Wie ist das bei Euch. In vielen Gemeinden ist es ja üblich, dass die Mitglieder den Zehnten geben sollen. Ich sehe aber immer wieder Leute, die verschuldet sind, Sozialleistungen beziehen, viele Kinder haben etc. , aber trotzdem mehrere hundert Euro als Zehnten geben. Es wird ihnen dann in Predigten "versprochen", dass Gott dies belohnt und die Familie mannigfaltig segnet. Die Realität ist weitere Verschuldung und dass die Familie am Hungertuch nagt, es keinen Urlaub gibt, die Kinder zurückstecken müssen etc. ... Gehen dann Eure Pastoren bei so offensichtlichen Fällen auf die Gemeindemitglieder zu und sprechen mit ihnen, dass sie aufhören sollen, das Kindergeld der Kinder der Gemeinde zukommen zu lassen? Nehmen die Gemeinden soziale Aufgaben war ( die ja biblisch mit dem Zehnten bestimmt waren) und unterstützen diese Familie? Wie ist das in der Realität? Wird das in Euren Gemeinden angesprochen? Wenn die Pastoren wissen, dass es Gemeindemitglieder gibt, die von dem wenigen Geld, das eigentlich für die Kinder bestimmt ist, auch noch er "Zehnte" gezahlt wird, schämen sich diese dann nicht für den Diebstahl an den Ärmsten der Armen. Habe gerade mehrere so Fälle im Bekanntenkreis und bin entsetzt . Ich finde die Gemeinde müsste schen armen Brüdern den Zehnten so wie sie es in ihren Predigten immer versprechen um ein vielfaches zurückerstatten. Macht das jemand? Hier ist das nicht üblich.
Wie ist das bei Euch.
In allen Gemeinden, in denen ich bisher war, wurde "Geben" gelehrt. Nicht als Muss, sondern als eine Möglichkeit zu segnen und selbst gesegnet zu werden.
Ich sehe aber immer wieder Leute, die verschuldet sind, Sozialleistungen beziehen, viele Kinder haben etc. , aber trotzdem mehrere hundert Euro als Zehnten geben.
Da ich es nicht kenne, dass sowas eingefordert oder kontrolliert wird, möchte ich davor warnen, bestimmte Personenkreise vom Geben auszuschließen. Im Glauben zu geben ist eine wunderbare Sache. Ich habe meinen Kindern schon beim ersten Taschengeld nahegelegt, einen Teil weiterzugeben.
Die Realität ist weitere Verschuldung und dass die Familie am Hungertuch nagt, es keinen Urlaub gibt, die Kinder zurückstecken müssen etc.
Es gibt auch reichlich Berichte von übernatürlicher Versorgung. Niemand sollte verurteilt werden, wenn er sich keinen Urlaub leisten kann. Es ist auch ein Segen, wenn Familien gemeinsam schwere Zeiten durchstehen und darin wachsen, zu ihren Werten zu stehen. Wenn Familien verschuldet sind und gar am Hungertuch nagen, ist andere Hilfe nötig, als sie vom 10. zu entlasten.
Nehmen die Gemeinden soziale Aufgaben war
Innergemindlich viel zu wenig, finde ich. Es gibt zwar viele Barmherzigkeitsdienste an "Armen und Obdachlosen der Stadt", aber die versteckte Armut, der man auf persönlicher Ebene begegnen kann, wird oft übersehen.
Ich finde es z.B. ein no go, dass Gemeindefahrten von Leuten organisiert werden, die einen gewissen Standart erwarten. Stillschweigend bleiben einige weg, die sich das nicht leisten können, auch nicht die 50 Prozent, die man vielleicht auf Bitte erlässt. Warum müssen sich nicht mal die mit mehr Geld nach den Ärmeren richten? Wenn man sich nach dem Gottesdienst unterhalten will, muss man essen gehen, bzw. wird geschaut, ob man auch ein tolles Essen mitgebracht hat, für die Kinder werden T-Shirts verkauft, für den Kaffee um Spenden gebeten. Die Teilhabe in Gemeinden ist heute nicht mehr ohne Nebenkosten. Das sollte in Gemeinden wirklich anders sein als sonst.
Ärmere, die nicht abgewertet werden wollen, müssen das verstecken wie "in der Welt". Nur wer seine Armut offensichtlich macht, bekommt Hilfe, rutscht gleichzeitig aber in die Kaste derer, die ständig helfen müssen und wegen ihrem Mangel belehrt werden - meine Erfahrung in allen bisherigen Gemeinden. Das scheint mir die Folge von oberflächlichen Beziehungen und wenig Gemeinschaftsgefühl zu sein. Weltliche Anschauungen wie "wer wenig Geld hat, arbeitet auch wenig" haben Einzug in die Gmeinden gefunden.
Ich finde die Gemeinde müsste schen armen Brüdern den Zehnten so wie sie es in ihren Predigten immer versprechen um ein vielfaches zurückerstatten.
Ja und nein. Ich gebe mein Geld nicht mehr in Gemeinden. Dort ist ja schon genug davon. Aber ich gebe mehr als den 10.
Ich habe jetzt einen übergemeindlichen Freundeskreis. Unter uns ist es üblich, reichlich zu geben. Der 10. geht meistens in Werke, die jedem einzelnen wichtig sind. Darüber hinaus geben wir gerne untereinander. Offen oder heimlich, mal überreichlich Fahrgeld, mal ohne Grund. Wir gehen auch mal einen Kaffee trinken und jeder bezahlt für sich, genauso bezahlen manche mal für alle. Wir kennen uns, haben das ein bisschen im Auge und es wird niemandem negativ angerechnet, wenn er materiell nicht mithalten kann. Es ist für alle kein Problem, ein einfaches Picknick auf der Wiese zu machen. Aber ein Treffen ohne Gebet, das geht nicht. 😊 So mag ich das.
Nehmen die Gemeinden soziale Aufgaben war ( die ja biblisch mit dem Zehnten bestimmt waren)
Hier bräuchte ich mal die Belegstelle. M.E. war der Zehnte für den Dienst im Tempel bestimmt. Und nicht explizit für soziale Aufgaben.
Im Neuen Testament arbeitet selbst Paulus für seinen Lebensunterhalt und sammelt für die Jerusalemer Gemeinde, die diese Sammlungen offenbar nötig hatte.
Neutestamentlich soll man aus seinem Überfluss geben. Es gilt nicht eine Kaste zu finanzieren, denen Arbeiten verboten ist oder einen prächtigen Tempel. Übrigens gab es mehrere Zehnten auch beispielsweise für die Armenfürsorge und eine Pilgerkasse.
Sozialleistungen sind per definitionem kein Überfluss, sondern Existenzsicherung und Mangelverwaltung.
Kindergeld ist in den hier relevanten Familien auch eine Sozialleistung - in den nächsten Monaten ein aktuelles Thema, wenn es die Corona-Sonderzahlungen geben wird.
Auch ohne Sozialleistungen sind Einnahmen nicht bereits Überfluss. Wir haben uns als Gesellschaft beispielsweise dazu entschieden, dass unterhalb einer bestimmten Grenze niemand etwas abgeben muss, auch nicht, wenn der Gläubiger mit der Macht des Staates kommt (Pfändungsfreibetrag, erheblich erhöht bei Unterhaltspflichten und bestimmten Krankheiten; Kindergeld kommt dazu).
Interessanterweise spielen hingegen Vermögen, Sachzuwendungen und Erbe in Zehnten-Diskussionen keine relevante Rolle, obwohl es zahlenmäßig relevant wäre.
Die Realität ist weitere Verschuldung und dass die Familie am Hungertuch nagt, es keinen Urlaub gibt, die Kinder zurückstecken müssen etc. ...
Ja, das ist so. Es ist egal für wie gutherzig sich die Eltern halten - wenn das zu wenige Geld der Familie so verwirtschaftet wird, dann leiden darunter zuerst diejenigen, die nicht die Hand im Geldbeutel haben.
Manche dieser Leute landen dann bei mir in der Kanzlei - entweder wegen Insolvenz oder weil irgendjemand aus der Familie straffällig geworden ist oder beides.
Wenn jemand verschuldet ist und sich durch das Geben des Zehnten noch mehr verschuldet, finde ich das extrem unvernünftig. Das kann nicht der Sinn der Sache sein.
Genau so wenn die Familie darunter leidet, weil man durch das Geben des Zehnten über die Verhältnisse lebt und dann Grundbedürfnisse nicht abgedeckt sind.
Wenn das von mehreren Familien so praktiziert wird, scheint es tatsächlich an der Lehre zu liegen. So eine Lehre finde ich ungesund. An deiner Stelle würde ich darüber mal mit der Gemeindeleitung sprechen.
Wie ist das bei Euch.
Als Katholikin hier in Deutschland ist mein "Pflichtbeitrag" mit der Kirchensteuer abgegolten, alles, was ich darüber hinaus gebe, ist freiwillig und nach eigenem Ermessen.
Ich sehe aber immer wieder Leute, die verschuldet sind, Sozialleistungen beziehen, viele Kinder haben etc. , aber trotzdem mehrere hundert Euro als Zehnten geben.
Ich finde es nachvollziehbar, dass dir das Sorgen macht, sehe aber nicht, was du dagegen tun könntest.
Es wird ihnen dann in Predigten "versprochen", dass Gott dies belohnt und die Familie mannigfaltig segnet.
Ich kenne solche Predigten auch - ist zum Glück lange her.
Die Realität ist weitere Verschuldung und dass die Familie am Hungertuch nagt, es keinen Urlaub gibt, die Kinder zurückstecken müssen etc. .
Auch das ist mir - leider - durchaus vertraut. Den Leuten wird dann gesagt, dass es ihnen wohl an Glauben fehlt, wenn das nicht funktioniert....
Es bleibt aber eine Hoffnung: die meisten Menschen schaffen es nicht, dauerhaft gegen die Realität und ihren eigenen gesunden Menschenverstand anzuglauben und wenden sich dann früher oder später von solchen Gemeinden ab....manchmal ist ein Partner eher so weit als der andere, dass ihm die eigene Familie, vor allem das Wohlergehen der eigenen Kinder wichtiger ist als die Gemeinde - und meistens ist es dem anderen dann zumindest wichtiger, mit dem Partner zusammen zu bleiben als weiterhin der Gemeinde das Geld zukommen zu lassen.
Wenn die Pastoren wissen, dass es Gemeindemitglieder gibt, die von dem wenigen Geld, das eigentlich für die Kinder bestimmt ist, auch noch er "Zehnte" gezahlt wird, schämen sich diese dann nicht für den Diebstahl an den Ärmsten der Armen.
Nö, es gibt viele, die da völlig schmerzfrei sind.
Du kannst da, wie gesagt, eigentlich nichts tun, es sei denn, es nimmt so krasse Formen an, dass eine Kindeswohlgefährdung angenommen werden kann...aber das will ich nicht hoffen.
Wäre es nicht allen gegenüber fairer und nachvollziehbarer, wenn es auch in Freikirchen so etwas wie eine "Kirchensteuer" gäbe, die anhand des Einkommen und der Freibeträge für Kinder etc. berechnet, was als angemessen gilt? Dann müsste niemand mehr Angst haben Gott zu bestehlen und wüsste genau wieviel die Mitgliedschaft in der Gemeinde kosten. Und dann müssten auch keine subtilen Spendenpredigten und "Zeugnisse über Gottes Versorgung nach großzügigen Spenden" etc. gehalten werden, die Leute in geistliche Nöte bringen. Man könnte z.B. sagen 20 % der Einkommenssteuer im Jahr. Bedürftige müssten dann nichts zahlen und auch auf Kindergeld etc. würde kein Zehnter fällig. Wäre immer noch ein Vielfaches der Landeskirche, aber die haben natürlich auch ganz andere Gemeindestrukturen. Und wenn Pastoren dann nicht auf ein auskömmliches Gehalt kommen, können sie es doch gerne wie Paulus halten und ihrem gelernten Beruf nachgehen. Viele freikirchlichen Pastoren verdienen auch z.B. als freie Grabredner noch etwas dazu.
