese Umtriebe den bezeichnen?
Gibt es für Dich überhaupt Schwurbler?
Veröffentlicht von: @aleschaAls was würdest Du diese Umtriebe den bezeichnen?
Ich weiß nicht was Du unter "Umtrieben" verstehst.
Veröffentlicht von: @aleschaGibt es für Dich überhaupt Schwurbler?
Wir " schwurbeln" sicher alle mal in unserem Leben😀
Ein ganz aktueller Fall von "Schwurbelei" ist das:
Veröffentlicht von: @irrwischEs ist schlichtweg bullshit, zu behaupten, unser Immunsystem würde mit dem Covid Virus schon alleine fertig werden.
Aber dazu hast Du dich ja bisher nicht geäußert. Gibt es einen Grund dafür?
Veröffentlicht von: @ostwindIch weiß nicht was Du unter "Umtrieben" verstehst.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sucharit_Bhakdi#Politische_Aktivit%C3%A4ten
Als Krönung des ganzen kandidierte er noch für die Basisdemokratische Partei Deutschland, die als parteipolitischer Arm der „Querdenker“-Bewegung gilt.
Veröffentlicht von: @ostwindAber dazu hast Du dich ja bisher nicht geäußert. Gibt es einen Grund dafür?
Nein.
Ich wüßte auch nicht, warum ich Dir Rechenschaft ablegen müßte, zu welchen Beiträgen ich mich hier äußere oder nicht.
Veröffentlicht von: @aleschadie als parteipolitischer Arm der „Querdenker“-Bewegung gilt.
Richtig, sie "gilt", nicht sie "ist". Es mag da auch "Querdenker" geben, wie in jeder anderen Partei auch.
Veröffentlicht von: @aleschaIch wüßte auch nicht, warum ich Dir Rechenschaft ablegen müßte, zu welchen Beiträgen ich mich hier äußere oder nicht.
Ich habe Dir eine Frage gestellt. Aber die musst Du natürlich nicht beantworten. Und wundere mich darüber, weil du eine offensichtliche Schwurbelei einfach so stehen lässt. Das war ja auch mein Einstieg in die Diskussion.
Ich stelle fest, für Dich ist es kein "Andienen" an Schwurbler, wenn man an einem Verein beteiligt ist, der Fake-Atteste vermittelt und mit Falschaussagen Stimmung macht.
Vermutlich hältst Du auch die Kritik an seinen antisemitischen Aussagen für überzogen. Für mich ist das jedenfalls ein weiteres Indiz, daß ein einst renommierter Wissenschaftler komplett in ungute Gefilde abgedriftet ist.
Veröffentlicht von: @aleschaIch stelle fest, für Dich ist es kein "Andienen" an Schwurbler, wenn man an einem Verein beteiligt ist, der Fake-Atteste vermittelt und mit Falschaussagen Stimmung macht
Und manche Politiker sind an einem "Verein" beteiligt wo, Mitglieder Doktorarbeiten gefälscht haben, sich am Verkauf von Masken bereichert habe, us.w. Soll ich alle dafür in Sippenhaft nehmen? Merkst Du vielleicht, dass Du hier mit zweierlei Maß misst?
Veröffentlicht von: @aleschaVermutlich hältst Du auch die Kritik an seinen antisemitischen Aussagen für überzogen
Darüber haben wir schon an anderer Stelle gesprochen.
Veröffentlicht von: @ostwindUnd manche Politiker sind an einem "Verein" beteiligt wo, Mitglieder Doktorarbeiten gefälscht haben, sich am Verkauf von Masken bereichert habe, us.w. Soll ich alle dafür in Sippenhaft nehmen? Merkst Du vielleicht, dass Du hier mit zweierlei Maß misst?
Jetzt wird's dann albern. 😀
Wen nehme ich denn in Sippenhaft? Ich kritisiere einen konkreten Wissenschaftler.
Ich habe genügend Gründe geliefert, inwiefern Bhakdi, was Corona betrifft, als Wissenschaftler großenteils nicht ernstzunehmen ist.
Du hast gefragt, warum er sich Schwurblern andienen sollte, die Frage habe ich, denke ich, auch beantwortet.
Ich bin, ich wiederhole es gerne, mit Blick auf das Gesamtbild der letzten fast 2 Jahre, der Meinung, daß da einer in ungute Gefilde abgedriftet ist.
Du bist andere Meinung. Schön. Belassen wir es dabei.
Alles andere wäre ein sich-im-Kreis-Drehen bis hin zu seltsamen Volten wie der Sippenhaft.
Veröffentlicht von: @aleschaJetzt wird's dann albern. 😀
Ja, es wird albern. Du hast behauptet, er würde sich bei einem Verein "andienen" der Fake-Atteste vermittelt und mit Falschaussagen Stimmung macht. Damit hast Du Bhakti für eventuelle Verfehlungen (den Beweis dafür müsstest Du ja noch führen) vom Mitgliedern in Haftung genommen. Beziehungsweise ihm den Kontakt zu solchen Leuten vorgeworfen. Und ich habe gesagt, dass Poliker sich auch bei Vereinen "andienen", wo Mitglieder manchmal auf die schiefe Bahn geraten.
Veröffentlicht von: @aleschaIch bin, ich wiederhole es gerne, mit Blick auf das Gesamtbild der letzten fast 2 Jahre, der Meinung, daß da einer in ungute Gefilde abgedriftet ist.
Das ist Dein Blick auf die Dinge.
Veröffentlicht von: @ostwindDu hast behauptet, er würde sich bei einem Verein "andienen" der Fake-Atteste vermittelt und mit Falschaussagen Stimmung macht.
Dem Verein dient er sich nicht an, er ist Gründungsmitglied von diesem Verein und sitzt dort im Vorstand.
Und wer im Vorstand sitzt, sollte schon im Blick haben, was der Verein so treibt. Finde ich jedenfalls. Und dem unterstelle ich auch engeren Kontakt zu "solchen Leuten". Siehst Du vermutlich jetzt auch anders.
Veröffentlicht von: @ostwindUnd ich habe gesagt, dass Poliker sich auch bei Vereinen "andienen", wo Mitglieder manchmal auf die schiefe Bahn geraten.
Da bin ich auch der Meinung, daß sie die Konsequenzen daraus ziehen sollten. Erst recht, wenn sie sich nicht nur andienen sondern sogar im Vorstand sitzen.
Wenn ein Politiker Vorstand in einem Verein ist, der sich, sagen wir mal, gegen irgendwelche Steuern wendet und den Steuerbetrug fördert, sollte das Konsequenzen haben.
Wo messe ich da jetzt mit zweierlei Maß?
Veröffentlicht von: @ostwindDas ist Dein Blick auf die Dinge.
Ja, und dazu stehe ich.
Veröffentlicht von: @aleschaErst recht, wenn sie sich nicht nur andienen sondern sogar im Vorstand sitzen.
Und der Vorstand oder der Parteivorsitzende sollte zurücktreten, wenn ein Mitglied Mist baut?
Abgesehen davon hast Du bisher nicht belegt, was an den Vorwürfen dran ist bzw. was da konkret passiert ist.
Das ist kein "Mist gebaut", der Verein steht dazu, daß Ärzte Fake-Atteste ausstellen, weil sie sich dabei, wie sie sagen, auf wissenschaftliche Erkenntnisse stützen.
Steht so auf deren Homepage.
Desweiteren habe ich auf Wikipedia verwiesen. Tut mir leid, daß ich jetzt nicht jede Behauptung selber nachrecherchieren kann, ich leide hier nämlich unter den Nebenwirkungen eines 5-köpfigen Haushaltes.
Ich habe schlicht nicht die Zeit, stundenlang rumzurecherchieren, was Bakhdi und sein Verein so treibt.
Veröffentlicht von: @aleschaDas ist kein "Mist gebaut", der Verein steht dazu, daß Ärzte Fake-Atteste ausstellen, weil sie sich dabei, wie sie sagen, auf wissenschaftliche Erkenntnisse stützen.
Wenn Sie sich auf wissenschaftliche Erkenntnisse stützen, dann sind es auch keine Fake-Atteste.
Veröffentlicht von: @aleschaDesweiteren habe ich auf Wikipedia verwiesen.
Das reicht eben nicht.
Veröffentlicht von: @aleschaIch habe schlicht nicht die Zeit, stundenlang rumzurecherchieren, was Bakhdi und sein Verein so treibt.
Das verstehe ich. Dann würde ich mich an deiner Stelle aber nicht so weit aus dem Fenster lehnen. Wikipedia hat nicht immer recht, besonders bei Themen die ideologisch so aufgeladen sind.
Veröffentlicht von: @ostwindWenn Sie sich auf wissenschaftliche Erkenntnisse stützen, dann sind es auch keine Fake-Atteste.
Wissenschaftliche Erkenntnisse, die überholt oder widerlegt sind. Und natürlich berufen die sich nur auf Studien, die ihnen in den Kram passen, ergebnisoffen wird da ja nicht gearbeitet. Und das erwarte ich schon, wenn man einen wissenschaftlichen Anspruch erhebt.
Ich hab' mal stichprobenartig die Quellen angeklickt. Die, die ich angeklickt habe, waren von 2020. Vor Auftreten der Delta-Variante.
Ich habe mich jetzt noch nicht damit beschäftigt, ob die entsprechenden Studien durch Peer Reviews gegangen sind oder wie seriös die überhaupt sind.
Und dann beruft man sich auf eine Studie, ebenfalls von 2020, mit 2 Erwachsenen und einem Kind. Ernsthaft jetzt? 😀 Ein anderes Mal sind es immerhin schon 24. Wow.
Mich wundert ja immer wieder, daß die Leute nicht reihenweise umkippen, wenn das mit der Maske so schlimm ist, wie da immer wieder behauptet wird.
Von daher: Bhakdi und Co. vertreten hier wohl, sagen wir mal, umstrittene wissenschaftliche Erkenntnisse. Aufgrund derer sie dann Atteste für Menschen ausstellen, die diese gar nicht benötigen.
Resultat: Viele Läden, Veranstalter etc. erkennen die Atteste nicht mehr an.
Blöd für die, die wirklich Probleme mit der Maske haben.
Veröffentlicht von: @ostwindDas verstehe ich. Dann würde ich mich an deiner Stelle aber nicht so weit aus dem Fenster lehnen. Wikipedia hat nicht immer recht, besonders bei Themen die ideologisch so aufgeladen sind.
Bhakdis MWGFD e.V ist ja üüüüberhaupt nicht ideologisch aufgeladen sondern toootal neutral und unvoreingenommen. 😀
Veröffentlicht von: @aleschaUnd natürlich berufen die sich nur auf Studien, die ihnen in den Kram passen, ergebnisoffen wird da ja nicht gearbeitet.
Was macht die Gegenseite, wenn die Studien von Ioannidis nicht in ihr Narrativ passen?
Veröffentlicht von: @aleschaIch hab' mal stichprobenartig die Quellen angeklickt. Die, die ich angeklickt habe, waren von 2020. Vor Auftreten der Delta-Variante.
Meinst Du die Kritiker haben ihre Arbeit ab Auftreten der Delta-Variante eingestellt?
Schau mal was Drosten in einem Interview vom Februar 2020 im Deutschlandfunk so von sich gegeben hat:
Unter der Überschrift: Neues Coronavirus: Keine Sorge für Normalbürger
"Ich glaube, dass der normale Fall gerade bei nicht grunderkrankten Personen eher ein milder Verlauf ist. Die Patienten, die man bis jetzt in Europa oder auch USA gesehen hat, die waren im Vergleich dazu viel weniger krank. Die hatten mehr eine Erkältungskrankheit."
Veröffentlicht von: @aleschaAufgrund derer sie dann Atteste für Menschen ausstellen, die diese gar nicht benötigen.
Das kann jeder behaupten.
Veröffentlicht von: @ostwindSchau mal was Drosten in einem Interview vom Februar 2020 im Deutschlandfunk so von sich gegeben hat:
Weißt du was ein eindeutiges Zeichen für intelligente menschen allgemein und gute Wissenschaftler im Speziellen ist?
Sie orientieren sich an aktuellen Erkenntnissen, bleiben nicht stehen, lassen sich widerlegen und beharren nicht auf Dingen, die sie mal gesagt haben, wenn sie neue Erkenntnisse haben.
Veröffentlicht von: @littlebatSie orientieren sich an aktuellen Erkenntnissen, bleiben nicht stehen, lassen sich widerlegen und beharren nicht auf Dingen, die sie mal gesagt haben, wenn sie neue Erkenntnisse haben.
Das hast Du ganz fein beobachtet.
Veröffentlicht von: @ostwindWas macht die Gegenseite, wenn die Studien von Ioannidis nicht in ihr Narrativ passen?
Begründen, warum er falsch liegt.
Veröffentlicht von: @ostwindMeinst Du die Kritiker haben ihre Arbeit ab Auftreten der Delta-Variante eingestellt?
Führen sie eine neuere Studie an?
Ich sehe schon, Du hast Dich mit der HP dieses Vereins nicht befaßt. Ich rede hier von ihren Einlassungen zur Maskenpflicht.
Veröffentlicht von: @ostwindUnter der Überschrift: Neues Coronavirus: Keine Sorge für Normalbürger
Ist das jetzt Dein Ernst?
Drosten hat sich revidiert. Ist der besagte Verein auch dazu bereit, neuere oder andere Erkenntnisse zur Kenntnis zu nehmen?
Aber das hat keinen Sinn mehr hier.
An dieser Stelle fällt es mir schwer, noch ernsthaft mit Dir zu diskutieren.
Veröffentlicht von: @aleschaAn dieser Stelle fällt es mir schwer, noch ernsthaft mit Dir zu diskutieren.
Ganz ehrlich: Mir geht es genauso.
Prima, da haben wir ja beide unseren Spaß.
Wie wäre es
Wenn du selber weiter recherchiert? Scheinst ja ne Menge Zeit zu haben.
Veröffentlicht von: @ostwindUnd manche Politiker sind an einem "Verein" beteiligt wo, Mitglieder Doktorarbeiten gefälscht haben, sich am Verkauf von Masken bereichert habe, us.w. Soll ich alle dafür in Sippenhaft nehmen? Merkst Du vielleicht, dass Du hier mit zweierlei Maß misst?
Wo hat Alescha denn was von "Sippenhaft" gesagt? Sie hat lediglich die Aussagen eines Wissenschaftlers in Frage gezogen.
Veröffentlicht von: @aleschawenn man an einem Verein beteiligt ist
M.W. ist Bhakdi nicht 'nur' beteiligt, sondern Vorsitzender des Vereins.
Er ist tatsächlich im Vorstand.
Veröffentlicht von: @aleschaEr ist tatsächlich im Vorstand.
Und wo ist das Problem?
Veröffentlicht von: @ostwindUnd wo ist das Problem?
Dass Du unsauber argumentierst.
Veröffentlicht von: @ostwindUnd warum sollte ein renomierter Wissenschaftler (und er ist nur einer unter vielen) seine Reputation mit Thesen auf Spiel setzen, für die er keine wissenschaftliche Begründung hat?
Warum schmeißt ein anerkannter Koch und Buchautor wie Hiltmann seine Karriere weg und wird Verschwörungstheoretiker? Oder warum geben Leute wie der Wendler oder Xavier Naidoo, die immerhin eine feste Fangemeinde haben ihre Fans auf, indem sie sich lächerlich mache? Vermutlich weil sie von dem Quatsch überzeugt sind, den sie da fabrizieren.
Du irrst wenn du meinst, das seien Aleshas Aussagen.
Wenn du dich schon informiert, dann lies nicht nur die Schlagzeilen, sondern auch die Texte dahinter. Und vor allem informiere dich nicht eingleisig, sondern breit gefächert. Das hilft beim Abwägen von Argumenten ungemein und verhindert, dass man in seiner vorgefassten Meinung gegen den Baum läuft.
Veröffentlicht von: @herbstroseDas hilft beim Abwägen von Argumenten ungemein und verhindert, dass man in seiner vorgefassten Meinung gegen den Baum läuft.
Dito
Wie schon erwähnt, ist Virologie ein eigenes großes Fachgebiet. Es wird von der Mikrobiologie keinesfalls ausreichend abgedeckt.
Veröffentlicht von: @herbstroseWie schon erwähnt, ist Virologie ein eigenes großes Fachgebiet. Es wird von der Mikrobiologie keinesfalls ausreichend abgedeckt.
Bhakti ist Virologe. Keiner seiner Kritiker bestreitet das.
Er war Mikrobiologe.
Veröffentlicht von: @herbstroseEr war Mikrobiologe.
Ich zitiere:
Die Zugehörigkeit der Viren zu den Lebewesen und damit zu den Mikroorganismen ist in der Biologie umstritten. Meist werden Viren nicht zu den Lebewesen gezählt oder sie gelten als Grenzform des Lebens. Dieser unklare Status ändert nichts daran, dass Mikrobiologen auch Viren erforschen. Deshalb ist die Virologie als Teilgebiet der Mikrobiologie anzusehen.
Virologie ist ein Spezialgebiet innerhalb der Mikrobiologie, das man aber nur dann beherrscht, wenn man sich damit befasst. Wenn man sich eher der Bakteriologie verschreibt, hat man von Viren zwar auch Ahnung, aber nicht allumfänglich.
Genauso wie ein Physiker zwar Physiker ist. Wenn er sich aber mit Optik beschäftigt, hat er von Radiologie oder Astronomie nicht wirklich Ahnung (obwohl er in der Schule oder im Studium schon mal davon gehört hat).
Dann unterschlägt uns Wikipedia das - vermutlich aus ideologischen Gründen.
Laut Wikipedia ist er
ein deutscher Mediziner. Bis zu seinem Ruhestand 2012 war er als Professor für Medizinische Mikrobiologie tätig, von 1982 bis 1990 an der Justus-Liebig-Universität Gießen, dann als Leiter des Instituts für Medizinische Mikrobiologie und Hygiene an der Johannes Gutenberg-Universität Mainz. Von 2016 bis Dezember 2020 beteiligte er sich als Gastwissenschaftler an Forschungsprojekten der Christian-Albrechts-Universität zu Kiel.
Über seinen beruflichen Werdegang heißt es:
Im Februar 1971 wurde er zum Doktor der Medizin promoviert. Von 1972 bis 1976 studierte er als Stipendiat der Max-Planck-Gesellschaft, später der Alexander-von-Humboldt-Stiftung am Max-Planck-Institut für Immunbiologie und Epigenetik in Freiburg im Breisgau. Nach einem einjährigen Studium an der Universität Kopenhagen arbeitete er von 1977 bis 1990 am Institut für Medizinische Mikrobiologie Gießen. Im Juli 1979 habilitierte er sich. 1982 wurde er zum C2-Professor und 1987 zum C3-Professor für Medizinische Mikrobiologie ernannt und 1990 an die Universität Mainz berufen. Dort leitete er ab 1991 als C4-Professor das Institut für Medizinische Mikrobiologie und Hygiene. Von 1999 bis 2003 gehörte er zum Senat der Universität Mainz. Seit Anfang 2000 war er Sprecher des Sonderforschungsbereichs „Invasion und Persistenz bei Infektionen“ für die Deutsche Forschungsgemeinschaft. Für diese war er von 1995 bis 2003 auch als Fachgutachter für medizinische Mikrobiologie und Immunologie tätig, ebenso für die National Science Foundation (NSF) der USA sowie die entsprechenden Gesellschaften in Kanada und Israel.[3] 1997 gründete er das Thai Network for Biomedical Research in Thailand.[4] Damals besaß er die thailändische Staatsbürgerschaft.[5]
Seit 1. April 2012 ist Bhakdi Professor im Ruhestand ohne Mitgliedschaftsrechte an der Universität Mainz und ihrer Medizinischen Fakultät.[6] Ab 2016 beteiligte er sich an Forschungsprojekten der Medizinischen Fakultät der Universität Kiel. Diese beendete zum 31. Dezember 2020 seinen Gestattungsvertrag.
Von Virologie lese ich da nichts. Kannst Du uns weiterhelfen?
Veröffentlicht von: @aleschaVon Virologie lese ich da nichts. Kannst Du uns weiterhelfen?
Gerne auch noch einmal für Dich:
Die Zugehörigkeit der Viren zu den Lebewesen und damit zu den Mikroorganismen ist in der Biologie umstritten. Meist werden Viren nicht zu den Lebewesen gezählt oder sie gelten als Grenzform des Lebens. Dieser unklare Status ändert nichts daran, dass Mikrobiologen auch Viren erforschen. Deshalb ist die Virologie als Teilgebiet der Mikrobiologie anzusehen.
Und jetzt?
Die Frage ist, ob er auf dem Gebiet auch nennenswert tätig war.
Ägyptologie ist z.B. ein Teilgebiet der Geschichte, nach Deiner Logik ist also jeder Historiker auch ein Ägyptologe?
Veröffentlicht von: @aleschaÄgyptologie ist z.B. ein Teilgebiet der Geschichte, nach Deiner Logik ist also jeder Historiker auch ein Ägyptologe?
Es ist nicht meine Logik sondern eine klare Definition und von Dir ein sinnloser Vergleich.
Veröffentlicht von: @aleschaDie Frage ist, ob er auf dem Gebiet auch nennenswert tätig war.
Die medizinische Datenbank Pubmed listet mehr als 300 Publikationen, an denen Bhakdi als Hauptautor oder Mitautor zwischen 1969 und 2021 beteiligt war. Dort findest Du seine Arbeiten schön aufgelistet. So forschte er z.B am Dengue-Virus.
Veröffentlicht von: @ostwindEs ist nicht meine Logik sondern eine klare Definition und von Dir ein sinnloser Vergleich.
Warum ist der Vergleich sinnlos?
Veröffentlicht von: @ostwindDie medizinische Datenbank Pubmed listet mehr als 300 Publikationen, an denen Bhakdi als Hauptautor oder Mitautor zwischen 1969 und 2021 beteiligt war.
Daß er sehr fleißig war bestreitet niemand. Und daß er ein renommierter Wissenschaftler war auch nicht.
Veröffentlicht von: @ostwindSo forschte er z.B am Dengue-Virus.
Danke! 😊
Umso bedauerlicher, daß er beim SARS-CoV-2 irgendwie den Faden verloren hat.
Er hat sich, laut seiner Vita, mit Hygiene befasst, also einem Teilgebiet der Mikrobiologie. Das vielleicht Berührungspunkte mit Virologie hat, aber keineswegs deckungsgleich ist.
Ich wette dein Hausarzt schickt dich zu einem anderen Facharzt, wenn was Spezielles anliegt?
Veröffentlicht von: @herbstroseEr hat sich, laut seiner Vita, mit Hygiene befasst, also einem Teilgebiet der Mikrobiologie. Das vielleicht Berührungspunkte mit Virologie hat, aber keineswegs deckungsgleich ist.
Schau Dir seine wissenschaftlichen Arbeiten an, dann weißt Du, womit er sich beschäftigt hat.
Echt jetzt, du kannst seine Arbeiten lesen UND verstehen? Sauber!
Veröffentlicht von: @herbstroseEcht jetzt, du kannst seine Arbeiten lesen UND verstehen? Sauber!
Habe ich das behauptet?
Du warst gemeint, ich führe hier keine Selbstgespräche 😀
Ach so, du hast seine Arbeiten gar nicht gelesen. Interessant, interessant.
Veröffentlicht von: @herbstroseAch so, du hast seine Arbeiten gar nicht gelesen. Interessant, interessant.
Das habe ich auch nie behauptet. Das würde ich zum großen Teil auch nicht verstehen. Ich habe fast alle Dinge gelesen, die er populärwissenschaftlich aufbereitet hat.
Veröffentlicht von: @ostwindBhakti ist Virologe. Keiner seiner Kritiker bestreitet das.
Hast Du dazu auch Quellen, wo die Kritiker ihn ausdrücklich als Virologe bezeichnen?
Veröffentlicht von: @gelbermohnIch dachte, ich hätte ein Immunsystem?
Das hatten die Kunden auch, die durch die Coronainfektion verloren haben. Erzähl das mal deren Angehörigen.
Hallo Tristesse
Veröffentlicht von: @tristesseVeröffentlicht von: @tristesseIch dachte, ich hätte ein Immunsystem?
Das hatten die Kunden auch, die durch die Coronainfektion verloren haben. Erzähl das mal deren Angehörigen.
Du meinst, "die durch die Coronainfektion gestorben sind".
Was ist denn mit den 99% der Infizierten, die nicht gestorben sind, die
müssen doch ein Immunsystem gehabt haben, das sie mehr oder
weniger gut geschützt hat.
Oder was meinst Du?
Viele Grüße
Veröffentlicht von: @gelbermohnDu meinst, "die durch die Coronainfektion gestorben sind".
Genau das sagte ich.
Veröffentlicht von: @gelbermohnWas ist denn mit den 99% der Infizierten, die nicht gestorben sind, die
müssen doch ein Immunsystem gehabt haben, das sie mehr oder
weniger gut geschützt hat.
Frag mal diejenigen, die immer noch an LongCovid leiden, wie "gut" sie ihr Immunsystem "geschützt" hat. Ich kenne da auch ein paar Leute.
Mag ja sein, dass "normalerweise" das Immunsystem schützt, aber wenn wir die restlichen 1% hätten retten können durch Impfungen wäre das ganz prima gewesen und Du wirst ja nicht behaupten wollen, dass diese Toten Dir egal sind 🤨
Auf die Idee komme ich bei Dir nämlich langsam.
Hallo Tristesse
Veröffentlicht von: @tristesseMag ja sein, dass "normalerweise" das Immunsystem schützt,
Na, dann sind wir uns ja einig, dass man auch ohne Impfung nicht ganz
schutzlos ist. Um mehr ging es mir ja nicht.
Viele Grüße
Veröffentlicht von: @gelbermohnNa, dann sind wir uns ja einig, dass man auch ohne Impfung nicht ganz
schutzlos ist. Um mehr ging es mir ja nicht.
Aber mir geht um weit mehr.
Ich möchte mich unheimlich gern noch darüber unterhalten, was Du den Angehörigen der 1% erzählst, die an der Coronainfektion gestorben sind und deren Immunsystem sie nicht geschützt hat. Wenn wir dann damit fertig sind, diskutieren wir noch Deine Haltung gegenüber den Tausenden, die an Long Covid leiden, weil ihr Immunsystem sie nicht ausreichend geschützt hat. Dann als Drittes erklär mir doch bitte, wie Du zu den vielen Pflegekräften stehst, die seit 2 Jahren am Rande der Erschöpfung stehen, weil sie sich um die vielen Coronakranken kümmern müssen. Und als Viertes könnte ich Dir aus Sicht einer Systemrelevanten im Apothekengeschäft erzählen, was Corona mit uns gemacht hat in den letzten Jahren.
Ich warte...
Keine Antwort?
Überraschend ist das nicht.
Die "paar Verluste" seitens der Risikogruppen scheint dir tatsächlich egal zu sein.
Naja, wochenlang auf der Intensivstation zu liegen und womöglich künstlich beatmet zu werden stelle ich mir auch nicht gerade angenehm vor.
Und viele, die Corona mit mehr oder weniger schwerem Krankheitsverlauf überlebt haben, leiden noch Monate später unter den Spätfolgen, Stichwort Long Covid.
Du zählst nur die Verstorbenen (das sind übrigens mehr als 1%), fairerweise sollte man aber auch die dazu zählen, die schwer erkrankt sind und deren Lebensqualität womöglich auch langfristig beeinträchtigt ist.
Ich frag mich, was so eine Haltung ("Das Immunsystem schafft das schon, wenn nicht, sind es ja nur 1% Todesfälle") in Zeiten der Impfstoff Entwicklung gegen Diphterie, Typhus, Kinderlähmung, Masern, Mumps und Röteln ausgemacht hätte.
Mit der Argumentation kann man so ziemlich jede zweite medizinische Grundversorgung wegdisktutieren.
Veröffentlicht von: @tristesseMit der Argumentation kann man so ziemlich jede zweite medizinische Grundversorgung wegdisktutieren.
Tja, verstehe ich auch nicht.
Veröffentlicht von: @aleschaTja, verstehe ich auch nicht.
Ich schon!
So ist es nun mal, wenn blind Geborene von der Farbe reden.
Das zieht sich durch die gesamte Argumentation des Gelben Mohn hindurch.
Kinderlähmung konnte her nir weitgehend besiegt erden, weiles Schluckimpfungen flächendeckend gab.
In Südamerika sind nach der Eroberung durch die Europäer die Ureinwohner wir die Fliegen gestorben, weil deren Immunsystem keine Masern kannte.
Es ist schlichtweg bullshit, zu behaupten, unser Immunsystem würde mit dem Covid Virus schon alleine fertig werden.
Auch die Impfung gegen Grippe muss jährlich angepasst werden.
Weil immer neue Stämmeunterwegssind.
Mit denen Vorjahresimpfungen keine Immunität gewähren konnten.
Hier ird vomMohn gefährliches Halbwissen oder nur Unwissen aus welchemGrund auch immer unters Volk gebracht.
Dem sollten wir dringend Einhalt gebieten!!
Dann macht mal 😊.
Ihr seid ja die Mods. l
Veröffentlicht von: @irrwischEs ist schlichtweg bullshit, zu behaupten, unser Immunsystem würde mit dem Covid Virus schon alleine fertig werden.
Bullshit ist allein Deine Behauptung. Das Immunsystem sorgt ja dafür, dass viele Infektionen harmlos verlaufen. Oder wer sollte sonst dafür "zuständig" sein?
So wie du das schreibst, stimmt das schlicht und ergreifend nicht.
Ein sehr gutes Beispiel dafür sind die Erkrankungen und die Entvölkerung im Zuge der Kolonisierung des amerikanischen Kontinents. Die Menschen hatten damals allesamt gute Immunsysteme, die auf einem ähnlichen Stand waren - und doch wurde die Bevölkerung dort durch Krankheiten niedergemäht, die die Kolonialherren nicht ankratzten.
Das Immunsystem allein hilft dir gegen sehr viele Krankheiten gar nicht. Schau dir dazu auch an, wie krank kleine Kinder von den normalen Virusinfekten werden, und wie wenig einen Erwachsenen das juckt.
Es ist durchaus mehr als "Immunsystem macht das schon".
Aber ich bezweifle, dass dieses Posting was bringt.
Veröffentlicht von: @littlebatSo wie du das schreibst, stimmt das schlicht und ergreifend nicht.
Unser Immunsystem ist in der Lage Viren zu bekämpfen. Manche sehr gut, andere weniger gut. Dann gibt es natürlich noch Unterschiede im individuellen Zustand des Immunsystems. Erkrankungen, schlechte Ernährung, Stess u.s.w. haben darauf Einfluss. Aber es ist einfach falsch zu behaupten unser Immunsystem wäre nicht in der Lage mit dem Corona-Virus fertig zu werden. Im Gegenteil, bei dem meisten Menschen ist das ja der Fall.
Veröffentlicht von: @littlebatAber ich bezweifle, dass dieses Posting was bringt.
Die Fakten liegen auf der Hand, ich hoffe sie bringen Dir was.
Veröffentlicht von: @ostwindAber es ist einfach falsch zu behaupten unser Immunsystem wäre nicht in der Lage mit dem Corona-Virus fertig zu werden. Im Gegenteil, bei dem meisten Menschen ist das ja der Fall.
Nein, das ist nicht falsch.
Das hilft aber nicht automatisch. Es gibt auch viele andere Virenerkrankungen, die dafür sorgen, dass man Jahre nach der durchgemachten Infektion an einer weiteren Krankheit stirbt.
Dazu kommt, dass die Viren sich auch bei vermeintlich leichten Infektionen auf viele Teile des Organismus auswirken.
Veröffentlicht von: @ostwindManche sehr gut, andere weniger gut. Dann gibt es natürlich noch Unterschiede im individuellen Zustand des Immunsystems. Erkrankungen, schlechte Ernährung, Stess u.s.w. haben darauf Einfluss.
Und Informationen. Die man dem Immunsystem sehr gut durch Impfungen geben kann.
Veröffentlicht von: @ostwindDie Fakten liegen auf der Hand, ich hoffe sie bringen Dir was.
Nur dass du sie blöderweise prinzipiell nicht findest - hatte aber auch nix anderes erwartet. Also alles gut. Ich schreib hier nur, weil du amüsant bist. Wie früher diese Typen in der Dorfkneipe...
Veröffentlicht von: @littlebatNein, das ist nicht falsch.
Doch.
Veröffentlicht von: @littlebatNur dass du sie blöderweise prinzipiell nicht findest - hatte aber auch nix anderes erwartet. Also alles gut. Ich schreib hier nur, weil du amüsant bist. Wie früher diese Typen in der Dorfkneipe...
Wenn Du den Wald voller Bäumen nicht siehst und selbst das RKI ingnorierst, wenn es von überwiegend leichten Fällen und Genesenen spricht, dann erübrigt sie jede Diskussion. Wer, wenn nicht das Immunsystem, ist bei diesen Menschen mit dem Virus "fertig" geworden?
Du gibst aber ein sehr schönes Beispiel dafür, wie selbst die lächerlichsten Behauptungen verteidigt werden, nur weil die betreffende Person auf der "richtigen" Seite argumentiert.
Fakt ist, dass das Immunsystem trainiert werden muss. Bis etwa zum Ende des 10. Lebensjahres wird die Bekämpfung von Krankheitserregern intensivst trainiert. Je älter wir werden, um so besser sind wir gegen die unserem Immunsystem bekannten Krankheitserreger gewappnet.
Als SARS CoV2 (so die korrekte Bezeichnung) hier angefragt kam, war er unserem Immunsystem gänzlich unbekannt. Du kannst gern das Gegenteil behaupten. Pass aber auf, dass der Aluhut das mitmacht.
Veröffentlicht von: @herbstroseAls SARS CoV2 (so die korrekte Bezeichnung) hier angefragt kam, war er unserem Immunsystem gänzlich unbekannt. Du kannst gern das Gegenteil behaupten. Pass aber auf, dass der Aluhut das mitmacht.
Es stellt sich die Frage, wer von uns beiden hier der Aluhutträger ist:
https://www.n-tv.de/wissen/Kreuzimmunitaet-durch-Corona-Vorinfektion-article22516575.html
Lies den von dir verlinkten Text nochmal genau.
Veröffentlicht von: @herbstroseLies den von dir verlinkten Text nochmal genau.
Ja. Das Ergebnis wird dadurch für Dich aber nicht besser.
Du hast einen wichtigen Aspekt übersehen.
Veröffentlicht von: @herbstroseDu hast einen wichtigen Aspekt übersehen.
Aha.
Exakt
Veröffentlicht von: @littlebatSo wie du das schreibst, stimmt das schlicht und ergreifend nicht.
Momentan laufen die Kinderstationen voll.
Kinderärzteberichten davon, dass Kinder wegen der im vorigen Jahr duch die strengen Hygienemassnahmen eine bestimmte Atemegserkrankung nicht durchgemacht haben.
Deswegen in diesem Jahr viel mehr Kinder, besonders Kleinkinder daran erkranken, zum Teil so schwer, dass sie ins Krankenhaus müssen.
Veröffentlicht von: @littlebatEin sehr gutes Beispiel dafür sind die Erkrankungen und die Entvölkerung im Zuge der Kolonisierung des amerikanischen Kontinents. Die Menschen hatten damals allesamt gute Immunsysteme, die auf einem ähnlichen Stand waren - und doch wurde die Bevölkerung dort durch Krankheiten niedergemäht, die die Kolonialherren nicht ankratzten.
Auf dem Auge sind die Impfverweigerer leider blind.
Wir müssen dabeiüberhaupt nicht ins Auslang gehen.
Als Kind besuchte ich mit meiner lieben Großtante sehr oft unseren Friedhof zwecks Blumen auf den Gräbern giesen.
Im alten Teil des Friedhofs lagen nebeneinander 4 Geschwisterkinder.
Alle als Kinder zur selben Zeit gestoben.
Eine Nachfrage ergab, sie alle hatten Diphterie nicht überlebt.
Es ist so grottig, was hier von Impfverweigerern kommt, dasses mir übel wird.
Von unsozial einmal ganz abgesehen............
Ergänzend
Aufgrund der hohen Erkrankungen bei Kindern wird langsam der Ibuprofen Kindersaft knapp. Das haben wir das letzte Mal zu Beginn der Pandemie erlebt, wobei das dann eher Hamsterkäufe gewesen sein dürften.
Jetzt sind die Kinder ernstlich krank und fiebersenkende Mittel werden knapp.
Aber das kommt ja das Immunsystem bestimmt von selbst mit klar *ätz*
Veröffentlicht von: @irrwischKinderärzteberichten davon, dass Kinder wegen der im vorigen Jahr duch die strengen Hygienemassnahmen eine bestimmte Atemegserkrankung nicht durchgemacht haben.
Deswegen in diesem Jahr viel mehr Kinder, besonders Kleinkinder daran erkranken, zum Teil so schwer, dass sie ins Krankenhaus müssen.
Und das liegt an den Maßnahmen oder den Maßnahmenkritikern?
Wodarg hat übrigens schon frühzeitig darauf hingewiesen, dass wir genau in diese Situation hineinlaufen.
Aber das alles hat nichts mit dem Ausgangspunkt der Diskussion und Deiner absurden Behauptung zu tun:
Veröffentlicht von: @irrwischEs ist schlichtweg bullshit, zu behaupten, unser Immunsystem würde mit dem Covid Virus schon alleine fertig werden.
Ein sehr gutes Beispiel für eine Verschwörungstheorie 😀
Veröffentlicht von: @ostwindDas Immunsystem sorgt ja dafür, dass viele Infektionen harmlos verlaufen
Wir sprechen hier aber über Covid19
Veröffentlicht von: @tristesseWir sprechen hier aber über Covid19
Klar. Ich zitiere das RKI:
Wie schlimm kann man bei COVID-19 krank werden?
Die meisten Menschen werden nur wenig krank.
Einige Menschen merken gar nicht,
wenn sie das Virus haben.
Einige Menschen werden aber sehr krank.
Manchmal dauert die Krankheit auch lange.
Und für einige Menschen
ist das Corona-Virus sehr gefährlich.
Vor allem für:
ältere Menschen
Menschen, die schon eine andere Krankheit haben.
Zum Beispiel eine Herz-Krankheit oder Diabetes.
Einige Menschen sterben durch das Corona-Virus.
Stand: 04.11.2021
"Vor allem" heißt nicht "ausschließlich". Ich stelle dir gern ein paar Leute vor, die es voll erwischt hat, und zwar komplett ohne entsprechende Disposition!
Und darum empfehlen sie ja auch Impfungen und AHA Regeln.
Du weißt aber schon daß die Maßnahmen mit dem RKI abgestimmt werden?
Wenn es so harmlos ist, wie du behauptest, warum tun sie das?! Warum äußert sich Herr Droste im letzten Podcast so besorgt? Weil das Immunsystem schon damit klar kommt und die wenigen Verluste zu verschmerzen sind?!
Veröffentlicht von: @tristesseDu weißt aber schon daß die Maßnahmen mit dem RKI abgestimmt werden?
Darf ich Dich erinnern, dass es um diese Aussage ging:
Veröffentlicht von: @irrwischEs ist schlichtweg bullshit, zu behaupten, unser Immunsystem würde mit dem Covid Virus schon alleine fertig werden.
Dass dieser Bullshit jetzt mit durchsichtigen Ablekungsmanövern verteidigt wird, ist ein Angriff auf den gesunden Menschenverstand.
Veröffentlicht von: @tristesseWenn es so harmlos ist, wie du behauptest, warum tun sie das?
Weil nicht alle Menschen ein intaktes Immunsystem haben. Deshalb spricht man ja auch von den vulnerablen Gruppen. Die meisten Menschen überstehen eine Infektion ohne große Probleme. Das sind die Fakten.
Veröffentlicht von: @ostwindDass dieser Bullshit jetzt mit durchsichtigen Ablekungsmanövern verteidigt wird, ist ein Angriff auf den gesunden Menschenverstand.
Nein, ich halte das nicht für Bullshit. Mal abgesehen davon muss eigentlich keine Seite mit solchen Begriffen um sich werfen oder?
Veröffentlicht von: @ostwindWeil nicht alle Menschen ein intaktes Immunsystem haben. Deshalb spricht man ja auch von den vulnerablen Gruppen. Die meisten Menschen überstehen eine Infektion ohne große Probleme. Das sind die Fakten.
Ach was.
Jetzt trifft Corona also nur Leute ohne intaktes Immunsystem? Und die muss man dann auch nicht schützen, die haben halt alle Pech gehabt, ja?`
Menschenverachtender geht es nicht mehr.
Veröffentlicht von: @tristesseMenschenverachtender geht es nicht mehr.
Ich beende die Diskussion mit Dir.
Argumente hast Du keine und auf Deine Beleidigungen habe ich keinen Bock.
Veröffentlicht von: @ostwindIch beende die Diskussion mit Dir.
Argumente hast Du keine und auf Deine Beleidigungen habe ich keinen Bock.
*abwinkt*
Ja, das war mir völlig klar, dass Dir irgendwann die Luft ausgeht 😊
Das beobachte ich bei Impfleugnern sehr häufig.
Veröffentlicht von: @ostwindDie meisten Menschen überstehen eine Infektion ohne große Probleme. Das sind die Fakten.
Richtig.
Aber ziemlich viele tun das nicht. Über 90 000 allein in Deutschland sind daran gestorben, dazu muß man noch jene zählen, die im KH oder gar auf der Intensivstation gelandet sind, und jene, die noch Monate später unter Long Covid leiden, und da sind übrigens einige dabei, die nur milde Symptome hatten.
Wenn man das alles zusammenzählt kommen da eine Menge Leute zusammen.
Und es wären weit mehr, wenn man das Virus nicht eindämmen würde.
Wer meint, daß das Immunsystem ja schon von alleine mit allem möglichen fertig wird, soll konsequenterweise auch auf andere Impfungen verzichten. Ein Großteil der Leute, wenn nicht die meisten, die jetzt gegen die Corona-Impfung wettern und auf ihr Immunsystem vertrauen, haben einen Impfpass, in dem alle möglichen Impfungen verzeichnet sind. Wenn das Vertrauen in das Immunsystem so groß ist, wozu läßt man sich dann gegen Tetanus, Polio und Co. impfen?
Veröffentlicht von: @aleschaRichtig.
Genau, bei den meisten Menschen kommt das Immunsystem mit dem Virus klar. Und deshalb wundere ich mich, dass niemand diese Verwörungstheorie
Veröffentlicht von: @irrwischEs ist schlichtweg bullshit, zu behaupten, unser Immunsystem würde mit dem Covid Virus schon alleine fertig werden.
kritisiert, sondern mir, als den Überbringer der guten Botschaft etwas anhängen will. Ist schon ein bissel merkwürdig, gell 🤨
Veröffentlicht von: @aleschaWer meint, daß das Immunsystem ja schon von alleine mit allem möglichen fertig wird, soll konsequenterweise auch auf andere Impfungen verzichten.
Der 11.11. ist erst morgen, oder wie soll ich dieses Argument einordnen?
Wenn jemand sich nicht gegen Covid impfen lässt und er
von einem tollwütigen Hund gebissen wird, soll er sich nicht impfen lassen?
Veröffentlicht von: @aleschaWenn das Vertrauen in das Immunsystem so groß ist, wozu läßt man sich dann gegen Tetanus, Polio und Co. impfen?
Ganz einfach, es ist eine Frage der Risikoabwägung.
Veröffentlicht von: @ostwindkritisiert, sondern mir, als den Überbringer der guten Botschaft etwas anhängen will. Ist schon ein bissel merkwürdig, gell 🤨
Angesichts der vielen Menschen, die - teilweise sogar trotz ansonsten gut funktionierenden Immunsystems - schwer an dem Virus erkranken oder gar sterben, hast schon eine seltsame Vorstellung von "guter Botschaft".
Veröffentlicht von: @ostwindDer 11.11. ist erst morgen, oder wie soll ich dieses Argument einordnen?
Ich halte nichts von Karneval, Fasnet und Co., aber konsequent zu Ende gedacht kann man damit alle möglichen Impfungen ablehnen und sich aufs Immunsystem verlassen.
Veröffentlicht von: @aleschaAngesichts der vielen Menschen, die - teilweise sogar trotz ansonsten gut funktionierenden Immunsystems - schwer an dem Virus erkranken oder gar sterben, hast schon eine seltsame Vorstellung von "guter Botschaft"
Es ist nicht die Pest und auch nicht Ebola, mit deren hohen Mortalität.
Unser Immunsystem kann mit Covid in dem meisten Fällen gut umgehen. Das ist doch positiv, oder?
Aber Dir behagt die "Bullshit-Verschwörungstheorie" offensichtlich mehr. Kein Wort dazu - hat das einen Grund?
Veröffentlicht von: @aleschaaber konsequent zu Ende gedacht
Sorry, aber das wäre nicht "konsequent", sondern "dumm" zu Ende gedacht. Eben eine Frage der Risikoeischätzung.....
Veröffentlicht von: @ostwindEben eine Frage der Risikoeischätzung.....
[url= https://community.jesus.de/forum/ansicht/thread.html?tx_scmforum_pi1 [post_uid]=12892610&tx_scmforum_pi1[disablepreset]=0]Dazu hat LittleBat schon was geschrieben[/url].
Veröffentlicht von: @ostwindSorry, aber das wäre nicht "konsequent", sondern "dumm" zu Ende gedacht.
Warum?
Die Mortalität wäre ohne konsequentes Einhalten verschiedener Regeln und ohne Impfungen weitaus höher. Schau mal nach Bergamo.
Ach nee, ich vergaß, der Blick über den Tellerrand ist ja nicht so deins. Du hast ja die Weisheit mit Löffeln ...
Keine Verschwörungstheorie!
Veröffentlicht von: @ostwindVeröffentlicht von: @ostwindEs ist schlichtweg bullshit, zu behaupten, unser Immunsystem würde mit dem Covid Virus schon alleine fertig werden.
Veröffentlicht von: @ostwindGenau, bei den meisten Menschen kommt das Immunsystem mit dem Virus klar. Und deshalb wundere ich mich, dass niemand diese Verwörungstheorie
Ich verbreite hier keine Verschwörungstheorie.
Angesichts der über 5 Millionen Toten eltweit, angesichts der mir nicht zugänglichen Zahlen der Langzeitgeschädigten finde ich esgeradezu vermessen,auf "die meisten" hinzuweisen.
Heisst das, du nimmst die " Kollaterialschäden" einfach hin, um so eine Durchseuchung der Bevölkerung zu erreichen?
Denn wenn " die meisten Immunsysteme " deiner Ansicht nach mit diesem Virus klar kommen, bleibt mir nur der Schluss.
Der Rest,.........naja, Pech gehabt.
Und das nur, weil es noch immer Argumente gibt wie deine und denen von GelberMohn
Veröffentlicht von: @irrwischIch verbreite hier keine Verschwörungstheorie.
.
Du leugnest den Fakt, dass bei dem meisten Menschen das Immunmsytem dieses Virus bekämpfen und besiegen kann.
Veröffentlicht von: @irrwischAngesichts der über 5 Millionen Toten eltweit, angesichts der mir nicht zugänglichen Zahlen der Langzeitgeschädigten finde ich esgeradezu vermessen,auf "die meisten" hinzuweisen.
Das hat u.a. damit zu tun, dass eben nicht alle Menschen ein intaktes Immunsystem haben. Wegen Krankheit, schlechter Lebensweise, Stress u.s.w.
Veröffentlicht von: @irrwischDer Rest,.........naja, Pech gehabt.
Im Rest Deines Beitrages finde ich wieder nur Unterstellungen.
Veröffentlicht von: @ostwindDu leugnest den Fakt, dass bei dem meisten Menschen das Immunmsytem dieses Virus bekämpfen und besiegen kann.
Das kannst Du für alles mögliche halten, aber eine Verschwörungstheorie ist das ja wohl kaum.
In einer Verschwörungstheorie gibt es Vermutungen und Überlegungen, wie etwas passiert sein könnte. Es sind Vermutungen darüber, was eine Gruppe von Verschwörern im Geheimen gemacht oder geplant haben könnte.
Und:
Die meisten Verschwörungstheorien haben diese drei Kennzeichen:
1. Nichts geschieht durch Zufall, alles wurde geplant
Eine Gruppe von Verschwörern handelt im Geheimen.
2. Nichts ist so, wie es scheint
Man erkennt erst, was wirklich vor sich geht, wenn man die geheime Gruppe erkennt. Diese Gruppe hat alles geplant. Wenn Probleme auftauchen und Fragen gestellt werden, antworten Verschwörungstheoretiker und Verschwörungstheoretikerinnen ähnlich. Sie sagen, dass ein geheimer Plan der Verschwörer dahintersteckt.
3. Alles ist miteinander verbunden
Institutionen und Personen arbeiten zusammen, von denen man das nie gedacht hätte.
Was an Irrwischs Behauptung erfüllt Deiner Meinung nach die Kriterien einer Verschwörungstheorie?
Veröffentlicht von: @aleschaDas kannst Du für alles mögliche halten, aber eine Verschwörungstheorie ist das ja wohl kaum
Aber das Potenzial ist vorhanden 😀
Veröffentlicht von: @aleschaDie meisten Verschwörungstheorien haben diese drei Kennzeichen:
Ok. Nach dieser Definition wird der Begriff aber in Politik und Presse höchst inflationär gebraucht. Wir werden sehen, wenn er diesem Forum mal wieder auftaucht....
Veröffentlicht von: @ostwindAber das Potenzial ist vorhanden 😀
Wo denn?
Veröffentlicht von: @ostwindOk. Nach dieser Definition wird der Begriff aber in Politik und Presse höchst inflationär gebraucht.
Beispiele?
Veröffentlicht von: @aleschaWo denn?
Aus Fake-News kann schnell eine Verschwörungsteorie werden.
Wie etwa nach den ersten UFO "Sichtungen". Was hat sich daraus nicht alles entwickelt....
Veröffentlicht von: @aleschaBeispiele?
Du wirst doch wohl manchmal Nachrichten sehen oder Zeitung lesen?
Bundestagsdebatten sind auch sehr zu empfehlen.
Veröffentlicht von: @ostwindAus Fake-News kann schnell eine Verschwörungsteorie werden.
Wie etwa nach den ersten UFO "Sichtungen". Was hat sich daraus nicht alles entwickelt....
Wenn Du es so siehst, lassen sich sicher auch aus Deinen Beiträge die eine oder andere Verschwörungstheorie spinnen. 😀
Veröffentlicht von: @ostwindDu wirst doch wohl manchmal Nachrichten sehen oder Zeitung lesen?
Tue ich, deswegen wundere ich mich gerade.
Also, hast Du konkrete Beispiele oder fabulierst Du bloß?
Veröffentlicht von: @aleschaWenn Du es so siehst, lassen sich sicher auch aus Deinen Beiträge die eine oder andere Verschwörungstheorie spinnen. 😀
Gut dann sind wir ja mal einer Meinung und gehen Schritt für Schritt vor. Fake-News haben also das Potential zu einer Verschwörungsteorie zu werden.
Dann lösen wir erst mal den konkreten Fall und dann beschäftigen wir uns mit meinen Beiträgen.
Wir klären also zuerst, ob die Aussage
„Es ist schlichtweg bullshit, zu behaupten, unser Immunsystem würde mit dem Covid Virus schon alleine fertig werden.“
falsch ist. Wenn nicht, dann besteht überhaupt keine Gefahr. Wir können uns dann ganz in Ruhe meinen Beiträgen widmen.
Also ich sage: Fake-News
Was sagst Du?
Veröffentlicht von: @aleschaAlso, hast Du konkrete Beispiele oder fabulierst Du bloß?
Ich fabuliere und nehme meine Behauptung zurück. Wir brauchen dieses Randthema hier also nicht weiter verfolgen.
Veröffentlicht von: @ostwindWas sagst Du?
Du läßt nicht locker, oder? 😀
Also schön.
Veröffentlicht von: @ostwindAlso ich sage: Fake-News
Ich sehe das differenzierter.
Ich habe die genauen Zahlen nicht im Kopf, aber wenn allein in Deutschland über 90 000 Menschen sterben, ich weiß nicht wie viele Leute wochenlang auf den Intensivstationen lagen und nochmal eine erkleckliche Anzahl monatelang an den Folgen leidet, mag es rechnerisch zwar richtig sein, daß bei einer Mehrheit das Immunsystem damit fertig wird. Derartige Aussagen bergen aber die Tücke, die Krankheit zu verharmlosen. Und als Folge davon wird die Notwendigkeit von Impfungen infrage gestellt. Zumindest dann, wenn man glaubt, als junger gesunder Mensch braucht man sich da keinen Kopf zu machen.
Bei der Cholera verlaufen auch die meisten Infektionen (nämlich 85%) symptomlos. Trotzdem gilt die Cholera als eine Geisel der Menschheit, obwohl man angesichts der 85% auch sagen könnte, daß das Immunsystem der meisten Menschen problemlos mit dem Choleraerreger fertig wird. Trotzdem war Robert Koch angesichts der Cholera-Epidemie 1892 in Hamburg schockiert: "Es war mir zumut als wanderte ich über ein Schlachtfeld. Überall Menschen, die noch wenige Stunden vorher von Gesundheit strotzend und lebensfroh in den Tag hinein gelebt hatten und nun in langen Reihen da lagen, von unsichtbaren Geschossen dahin gestreckt."
Auch mit den Pocken wird das Immunsystem der meisten Menschen fertig. Die gelten hier als ausgerottet. Aber nicht, weil die Bevölkerung durchseucht ist, sondern als Resultat einer Durchimpfung.
Oder kurz und grob vereinfacht: Du und Irrwisch (und andere hier, darunter meine Wenigkeit) haben unterschiedliche Mindsets.
Deiner: Die meisten Menschen werden mit dem Virus problemlos fertig, also sind die ganzen Maßnahmen/die Impfung unnötig, zumindest für die fitte Mehrheit der Bevölkerung.
Irrwischs: Bei einem nicht unwesentlichen Teil der Menschen wird das Immunsystem nicht so ohne weiteres mit dem Virus fertig, es sterben erschreckend viele Menschen an dem Virus, werden schwer krank oder haben langfristig gesundheitliche Probleme. Infolgedessen sollten sich möglichst viele impfen lassen.
Veröffentlicht von: @aleschaIch sehe das differenzierter.
Ich auch. Weil ich nie behauptet habe, dass jedes Immunsystem mit dem Virus fertig wird.
Veröffentlicht von: @aleschaIrrwischs: Bei einem nicht unwesentlichen Teil der Menschen wird das Immunsystem nicht so ohne weiteres mit dem Virus fertig
Genau das hat sie eben nicht gesagt. Denn das hätte ich nie bestritten.
Veröffentlicht von: @aleschaAber ziemlich viele tun das nicht. Über 90 000 allein in Deutschland sind daran gestorben, dazu muß man noch jene zählen, die im KH oder gar auf der Intensivstation gelandet sind, und jene, die noch Monate später unter Long Covid leiden, und da sind übrigens einige dabei, die nur milde Symptome hatten.
Dass es hier nicht so viele getroffen hat liegt auch an der ausgezeichneten medizinischen Versorgung. Länder wie Indien, Italien, Chile, etc. hat es härter getroffen. Man kann eben nicht nur auf sich selbst gucken, sondern muss den Blick über den Tellerrand wagen.
Die meisten Menschen überstehen eine Infektion ohne große Probleme. Das sind die Fakten.
Und du weißt im Vorfeld ganz genau, wer das ist?
Veröffentlicht von: @herbstroseUnd du weißt im Vorfeld ganz genau, wer das ist?
Natürlich nicht.
Da hilft Risikoeinschätzung und Wahrscheinlichkeitsbewertung. Oder weißt Du im Vorfeld ganz genau, wer eine schwere Impfnebenwirkung bekommt?
Deshalb muss jeder abwägen und die Entscheidung selbst treffen, gegebenenfalls mit Hilfe des Hausarztes.
Da hilft Risikoeinschätzung und Wahrscheinlichkeitsbewertung.
Eben nicht. Denn der junge, gesunde Mann, der Sport treibt, sich gesund ernährt, viel draußen an der frischen Luft ist, genau den erwischt es. Soviel zu deiner Theorie.
Veröffentlicht von: @herbstrosegenau den erwischt
Das weiß Du genau? Hut ab. Gegen diese prophetische Gabe habe ich kein Argument.
Das sind Erfahrungswerte aus meinem Umfeld. Allerdings nicht in der Voraussicht, sondern in der Nachbetrachtung. Dem hast du nichts hieb- und stichfestes entgegenzusetzen.
Veröffentlicht von: @herbstroseDem hast du nichts hieb- und stichfestes entgegenzusetzen.
Aber sicher. In der "Nachbetrachtung" verlief der Großteil der Infektionen bei jungen Menschen harmlos. Das kannst Du sogar beim RKI nachlesen.
Ist das so?
Auch beim RKI nachzulesen ist, daß auch Menschen mit harmlosen Verläufen noch Monate nach der Infektion gesundheitlich beeinträchtigt sind. Auch junge Menschen. Nennt sich Long Covid, ich gehe davon aus, daß Du schon davon gehört/gelesen hast.
Gedächtnisstörungen, Müdigkeit, Kopfschmerzen, Schwindel, Konzentrationsprobleme: Neurologische Symptome gehören zu den wohl unheimlichsten Folgen einer Infektion mit dem Coronavirus.
Zur Furcht davor trägt bei, dass die Forschung noch wenig darüber weiß, wie es zu diesen Beschwerden kommt – und wen sie treffen und warum. In den Long-Covid-Ambulanzen hoffen Patienten nach schweren Verläufen auf Besserung, aber auch solche, die ihre Infektion kaum bemerkt haben. Alte Menschen sind ebenso betroffen wie jüngere, sogar Kinder klagen über die mysteriösen Krankheitsfolgen, oft noch viele Monate nach ihrer Genesung.
Mag sein, daß ein Großteil die Infektion ohne größere Probleme und ohne Langzeitfolgen übersteht. Es gibt allerdings eine signifikante Menge an Personen, die das nicht tut. Die schwere Verläufe haben und/oder noch Monate nach der Infektion unter Beeinträchtigungen leiden.
Das scheint aber manchen Leuten ziemlich egal zu sein.
Veröffentlicht von: @aleschaAuch beim RKI nachzulesen ist, daß auch Menschen mit harmlosen Verläufen noch Monate nach der Infektion gesundheitlich beeinträchtigt sind. Auch junge Menschen. Nennt sich Long Covid, ich gehe davon aus, daß Du schon davon gehört/gelesen hast.
Na klar. Jeder der es möchte und sein Risiko als hoch einschätzt kann sich impfen lassen. Viele meiner Freunde sind geimpft, viele ungeimpft. Meine Eltern und Schwiegereltern sind geimpft. Einer meiner 3 Söhne (alle erwachsen) ist geimpft.
Und manche Menschen leiden auch an den Folgen der Impfung. Davon hast Du sicher auch schon gehört/gelesen.
Veröffentlicht von: @aleschaMag sein, daß ein Großteil die Infektion ohne größere Probleme und ohne Langzeitfolgen übersteht.
Womit wir wieder beim Ausgangspunkt der Diskussion wären: Bei einem Großteil kommt das Immunsysthem mit dem Virus klar.
Veröffentlicht von: @aleschaDas scheint aber manchen Leuten ziemlich egal zu sein.
Ja, die Moralkeule wird in diesen Tagen sehr häufig eingesetzt.
Veröffentlicht von: @ostwindUnd manche Menschen leiden auch an den Folgen der Impfung. Davon hast Du sicher auch schon gehört/gelesen.
Wie lange denn? Das Schlimmste was ich gehört hab, war 1 Woche Grippesymptome und Übelkeit. Klar ist das unangenehm, aber schlimmer als ne Coronainfektion kann das auch nicht sein.
Veröffentlicht von: @ostwindWomit wir wieder beim Ausgangspunkt der Diskussion wären: Bei einem Großteil kommt das Immunsysthem mit dem Virus klar.
Der Rest verreckt halt oder hat Long Covid.
Na bravo.
Veröffentlicht von: @ostwindJa, die Moralkeule wird in diesen Tagen sehr häufig eingesetzt.
Zu Recht.
Veröffentlicht von: @tristesseDas Schlimmste was ich gehört hab, war 1 Woche Grippesymptome und Übelkeit. Klar ist das unangenehm, aber schlimmer als ne Coronainfektion kann das auch nicht sein.
Entscheidend ist aber nicht, was du in deinem Umfeld beobachtet hast.
Im aktuellen Sicherheitsbericht des Paul-Ehrlich-Instituts sind als Verdachtsfälle gemeldet:
• schwere Nebenwirkungen: 1 Person pro 5.000 Impfungen (S. 12)
• tödlicher Ausgang in unterschiedlichem zeitlichem Abstand zur Impfung: insgesamt bisher 1.802 Personen (S. 15)
Diese Verdachtsfälle müssen natürlich überprüft werden. Einige Todesfälle wurden vom PEI schon als sehr wahrscheinlich in Zusammenhang mit der Impfung stehend bestätigt.
Ob – wie von einigen befürchtet – die Zahlen exorbitant höher sind als bei bisherigen Impfstoffen wird sich noch herausstellen. Es gibt wohl manches, was darauf hinweist.
Veröffentlicht von: @miss-piggyEntscheidend ist aber nicht, was du in deinem Umfeld beobachtet hast.
Für mich schon, ich hab ein sehr breit gefächertes Umfeld und das berufliche kommt noch oben drauf.
Veröffentlicht von: @miss-piggyDiese Verdachtsfälle müssen natürlich überprüft werden. Einige Todesfälle wurden vom PEI schon als sehr wahrscheinlich in Zusammenhang mit der Impfung stehend bestätigt.
Sehr wahrscheinlich ist und bleibt aber auch sehr wahrscheinlich 😊
Veröffentlicht von: @miss-piggyOb – wie von einigen befürchtet – die Zahlen exorbitant höher sind als bei bisherigen Impfstoffen wird sich noch herausstellen. Es gibt wohl manches, was darauf hinweist.
Ist mir zu schwammig.
Die Zeit wird zeigen, ob all die Verdachtsfälle sich als wahr herausstellen. Und solang ich da nicht mehr habe, halte ich mich an meine Beobachtungen.
Veröffentlicht von: @tristesseFür mich schon, ich hab ein sehr breit gefächertes Umfeld und das berufliche kommt noch oben drauf.
Schau doch mal über deinen Tellerrand hinaus.
Veröffentlicht von: @tristesseSehr wahrscheinlich ist und bleibt aber auch sehr wahrscheinlich 😊
Um es mit deinen Worten zu sagen: Die "paar Verluste" durch Impfschäden scheinen dir tatsächlich egal zu sein.
Veröffentlicht von: @miss-piggySchau doch mal über deinen Tellerrand hinaus.
Was weißt Du wo ich hinschaue?
Veröffentlicht von: @miss-piggyUm es mit deinen Worten zu sagen: Die "paar Verluste" durch Impfschäden scheinen dir tatsächlich egal zu sein.
Die Todesfälle sind ja nicht mal fest bestätigt, sondern es wird davon ausgegangen. Das ist mir zu wenig.
Veröffentlicht von: @tristesseDie Todesfälle sind ja nicht mal fest bestätigt, sondern es wird davon ausgegangen. Das ist mir zu wenig.
Ich weiß nicht, wie viele anerkannte Fälle es gibt, aber dieser eine hier ging durch die Medien:
Reicht das, damit du glaubst, dass es auch schlimmere Impfschäden gibt als nur Grippesymptome?
Nein
Warum nicht?
Veröffentlicht von: @miss-piggyWarum nicht?
Weil es in tristesses Umfeld noch nicht vorgekommen ist. 😌 Was das PEI dazu schreibt oder durch die Presse geht, ist dagegen bedeutungslos.
Mir ist es tatsächlich ein Rätsel, wie man davon so gaaar nichts mitbekommen kann. Wo doch die Hirnvenenthrombosen besonders bei jüngeren Frauen der Grund waren, weshalb niemand mehr Astrazeneca haben wollte. Und so eine Hirnvenenthrombose ist nun mal keine leichte Nebenwirkung.
Veröffentlicht von: @miss-piggyUnd so eine Hirnvenenthrombose ist nun mal keine leichte Nebenwirkung.
Definitiv nicht.
Meines Wissens bestreitet aber auch kein prominenter Impfbefürworter, daß die Impfung auch Nebenwirkungen aufweisen kann. Es geht immer um die Abwägung zwischen Nutzen und Risiko. Was das angeht, wäre selbst Astra ein guter Impfstoff gewesen, hätte es nicht mit BionTech einen noch mal besseren gegeben.
Veröffentlicht von: @mrorleanderMeines Wissens bestreitet aber auch kein prominenter Impfbefürworter, daß die Impfung auch Nebenwirkungen aufweisen kann. Es geht immer um die Abwägung zwischen Nutzen und Risiko.
Ja. Umso mehr hat es mich gewundert, dass hier schwere Nebenwirkungen gänzlich in Frage gestellt wurden.
Warum ist das auf einmal ein Problem?
Veröffentlicht von: @miss-piggyWo doch die Hirnvenenthrombosen besonders bei jüngeren Frauen der Grund waren, weshalb niemand mehr Astrazeneca haben wollte. Und so eine Hirnvenenthrombose ist nun mal keine leichte Nebenwirkung.
Sicher nicht. Aber ich finde es dennoch bemerkenswert, dass sich kaum jemand von der Auflistung der Nebenwirkungen auf einem beliebigen Beipackzettel beeindrucken lässt, dasselbe bei einem Impfstoff aber jetzt zur Katastrophe erklärt wird.
Denn wenn auf einem Beipackzettel steht, dass es in "sehr seltenen" Fällen zu tödlichen Blutungen kommen kann, dann bedeutet das, dass es hier einen oder mehrere konkrete Fälle gegeben hat, wo genau das passiert ist.
Trotzdem wüsste ich nicht, dass irgendwer gefordert hätte Apotheken zu verbieten oder dass Leute, die etwa durch Ibuprofen Schaden genommen haben, es auf die Titelseite der BILD geschafft hätten. Geschweige denn irgendjemand sonst von den vielen tausend, die alles mögliche einnehmen und dadurch Schäden erleiden.
Aber bei den Impfstoffen ist das plötzlich ein Skandal?
Veröffentlicht von: @lucan-7Sicher nicht. Aber ich finde es dennoch bemerkenswert, dass sich kaum jemand von der Auflistung der Nebenwirkungen auf einem beliebigen Beipackzettel beeindrucken lässt, dasselbe bei einem Impfstoff aber jetzt zur Katastrophe erklärt wird.
Ein Grund könnte sein, daß Menschen, die eine Impfung für unnötig halten, einen Impfstoff mit Nebenwirkungen erst recht kritisch ansehen. Auch Ibu hat Nebenwirkungen, aber dafür bringt es auch was.
Veröffentlicht von: @mrorleanderEin Grund könnte sein, daß Menschen, die eine Impfung für unnötig halten, einen Impfstoff mit Nebenwirkungen erst recht kritisch ansehen.
Ich würde sagen, Menschen die eine Impfung für unnötig halten, klammern sich an jeden Strohhalm, um ihre angst zu rechtfertigen.
Veröffentlicht von: @mrorleanderAuch Ibu hat Nebenwirkungen, aber dafür bringt es auch was.
Ich finde die Überlegung: "Mit dem Zeug sind meine Schmerzen gleich weg, wenn ich nicht davon sterbe!" auch nicht unbedingt für überzeugend...
Veröffentlicht von: @lucan-7Ich würde sagen, Menschen die eine Impfung für unnötig halten, klammern sich an jeden Strohhalm, um ihre angst zu rechtfertigen.
Naja, sie könnten einfach jung sein und mit einigem Recht davon ausgehen, daß ihr Risiko eines schweren Verlaufs verschwindend gering ist.
Daß Impfen nicht nur die eigene Person schützt, sondern auch andere - diese Diskussion müssen wir hier nicht führen. 😊
Veröffentlicht von: @lucan-7Ich finde die Überlegung: "Mit dem Zeug sind meine Schmerzen gleich weg, wenn ich nicht davon sterbe!" auch nicht unbedingt für überzeugend...
Auch bei Ibu gibt es eine Nutzen/Risiken-Abwägung. Bis Ibu 400 bekommst Du das m.W. sogar ohne Rezept, der Nutzen dürfte das Risiko also weit überwiegen.
Veröffentlicht von: @mrorleanderAuch bei Ibu gibt es eine Nutzen/Risiken-Abwägung. Bis Ibu 400 bekommst Du das m.W. sogar ohne Rezept, der Nutzen dürfte das Risiko also weit überwiegen.
Ich würde ja behaupten, die Kosten der Nebenwirkungen liegen unter denen, die die Krankenkasse hätte, wenn es Ibu nur auf Rezept gäbe.......
Auch Ibu hat Nebenwirkungen, aber dafür bringt es auch was.
Vor allem Magenschmerzen.
Nicht bei jedem. Ich vertrage es nicht, aber ich kenne viele, die damit hervorragend klar kommen.
Auch dank Magenschutz
Es wird dann zum Problem oder Skandal, wenn es bei diesen Impfstoffen sehr viel mehr (schwere) Nebenwirkungen geben sollte als bei herkömmlichen. Dann muss man das thematisieren.
Und dass Nebenwirkungen bei anderen Arzneimitteln überhaupt kein Thema sind, kann ich nicht bestätigen. Es wurde schon auf die Thrombose-Gefahr durch Antibabypillen, besonders der neueren Generation, aufmerksam gemacht.
Dass Schmerzmittel, besonders wenn man langfristig immer dasselbe Medikament einnimmt, auch schwere Nebenwirkungen haben können, ist doch auch bekannt.
Was mich betrifft, kann ich nur sagen: Ich versuche die Einnahme von Medikamenten möglichst gering zu halten und lieber an meinem Lebensstil was zu ändern. Durch gesunde Ernährung und Bewegung kann man viel erreichen, zumindest was die üblichen Zivilisationskrankheiten betrifft.
Veröffentlicht von: @miss-piggyEs wird dann zum Problem oder Skandal, wenn es bei diesen Impfstoffen sehr viel mehr (schwere) Nebenwirkungen geben sollte als bei herkömmlichen. Dann muss man das thematisieren.
Da möchte ich Dir widersprechen.
Es würde dann zum Skandal, wenn die Nutzen/Risiko-Abschätzung dazu führte, daß das Risiko höher zu bewerten ist, trotzdem aber weiter geimpft wird.
Solange der Nutzen aber größer als das Risiko ist, spielt ein Vergleich der Nebenwirkungen mit anderen Impfstoffen m.E. keine Rolle.
Veröffentlicht von: @mrorleanderEs würde dann zum Skandal, wenn die Nutzen/Risiko-Abschätzung dazu führte, daß das Risiko höher zu bewerten ist, trotzdem aber weiter geimpft wird.
Solange der Nutzen aber größer als das Risiko ist, spielt ein Vergleich der Nebenwirkungen mit anderen Impfstoffen m.E. keine Rolle.
Ja ok, darauf können wir uns einigen.
Veröffentlicht von: @miss-piggyEs wird dann zum Problem oder Skandal, wenn es bei diesen Impfstoffen sehr viel mehr (schwere) Nebenwirkungen geben sollte als bei herkömmlichen. Dann muss man das thematisieren.
Ja. Allerdings gibt es da ja zumindest grobe Angaben im Beipackzettel (leichte Kopfschmerzen in einem von 10 Fällen, Hirnblutungen bei einem von 10.000 Fällen), wobei die Angaben Schätzungen sind, weil in der Regel nicht genug Daten zur Verfügung stehen. Aber wenn da "sehr selten" steht, dann werden das die meisten Leute nicht wirklich bedenklich finden.
Entsprechend dem "sehr seltenen" Vorkommen von schwerwiegenden Nebenwirkungen wären das allerdings angesichts Millionen verarbreichter Impfdosen immer noch dutzende bis hunderte Fälle... was in der Bevölkerung bei detaillierter Berichterstattung dann natürlich als "extrem hohes" Risiko wahrgenommen würde.
Veröffentlicht von: @miss-piggyUnd dass Nebenwirkungen bei anderen Arzneimitteln überhaupt kein Thema sind, kann ich nicht bestätigen. Es wurde schon auf die Thrombose-Gefahr durch Antibabypillen, besonders der neueren Generation, aufmerksam gemacht.
Trotzdem schlucken Millionen von Frauen diese Pillen, gerieten aber in Panik als es beim Astra Impfstoff zu Nebenwirkungen kam.
Ich weiß von genau einem Fall in München. Weltweit sind es wohl ein paar mehr. Aber nur bei einem Impfstoff. Weshalb dieser Impfstoff für diese Zielgruppe nicht mehr empfohlen wurde.
Nach der Mumpsimpfung kann man zeugungsunfähig werden. Das trifft 1 von 1 Mio. Geimpften. Durch die eigentliche Erkrankung gibt es deutlich mehr Betroffene. Also lieber impfen.
Haha.
Weil es bei jedem Medikament zu Nebenwirkungen kommen kann.
Veröffentlicht von: @ostwindUnd manche Menschen leiden auch an den Folgen der Impfung. Davon hast Du sicher auch schon gehört/gelesen.
Ja. Kommt aber selten vor. Andernfalls wären die Impfstoffe ja wohl kaum zugelassen worden und hätte die Stiko die Impfung nicht empfohlen.
Mich wundert die Diskussion sowieso. Nebenwirkungen von Impfungen gab es schon immer. Hat - bis auf radikale Impfgegner, die konsequenterweise jede Impfung ablehnen - bisher kaum einen interessiert.
Jetzt auf einmal malen Leute, die sich bis jetzt nicht nur im Vertrauen auf Wissenschaft und Medizin haben bedenkenlos impfen lassen, sondern sich womöglich auch sonst alles Mögliche reinpfeifen ohne Rücksicht auf Risiken und Nebenwirkungen, Horrorszenarien von weißichwievielen Impfgeschädigten bis Impftoten bis hin zum Massensterben der Geimpften an die Wand.
Veröffentlicht von: @ostwindJa, die Moralkeule wird in diesen Tagen sehr häufig eingesetzt.
Das hat nicht nur was mit Moral zu tun.
Aber dieses wiederholte "Bei einem Großteil / bei den meisten kommt das Immunsystem mit dem Virus klar" suggeriert, das das Virus eigentlich harmlos bzw. nur für bestimmte Personengruppen gefährlich ist. Junge Leute stecken das locker weg.
Aber ab hier drehen wir uns dann wohl im Kreis.
Veröffentlicht von: @aleschaJa. Kommt aber selten vor. Andernfalls wären die Impfstoffe ja wohl kaum zugelassen worden und hätte die Stiko die Impfung nicht empfohlen
Manche sind offensichtlich nicht so sicher, wie man zuerst geglaubt hat. Seit gestern rät die Stiko davon ab, Moderna noch an unter 30-jährige zu verimpfen. Viele haben sich unter falscher Risikobewertung impfen lassen.
https://www.morgenpost.de/vermischtes/article233801649/corona-impfung-biontech-moderna-stiko.html
Vor negativen Überraschungen sind wir also, entgegen allen Behauptungen, nicht gefeit.
Veröffentlicht von: @aleschaMich wundert die Diskussion sowieso.
Dir sollte vielleicht mal zu denken geben, warum Ärzte und Wissenschaftler, die sich früher nie zu Imfungen so kritisch geäußert haben, die in den meisten Fällen sogar Impfbefürworter sind, diese Impfung hinterfragen. Der Grund kann ja nicht sein, dass die alle plötzlich vom „Querdenkervirus“ befallen sind.
Heute schaut man - und das ist auch gut so - genauer hin, und ist im Zweifelsfall übervorsichtig. Auch bei Moderna sind Leute nicht massenhaft an Herzmuskelentzündungen erkrankt. Auch hier war das eine seltene Nebenwirkung.
Ich habe schon gelesen, daß z.B. die Antibabypille heute nicht mehr zugelassen würde, wegen der Nebenwirkungen.
Die Pille für den Mann wurde eingestellt, weil Männer davon Nebenwirkungen bekamen - Nebenwirkungen, die Frauen schon seit Jahrzehnten in Kauf nehmen.
Veröffentlicht von: @aleschaHeute schaut man - und das ist auch gut so - genauer hin, und ist im Zweifelsfall übervorsichtig.
Klar ist das gut.
Wir können also heute noch nicht wissen, ob es es morgen und übermorgen (wenn man noch mehr Daten hat und deshalb noch genauer hinschaut) weitere "Überraschungen" gibt.
Veröffentlicht von: @ostwindVor negativen Überraschungen sind wir also, entgegen allen Behauptungen, nicht gefeit.
Hast du dir mal die Packungsbeilage von ganz normalen Medikamenten angesehen, die Leute ohne Bedenken in Deutschland täglich schlucken...?
Wieso hat da kaum einer Bedenken?
Veröffentlicht von: @lucan-7Wieso hat da kaum einer Bedenken?
Woher soll ich das wissen? Mach mal eine Umfage.
Nebenwirkungen interessieren keinen...
Veröffentlicht von: @ostwindWoher soll ich das wissen? Mach mal eine Umfage.
Fakt ist einfach, dass sich kaum jemand über die Nebenwirkungen von Ibuprofen und anderen Mitteln aufregt, die massenhaft verbreitet sind und bedenkenlos konsumiert werden. Mir sind auch keine Verschwörungserzählungen in diesem Zusammenhang bekannt.
Bei einem hervorragend untersuchtem und dokumentiertem Impfstoff kursieren dann aber plötzlich wilde Gerüchte und die übelsten Bedenken...
Veröffentlicht von: @lucan-7Bei einem hervorragend untersuchtem und dokumentiertem Impfstoff kursieren dann aber plötzlich wilde Gerüchte und die übelsten Bedenken...
Uns es gibt Dir nicht zu denken - abseits von skurrielen Thesen und wilden Gerüchten - dass Wissenschaftler und Ärzte, die bisher nicht als
"Verschwörungstheoretiker" in Erscheinung getreten sind, sondern solide Arbeit und Wissenschaft betrieben haben, sich plötzlich gerne den Aluhut aufsetzten lassen?
Veröffentlicht von: @ostwindUns es gibt Dir nicht zu denken - abseits von skurrielen Thesen und wilden Gerüchten - dass Wissenschaftler und Ärzte, die bisher nicht als
"Verschwörungstheoretiker" in Erscheinung getreten sind, sondern solide Arbeit und Wissenschaft betrieben haben, sich plötzlich gerne den Aluhut aufsetzten lassen?
Natürlich gibt mir das zu denken. Aber nicht so, wie du es offenbar meinst... ich bin nicht autoritätshörig und gebe irgendwem allein aufgrund eines Titels recht. Schon gar nicht, wenn er sich mit seiner Ansicht gegen die herrschende wissenschaftliche Meinung stellt und sich nicht mehr um sorgfältiges Arbeiten kümmert.
Das wird dann zwar gerne als Kampf des einsamen Ausgestoßenen, der als einziger die Wahrheit erkannt hat, gegen die ignorante Masse verkauft (Inclusive Vergleich mit großen Geistern der Vergangenheit, denen genau das passiert ist) - aber nicht jeder selbsternannte "Rebell" ist ein neuer Galileo oder Darwin.
Denn die hatten die besseren Argumente...
Veröffentlicht von: @lucan-7Das wird dann zwar gerne als Kampf des einsamen Ausgestoßenen, der als einziger die Wahrheit erkannt hat, gegen die ignorante Masse verkauft
Diesem Argument würde ich zustimmen, wenn es nur ein "einsamer"
Ausgestoßener (sprich "Verrückter") wäre. Aber es sind viel mehr...
Veröffentlicht von: @ostwindDiesem Argument würde ich zustimmen, wenn es nur ein "einsamer"
Ausgestoßener (sprich "Verrückter") wäre. Aber es sind viel mehr...
Ja, da kommen einige aus den Löchern gekrochen... mutmaßlich in dem Bewusstsein, mit einer konträren Ansicht eine größere Aufmerksamkeit zu generieren als wenn man einfach dem wissenschaftlichen Mainstream folgt.
Würde es sich hierbei um eine wissenschaftlich saubere Kritik handeln würde ich das ja noch begrüssen - immerhin sind Zweifel ein wesentlicher Bestandteil jeder seriösen Wissenschaft.
Wenn man aber die Zweifel an erste und das wissenschaftliche Arbeiten an zweite Stelle setzt... dann kommt am Ende eben nur Mist raus.
Und das schadet letztlich allen.
Veröffentlicht von: @lucan-7Wenn man aber die Zweifel an erste und das wissenschaftliche Arbeiten an zweite Stelle setzt... dann kommt am Ende eben nur Mist raus.
Ja, auch dass mag bei einigen der Fall sein. Der Eindruck wird aber auch durch medial einseite Bericherstattung gefördert. Und betrifft auf der anderen Seite auch solche Leute wie Lauterbach.
Wenn ich z.B auf eine Studie von Ioanisis hinweist, muss sich jeder fragen, ob er dann eher seiner wissenschaflichen Expertise oder irgendwelchen selbsternannten Faktencheckern glaubt.
Natürlich kann auch so ein Mann falsch liegen, aber es ist schon auffällig, dass alle Wissenschaftler, die noch vor 2020 gute, seriöse Arbeit geleistet haben nun plötzlich zu Verschwörungstheoretikern mutiert sein sollen.
Hier geht es aber nicht um "alle", es geht um einen.
Veröffentlicht von: @tristesseHier geht es aber nicht um "alle", es geht um einen.
Falsch. Ich zitiere Lukan:
Veröffentlicht von: @lucan-7Ja, da kommen einige aus den Löchern gekrochen
Veröffentlicht von: @ostwindFalsch. Ich zitiere Lukan:
Zitiere dich da lieber selbst... du hast geschrieben, es wären "viel mehr", allerdings ohne irgendwelche Namen zu nennen. Mein Satz war lediglich eine Reaktion darauf.
Veröffentlicht von: @lucan-7allerdings ohne irgendwelche Namen zu nennen
Aber bitte (die Liste ließe sich beliebig erweitern) :
Prof. Dr. med. Sucharit Bhakdi, Facharzt für Mikrobiologie und Infektionsepidemiologie, ehem. Direktor des Instituts für Medizinische Mikrobiologie und Hygiene der Johannes Gutenberg-Universität Mainz
Prof. Dr. med. Arne Burkhardt, Facharzt für Pathologie, Reutlingen
Prof. Dr.-Ing. Aris Christidis, ehem. Technische Hochschule Mittelhessen, Giessen Fachbereich Mathematik, Naturwissenschaften und Informatik
Andreas Diemer, Arzt für Allgemeinmedizin und Naturheilverfahren, Diplom- Physiker, Musiker, Leiter der Akademie Lebenskunst und Gesundheit, Gernsbach
Dr. med. univ. Dr. phil. Christian Fiala, Facharzt für Frauenheilkunde und Geburtshilfe, Arzt für Allgemeinmedizin, Tropenmedizin, Wien
Dr. med. Heinrich Fiechtner, Hämatologe und Internistischer Onkologe, Stuttgart
Daniela Folkinger, Psychologische Beraterin, Lehrerin, Thurmansbang
Dr. med. Margareta Griesz-Brisson, Neurologin, London und Müllheim, BW
Prof. Dr. med. Dr. phil. Martin Haditsch, Facharzt für Mikrobiologie, Virologie und Infektionsepidemiologie, Hannover
Prof. Dr. rer. hum. biol. Ulrike Kämmerer, Humanbiologin, Universitätsklinikum Würzburg
Prof. Dr. Christian Kreiß, Volkswirtschaftler, Hochschule Aalen
Prof. Dr. Christof Kuhbandner, Pädagogische Psychologie, Universität Regensburg
Prof. Dr. med. Walter Lang, Pathologe, Hannover
Werner Möller, Intensivpfleger und Atmungstherapeut, Stuttgart, Gründer der Initiative „Pflege für Aufklärung“
Prof. Dr. Werner Müller, Rechnungswesen, Controlling, Steuern, Fachbereich Wirtschaft der Hochschule Mainz
Cornelia Reichl, Heilpraktikerin, Passau
Prof. Dr. rer. nat. Karina Reiß, Mikrobiologie, Quincke-Forschungszentrum der Christian-Albrechts-Universität zu Kiel
Dr. med. Konstantina Rösch, Allgemeinärztin, Graz
Prof. Dr. phil. Franz Ruppert, Psychotraumatologie, psychologische Psychotherapie, Psychologie, Katholische Stiftungshochschule München
Simone Sammer, medizinische Fachangestellte, Passau
Heiko Schöning, Arzt, Hamburg
Univ.-Prof. Dr. med. Dr. rer. nat. M. Sc. Christian Schubert, Klinik für Medizinische Psychologie, Medizinische Universität Innsbruck.
Univ.-Prof. Prof. Dr. med. Andreas Sönnichsen, Abteilung für Allgemeinmedizin und Familienmedizin, Medizinische Universität Wien, bis Januar 2021 Vorsitzender des Deutschen Netzwerks Evidenzbasierte Medizin,
Priv. Doz. Dr. med. Josef Thoma, HNO-Arzt, Berlin.
Prof. Dr. Hans-Werner Vohr, Immunologie und Immuntoxikologie, Universität Düsseldorf.
Prof. Dr. Harald Walach, klinische Psychologie, ehem. Leiter des Instituts für transkulturelle Gesundheitswissenschaften IntraG an der Europa-Universität Viadrina, Frankfurt a.d. Oder
Dr. med. Ronald Weikl, Facharzt für Frauenheilkunde und Geburtshilfe, Praktischer Arzt, Naturheilverfahren, Passau
Veröffentlicht von: @ostwindFachbereich Mathematik, Naturwissenschaften und Informatik
Veröffentlicht von: @ostwindArzt für Allgemeinmedizin und Naturheilverfahren, Diplom- Physiker, Musiker, Leiter der Akademie Lebenskunst und Gesundheit
Veröffentlicht von: @ostwindFacharzt für Frauenheilkunde und Geburtshilfe, Arzt für Allgemeinmedizin, Tropenmedizin
Veröffentlicht von: @ostwindHämatologe und Internistischer Onkologe
Veröffentlicht von: @ostwindPsychologische Beraterin, Lehrerin
Veröffentlicht von: @ostwindHumanbiologin
Veröffentlicht von: @ostwindVolkswirtschaftler
Veröffentlicht von: @ostwindPädagogische Psychologie
Veröffentlicht von: @ostwindIntensivpfleger und Atmungstherapeut
Veröffentlicht von: @ostwindRechnungswesen, Controlling, Steuern, Fachbereich Wirtschaft der Hochschule
Veröffentlicht von: @ostwindHeilpraktikerin
und noch den einen oder anderen Pathologen.
Bei dieser geballten Fachkompetenz auf dem Feld der Virologie und Epidemiologie muß man ja in schweigende Ehrfurcht verfallen.
😀
Veröffentlicht von: @aleschaBei dieser geballten Fachkompetenz auf dem Feld der Virologie und Epidemiologie muß man ja in schweigende Ehrfurcht verfallen.
Den Virologen z.B. hast Du unterschlagen und ganz geschickt selektiert. Außerdem ist es Dir wohl entgangen, dass die Auswirkungen und Folgen der Pandemie auch andere Fachbereiche betreffen. So zitiert auch unsere Bundesregierung immer mal wieder Statistiker, Psychologen und auch Ärzte dürfen in der Bundespressekonferenz zu Corona referieren. Und Herr Wieler, der uns fast jede Woche mit seinen Ausführungen zur Pandemie beglückt, ist Tierarzt.
Veröffentlicht von: @ostwindDen Virologen z.B. hast Du unterschlagen und ganz geschickt selektiert.
Einer. Und vielleicht noch zwei, die man als vom Fach bezeichnen könnte. Wie viel Prozent der aufgelisteten Leute machen die aus?
Veröffentlicht von: @ostwindAußerdem ist es Dir wohl entgangen, dass die Auswirkungen und Folgen der Pandemie auch andere Fachbereiche betreffen.
Das ist mir nicht entgangen.
Aber worum ging es in diesem Faden nochmal? Um Risiken und Nebenwirkungen von Impfstoffen. Einstieg ab [url= https://community.jesus.de/forum/ansicht/thread.html?tx_scmforum_pi1 [post_uid]=12892903&tx_scmforum_pi1[disablepreset]=0]hier[/url].
Du willst mir doch nicht allen Ernstes weismachen, daß die von mir aufgelisteten Berufsgruppen davon irgendwie eine Ahnung haben, oder?
Veröffentlicht von: @aleschaDu willst mir doch nicht allen Ernstes weismachen, daß die von mir aufgelisteten Berufsgruppen davon irgendwie eine Ahnung haben, oder?
Natürlich nicht von der virologischen Seite. Aber Mathematiker kann aus den statistischen Erhebungen eine Risikobewertung vornehmen. Der Arzt kommt mit Patienten zusammen, die Impnebenwirkungen haben. Der psychologische Aspekt spielt auch eine Rolle. Im Zusammenspiel der unterschiedlichen Fachbereiche entsteht dann ein Gesamtbild.
Herr Wieler dürfte sich sonst auch zu vielen Dingen nicht äußern.
Veröffentlicht von: @aleschaAber worum ging es in diesem Faden nochmal?
Es ging zwar zuerst um Kritiker der Impfung aber darüber hinaus dann auch um Wissenschafler, die eben andere Bereiche der Coronapolitik kritisieren und deren wissenschafliche Redlichkeit angezweifelt wird. Ich habe deshalb ja auch Ioannidis erwähnt.
Veröffentlicht von: @ostwindNatürlich nicht von der virologischen Seite. Aber Mathematiker kann aus den statistischen Erhebungen eine Risikobewertung vornehmen. Der Arzt kommt mit Patienten zusammen, die Impnebenwirkungen haben. Der psychologische Aspekt spielt auch eine Rolle. Im Zusammenspiel der unterschiedlichen Fachbereiche entsteht dann ein Gesamtbild.
Soweit richtig. Wenn ich jetzt aber Mathematiker etc. anführen würde, die Corona für extrem gefährlich und die Impfung für sehr sicher halten - würde Dich das überzeugen?
Oder sind das dann wieder nur ideologisch angehauchte Mainstream-Experten?
Und Bhakdi halte ich - in puncto Corona - in der Tat für wissenschaftlich unredlich.
Aber das weißt Du ja schon, ich weiß, daß Du andere Meinung bist, also lassen wir das hier.
Nun, das ist doch ein gutes Beispiel für das, was ich meinte.
Da sind eine Menge "Halbgötter in weiss", die es gewohnt sind für ihre Fachkenntnis widerspruchslos angehimmelt zu werden, und jetzt der Ansicht sind, dass die beste Gelegenheit gekommen ist, ihre geballte Expertise in den Ring zu werfen... und das natürlich viel besser und kompetenter als jene Kollegen, die sich als Lieblinge der Medien präsentieren!
Folglich präsentieren sie einfach mal eine ANDERE Meinung... denn irgendwie muss man sich ja abheben, nicht wahr...
Und natürlich war das jetzt polemisch von mir, denn um das Ganze zu beurteilen sollte man sich natürlich auch im Detail anschauen, was diese Leute denn jetzt überhaupt im Einzelnen gesagt haben (Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, womit sie genau die Ehre verdient haben auf deiner Liste aufgeführt zu werden).
Mein Punkt an dieser Stelle ist der, dass ein akademischer Titel im medizinischen Bereich eine Person noch nicht automatisch zum Experten in einem derartig komplexen Thema macht wie es die Virulogie nun einmal ist - und dass es in diesem Bereich eine ganze Menge Wortmeldungen von eher zweifelhafter Qualität gibt.
Und leider trägt diese Tatsache nicht unbedingt dazu bei, dass die Bevölkerung dem Expertenwissen, auf das wir immer mehr angewiesen sind, weiterhin Vertrauen schenkt.
Denn es führt dazu, dass man sich seine "Lieblingsexperten" nach seinem Bauchgefühl aussucht, und nicht nach ihrer tatsächlichen Kompetenz.
Und wenn das Bauchgefühl die Fakten ersetzt, dann ist das nicht mehr und nicht weniger als das Ende der Vernunft...
Veröffentlicht von: @lucan-7Da sind eine Menge "Halbgötter in weiss", die es gewohnt sind für ihre Fachkenntnis widerspruchslos angehimmelt zu werden
Das betrifft beide Seiten.
Veröffentlicht von: @lucan-7Folglich präsentieren sie einfach mal eine ANDERE Meinung... denn irgendwie muss man sich ja abheben, nicht wahr...
Auch das kann das Motiv einzelner sein, ebenso kann es ein Motiv sein, sich der Politik mit seiner Expertise anzudienen. Aber beides ist reine Spekulation.
Veröffentlicht von: @lucan-7(Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, womit sie genau die Ehre verdient haben auf deiner Liste aufgeführt zu werden).
Ich habe es mir ganz einfach gemacht und nur die Liste der Mitglieder des MFGFD kopiert. 😀
Wollte nicht zu viel Zeit invenstieren, da in jedem Fall eine ähnliche Reaktion zu erwarten war. Aber die Liste ließe der Selbstdarsteller ließe sich beliebig erweitern...
Veröffentlicht von: @ostwindDas betrifft beide Seiten.
Eben. Deshalb sind Titel allein erstmal kein Argument. Schon gar nicht, wenn es nicht ihr eigenes Fachgebiet betrifft.
Veröffentlicht von: @ostwindAuch das kann das Motiv einzelner sein, ebenso kann es ein Motiv sein, sich der Politik mit seiner Expertise anzudienen. Aber beides ist reine Spekulation.
Es ist nicht nur "reine Spekulation", es gibt durchaus Möglichkeiten Aussagen und Motive kritisch zu hinterfragen. Dazu gehört selbstverständlich auch eine mögliche politische Intention. Ist ja nicht so, als würde ich "denen da oben" jeden Stuss abnehmen, den die so vom Stapel lassen.
Nur sollte man hier Dinge wie "Bauchgefühl" (Auch gerne als "gesunder Menschenverstand" getarnt) oder die eigene politische Ansicht nicht als Maß der Dinge betrachten, dem man - bewusst oder unbewusst - alles andere unterordnet.
Manchmal hat auch die "Gegenseite" schlicht die Fakten und die besseren Argumente auf ihrer Seite...
Veröffentlicht von: @ostwindIch habe es mir ganz einfach gemacht und nur die Liste der Mitglieder des MFGFD kopiert. 😀
Wie geil. Ich trete jetzt dem Verein bei. Dann hast Du mit einer Historikerin und Anglistin eine weitere Wissenschaftlerin auf der Liste, auf deren Kompetenz zum Thema Du verweisen kannst. 😀
Veröffentlicht von: @aleschaWie geil.
Es ist Karneval 😀
Ist ja auch Wurst, welche Namen ich da aufzählen würde. Aller Vorausicht nach kämst Du zu keinem anderen Urteil.
Veröffentlicht von: @aleschaWie geil. Ich trete jetzt dem Verein bei. Dann hast Du mit einer Historikerin und Anglistin eine weitere Wissenschaftlerin auf der Liste, auf deren Kompetenz zum Thema Du verweisen kannst. 😀
Könnte man machen. Was allerdings die Kompetenz betrifft....😊
Veröffentlicht von: @ostwindKönnte man machen. Was allerdings die Kompetenz betrifft....😊
Mitglied des MWGFD e.V. zu sein ist ja für Dich schon Kompetenznachweis genug.
Davon ab: Woher willst Du wissen, ob ich weniger kompetent bin als beispielsweise ein Controller?
Ich habe drei schulpflichtige Kinder und bin damit ausgewiesene Fachfrau für coronabedingtes Homeschooling! Fachgebiet: Unfreiwillige Grundschullehrerin im Homeoffice mit prokrastinierendem Viertklässler.
Meine Kinder wiederum bringen reichlich Erfahrung im Machen von Schnelltests mit und sind ebenfalls Fachleute in Sachen Lernen unter Pandemiebedingungen. Die beiden Älteren sind Experten in:
- was tun, wenn im Homeschooling der Klassenchat schwarz bleibt, die Cloud nicht funktioniert und sonstige technische Probleme auftreten?
- wie schaffe ich es, bei der Sache zu bleiben?
- Übersicht bewahren im Wechselunterricht
Außerdem sind meine Kinder Teilnehmer am Experiment "Was passiert, wenn man bei steigenden Inzidenzen (aktuell bei uns im Kreis: 385,9) auf die Maskenpflicht im Klassenzimmer verzichtet".
Auch mein Mann (Dipl. Ing.) könnte sich einbringen. Fachbereiche:
- Homeoffice mit 3 Kindern im Haus
- IT-Support für Schüler im Homeschooling
Damit dürften wir hinreichend qualifiziert sein.
Ein Hinderungsgrund ist allerdings, daß selbst die Asthmatiker unter uns auch bei stundenlangem Tragen keine Erstickungsanfälle oder sonstige Ausfallerscheinungen unter der Maske bekommen. Das widerspricht irgendwie den wissenschaftlichen Erkenntnissen, die die MWGFD e.V. so anführt.
Veröffentlicht von: @ostwindEs ist Karneval 😀
Tschä hoi!
Veröffentlicht von: @aleschaIch habe drei schulpflichtige Kinder und bin damit ausgewiesene Fachfrau für coronabedingtes Homeschooling! Fachgebiet: Unfreiwillige Grundschullehrerin im Homeoffice mit prokrastinierendem Viertklässler.
Meine Hochachtung. Und das soll jetzt nicht spöttisch klingen. Ich weiß was meine Frau mit unseren drei Kindern geleistet hat, wenn auch nicht unter diesen speziellen Bedingungen.
Sonst ist an dieser Stelle von meiner Seite alles gesagt.
Du wolltest mit mir nicht mehr diskutieren.
Veröffentlicht von: @ostwindJa, auch dass mag bei einigen der Fall sein. Der Eindruck wird aber auch durch medial einseite Bericherstattung gefördert.
Was die mediale Berichterstattung betrifft, so stimme ich dir zu, dass diese unzureichend ist. Leider funktionieren Medien aber nach ganz eigenen Gesetzmäßigkeiten, die mit wissenschaftlichen Berichten nicht viel zu tun haben.
Medien brauchen Aufmerksamkeit, Sensationen, Skandale, die sich gut verkaufen können. Im Grunde müssten die also ständig Panik schüren.
Das würde sie aber schnell unglaubwürdig machen. So besinnen sie sich dann auf ihre Verantwortung (Falls sie diese ernst nehmen) und berichten nur noch von offiziellen Stellen... das macht sie aber auch wieder unglaubwürdig, weil es zu einseitig wirkt.
Also fahren sie dann eine zweigleisige Schiene und lassen Fachleute und Quacksalber gleichermaßen zu Wort kommen, die alle ganz unterschiedliche Ansichten haben.
Was auch wieder schlecht ist, weil es den Anschein erweckt, die Fachleute wären sich nicht einig und jeder glaubt was er will.
Und dann veröffentlichen sie teils auch wissenschaftliche Studien, die zwar durchgeführt, aber noch gar nicht geprüft wurden... und das macht das Durcheinander dann komplett.
Veröffentlicht von: @ostwindNatürlich kann auch so ein Mann falsch liegen, aber es ist schon auffällig, dass alle Wissenschaftler, die noch vor 2020 gute, seriöse Arbeit geleistet haben nun plötzlich zu Verschwörungstheoretikern mutiert sein sollen.
Es ist in der Tat auffällig, dass etliche Leute, auch mit hohem Bildungsgrad, sich plötzlich gemüssigt sehen unbedingt ihren Senf dazugeben zu müssen und dabei teilweise von einem Tag auf den anderen den größten Mist behaupten.
Scheint auch eine Frage angeknackster Egos zu sein, zumindest habe ich den Eindruck...
Dein Immunsysthem
Veröffentlicht von: @ostwindBei einem Großteil kommt das Immunsysthem mit dem Virus klar.
Wie soll ein "Immunsysthem" mit einem Virus klarkommen, den es nicht kennen kann?
Auch ein Immunsystem, bei dem ein Patient nicht erkrankt kommt mit dem Virus nicht klar - wie soll es auch?
Du verwechselst hier Immunabwehr mit krank werden.
Auf deine medizinische "Kompetenz" kann die Welt wahrlich verzichten! Puuh!
Nachtrag vom 11.11.2021 1215
Respektive du denkst wohl, wer an dem Virus nicht erkrankt, sei es wegen seinem Immunsystem. Das ist wirklich einfach nur Bullshit. Nochmals PUUH!
Veröffentlicht von: @tamaroWie soll ein "Immunsysthem" mit einem Virus klarkommen, den es nicht kennen kann?
Auch noch einmal für Dich:
https://www.n-tv.de/wissen/Kreuzimmunitaet-durch-Corona-Vorinfektion-article22516575.html
Veröffentlicht von: @tamaroRespektive du denkst wohl, wer an dem Virus nicht erkrankt, sei es wegen seinem Immunsystem. Das ist wirklich einfach nur Bullshit. Nochmals PUUH!
"Bullshit" scheint hier langsam zum Lieblingswort zu werden.😀
Wie bekämpft unser Körper Viren? Natürlich durch das Immunsysthem:
https://www.krankenkassenzentrale.de/wiki/immunsystem-viren
Also verbreite hier keinen "Bullshit"
Na also
Veröffentlicht von: @ostwindhttps://www.n-tv.de/wissen/Kreuzimmunitaet-durch-Corona-Vorinfektion-article22516575.html
In dem Artikel steht: "Menschen, die mit einem vor der Pandemie bekannten Coronavirus infiziert waren, entwickeln nur sehr selten einen schweren Covid-19-Verlauf."
Das heisst ja nichts anderes, als dass dann ein leichter Krankheits-Verlauf zu erwarten ist, wenn der Körper in der Vergangenheit bereits Bekanntschaft mit einem Corona-Virus gemacht hat. Genau das ist ja auch der Sinn einer Corona-Impfung.
Veröffentlicht von: @ostwindWie bekämpft unser Körper Viren? Natürlich durch das Immunsysthem:
Natürlich, aber das Immunsystem wird mittels einer Impfung quasi getunt (wie ein Auto), das Abwehr-Repertoire wird erweitert.
Wenn das Immunsystem den Virus nicht kennt, besteht die Gefahr, dass die Immunabwehr eben nicht ausreichend ist resp. es durch Vorgänge im Immunsystem, wie sie Aymeric beschrieben hat, andere Krankheiten verursacht werden können. Niemand kann mit Garantie sagen wen es schwer oder nur leicht trifft. Das ist das Problem.
Wer von einer Impfung abrät, kann ebensogut jedem Autofahrer empfehlen sich nicht mehr anzuschnallen oder einem Motorradfahrer vorschlagen keinen Helm mehr zu tragen.
Veröffentlicht von: @tamaroGenau das ist ja auch der Sinn einer Corona-Impfung.
Genau das soll der Sinn der Corona-Impfung sein.
Aber bei vielen Menschen kommt das Immunsystem offensichtlich auch ohne Impfung mit dem Virus klar.
Veröffentlicht von: @tamaroNatürlich, aber das Immunsystem wird mittels einer Impfung quasi getunt (wie ein Auto), das Abwehr-Repertoire wird erweitert.
Manche brauchen dieses Tuning aber offensichtlich nicht. Ich betone: Wer es will soll es bekommen.
Veröffentlicht von: @tamaroNiemand kann mit Garantie sagen wen es schwer oder nur leicht trifft. Das ist das Problem.
Niemand kann mit Garantie sagen, wen eine Impfnebenwirkung trifft oder nicht.
Veröffentlicht von: @tamaroWer von einer Impfung abrät, kann ebensogut jedem Autofahrer empfehlen sich nicht mehr anzuschnallen oder einem Motorradfahrer vorschlagen keinen Helm mehr zu tragen.
Ich rate niemanden ab. Außerdem hinkt der Vergleich. Er würde nur dann funktionieren, wenn das Tragen eines Helmes zu schweren Nebenwirkungen führen könnte.
Durch das Tragen eines Helmes sind schon Kinder zu Tode gekommen.
Und nochmal: das Immunsystem kommt nicht klar mit Dingen, die es nicht kennt. Kommt ein unbekannter Neuankömmling oder ein ganz entfernter Verwandter angefragt, wird erst einmal die Immunabwehr hochgefahren. Das gelingt mal besser, mal schlechter.
Veröffentlicht von: @herbstroseDurch das Tragen eines Helmes sind schon Kinder zu Tode gekommen.
Natürlich, und machem fällt ein Meteorit auf den Kopf.
Veröffentlicht von: @herbstroseUnd nochmal: das Immunsystem kommt nicht klar mit Dingen, die es nicht kennt
Es kommt auf das Virus an und auf den Status des individuellen Immunsystems. Mit Covid kommt das Immunsystem der meisten Menschen gut klar.
Mit Covid kommt das Immunsystem der meisten Menschen gut klar.
Nein, eben nicht. Auf dem Auge bist du leider blind.
Und was deine andere Bemerkung betrifft, da soll sich das Moderatorenteam drum kümmern.
Veröffentlicht von: @herbstroseNein, eben nicht. Auf dem Auge bist du leider blind.
Und den vielen Menschen, die Covid gut überstanden haben, hat nicht ihr Immunsystem, sondern Freund "Zufall" geholfen?
Veröffentlicht von: @herbstroseUnd was deine andere Bemerkung betrifft, da soll sich das Moderatorenteam drum kümmern.
Wegen des Meteoriten? Das soll tatsächlich passieren, ist allerdings sehr selten.
Es ging nicht um den Meteoriten, sondern um deinen respektlosen Umgang mit dem Leid Anderer.
Veröffentlicht von: @herbstroseEs ging nicht um den Meteoriten, sondern um deinen respektlosen Umgang mit dem Leid Anderer.
Unglaublich was Du hier veranstaltest.
Ich fürchte, du hast nicht verstanden, worum es geht. Du hast schlicht und ergreifend nicht das Recht, dich über Aussagen lustig zu machen, die das Leid Anderer betreffen.
Veröffentlicht von: @herbstroseIch fürchte, du hast nicht verstanden, worum es geht. Du hast schlicht und ergreifend nicht das Recht, dich über Aussagen lustig zu machen, die das Leid Anderer betreffen.
Ein banaler Vergleich wird von Dir mit einem Inhalt belegt, der überhaupt nichts damit zu tun hat. Dann holst Du die Moralkeule heraus um mir irgendwas anzuhängen und damit zu beweisen, dass "Impfsketiker" natürlich unsensibel für das Leid anderer sind. Dieses schäbige Spiel ist leicht zu durchschauen. Passt aber zur politischen Agenda in diesem Land.
Oh, ich vergaß, du bist die einzige Person hier, die ausnahmslos immer Recht hat.
Ich habe einer deiner Aussagen widersprochen. Dass du das nicht verknusen kannst, war mir vorher klar. Aber statt auf meine Widerspruch einzugehen, machst du Scherze. Ich kann meinen Widerspruch belegen, du deine vorangegangene Aussage allerdings nicht.
Veröffentlicht von: @herbstroseIch habe einer deiner Aussagen widersprochen. Dass du das nicht verknusen kannst, war mir vorher klar.
Ich kann das sehr gut verknusen, denn sonst wäre ich schon nicht mehr hier.
Veröffentlicht von: @herbstroseAber statt auf meine Widerspruch einzugehen, machst du Scherze.
Ich versuche es Dir zu erklären: Du hast meinen Hinweis, dass der Vergleich von Tamaro hinkt mit dem Satz beatwortet:
„Durch das Tragen eines Helmes sind schon Kinder zu Tode gekommen“.
Was soll ich mit dieser Aussage anfangen? Hast Du Belege oder eine Statistik, die das nachweist? Deshalb habe ich darauf erwidert, dass ein Mensch auch durch einen Meteoriten getroffen werden kann. War sicher etwas überzogen, aber ich wollte deutlich machten, dass Dein Hinweis den Vergleich nicht besser macht.
Veröffentlicht von: @herbstroseIch kann meinen Widerspruch belegen, du deine vorangegangene Aussage allerdings nicht.
Dann belege mal und dann sehen wir, ob diese Belege für den Vergleich von Tamaro relevant sind.
Ganz abstrus wird es aber, wenn Du mir dann auch auch noch einen moralischen Strick drehen willst.
Übrigens - solche hingeworfenen Sätze wie: "Du hast einen wichtigen Aspekt übersehen." machen die Diskussion mit Dir nicht leicher. Soviel zu Deinen "Belegen".
Lies einfach noch mal deine Aussage vor meiner Snmerkung. Wenn du dann immer noch nicht verstehst, ist dir leider nicht zu helfen.
Veröffentlicht von: @herbstroseLies einfach noch mal deine Aussage vor meiner Snmerkung. Wenn du dann immer noch nicht verstehst, ist dir leider nicht zu helfen.
Machen wir hier jetzt Leseübungen und Rätselraten?
Ich nicht. Ich beherrsche beides bereits.
Veröffentlicht von: @herbstroseIch nicht. Ich beherrsche beides bereits.
Dann kann ich Dir nur weiterhin viel Spass wünschen.
Falsch!
Jeder der es möchte und sein Risiko als hoch einschätzt kann sich impfen lassen.
Jeder, der es möchte [del] und sein Risiko als hoch einschätzt[/del] und mindestens 12 Jahre alt ist, kann sich impfen lassen.
Veröffentlicht von: @herbstroseJeder, der es möchte [del] und sein Risiko als hoch einschätzt[/del] und mindestens 12 Jahre alt ist, kann sich impfen lassen.
Kein Problem. Wer das so machen machen will, kann das natürlich auch gerne tun. Denen, die das Risiko abschätzen wollen, haben natürlich diese Freiheit.
Du denkst also, dass die Version in Einfacher Sprache die gesamte Problematik in Gänze widerspiegelt. Wunderbar. Herzlichen Glückwunsch Prof. Ostwind 😀
Veröffentlicht von: @littlebatDu denkst also, dass die Version in Einfacher Sprache die gesamte Problematik in Gänze widerspiegelt. Wunderbar. Herzlichen Glückwunsch Prof. Ostwind 😀
Ich habe diese Version gewählt, damit es auch alle verstehen. 😀
Weil zwei Leute Mist erzählen, wird er noch lange nicht wahr.
Veröffentlicht von: @herbstroseWeil zwei Leute Mist erzählen, wird er noch lange nicht wahr.
Und wenn viele Leute Mist erzählen wir er auch nicht wahr.
Veröffentlicht von: @gelbermohnWas ist denn mit den 99% der Infizierten, die nicht gestorben sind, die
müssen doch ein Immunsystem gehabt haben, das sie mehr oder
weniger gut geschützt hat.
Bist du eigentlich gegen Polio geimpft?
Hallo LittleBat
Veröffentlicht von: @littlebatVeröffentlicht von: @littlebatWas ist denn mit den 99% der Infizierten, die nicht gestorben sind, die
müssen doch ein Immunsystem gehabt haben, das sie mehr oder
weniger gut geschützt hat.
Veröffentlicht von: @littlebatBist du eigentlich gegen Polio geimpft?
Abgesehen davon, dass Dich das nichts angeht, ob ich geimpft bin, kann ich auch keinen Zusammenhang mit meinem Post erkennen.
Vielleicht klärst Du mich auf?
Viel Grüße
Alle, die an Kinderlähmung erkrankten, hatten ein Immunsystem. Auch die, die an den Blattern starben, hatten ein Immunsystem.
Hallo Herbstrose
Veröffentlicht von: @herbstroseAlle, die an Kinderlähmung erkrankten, hatten ein Immunsystem. Auch die, die an den Blattern starben, hatten ein Immunsystem.
Das glaube ich Dir alles, es gibt bestimmt auch Menschen, die an einem
eingewachsenen Fußnagel gestorben sind - trotz Immunsystem.
Nur, was hat das mit Corona oder meinem Post zu tun?
Ich würde mich über eine Aufklärung freuen.
Viele Grüße
Dass man ein Immunsystem hat bedeutet nicht zwangsläufig, dass es vor allem schützt, mit dem der Körper konfrontiert wird.
Veröffentlicht von: @gelbermohnAbgesehen davon, dass Dich das nichts angeht, ob ich geimpft bin, kann ich auch keinen Zusammenhang mit meinem Post erkennen.
Naja, die meisten Menschen halten Polio für eine schwere Erkrankung, und eine Impfung für sinnvoll. Sie lassen sich dagegen impfen - auch schon zu Zeiten, als die deutlich nebenwirkungsstärkere Schluckimpfung noch üblich war.
Ca. 95% der Polio-Infektionen sind harmlose Infekte, die man nicht einmal merkt. Nur 5-10% bekommen eine symptomatische Erkrankung mit Beteiligung des ZNS (Zentralnervensystem). 1% die schwerste Form.
Die Sterblichkeit bei allen symptomatischen Patienten mit Lähmungen (also nur einem Bruchteil der Infizierten) liegt bei 2-20%. Im Vergleich: die Sterblichkeitsrate von Covid ist bei uns (!) über alle Infizierten bei etwa 2%.
Nur in etwa 1% der Fälle bekommen die Menschen die schwerste Form von Polio, die mit Lähmungen einher geht. Da sind Todesfälle dann auch sehr häufig.
Auf die Idee Polioimpfungen vehement abzulehnen, kommt aber keiner. Ältere kennen sogar oft noch leute, die Polio hatten und wissen, wie viel Angst Eltern vor dieser Krankheit hatten.
Auch über die Tatsache, dass eine Behandlung wegen Corona im Krankenhaus eine Masse von Medikamenten bedeutet, dass man im Falle einer Beatmung viele Medikamente bekommt, und man aus einer Beatmung in der Regel um Jahrzehnte gealtert herauskommt (wenn man überlebt) scheint niemanden zu interessieren. Ganz abseits von der Tatsache, dass man ja nicht nur sich selbst bewahrt, sondern auch andere. Und auch abseits der tatsache, dass die allermeisten Toten eben nicht übermorgen eh gestorben wären, sondern an Vorerkrankungen litten, mit denen Leute auch problemlos weit über 80 werden...
Dieses "Die meisten sterben ja gar nicht" ist halt auch nur eine Phrase, die bei näherem Hinterfragen nicht mehr klappt.
Nicht gestorben sein bedeutet nicht, dass das Immunsystem seinen Job gemacht hat. Ohne intensivmedizinische Behandlung wären noch viel mehr Tote zu beklagen.
Hallo Herbstrose
Veröffentlicht von: @herbstroseNicht gestorben sein bedeutet nicht, dass das Immunsystem seinen Job gemacht hat. Ohne intensivmedizinische Behandlung wären noch viel mehr Tote zu beklagen.
Danke für die Ergänzung, aber ich dachte eher an die ungefähr 98% der
Infizierten, die Grippesymptome hatten oder garnichts.
Was sagt Dir das denn, als Fachfrau, über unser Immunsystem aus, wenn so viele nicht schwer erkranken?
Viele Grüße
Es sagt jedenfalls aus, dass sich im Vorfeld niemand sicher sein kann, ob er sich infiziert und wie dann bei ihm die Infektion verläuft.
Hallo Herbstrose.
Warum so eine pessimistische Sicht?
Mir sagt es aus, dass die allermeisten Infizierten Corona gut überstehen.
Das ist doch eine positive Perspektive.
Warum muss bei Corona immer das Schlimmste eintreten?
Wenn Du in ein Auto einsteigst, rechnest du doch auch nicht mit dem Schlimmsten?
Viele Grüße
Dass deine Zahlen nicht stimmen sagt nichts über meine Sicht aus.
Hier noch ein anderer Artikel, der deine Zahlen widerlegt:
https://www.apotheken-umschau.de/krankheiten-symptome/infektionskrankheiten/coronavirus/corona-verlauf-von-symptomlos-bis-schwer-erkrankt-723659.html
100%
Veröffentlicht von: @gelbermohnWas ist denn mit den 99% der Infizierten, die nicht gestorben sind ....
Die 99% sollten idealerweise 100% sein.
*pruuuuuuuust
Sorry, aber dein Einwurf ist einfach nur dumm. Inzwischen dürfte es sich bis zu dir durchgeschwiegen haben, dass Covid selbst junge, gesund lebende, außerordentlich sportliche junge Menschen komplett ausnoggt. So richtig mit Lungenkollaps und allem, was dazugehört.
Hallo Herbstrose
Veröffentlicht von: @herbstrose*pruuuuuuuust
Sorry, aber dein Einwurf ist einfach nur dumm.
Ich bin etwas irritiert.
Du müsstest doch als Fachfrau wissen, dass das Immunsystem den Menschen schützt? Denn mehr hatte ich nicht geschrieben.
Wenn nicht , dann kann ich Dich aufklären.
Das habe ich gerade gefunden:
"Die Aufgaben des Immunsystems Ohne das Immunsystem wäre der Körper schädlichen Einflüssen aus der Umwelt genauso schutzlos ausgeliefert wie gesundheitsschädigenden Veränderungen in seinem Inneren. Die Hauptaufgaben der körpereigenen Abwehr sind:
Krankheitserreger wie Bakterien, Viren, Parasiten oder Pilze unschädlich
zu machen und aus dem Körper zu entfernen Schadstoffe aus der
Umwelt zu erkennen und zu neutralisieren krankhafte Veränderungen
wie etwa Krebszellen zu bekämpfen"
Etwas Gegenteiliges habe ich nicht gesagt, wieso das dumm ist verstehe ich nicht.
Du kannst ja selber mal googlen.
Viele Grüße
Nachtrag vom 10.11.2021 1657
https://www.gesundheitsinformation.de/wie-funktioniert-das-immunsystem.html
Immunsystem
Ein Glück, dass wir uns nicht mehr allein auf unser Immunsystem verlassen müssen, sonst wären wir lange nicht die fortgeschrittene Zivilisation, die wir jetzt sind, müssten statistisch immer noch zig von unseren Kindern begraben und hätten eine durchschnittliche Lebenserwartung kaum über 50.
Besonders wenig nützt das Immunsystem im Alleingang bei ihm fremden Keimen und Viren. Deshalb werden Kleinkinder, die das erste Mal im Leben in Kontakt mit zahlreichen Viren und Bakterien kommen (in der Regel ab Krippe oder Kindergarten), für eine gewisse Phase gefühlt dauerhaft krank.
Bei einfachen Infekten ist das entnervend, aber akzeptabel. Bei anderen Erkrankungen wie Covid-19 oder auch den Masern, wegen des Verlaufs und der möglichen Spätfolgen der Erkrankung, ist es nicht akzeptabel, unnötigerweise eine Infektion zu riskieren und das Immunsystem schützt nur wenig.
Hinzu kommt bei Covid-19, dass die Infektion in einer gewissen, geradezu charakteristischen Häufigkeit eine überschießende Reaktion des Immunsystems auslöst, die dann wiederum Schäden an Organen verursachen kann.
Natürlich ist also in diesem Zusammenhang der Einwurf "Aber das Immunsystem" unglaublich dumm.
Netiquette
Hallo Aimerec.
Veröffentlicht von: @aimericunglaublich dumm.
Das habe ich jetzt schon mehrmals gelesen. Ist das jetzt die neue akzeptierte Netiquette bei Jesus.de??
Der Rest ist deine Meinung, aber ändert nichts daran, dass ca. 98% der
Infizierten Grippesymptome hatten oder garnichts.
Also, so schlecht scheint unser Immunsystem nicht zu sein.
Veröffentlicht von: @gelbermohnAlso, so schlecht scheint unser Immunsystem nicht zu sein.
2% extrem krank gewordene oder auch tote sehen das anders. Kommt halt drauf an wie man schlecht definiert. Außerdem wundert mich der Gegensatz Immunsystem Impfung schließlich ist eine Impfung nichts weiter als ein Steckbrief den das Immunsystem bekommt um vorgewarnt zu sein.
Veröffentlicht von: @gelbermohnDer Rest ist deine Meinung, aber ändert nichts daran, dass ca. 98% der
Infizierten Grippesymptome hatten oder garnichts.
Nein, das ist nicht meine Meinung, das sind Fakten.
"Grippesymptome oder gar nichts" sagt nichts über die Schwere der Erkrankung auch, da es auch zahlreiche asymptomatische Verläufe gab, die dennoch langfristig an Lungenvolumen eingebüßt haben und/oder selbst nach Monaten noch an Fatigue und anderen Spätfolgen leiden. All das weist deutlich darauf hin, dass es sich hierbei nicht um eine Infektion handelt, die das durchschnittliche Immunsystem einfach so wegsteckt. Zumal sich derzeit immer noch nicht zuverlässig eingrenzen lässt, wen es "hart erwischt" und wen nicht. Es gab und gibt auch junge, gesunde Leute ohne Vorerkrankungen mit einem fitten Immunsystem, die trotzdem einen schweren Verlauf hatten und haben.
Veröffentlicht von: @aimericNein, das ist nicht meine Meinung, das sind Fakten.
1. Wenn Du schreibst: .. und das Immunsystem schützt nur wenig." dann ist das eine Meinung, aber keine Fakten.
Wenn Du schreibst:" ... Besonders wenig nützt das Immunsystem im Alleingang bei ihm fremden Keimen und Viren." Dann ist das eine Meinung, aber keine Fakten.
Wenn Du schreibst: "... All das weist deutlich darauf hin, dass es sich hierbei nicht um eine Infektion handelt, die das durchschnittliche Immunsystem einfach so wegsteckt. " Dann ist das eine Meinung, aber keine Fakten.
Wenn Du schreibst: " .. in diesem Zusammenhang der Einwurf "Aber das Immunsystem" unglaublich dumm." dann ist das ebenfalls eine Meinung und keine Fakten.
Vielleicht denkst du nochmal darüber nach, was eine Meinung ist und was Fakten.
2. Wieso ist meine Einlassung unglaublich dumm, dass unser Immunsystem uns schützt? Wenn das nicht stimmen sollte, bitte ich um einen Belege.
Veröffentlicht von: @aimericZumal sich derzeit immer noch nicht zuverlässig eingrenzen lässt, wen es "hart erwischt" und wen nicht.
Ja, das sind so viele, dass man seit fast 2 Jahren aufgehört hat zu zählen.
Veröffentlicht von: @aimericEs gab und gibt auch junge, gesunde Leute ohne Vorerkrankungen mit einem fitten Immunsystem, die trotzdem einen schweren Verlauf hatten und haben.
Ja, und es gibt auch alte Menschen, über 80, die eine Coronainfektion gut überstanden haben.
Soll das der Beleg sein, dass das Immunsystem uns nicht schützt?
Fakten nur "Meinung"?
Ich nehme die Tendenz, wissenschaftliche Fakten als bloße "Meinung" zu behandeln, halb mit Erstaunen, halb mit Erschrecken zur Kenntnis...
Keine gute Basis für die Zukunft.
Veröffentlicht von: @lucan-7Ich nehme die Tendenz, wissenschaftliche Fakten als bloße "Meinung" zu behandeln, halb mit Erstaunen, halb mit Erschrecken zur Kenntnis...
1. ist das, was ich geschrieben habe keine Tendenz, sondern eine klare Beurteilung.
2. Scheinst du nicht zu wissen, dass man Fakten beweisen kann;
während die von mir angeführten Aussagen von Aimeric eben nicht zu
beweisen sind, weil sie nur eine persönliche Beurteilung sind - sie sind
dementsprechend auch nicht widerlegbar.
3.
Veröffentlicht von: @lucan-7Keine gute Basis für die Zukunft.
Wenn Du, als Wissenschaftler, den Unterschied zwischen Meinung und
Fakten nicht kennst, dann lässt mich das an der Zukunft zweifeln ....
zumindest an der Wissenschaft.
Selbstverfreilich kann Aimeric seine Aussagen belegen. Wird nur nichts bringen, so lange du die Belege lieber außen vor lässt, damit du anderen schön deine Ideen unterstellen kannst.
Veröffentlicht von: @gelbermohnScheinst du nicht zu wissen, dass man Fakten beweisen kann;
Nein, kann man nicht... in der Wissenschaft gibt es nur "Belege". "Beweise" gibt es nur in der Mathematik.
Trotzdem wird das, was wir als "Fakten" betrachten, selbstverständlich nach wissenschaftlichen Kriterien begründet.
Und wer das bezweifelt, sollte Begründungen von mindestens gleicher Qualität vorweisen können.
Veröffentlicht von: @gelbermohnWenn Du, als Wissenschaftler, den Unterschied zwischen Meinung und
Fakten nicht kennst, dann lässt mich das an der Zukunft zweifeln ....
zumindest an der Wissenschaft.
Ja, man muss halt nur "aufwachen", um die "Wahrheit" zu sehen... schon klar.
Du hast schon begriffen, dass du falsch liegst.
Aber Deine anschließende Schwurbelei lässt nur darauf schließen,
dass du dich gegenüber vernünftigen Argumenten vollkommen verschließt.
Dir ist schon klar, dass dann eine Diskussion sich mit Dir erübrigt.
Vielleicht verschonst du mich, mit weiteren sinnfreien Posts, das wäre nett.
Nun, dass du meine Gedankengänge so exakt wiederzugeben vermagst lässt immerhin hoffen.
In diesem Sinne eine gute Nacht...
Du bewegst dich hier auf ganz dünnem Eis. Lucan hier Schwärmerei zu unterstellen, ist echt allerunterste Schublade.
Gerade lucan... Das ist echt der Witz der Woche.
Absolut.
Dass du ausgerechnet Lucan, einem der sachlichsten Beitragsschreiber hier, "Schwurbelei" unterstellst, lässt mich wissen, dass jede weitere Diskussion mit dir reine Zeitverschwendung ist.
Alles Gute.
Veröffentlicht von: @gelbermohn1. ist das, was ich geschrieben habe keine Tendenz, sondern eine klare Beurteilung.
Oder nicht doch eher dann auch nur eine Meinung?
😉
Willst du mich eigentlich auf den Arm nehmen?
Wenn du glaubst, dass verifizierbare Fakten nur eine "Meinung" sind, dann bist du bei Telegram vielleicht bessr aufgehoben.
Zahlen bitte!
Veröffentlicht von: @gelbermohnDer Rest ist deine Meinung, aber ändert nichts daran, dass ca. 98% der
Infizierten Grippesymptome hatten oder garnichts.
Ja. Nun rechnen wir:
Deutschland hat aktuell 83 Millionen Einwohner. Von diesen werden mit hoher Wahrscheinlichkeit alle irgendwann mit dem Coronavirus in Berührung kommen.
Von allen Infizierten sterben ca. 2%. Gäbe es keinen Impfstoff, würde das, Stand heute 1,6 Millionen Tote bedeuten. Das entspricht in etwa einem völlig entvölkerten München, nur, damit Du Dir bewußt wirst, über welche Dimension wir hier sprechen. 1,6 Millionen Tote, obwohl das Immunsystem bei der weit überwiegenden Zahl der Bevölkerung gut funktioniert hat. (Die weiteren Folgen, bspw. überfüllte Intensivstationen und Infarktpatienten, die deswegen womöglich erst zu spät behandelt werden können, lassen wir dabei noch außen vor)
Nun gibt es aber einen Impfstoff, der mehrerlei bewirkt:
- Zum einen erhöht er den Schutz für jene Menschen, deren Immunsystem nicht mehr gut funktioniert oder die Erkrankungen haben, die Covid in die Karten spielen. Dadurch erhöht sich für diese Menschen die Chance, nicht zu den 2% zu gehören. Eine Boosterimpfung verlängert diese Chance, womöglich erhöht sie sie sogar noch einmal.
- Zum anderen verlangsamt er die Ausbreitung der Infektion, denn wer geimpft ist, steckt sich womöglich gar nicht mehr an oder bildet nur eine so schwache Virenlast in seinem Rachen aus, daß er für andere nicht infektiös wird. Und Verlangsamung ist gut. Denn je mehr Zeit verstreicht, desto größer ist die Chance, daß Medikamente zur Verfügung stehen, die eine bereits in Schwung gekommene Corona-Infektion wirksam bekämpfen können. Mal abgesehen davon, daß eine langsame Ausbreitung es ermöglicht, vulnerable Gruppen viel besser zu schützen, als wenn das Virus aus jedem Loch geschossen kommt.
Das "98% der Infizierten nur Grippesymptome verspüren oder garnichts", ist somit einerseits völlig korrekt, andererseits völlig irrelevant, wenn man die verbliebenen 2% nicht 'abschreiben' möchte.
Das könnte man natürlich tun, wäre dann in der Gesellschaft auszuhandeln, 'die Alten sterben doch eh demnächst' und alle anderen verlassen sich auf ihr gutes Immunsystem.
Aber möchtest Du in so einer Gesellschaft leben?
Wenn 5% der Erkrankten intensivmedizinisch versagt werden müssen, hat sich das mit keinen oder nur Grippesymptomen. Da geht es um Lungenversagen, Lungenembolien und Lungenentzündungen.
Grün 😊
Danke,lieber Aimeric................
......für deine klaren Worte als Arzt!
Verstehe ich das richtig?
Veröffentlicht von: @aimericHinzu kommt bei Covid-19, dass die Infektion in einer gewissen, geradezu charakteristischen Häufigkeit eine überschießende Reaktion des Immunsystems auslöst, die dann wiederum Schäden an Organen verursachen kann.
Du kannst dir uU Covid-bedingt eine andere Krankheit durch Organschädigung einhandeln - selbst bei milden oder symptomlosen Verläufen?
Ja.
Veröffentlicht von: @tamaroDu kannst dir uU Covid-bedingt eine andere Krankheit durch Organschädigung einhandeln - selbst bei milden oder symptomlosen Verläufen?
Ja. Ob und in welcher Häufigkeit diese Erkrankungen bestehen bleiben, wird sich noch zeigen - um das zu beurteilen, ist noch zu wenig Zeit vergangen.
Fest steht, dass auch Patienten mit symptomlosen Verläufen nicht selten an Lungenvolumen eingebüßt haben (das hat etwas damit zu tun, wie unser Immunsystem in Zusammenhang mit der Lunge und deren Schleimhautzellen arbeitet, führt hier aber zu weit).
Ganz simpel heruntergebrochen: Einbußen beim Lungenvolumen sorgen nicht nur für Symptome wie chronische Müdigkeit bzw. Fatigue, sondern können durch die mangelhafte Sauerstoffversorgung anderer Organe auch Funktionseinschränkungen dieser zur Folge haben.
Hinzu kommt, dass Covid-19 vorwiegend keine respiratorische, sondern eher eine neurologische Erkrankung zu sein scheint. Mehr dazu hier
Blutgerinnungsstörungen treten während oder nach einer SARS-Cov2-Infektion auch signifikant häufiger auf und haben schlimmstenfalls thrombotische Ereignisse zur Folge.
Beste Grüße
Mo
Dankeschön
Vielen Dank für deine prompte und kompetente Antwort. 😊
Beste Grüsse
Tamaro
Ja, das kann passieren.
Ich stelle vor: B., Anfang 30, kerngesund, sportlich. Lag mir eines Tages von jetzt auf gleich unfreiwillig zu Füßen und anschließend noch eine Woche beatmungspflichtig auf Intensiv. Ich bin immer noch dankbar, dass ich mich nicht bei ihm angesteckt habe.
Ich stelle vor: A., Mitte 40, überaus sportlich (täglich bis zu 5 Stunden Training, Laufen, Fitness, Krafttraining) und kerngesund, hatte nur leichte Symptome. Ein halbes Jahr später schafft sie die Treppe zu ihrer Wohnung nicht.
Ich stelle vor: V., Mitte 40, kerngesund, sportlich, viel an der frischen Luft. Liegt seit 2 Wochen auf Intensiv. Es ist fraglich, ob seine Lungenfunktion jemals wieder vollständig wiederhergestellt werden kann.
Außerdem weiß ich immer noch nicht, wie du auf 98% leichte Verläufe kommst. Die Statistiken sagen etwas anderes:
https://www.rnd.de/gesundheit/rki-daten-risiko-fur-schweren-covid-19-verlauf-bei-40-bis-59-jahrigen-womoglich-unterschatzt-YIKO7MRCTFBI7DVDILV3E5SDFE.html
👓
Hallo Herbstrose.
Ich habe keine Ahnung, warum du mir diese Einzelschicksale schreibst.
Das hat mit meinem Thema garnichts zu tun?
Zur angegebenen Stasitik: Soweit ich erkennen kann, geht es nur um
Patienten in Krankenhäusern.
Viele Grüße
Die Patienten in den Krankenhäusern waren da aber zuerst auch nicht. Oder meinst, die werden dort geboren? 😊
Wenn - insgesamt betrachtet - 14% der an Corona Erkrankten in die Klinik muss und 5% der an Corona Erkrankten sogar auf die Intensivstation, dann können nicht 98% einen milden Verlauf haben.
Wenn man hier zitiert muß man hier die Quelle angeben. Also bitte angeben, wo Du das rauskopiert hast.
Ich hab einen Freund, den es im August erwischt hat. Der hat immer noch nicht seinen Geachmackssinn wieder und ist kräftemässig sehr eingegrenzt.
35 Jahre, keine Vorerkrankungen, sportlich, fit und gesund.
Veröffentlicht von: @tristesseBesser als ungeimpft und schutzlos durch die Gegend zu laufen.
So sehe ich das auch.
Wenn es nicht so zum Haareausraufen wäre und unser Gesundheitswesen nicht schon wieder an den Rand seiner Leistungsfähigkeit gebracht hätte, könnte man ja fast darüber lachen, dass diese Impfskeptiker sich irgendwie gar nicht entscheiden können, ob die Impfung nun brandgefährlich oder aber völlig wirkungslos ist.
Verdammter Mist, sie ist unser einziger Ausweg aus diesem Driss, von dem wir doch wirklich alle die Nase voll haben.
Aber jetzt hilft wohl nur noch konsequent 2G durchzuziehen.
Dass es hilft, kann man ja am Beispiel Österreichs sehen....aber vielleicht bin ich da auch wieder nur einer Lüge der Mainstream-Medien aufgesessen.....
In Italien gibt es ähnliche Beobachtungen.
Ich hab mir heute einen Boostertermin geben lassen, meine neue Hausarztpraxis ist da echt sehr vorbildlich, die boostern jeden der möchte, ich musste gar nicht über Apotheke, Altenheime und Prioritäten diskutieren 😊
Danach fühle ich mich zumindest schon sicherer, aber ich hab beschlossen, den Kontakt mit Ungeimpften so gut es geht zu vermeiden. In der Bahn, im Supermarkt und im Betrieb kann ich es natürlich nicht vermeiden, aber ich muss dann im privaten Umfeld kein Risiko mehr eingehen.
Es gibt Skype, es gibt Telefon, es gibt Spaziergänge. Aber auf engem Raum mache ich das halt nicht mehr.
Sehr schön.
Wir impfen auch jeden, der möchte.
Vorbildlich 😊
Die Inzidenz ergibt sich aus den gemeldeten Erkrankungen. Gemeldet werden nur positive Testergebnisse. Durchgeführte Negativtests werden nicht gemeldet.
Und ja, bei entsprechenden Symptomen werden auch Geimpfte getestet.
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Transmission.html
Zitat aus dem Artikel:
Daten aus Zulassungsstudien wie auch aus Untersuchungen im Rahmen der breiten Anwendung (sog. Beobachtungsstudien) belegen, dass die in Deutschland zur Anwendung kommenden COVID-19-Impfstoffe SARS-CoV-2-Infektionen (symptomatisch und asymptomatisch) in einem erheblichen Maße verhindern. Die Wahrscheinlichkeit, dass eine Person trotz vollständiger Impfung PCR-positiv wird, ist signifikant vermindert.
In der Summe ist das Risiko, dass Menschen trotz Impfung PCR-positiv werden und das Virus übertragen, auch unter der Deltavariante deutlich vermindert.
Ich denke, das RKI ist hier seriös genug, um als Beleg zu gelten.
Gruß, Tineli
Hallo Tinelli.
Zu deinem letzten Satz:
Veröffentlicht von: @tineliIch denke, das RKI ist hier seriös genug, um als Beleg zu gelten.
kann ich nicht zustimmen.
Seriösität ersetzt keinen Beleg. Im Gegenteil, wer seriös sein möchte, legt Zahlen, Daten, Fakten vor.
Diese fehlen mir in den FAQs des RKI.
Was ich lese, sind Behauptungen des RKIs - die von vielen einfach nur geglaubt werden.
Z.B.
Veröffentlicht von: @tineliDaten aus Zulassungsstudien ... belegen, dass die in Deutschland zur Anwendung kommenden COVID-19-Impfstoffe SARS-CoV-2-Infektionen in einem erheblichen Maße verhindern. Die Wahrscheinlichkeit, dass eine Person trotz vollständiger Impfung PCR-positiv wird, ist signifikant vermindert.
Soweit ich weiß, waren in den Zulasungsstudien die Zahlen so:
BioNTech Pfizer: Beide Gruppen Geimpfte und Ungeimpfte ca. 21.000 Personen.
Symptomatische Fälle 8 bei den Geimpften, 162 bei der Placebogruppe
Das macht 0,038% Anteil bei den Geimpften (von 21.000)
Und 0,77 % Anteil in der Placebogruppe.
Wir reden hier von einem Unterschied von 0,7%. Was hier "erheblich reduziert" oder "signifikant vermindert"?? ist, erschließt sich mir nicht.
Und ob diese Unterschiede auf Grund der Impfung entstanden sind, weiß kein Mensch. Deshalb ist die Bewertung von Beobachtungsdaten / Statistiken - Deutungen, aber keine Belege, wie es hier behauptet wird.
Ich finde, Seriösität sieht anders aus - und Belege finde ich hier leider
auch nicht.
Kann man sich aber auch schönreden, machen ja die meisten.
Schöne Grüße
Veröffentlicht von: @gelbermohnUnd ob diese Unterschiede auf Grund der Impfung entstanden sind, weiß kein Mensch. Deshalb ist die Bewertung von Beobachtungsdaten / Statistiken - Deutungen, aber keine Belege, wie es hier behauptet wird.
Dann schau' dir halt die weltweiten Daten an.
Es hat wohl noch nie eine Impfung gegeben, die in so kurzer Zeit so gut belegt ist wie die gegen Covid-19...
Hallo Lucan.
Veröffentlicht von: @lucan-7Dann schau' dir halt die weltweiten Daten an.
Das ist genauso sinnfrei, wie, als wenn ich dir vorschlagen würde
MEYER,GROSSES KONVERSATIONS-LEXIKON 24 Bände durchzulesen.
Veröffentlicht von: @lucan-7Es hat wohl noch nie eine Impfung gegeben, die in so kurzer Zeit so gut belegt ist wie die gegen Covid-19...
Die ist so gut belegt, dass die ersten Impfstoffe wieder vom Markt genommen wurden. Alles klar.
Schöne Grüße
Veröffentlicht von: @gelbermohnDas ist genauso sinnfrei, wie, als wenn ich dir vorschlagen würde
MEYER,GROSSES KONVERSATIONS-LEXIKON 24 Bände durchzulesen.
Warum nicht? Lesen bildet...
Veröffentlicht von: @gelbermohnDie ist so gut belegt, dass die ersten Impfstoffe wieder vom Markt genommen wurden. Alles klar.
Ja.
Alles klar...
Symptomatische Fälle 8 bei den Geimpften, 162 bei der Placebogruppe
Das macht 0,038% Anteil bei den Geimpften (von 21.000)
Und 0,77 % Anteil in der Placebogruppe.Wir reden hier von einem Unterschied von 0,7%. Was hier "erheblich reduziert" oder "signifikant vermindert"?? ist, erschließt sich mir nicht.
Ich fürchte, du hast hier einen Denkfehler drin. Der Anzahl der Infizierten in der Placebogruppe ist 20x so hoch wie in der Gruppe der Geimpften.
Das
ist mit "signifikant vermindert" gemeint.
Veröffentlicht von: @herbstroseIch fürchte, du hast hier einen Denkfehler drin. Der Anzahl der Infizierten in der Placebogruppe ist 20x so hoch wie in der Gruppe der Geimpften.
Das
ist mit "signifikant vermindert" gemeint.
0,7% bleibt 0,7%, da ist kein Denkfehler.
Du hast zwar recht - ändert aber an der Gesamtbetrachtung nichts, dass
der Unterschied in den beiden Gruppen eben unbedeutend ist.
Viele Grüße
Rechne das einfach mal hoch. Nehmen wir mal meine Stadt. Wären hier alle ungeimpft und würden sich die knapp 0.8% so anstecken, dass sie stationär müssten, wären alle Krankenhäuser der Stadt komplett nur mit ihnen belegt.
Veröffentlicht von: @gelbermohnDu hast zwar recht - ändert aber an der Gesamtbetrachtung nichts, dass
der Unterschied in den beiden Gruppen eben unbedeutend ist.
Du hast eine orginelle Auffassung von "unbedeutend"...
Veröffentlicht von: @gelbermohnSymptomatische Fälle 8 bei den Geimpften, 162 bei der Placebogruppe
Das macht 0,038% Anteil bei den Geimpften (von 21.000)
Und 0,77 % Anteil in der Placebogruppe.
Statistik will eben gelernt sein. Das scheint bei dir nicht der Fall.
Vergiss es. Du willst es nicht wissen.
Gruß, Tineli
Du hast es gut formuliert. Zu gegebener Zeit werde ich den Titer erneut bestimmen lassen.
Mir wurde in der Hausarztpraxis gesagt, es koste ca. 10.- €
Veröffentlicht von: @heinzwolfgangMir wurde in der Hausarztpraxis gesagt, es koste ca. 10.- €
Bist du sicher, dass das der Preis für die Antikörperbestimmung ist? Das erscheint mir deutlich zu wenig.
wahrscheinlich in kontakt gekommen ohne es zu merken.
Bei vielen Pflegenden die geimpft sind, ist der Titer auch extrem hoch, weil sie eben ständig mit dem Virus in kotakt kommen, ohne sich aber zu infizieren.
Impfung wirkt.
Ich bin auch unsicher, weil so allgemein zum Boostern aufgerufen wird, obwohl doch erst einmal nur bestimmte Gruppen gemeint sind.
Habe mich gerade beim RKI eingelesen. In meinem Fall (Impfung und durchgemachte Infektion) wird aktuell nicht zum Boostern geraten. Ich werde also abwarten.
Veröffentlicht von: @agapiaIch bin auch unsicher, weil so allgemein zum Boostern aufgerufen wird, obwohl doch erst einmal nur bestimmte Gruppen gemeint sind.
die Kehrtwendungen der Politik und der Fachleute sind verwirrend, deswegen halte ich den Gedankenaustausch für so wichtig
na ja wenn du nach der Impfung eine Infektion durchgemacht hast ist das ein Booster.
Es fehlt mir auf Grund der Infektion nach der 1. Impfung die Zweitimpfung. Jetzt, ein halbes Jahr später, stand für mich die Frage nach dem Boostern im Raum. Ich warte jetzt erst einmal ab, wie sich das weiter entwickelt, und ob es dazu bald eine Empfehlung gibt.
Prinzipiell: Ja.
Im Detail: Es ist wohl sehr unterschiedlich, wie schnell die Immunität nachlässt. Generell eher bei älteren Personen, aber es kommt auch bei jüngeren vor. Man hat daher zwei Möglichkeiten: Einfach boostern (je älter man ist, desto wichtiger, aber auch solche Personen, die mit vulnerablen Personen arbeiten, also Pflegepersonal etc.), es schadet nicht. Oder erst den Titer bestimmen lassen (also wie viele Antikörper da sind) und nur boostern, falls der entsprechend niedrig ist.
Besonders wichtig: Wer Johnson&Johnson erhalten hat, sollte unbedingt boostern, denn afaik gibt es da deutlich mehr Impfdurchbrüche.
Aber was für Argumente gibt es, die gegen das Boostern sprechen? Außer vielleicht, dass man den Impfstoff jemand wegnimmt, der ihn dringender braucht?
Gruß, Tineli
Veröffentlicht von: @tineliAber was für Argumente gibt es, die gegen das Boostern sprechen? Außer vielleicht, dass man den Impfstoff jemand wegnimmt, der ihn dringender braucht?
Es ist genügend da, heißt es in der Presse
Mangel war gestern..
Mangel an Impfstoff ja - Mangel an Impfterminen ist inzwischen aber wohl vorhanden. Hab gestern im Radio gehört, dass mancher Hausarzt Wartezeiten für Coronaimpfungen bis März nächsten Jahres hat. Da ging es um Ungeimpfte in BW, die sich wegen der Warnstufe nun doch impfen lassen wollen. Aber ich vermute, dass trifft auch die, die boostern wollen. Sonst wäre es sehr komisch.
Ich hab' auch nicht verstanden, warum man die Impfzentren zumacht. Denn daß die Warnstufe kommen wird und sich dann doch der eine oder andere überlegen wird, sich doch impfen zu lassen, war absehbar. Und Boosterimpfungen waren, wenn ich mich recht erinnere, auch schon im Gespräch.
Du bist da nicht die einzige. Eben weil die Drittimpfung schon im Gespräch war. Und auch klar war, dass sie mit der Grippeimpfung und Erkältungssaison kommt. Da haben Hauärzte ja eh nie was zu tun....
in England
bald auch bei uns?
Nachtrag vom 04.11.2021 1547
https://www.rnd.de/gesundheit/corona-medikament-molnupiravir-grossbritannien-gibt-pille-von-merck-frei-4TBIEQPLX5HCDVYE6IHDEL2T7Q.html
Das klingt gut.
Ich hoffe nur, dass sie das Mittel in kleinere Pillen verpacken statt der Granaten im Foto, die kaum jemand durch den Hals bekommt.
Paxlovid Pfizer heise
https://www.heise.de/news/COVID-19-Pfizer-Medikament-soll-Sterberisiko-durch-Coronavirus-erheblich-senken-6255181.html
Das nächste Medikament ist auf der Zulassungsschiene.
Ist es nicht Granate, was heute alles möglich ist?
Es wird geforscht und entwickelt und geforscht und entwickelt und es gibt dafür jemanden, der das auch bezahlt, weil heute ohne Geld in dieser Welt ja nichts läuft. *denk*
