Hallo liebe Jesus.de Gemeinde!
In diesem Unterforum geht es um "Jesus nachfolgen"!
Für mich bedeutet das, dass wir hier Fragen bewegen können, die sich mit einer Nachfolge im Sinne Jesu beschäftigen.
Wir leben in der Zeit einer Pandemie, die die ganze Welt auf den Kopf stellt. Wir wissen nicht, wie wir das einordnen sollen. Für den einen ist es ein Angriff des Teufels, für den anderen eine Strafe Gottes, wieder andere sehen dahinter einen Angriff auf die Menschheit im Kontext einer Agenda einer Möchtegern-Elite von Übermenschen. Und für die allermeisten dürfte es einfach nur ein Virus sein, das ungeschickter Weise ziemlich fies agiert und aber in der Reihe der Pandemien, die über die Welt gingen, einfach statistisch gesehen, mal wieder dran war.
Es gibt auch Menschen, die überlegen, ob dieses Virus nicht vielleicht sogar etwas Positives, Gottgewolltes ist. Dazu meine Meinung: Gott bringt nicht einfach so Menschen um. Er will, dass wir leben und es uns gut geht.
Und dann sind da wir Christen. Was ist unsere Aufgabe in der Welt? Haben wir überhaupt eine - oder sind wir als Kuschelclubs gedacht, die in isolierten Gemeinschaften Liebe untereinander haben und schon mal für die Zeit nach der Entrückung üben?
Wenn wir Jesu auf seinem Weg mit den Jüngern ein wenig begleiten und seiner Lehre folgen, dann sehen, wir, dass Jesus daran gelegen ist, seine Vollmacht an die Jünger zu übertragen. Er lehrt uns, dass bei Gott kein Ding unmöglich ist (Lk 1.37, Mt 17, 20-21).
Tja, wissen wir - und darum haben wir die ganze aktuelle Misere Gott schon x-mal vor den Thron gelegt.
Aber Jesus hat uns nicht nur gelehrt zu beten und zu bitten - er hat uns auch gelehrt, Dinge selbst in seinem Sinne und seinem Namen zu tun.
Denken wir an die Speisung der 5000 plus Frauen und Kinder. Wer soll da nach Jesus die Versorgung vornehmen? (Mk 6, 37) Er aber antwortete ihnen: Gebt ihr ihnen zu essen!
Da sagt Jesus nicht: Nun betet mal um Gottes Hilfe. Er sagt: Macht mal! Tut das Wunder, das jetzt dran ist. Das ist jetzt Euer Job, das könnt Ihr durch die Macht, die ich Euch gebe. Nehmt Euch einfach, was ihr jetzt braucht. Und dann macht Jesus es vor - und er zeigt da, dass wir es unter Danken einfach von Gott nehmen sollen.
Haben die Jünger geheilt? Ja, klar doch! Lukas 9
Er rief nun die Zwölf zusammen und gab ihnen Gewalt und Vollmacht über alle Dämonen und die Kraft, Krankheiten zu heilen.
2 Und er sandte sie aus, das Reich Gottes zu verkündigen und die Kranken zu heilen.
Das hat Jesus getan und so hat er sie gelehrt. Er war sogar richtig sauer, wenn sie es nicht hinbekommen haben.
Mt 17 nach Menge Bibel:
19 Hierauf traten die Jünger zu Jesus, als sie mit ihm allein waren, und fragten: »Warum haben wir den Geist nicht austreiben können?« 20 Er antwortete ihnen: »Wegen eures Kleinglaubens! Denn wahrlich ich sage euch: Wenn ihr Glauben wie ein Senfkorn habt und diesem Berge gebietet: ›Rücke von hier weg dorthin!‹, so wird er hinwegrücken, und nichts wird euch unmöglich sein.
Es ist das alles nicht unser gemeindlicher Alltag. Die meisten von uns haben das noch nicht erlebt (mich eingeschlossen).
Aber es ist möglich und es ist unsere Aufgabe. Anders kann ich das nicht der Bibel entnehmen.
Die Gemeinde ist die Ecclesija - die Herausgerufenen. Den Begriff, den Jesus da wählt, finden wir auch bei den demokratisch gewählten Vertretern in der politischen Kultur Griechenlands, die dort über Regionen bestimmt.
Als Christen haben wir Vollmacht und als Christen haben wir eine Aufgabe in der Welt. Und ich frage mich, ob wir uns dessen nicht dringlich angesichts von Corona erinnern sollten.
Was ich durch Studium von Berichten aus aller Welt so erlebt habe, wo entsprechend unserer Aufgabe als Christen in dieser Hinsicht so einiges passiert (oft in Ländern von denen wir nicht einmal wissen, dass es da mächtige christliche Gemeinschaften gibt!), ist, dass wir diese Aufgabe mit Christus in uns in der Haltung von Kindern Gottes angehen müssen.
Wir müssen uns nicht groß überlegen, wie so etwas naturwissenschaftlich erklärbar ist oder ob wir das nun dürfen oder nicht. Wir müssen in der Vollmacht, die wir durch Christus in uns haben und in der Kraft seines Blutes und des Sieges auf Golgatha die Dinge proklamieren und den Fluch der Krankheit brechen. Da ist kein großer Hokuspokus erforderlich sondern lediglich ein in Existenz sprechen aus dem Glauben heraus.
"Covid-19! Deine Kraft und deine krankmachende Wirkung ist im Namen Jesu Christi und der Kraft seinens Blutes gebracohen! Dir ist es verboten, Menschen zu infizieren. Verschwinde aus unserer Stadt!"
Und mit allen anderen Krankheiten, die da noch kommen mögen, verfahren wir dann genauso. Meine Erfahrung ist die, dass wir als Christen im Abendmahl wirklich Stärkung erfahren. Von daher: kräftigt Euch im Herrn und dann frisch ans Werk. Jeder räume mal seine Region auf.
Würde mich freuen, wenn die Deutschlandkarte noch vor Weihnachen schneeweiß wird - ohne jede Neuinfektion in irgendwelchen Regionen. Und wenn es da dann noch Flecken gibt, dann ist das wohl ein Hinweis, dass da noch christliche Gemeinden fehlen, die der wichtigen Aufgabe für die Bevölkerung nachkommen können. Und dann geht es dann wohl an Mission und Gemeindeneugründungen, was ja auch eine wichtige Aufgabe der Jüngerschaft ist.
Und wenn jetzt jemand denkt: Puh, das ist aber viel! Ist es eigentlich nicht, denn wir müssen das ja alles nicht studiert haben und wir müssen es auch nicht aus unserer Kraft heraus tun. Alles was wir tun müssen ist nur das zu nehmen, was Gott uns gibt und was er uns versprochen hat. Das sollte ganz leicht sein.
Die größte Schwierigkeit sehe ich eher darin, mal unsere ganze naturwissenschatlich geprägte Denke abzuschalten und im naivsten Kinderglauben zu handeln. Bei Gott kann ich das, denn ich weiß, dass ich nie mehr bei ihm werden kann als Kind. Es gibt nicht Größeres als Gotteskind zu sein. Mit dem Schöpfer von Himmel und Erde als Vater haben wir das größte Geschenk erhalten, was es auf Erden gibt - und sind ausgestattet mit göttlichem Schutz und göttlicher Macht die Erde zu verwalten - gemäß dem Auftrag, den schon Adam erhielt. Jetzt eben nur durch den besseren Adam, durch Jesus Christus vermittelt. Als Jünger Jesu.
Deine Gebete zeigen Wirkung.
Wochen lockdown, kein Silvesterparty usw....
In 4 Wochen weiß man mehr. Wehr, du hast nicht stark genug gebietet.
M.
Es wäre zu schön, wenn du recht hättest....
Auch wenn ich mit deiner Theologie so gar nichts anfangen kann: ich wäre überglücklich, wenn du recht hättest.
Leider sprechen die Fakten dagegen...
Das hat im Sommer schon mal eine andere Userin versucht, das Virus mit ihrer vermeintlich von Gott verliehenen "geistlichen Autorität" zu vertreiben.
Wie gut das funktioniert hat, hören wir ja jeden Morgen in den Nachrichten, wenn die neuesten Fallzahlen des RKI bekanntgegeben werden....
Ehrlich, ich habe überhaupt keine Lust auf den Lockdown, mache mir große Sorgen um benachteiligte Schul- und Kitakinder und fürchte, dass es auch diesmal wieder einen Anstieg bei häuslicher Gewalt und Kindesmisshandlungen geben wird - ganz abgesehen davon, dass ich echt zu gerne mal wieder ins Theater oder Kino oder zum Schwimmen gehen würde...
Allein schon bis die Risikogruppen durchgeimpft sind, das wird dauern.....und es ist wirklich eine logistische und organisatorische Herausforderung, die sich die ohnehin schon überforderten Gesundheitsämter sicherlich gerne ersparen würden.
Dazu meine Meinung: Gott bringt nicht einfach so Menschen um. Er will, dass wir leben und es uns gut geht.
Aber das schließt nicht aus, dass er uns Menschen manchmal etwas zumutet.
Und jetzt mutet er uns halt zu, uns noch ein paar Monate am Riemen zu reißen.
Er sagt: Macht mal! Tut das Wunder, das jetzt dran ist.
Das "Wunder, das jetzt dran ist" könnte ja auch darin bestehen, dass man auf die übliche Familienfeier an Weihnachten verzichtet, dass man die Liturgie den Pandemie-Gegebenheiten anpasst und auf den Gemeindegesang verzichtet, dass man auf die Silvestersause verzichtet sowie aufs Böllern....und dass man trotzdem hoffnungsfroh ins neue Jahr geht....ja, es wäre schon ein gar nicht so kleines Wunder, wenn im Januar die Fallzahlen nicht wieder schlagartig nach oben gehen - wenn unser aller Vernunft und Menschlichkeit das verhindern würden.
Hallo GoodFruit, liebe Mitforisten,
seit Jahren habe ich mich nicht mehr hier im Forum geäußert, aber da ich mit dieser Art von Lehre in den letzten Jahren intensiv Erfahrungen gemacht habe, schreibe ich auch ein paar Sätze dazu.
Natürlich ist die behauptete Vollmacht das Versprechen von "Wort des Glaubens" (Word Of Faith) mit ihren Slogans wie "Believe and receive", "blab it and grab it" etc. Vater der ganzen Geschichte ist E. W. Kenyon, dessen Gedanken dann von u.a. John G. Lake und Smith Wigglesworth, heute von Todd White (Lifestyle Christianity), Torben Søndergaard (The Last Reformation), Benny Hinn, Kenneth Copeland, Andrew Wommack etc. aufgegriffen wurden.
Im Zentrum steht die Idee, Jesus habe eine pauschale Vollmacht ausgesprochen ("sprich zu dem Berg") nebst all den Bibelstellen, die Du zitiert hast. Ich kenne sie alle und noch viele weitere. Ich könnte Dir einen ganzen Karton mit den entsprechenden Büchern schicken.
Im Kern handelt es sich um eine Art von "Wohlstandsevangelium": das Versprechen, wenn Du glaubst und nicht zweifelst, kannst Du all das tun, was Jesus getan hat (und noch viel mehr). Befiehl der Krankheit, gebiete der Armut, proklamiere der Depression, sprich in Existenz... An einer Stelle heißt es "was auch immer..." – Blankoscheck.
Ich kenne auch die Argumente der Lehre, und erkenne mich in vielem von dem, was Du schreibst, wieder. Verbissen und fanatisch wie ich damals war, habe ich alles und jeden in Grund und Boden diskutiert, der wagte, daran zu zweifeln, habe Leute aufgrund ihres Kleinglaubens verachtet. Heute sehe ich das und kann es auch zugeben. Damals sah ich nur Bäume, keinen Wald.
Die Protagonisten dieser Lehre verdienen sich dumm und dämlich an der Not Leidender, oder auch der Gier nach (Voll-)Macht. Endlich mit Autorität auftreten! Dem kaputten Fernseher gebieten, dass er wieder läuft! Ja, das wär's. Schau Dir an wie sie leben, die Hinns, Whites und Copelands dieser Welt. Es sind Superstars.
Die Lehre von der Vollmacht des Gläubigen lässt sich biblisch ziemlich gut begründen, da gebe ich Dir Recht. Einen Satz wie "Amen, das sage ich euch: Wenn jemand zu diesem Berg sagt: Heb dich empor und stürz dich ins Meer!, und wenn er in seinem Herzen nicht zweifelt, sondern glaubt, dass geschieht, was er sagt, dann wird es geschehen." (Mk 11:22ff) kann man kaum abschwächen, ohne Jesu' Worte in Zweifel zu ziehen. Und es gibt noch viele solcher Stellen, aber auch z.B. die Tatsache, dass im NT kein einziges mal um Heilung gebetet wird, sondern ausschließlich befohlen.
Die ganze Sache hat nur einen Haken: Sie funktioniert nicht.
Bevor Du Corona besiegen willst (wofür oder -gegen Du niemals einen Beweis erhalten wirst) verwandle doch einfach ein Glas Wasser in Wein. Das ist leichter als einen Berg zu versetzen, und ein Vorbild in der Bibel findest Du auch. Und das Schöne daran ist: Du hast einen eindeutigen Beweis Deiner Vollmacht.
Ja, ich habe fanatisch daran geglaubt. Habe obigen Leuten geglaubt, bis ich über "The Last Reformation" schließlich bei "JGLM" (John G Lake Ministries) gelandet bin. Mir weit über 200 Stunden Predigten von Curry Blake (Leiter von JGLM) angehört um die letzten Reste "falscher Lehre" auszutreiben, die meine Wundertaten noch verhinderten und mich an den Behauptungen anderer aufgeputscht. Habe in Sprachen gebetet (oder was ich dafür hielt), herumgebrüllt, und allen möglichen Krankheiten und Geistern befohlen, zu verschwinden.
Eines Tages habe ich dann eingesehen, dass diese Lehre falsch ist. Denn: Sie funktioniert nicht. Nicht bei mir, nicht bei Dir, und auch sonst bei niemandem. Niemand ist gesund geworden. Und was wurden mir und anderen, die ich persönlich kenne, Hände aufgelegt von manchen der oben aufgezählten Wunderpredigern! Z.B. wurden bei einem "Kickstart" mit Torben Søndergaard auf der Bühne einer Frau wegen ihres Rückenleidens die Hände aufgelegt, und anschließend dankte sie unter Tränen für ihre Heilung. Die Schmerzen waren weg! Später traf ich sie beim zugehörigen Straßeneinsatz (wir sollten für Passanten um Heilung beten und ihnen das Evangelium verkünden). Und: Die Rückenschmerzen waren wieder da. Nichts war mit Heilung. Irgendwann musste ich mir eingestehen, dass da was faul ist. Und irgendwann habe ich endlich den Mut gefunden und kritisch über alles nachgedacht, mir Aussteigerberichte angehört, mich über die Beinverlängerungs-Tricks von Todd White informiert (gibt's auf YT), und auch eine absolut empfehlenswerte Dokumentation (Darren Brown: Miracles For Sale) angesehen.
Ich habe keine Lust, hier eine Bibelstudie zu machen, um die Lehre zu widerlegen. Es ist, wie gesagt, auch nicht leicht. Vielleicht nur zwei Gedanken als Anregung: Es ist falsch zu glauben, ALLES was Jesus seinen Jüngern aufgetragen hat, gelte 1:1 jedem Einzelnen heute. Und: Das NT richtet sich größtenteils an Gemeinschaften, man macht leicht den Fehler, jede Aussage (v.a. aus den Briefen) auf sich persönlich zu beziehen.
Unterm Strich kann ich nur eindringlich warnen. Mich hat der Ausflug in die radikal-charismatische Ecke letztlich meinen Glauben gekostet. Denn ich musste an einem Punkt dann ehrlich genug zu mir selbst sein und zugeben: Einzelne Aussagen Jesu stimmen so einfach nicht, wie wir sie in der Bibel finden. Es sei denn man argumentiert über drei Ecken, relativiert mit anderen Stellen und hat dann die Klarheit Jesu' Worte völlig verwässert. Von diesem Punkt aus kann man weitergehen und sich mit der Zuverlässigkeit der Überlieferung befassen, und dann bleibt von einem wortwörtlichen Bibelverständnis einfach nicht mehr viel übrig. Das ist zumindest mein Erkenntnisstand heute, ich will hier keine Diskussion darüber lostreten, dazu gibt's andere Threads.
Abschließend also mein dringender Rat: Finger weg!
Gruß
Selbst
Ich werde an dieser Stelle nichts mehr von mir hören lassen, bis Herbstrose verstorben ist.
Na dann wünsche ich Herbstrose noch ein langes Leben!
