Hallo,
leider hatte ich das Thema in Q&A gestellt. Und dank dem Tipp möchte ich es hier mit euch besprechen.
Wie gesagt tue ich mich zur Zeit schwer mit Gemeinden. Die hier in der Nähe passen für uns nicht. Da ich Sonntags früh arbeiten muss, kommen andere in der Ferne nicht in Frage. Ganz allgemein merke ich, dass ich mit Gemeinden keine guten Erfahrungen gesammelt habe. Ich schaue lieber Gottesdienste auf Youtube aus anderen Ländern. Wo Glaube noch anders gelebt wird. Ich höre auch viele als Podcasts. Also ich kriege neben der Bibel sehr viel Input von Pastoren online. Aber ich hadere...kann man Christ sein ohne Mitgliedschaft in der Kirche? Ohne einer Gemeinschaft persönlich anzugehören?
Hallo ihr Lieben,
erstmal - schön, dass es euch gibt. Und danke, dass ihr so ehrlich austauscht.
Manches spricht mir aus der Seele.
Als ursprünglich begeistertes Gemeindekind und glücklicher Gemeindeteenager habe ich in den letzten 15 Jahren so ziemlich alles im Gemeindekontext erlebt.
Vieles war nicht gut. Manches erschreckend und ausgrenzend.
Ich stimme zu, dass es mit solcherart Erlebnissen einen persönlichen Heilungs und Versöhnungsweg braucht.
Trotz diesem entstand bei mir eine Entwicklung mit tiefen Fragen.
Durch eine innige und unverbrüchlige Freundschaftsbeziehung mit meinem Gott, die mein Schatz, mein Grund und mein Glück ist fühle ich mich geistlich oft versorgt und ernährt, beschenkt und geschliffen.
Es gibt aktuell wenige Gemeindesysteme, denen ich mich anvertrauen möchte.
Doch freue ich mich über Erfahrungen, wo Gemeinde weiter gelingt.
Persönlich bedeutet das für mich, mit Freundinnen, die ähnlich ehrlich glauben in Austausch zu sein.
Auch über räumliche Distanz füreinander zu beten und einzustehen.
Im Ja Gottes für mich und die Andere zusammen unterwegs zu bleiben.
Die Sehnsucht, nach aufrichtiger, fröhlicher und hingegebener geistlicher Gemeinschaft vor Ort bleibt.
Ich schaue seit Jahren auf den Anfang, wie fing der neue überwältigend andere Lebensstil Gott zu lieben und sich an dieses wundervolle und geheimnisvolle Reich zu verschenken an, den Jesus so authentisch vorgelebt hat.
Gerade in dieser wildbewegten Zeit liegt für mich ein Schlüssel in kleinen Aufbrüchen.
Mein Herzenswunsch ist, mich mit 2,3,4,5 Leuten in meinem Wohnzimmer zu versammeln.
Wo Gott ganz die Mitte sein darf. Anbeten, beten, ihn lieben, sich einlassen, dass man zusammen lachen und weinen kann.
Unsicher sein kann, Fehler machen darf - alles was ich auch allein mit meinem Gott lebe.
Fassaden verlernen - stattdem lieben und leidenschaftlich werden.
Ich hab das Gefühl, wir brauchen es so zurück zu kommen zu ihm - an sein großes unfasssbar liebevolles Herz
Empfindet jemand auch so ?
Herzlicher Gruß
@gnadengeschenk
kann man Christ sein ohne Mitgliedschaft in der Kirche? Ohne einer Gemeinschaft persönlich anzugehören?
Ja.
Es berührt mich, und macht mir Mut, dass du ähnlich siehst und erlebst. Und dass es solche Aufbrüche wie eure bereits gibt...
Das freut mich, genau deshalb habe ich es geschrieben. Mich ermutigt und unterstützt hauptsächlich der online-Kreis. Wir sind einander wie Samenkörner, die ihren Segen hineingeben, auch wenn menschlich gesehen online-Gemeinschaft kaum gelingen kann. Aber das Samenkorn muss auch erst sterben, ehe es Frucht bringt und wir bringen deutschlandweit gesehen schon einige Frucht, so alle zusammen. Mir ist wichtig geworden, das wertzuschätzen, was Gott uns gegeben hat, auch wenn es ungewöhnlich ist.
Wo trefft ihr euch denn, magst du das sagen ?
Wenn du den konkreten Ort meinst, dann nur per PM. Hier kann ich sagen, dass es einerseits ein größeres Wohnzimmer ist, das ein Ehepaar hat. Das muss natürlich nicht bezahlt werden. Andererseits konnten wir bei einer christlichen Pionierarbeit unterkommen, die ein kleines Ladenlokal gemietet hat. Dort zahlen wir nur einen kleinen Freundschaftspreis und können verlässliche Zeiten anbieten.
@gnadengeschenk
Hi, man kann immer und überall und mit oder ohne Geminschaft mit anderen seine Denkrichtung ausleben. Input bekommst hier und da. Es gibt Menschen, die leben in Ländern wo es keine christlichen Kirchen gibt. Es gibt Foren, Chats und anderes.
Ein kleines Problem wird es schon geben. Das Auszuleben was man bekommt. Aber auch das kann man in einem Forum, Chjat oder sonstiges. Laut Bibel soll man ja nicht nur Hörer, sondern auch Täter sein.Wenn dich verkriechst, wie willst anderen Dienen. Aber, wie schon erwähnt, kann das auch in einem Forum sein.
@gnadengeschenk Hallo, es gibt nur eine Sache, die für dich wichtig ist: Richte dich mit deinem ganzen Herzen nach dem Herrn Jesus aus. Eine Gemeinde ist nicht wichtig oder anderweitig irgendwie heilsentscheidend. Gut und wichtig sind aber Menschen (bitte unterscheide Menschen von von Menschen gemachten Institutionen), die Jesus kennen, mit ihm leben, sich von ihm haben im Laufe der Jahre zerbrechen lassen, Menschen, die nicht von jemandem reden, von dem sie bloß gehört oder gelesen haben, sondern von jemandem, den sie selbst kennen. Menschen, die nicht nur ihren Worten nach ihr Leben dem Herrn gegeben haben, sondern es auch wirklich getan haben, die sich selbst gestorben sind, die deshalb auch wissen, was ein Leben in und durch den Glauben bedeutet. Das sind Menschen, die immer nur von sich selbst weg zeigen hin allein auf den Herrn Jesus. Das sind oft Menschen, von denen du beinahe täglich hörst, "Ich habe heute wieder etwas mit dem Herrn Jesus erlebt! :D" oder "Der Herr hat heute zu mir gesprochen" oder "hat mir etwas offenbart".
Das sind Menschen, die gut benennen können, den Unterschied zwischen einer geistlich toten Organisation und einer echten(!) lebendigen(!) Beziehung mit dem Herrn Jesus.
Oft meinen Menschen aufgrund eines Bibelseminars oder Theologiestudiums diese Roll einnehmen zu können. Oft aber wissen sie kaum etwas von ihrem eigenen Mangel.
Es gibt 46.000(!) christliche Konfessionen / Richtungen. ← Das ist das Werk und das Ergebnis menschlicher Theologie. Fast alle Mitglieder einer dieser Richtungen behaupten von ihrer eigenen Richtung, "Wir machen es am besten. Wir nehmen die Bibel sehr ernst.". Sie sagen das so, als ob die anderen christlichen Richtungen sich nicht nach bestem Wissen und Gewissen nach der Bibel ausrichten würden. Doch die Unterschiede und Gegensätzlichkeiten sind teils enorm.
Egal, welche Gemeinde du dir auswählst: Sie weichen ohne Ausnahme alle von dem Vorbild, das uns im Neuen Testament gegeben ist, ab. Man muss nur die gegenwärtige Realität (in einer Gemeinde) vergleichen mit dem wie es bei den ersten Christen war (einfach ab der Apostelgeschichte lesen und vergleichen). Viele Gemeinden verlangen mehr oder weniger stillschweigend Gleichschritt, Uniformieren, ein sich Unterordnen unter ihren Satzungen (das ist nicht, sich dem Heiligen Geist unterordnen). Viele Gemeinden sind eher bessere Firmen als dass sie dem Vorbild ab der Apostelgeschichte entsprechen.
Gemeinsam haben sie in der Regel diese eine wichtige Sache: Das, was am Wichtigsten ist, das haben sie nicht: Schaut man in die Apostelgeschichte, sieht man, dass der Herr Jesus selbst, das Haupt seiner Gemeinde war. Ja, heutige Gemeinden behaupten dies alle für sich. Doch sie sind meilenweit davon entfernt. Satzungen, Richtlinien, Moral, Sitte, Ethik, christlicher Lebensstil, Events, eine Leiterstruktur usw. alles nach menschlichen Maßstäben vorhanden.
► Doch ab der Apostelgeschichte war es Jesus / der Heilige Geist / der Herr selbst, der zu seinen Leuten direkt sprach, sie direkt zu etwas beauftragte oder ihnen etwas offenbarte. Und das nicht als Ausnahme alle paar Jahre mal, sondern dies war Normalität unter ihnen. Obwohl dies grundsätzlich immer eine Gnade und außergewöhnlich ist, so war es doch nichts Außergewöhnliches - so wie in den meisten heutigen Gemeinden und Leben von Christen.
Viele behaupten sogar: "Gott hat von Adam an, über Abraham, Mose, David und den anderen Großen und Kleinen seines Volkes bis hin zu den ersten Christen immer auch selbst gesprochen. Dann aber, als durch Jesus die Trennung zum Vater vollständig aufgehoben wurde, ab da hat Gott angefangen zu schweigen!". Welch ein Irrtum, genau das Gegenteil ist der Fall. Gott spräche heute nicht mehr selbst und Er offenbare seinen Leuten auch nichts mehr, weder sich selbst, noch etwas anderes wie z.B. Zukünftiges. Schließlich hätten sie die Bibel. Aber genau die weist von sich selbst weg hin auf eine persönliche und lebendige Beziehung mit dem Herrn Jesus.
Deshalb wünsche ich dir, dass du dich mit deinem ganzen Sein danach ausstreckst, nach dem wahren und damit auch persönlichen Gott, der nicht schweigt.
Ich will mit dem langen Text folgendes sagen: Da ist eine große Wiese. Auf dieser Wiese steht ein Hirte und um den Hirten herum, sind verschiedene Schafgruppen. Einige Gruppen stehen näher am Hirten, andere stehen von ihm weiter entfernt. Einige Schafgruppen stehen sogar soweit weg und nahe des Horizontes, dass es schwer fällt, sie noch zur Herde des Hirten zu zählen. Solange ein Schaf dabei nur seiner eigenen Gruppe ganz nahe ist, ist es für ihn gar nicht so schlimm (er merkt es nicht mal) weiter weg vom Hirten zu stehen. Denn die eigene Schafgruppe ist maßgeblich!
Doch da gibt es noch eine ganz besonders Gruppe, sie besteht aus einzelnen Schafen. Sie drängen und drücken sich ganz dicht an den Hirten. Und je näher sie IHM stehen, desto mehr stehen sie sich auch gegenseitig nahe.
Tatsächlich sind viele Schafe der eigenen Schafgruppe und damit der eigenen (Sonder)Lehre näher als dem Herrn Jesus.
Deshalb, bitte lasse es nicht dein Ziel sein, dich in einer dieser teilweise vom Hirten weit entfernten Schafgruppe geborgen zu fühlen, sondern mach es wie die einzelnen Schafe, die sich ganz dich an den Hirten drängen. Und je länger und näher man sich an den Hirten drängt, desto mehr wird man auch von Ihm selbst gelehrt und verändert und gehört irgendwann selbst auch zu den Leuten, von denen ich im ersten Absatz gesprochen habe.
@gnadengeschenk
Wie gesagt tue ich mich zur Zeit schwer mit Gemeinden. Die hier in der Nähe passen für uns nicht.
Habt ihr schon alle ausprobiert? Also einschließlich Freikirchen oder Landeskirchlichen Gemeinschaften (offiziell „freie Werke” in der EKD, de facto oft eigene Gemeinden)?
Es gibt leider auch Gegenden, wo es keine guten Gemeinden gibt.
Grundsätzlich stellt sich die Frage, was das kleinere Über ist: Nicht optimale Gemeinde, oder gar keine Gemeinde. Zuweilen fällt die Antwort leicht (Sekten meiden bzw. sofort wieder verlassen, oder umgekehrt bei kleineren Differenzen tolerant sein), aber es gibt ja auch alles Mögliche dazwischen.
Bittet Gott um Leitung, vielleicht zeigt er euch auch noch ne Gemeinde, die ihr bisher übersehen habt. Oder eine Möglichkeit, andere Gläubige zu sammeln (in einem „Hauskreis”, der idealerweise irgendwann zu einer Gemeinde wird - dann aber am besten mit Anschluss an eine Kirche, die auch „Gemeinden gründet”).
Ich schaue lieber Gottesdienste auf Youtube aus anderen Ländern.
Youtube zeigt nicht alles, möglicherweise werdet ihr enttäuscht sein, wenn ihr diese Youtube-Gemeinden besucht und etwas hinter die Kulisse schauen könnt …
Aber ich hadere...kann man Christ sein ohne Mitgliedschaft in der Kirche? Ohne einer Gemeinschaft persönlich anzugehören?
Auf formelle Mitgliedschaft kommt es nicht an, aber das wisst ihr sicher schon 😉 Ohne die konkrete Gemeinschaft fehlt was. Wenn es nicht anders geht, bleiben euch nur Internet-Godis (z.B. vom ERF auf Bibel TV), christliche Freizeiten und Kongresse (da gibts ein großes Angebot, sicher auch was, das zu euch passt) und ggf. gelegentlich eine Fahrt zu einem weiter entfernten GoDi.
Langer Rede kurzer Sinn: Betet und lasst euch von Jesus leiten. Er will Seine Gemeinde bauen, und ihr sollt darin lebendige Bausteine sein. Was das für euch konkret bedeutet, wird wohl niemand hier per Ferndiagnose sagen können. Aber ich vertraue darauf, dass Jesus das kann.
