David gegen Goliath in der Zeit des neuen Bundes

Veröffentlicht von: @ungehorsam

Da es gerade aktuell ist, ziehe ich als Beispiel, wie so etwas real funktionieren kann, die Ereignisse in der DDR im Herbst 1989 heran.
Auf der einen Seite die Demonstranten, friedlich, teilweise mit Kerzen in der Hand. Auf der anderen Seite die hochgerüstete Staatsmacht. David gegen Goliath.

Hallo ungehorsam,
ja, das ist ein schönes Beispiel. Und für mich enthält es auch Gottes wirken, wenn man sich die Sache mal mit ein paar Details ansieht. Da gibt es Zufälle und Unwahrscheinlichkeiten, mit denen man einfach nicht rechnen konnte und die die Sache klar zur Grenzöffnung geführt haben.

Wenn ich mir aber die Situation jetzt grade in Hong-Kong ansehe, so hat es da ja eine sehr lange Zeit einen bemerkenswert firedlichen Widerstand gegeben - und jetzt kippt die Sache in schlimmes Schlachtfeld hinein. Da hat der gewaltlose Widerstand nicht den erhofften Erfolg gebracht - und vielleicht ist es das fehlen der christlichen Wurzel des Widerstands oder der klaren Führung durch Geist-geleitete Menschen.

Ich habe noch gar nicht gesagt wie ich denke, dass heute so ein Kampf David-Goliath aussehen würde:

Ich gehe davon aus, dass jede Entwicklung im Geist vorbereitet ist und dass unser geistiges Leben und die darin erworbene geistliche Autorität der Schlüssel zu einem erfolgreichen Kampf gegen schlimme geistliche Mächte ist. Da mag man immer noch auf der materiellen Ebene interagieren - aber die entscheidenen Schritte geschehen uaf der geistigen Ebene. Und Teil der Sache ist hier auch die Feindesliebe - denn ich will ja niemanden umbringen sondern ich will retten - weil Gott das so will.

LG
Ecc

Veröffentlicht von: @ungehorsam

Da es gerade aktuell ist, ziehe ich als Beispiel, wie so etwas real funktionieren kann, die Ereignisse in der DDR im Herbst 1989 heran.
Auf der einen Seite die Demonstranten, friedlich, teilweise mit Kerzen in der Hand. Auf der anderen Seite die hochgerüstete Staatsmacht. David gegen Goliath.

Wäre das Verhalten der Demonstranten auch dann noch richtig gewesen, wenn die Staatsmacht doch mit Gewalt durchgegriffen hätte und es hinterher Tote zu beklagen gegeben hätte?

Dass es der SED Führung am rechten Vorwand fehlte ist zwar richtig... aber das hat etliche Regime keineswegs davon abgehalten dennoch drastische Maßnahmen zu ergreifen...

Ja, stimmt. Ich glaube die Geschichte hat mehrere Botschaften. Für mich ist es auch eine große Botschaft, dass Gott dem beisteht, der sein Vertrauen auf ihn setzt.

Veröffentlicht von: @turmfalke1

Ich sehe in dem Kampf David gegen Goliath für uns heute eher einen Hinweis auf die geistigen Kämpfe gegen Anfechtung, gegen Sünde. Paulus schreibt ja gerade in Eph. 6 von der geistigen Waffenrüstung, die wir anlegen sollen.

Hallo Turmfalke,

erst einmal vielen Dank für Deinen Beitrag.
Sicher ist der Kampf gegen das Fleisch, gegen unseren Körper und usnere Seele, die uns vielleicht zur Sünde drängen wollen eine wichtige Sache.
Aber ich denke, dass das im Leben unter dem neuen Bund keine zentrale Sache ist. Die Beziehung zum Herrn in Liebe ist da wichtiger. Sicher sollen wir unsere Sünden oder das Verlangen zu Sündigen im Auge behalten und widerstehen. Aber wenn wir mit Jesus in Kontakt stehen - glaubst Du, dass wir da überhaupt sündigen können und ein Verlangen haben, zu sündigen?

Die Sünde ist ein Gefahr - aber ist sie das im neuen Bund wirklich noch? Dafür ist Jesus doch ans Kreuz gegangen, dass uns die Sünde nicht mehr groß zum Problem werden kann. Sicher lebe ich kein Leben, das darauf aus ist zu sündigen aber ich hielte es für falsch, mich in meinem LEben auf das "nicht-sündigen" zu fokussieren, denn damit wäre ich im gescheiterten Livestyle des alten Bundes.

Wenn die Sünde für Christen noch eine Gefahr darstellt, dann im falschen Umgang mit dem Ankläger, der immer wieder versuchen wird, eine Sünde zum Grund von Anklage zu machen. Dem Ankläger müssen wir so begegnen, dass ihm klar ist, dass uns klar ist, dass es dank des Opfers Christi keinen berechtigten gRund zur Anklage gibt - auch wenn wir gesündigt haben. Und hierbei gibt uns die Waffenrüstung Gottes dann den festen Stand.

Versteh mich nicht falsch - sicher ist es nicht gut zu sündigen - aber schlimmer als zu sündigen ist es, sich durch ein gesetzliches Leben im Sinne eines religiösen Geistes blockeiren zu lassen.

Der Feind kann gut damit leben, wenn wir uns sol selber blockieren - denn da sind wir so mit uns selber beschäftigt, dass wir keine Außenwirkung haben. Und es macht trotzdem Sinn für den Feind, uns gut zu beobachten, denn wenn wir bei jeder Sünde gleich erschrecken und die Konfrontation mit dem Ankläger fürchten - dann hat er uns da wo er uns will. Dafür ist JEsus aber nicht ans Kreuz gegangen. Er ist für uns zum Opfer geworden eben damit wir frei werden von der MAcht der Sünde - hin zu einem Leben in der Liebe und Gnade Gottes und aus einer festen Beziehung zu ihm.

Was wäre das für eine Ehe, wenn wir ständig Angst haben müssten, dem Partner auf den Schlips zu treten? Eine lebendige Beziehung in Liebe braucht Freiheit und gegenseitige Achtung. Und beides stiftet uns Jesus.

Ich habe das erst gestern erlebt. Ich habe gearbeitet und war dabi voll im inneren Lobpreis - und dann überkam mich der Geist des Perfektionismus mit einer gesetzlichen Dimension. Es war ein richtiger Kampf, das abzuwehren und ich habe gemerkt, dass ich darin nicht besonders gut war. Aber um diesen Kampf einzuüben leben wir ja auch.

Den Kampf sehe ich ehr mit den Mächten des Feindes außerhalb uns. Der Ankläger, der Saboteur, der, der uns einen Erfolg nicht gönnt, der Böswillige, der Intigrant... Und es mögen verschiedene PErsonen oder verschiedene Ebenen oder Dinge sein wo die Angriffe erfolgen - die ursächliche Kraft dafür ist immer dieselbe. Und es tut gut zu wissen, dass diese Macht bereits besiegt ist und von uns wohl unbedingt wieder die Bestätigung haben möchte, dass das so ist.

Im Grunde genommen gibt es für Christen keinen Goliath mehr, dem sie begegnen könnten - denn alles, was es da so gibt, ist schon besiegt. Die STeinschleuder war das Kreuz und der Stich mit dem Schwert, der den Feind entgültig besiegte, war die Auferstehung.

Alles was wir tun müssen ist, dies so verinnerlicht zu haben, dass wir es dem Feind jederzeit ins Gesicht zeigen können. Feind, Du hast kein Anrecht. Der Kampf, den Du mit mir kämpfen willst, hast Du vor ca. 2000 Jahren schon verloren ...

Liebe Grüße
Ecc

Veröffentlicht von: @opastefan

Von daher vereinbart sich durchaus ein Dienst mit der Waffe mit dem Christsein. Was jedoch das persönliche Leben eines Christen betrifft sehe ich in Jesus unser Vorbild, der die Bergpredigt selbst gelebt hat.

Ja, in dieser Frage steckt auch die Problematik des Dienstes mit der Waffe drin. Ich sehe, dass wir uns als Staat oder Bündnis verteidigen müssen. Aber wenn ich da so an die Kämpfe des Volkes Israel denke, dann waren die Erfolge immer im Grunde genommen Erfolge Gottes. Die größten Siege wurden aus aussichtslosen militärischen Konstellationen gewonnen. Und da, wo man hätte ein Heer zusammenbekommen können, das vielleicht auch rein militärisch eine Perspektive gehabt hätte, hat Gott es erst einmal wieder so weit reduziert, dass klar wurde, wer da den Sieg errungen hat (da denke ich an die Geschichte Gideons).

Wenn Jesus eh nicht möchte, dass wir zum Schwert greifen (ich denke da an Petrus bei Jesu Verhaftung), dann könnte es ja sein, dass wir eher im geistigen Kampf unseren Beitrag zur Landesverteidigung leisten können. Als Prophete, der die List des Gegners verrät, asl Segnende, die die eigenen Kräfte unter dem Schutz Gottes stellen und ihnen Gelingen schenken, als geistliche Autoritäten, die dem Gegen durch bloße Existenz Angst einjagen. Und da gibt es sicher noch viel mehr.

Ich denke, dass dabei aber wichtig ist, dass wir dabei immer fest in der Beziehung zu Jesus bleiben. Die Nazis warne heftigst spiritistisch drauf und haben auch dafür ihrne Lohn bekommen ...

LG
Ecc

Veröffentlicht von: @karibu20

Wie siehst Du in Deinem Zusammenhang die Polizei heutzutage?
Gerichte?

Jesus hat ja immer gepredigt, die weltlichen Herrscher zu achten, sie zu segnen, sich in ihrem Sinne zu verhalten und sich konstruktiv am gesellschaftlichen Leben zu beteiligen. Insofern ist die Sache klar. Aber ich denke, dass wir dabei unseren Beitrag leisten können, indem wir den Staat und seine Vertreter segnen und auch gegen Feinde (übelredene Propaganda z.B.) verteidigen.

Veröffentlicht von: @karibu20

Geschweige denn die Bundeswehr - nicht nur für Kriegszeiten im Land ausgebildet, aber hauptsächlich mal dafür gedacht wenn ich es richtig verstanden habe.

Die aktuellen bewaffneten Konflikte zeigen uns, dass ein militärischer Konflikt nicht mehr zu gewinnen ist - nicht einmal von den stärksten und bestens ausgebildeten Einheiten. Bewaffnete Sondereinsatzkräfte mögen Terroristen bändigen können - aber wenn da eine ganze Armee gegen eine andere lsogeht - dann sind da immer gleich auch noch ein paar andere Armeen mit unterwegs und dann wird es lang und verlustreich. Syrien weckt in mir Assoziationen zum 30-jährigen Krieg.
Ich denke, dass es gut ist, wenn ein Land über eine Armee verfügt. Aber ihre Stärke erhält es nicht durch die Qualität des Materials sondern durch Gottes Schutz und Segen. Und da bin ich mir nicht sicher, ob die Armeen im christlichen Kontext ihre Möglichkeiten schon genug ausschöpfen.

Veröffentlicht von: @karibu20

Man mag von dem Krieg und Israels Abwehr - mit Waffen - halten was man will, es bleibt ein Wunder wie das von David und Goliath.

Ja, das sehe ich auch so. Und nach der Gründung geht es grad so weiter. Israel ist unruhig und angefeindet und wie dieses kleine Land sich da militärisch hält ist auch für mich ein Zeichen der Größe Gottes.