Wie sehr trägt uns Gottes Gnade"?

@luxlucetintenebris 

Die Liebe Gottes, seine Gnade, Barmherzigkeit  und Vergebung - und die Zuordnung von Berufung zur Nachfolge und Heiligung, das sind die beiden Pole, die zusammengehören und nicht voneinander zu trennen sind.

Aber, was meinst Du mit: "... dass Gott, solange es nötig ist immer wieder vergibt"? - Bis zu unserem letzten Atemzug wird die Vergebung, Gnade und Barmherzigkeit Gottes nötig sein, damit wir "selig" sterben können. Wo und wann sollten wir sagen können, "ab jetzt" oder "ab dort"  ist es nicht mehr das tragende und tröstende Evangelium unseres Lebens? - Da halte ich es (aus Selbst- und Fremderfahrung) doch durchaus mit Luthers "Simul justus et peccator" und sehe, dass manche Christen (gerade die ehrlichsten, treuesten) auch leiden und scheitern an ihren bleibenden Schwächen, Fehlern und Versagen. Manchmal tief fallen. Und wissen, warum das "Amazig Grace" immer und immer wieder "ihr Gotteslob" ist.

Du schreibst auch, "dass Christen daran erkannt werden, dass sie ein nunmehr gottgefälliges Leben begonnen und beibehalten haben ..." - Ja, aber mehr noch würde ich den Akzent darauf legen, dass sie (wir) daran erkannt werden, ein Leben lang die Gnade Gottes und seine Vergebung als bleibend schwache, sündige und fehlende Menschen zu preisen und zu bekennen.

Mich erinnert das immer an die Anekdote einer frommen Versammlung, wo ein feuriger Bekenner der Gemeinde (in der man sich gut kannte) vor der Versammlung vollmundig und in höchsten Tönen davon sprach, dass der "Alte Adam" in ihm - Christus sein Dank! - "durch Gottes Gnade ertränkt und ersäuft worden ist!" ... Wobei ein Mitbuder dem anderen zuraunte: "Ach, ab und zu sehe ich ihn aber noch ganz kräftig schwimmen!" 😉

L'Chaim

@neubaugoere 

"Müssen" wir denn ein Leben führen, das der Gnade gerecht wird? Was bedeutet in diesem Fall dieses "gerecht werden"? Gelingt mir das überhaupt? (wie gesagt, was bedeutet dieses gerecht werden)

Ich denke, dass mir das, je mehr ich mir der ständigen Gnade Gottes bewusst bin, umso besser gelingt…es korreliert sozusagen. Das Bewusstsein von Gottes Gnade und Liebe erzeugt ein Leben, das gerecht ist. 

So kommt es mir zumindest vor.

@awhler 

Hej,

interessant - deine Worte am Beispiel von Brennan Manning, dass sie (die Sünde, die ja die Trennung bedeutet) keine Macht mehr hat, uns auf ewig von Gott (eben) zu trennen, uns vom Heil zu trennen. Hierzu bedarf es zu meinem Verständnis doch vielleicht noch einiger Klärung:

Ich stimme dir einerseits zu, dass unsere Trennung von Gott (Sünde) aufgehoben ist. Dennoch kämpfen wir ein Leben lang den guten Kampf des Glaubens, weil wir ja immer noch den - ich nenne sie mal - "Einflüsterungen des Widersachers" ausgesetzt sind, der weiterhin versucht, uns mit Lügen etc. - und jetzt komme ich gleich auf den Punkt, den ich meine - uns von Gott fernzuhalten. Oft genug schafft er eine "Trennung", dass wir (der Mensch) uns von Gott entfernen, abwenden ... Gott sich aber nie von uns. (Gott sei Dank!) Für so manchen mag sich das anders anfühlen, doch es ist eine geistliche Tatsache - diese Dinge dürfen wir (alle) getrennt/differenziert betrachten. Gefühl und geistliche Tatsache sind nicht eins.

Veröffentlicht von: @awhler

Das "JA, ABER ..." bleibt aber immer ein (ängstliches, bemühtes, u.U. bedrohliches) Hintergrundrauschen das darin besteht, dass es nun die göttliche Erwartung gibt, seiner Gnade "gerecht zu werden", in dem Du da aus diesem Glaubensweg der Erneuerung nicht mehr herausfällst, Fortschritte machst, Gott nicht enttäuscht ... und, das ist die Frage, Gottes Gnade nicht wieder verspielst, verlierst, ihr eben nicht gerecht wirst - weil Du nachwievor ein Sünder bleibst, bestimmte Sünden nicht überwindest, bestimmte Gebundenheiten oder Schwächen ein Leben lang als zu Dir gehörig bleiben, Du bestimmten Schattenseiten nicht entfliehen kannst ... 

Oder anders ausgedrückt: Aus dem Evangelium können wir nicht herauwachsen wie aus Kinderschuhen. Das Evangelum ist mehr als eine zweite Chance, mehr als eine Starthilfe, nach der Du nun aber der Gnade "gerecht zu werden" hast ... und wehe, Du entpuppst Dich als eine bleibende Enttäuschung für Gott dadurch, dass Du seine nun in Dich gesetzten Erwartungen nicht erfüllst.

Bei deinem angeführten "Ja, aber" muss ich dich enttäuschen. 😛 😉 Vielleicht drücken wir uns nur anders aus oder anders gesagt könnte man anhand unserer Worte auch unsere Gefühle ablesen, die unserem Leben aus unseren Erfahrungen zugrunde liegen, die uns ja auch geprägt haben und prägen (also eigentlich meine ich unsere Prägungen).
Ich denke, ich verstehe, was du meinst, doch in mir entdecke ich kein einziges Fünkchen von "ich muss bestimmte Dinge erfüllen" - du nennst es "(ihm bzw. seinem Werk) gerecht werden", weil das immer diesen Nachsatz nach dem Komma hat: damit er mich ... <-- das ist ja die Lüge des Widersachers. Vielleicht meinst du das aber auch gar nicht. Das werde ich ja sehen. Deshalb reden wir ja drüber.

Ich denke nicht, dass es sowas wie eine "göttliche Erwartung" gibt. Es gibt ein göttliches Gesetz: Liebe verändert, Liebe überwindet, Liebe verbindet. Liebe deckt zu. (vielleicht etc.) Hält diese Liebe - Gott selbst - in ein Leben Einzug, wird es verändert, wird es verwandelt. Das ist das himmlische Gesetz und ist eine Tatsache. Was wir jetzt aus dem schlussfolgern und damit sozusagen machen, liegt ja in uns - versteckt und/oder geprägt eben von unseren Erfahrungen, unserer Prägung. Spiegeln die das himmlische Gesetz? Da bin ich vorsichtig, so zu denken. (das ist auch kein Vorwurf, das ist eine rein "logische" Betrachtung, wenn man so will)

Ja, ich habe Momente, wenn ich was nicht erreicht habe, was ich mir vornahm und mit Gott besprach, wir uns einig waren. Und ich habe Momente, wo ich nicht auf seine Liebe vertrau(t)e, wo ich nicht in seinen Wegen ging/gehe. --- Leben ist Veränderung. Gottes Leben ist Veränderung. Denke ich. Ich kann nicht einschätzen, wie das mit Süchten ist, glaube ich. Ich habe 2004 mit Gottes Hilfe aufgehört zu rauchen. Da gab es eine 14-tägige "Übergangszeit"; danach stand da zwar noch in meinem Lebenslauf "hat mal geraucht", aber es "gehörte" ab sofort nicht mehr zu mir. Es war und ist kein "Teil" mehr von mir. Da ist nur doch die Erinnerung anhand des Papiers sozusagen. Solche Wunder wirkt Gott. Alkohol entfällt, weil ich den nicht trinke. Nach einigen Drogenversuchen in Form von rauchen, habe ich aufgegeben, weil ich die "Kontrolle über mich" verlor, damit konnte ich gar nicht leben. 😀 Vielleicht ist diese Form von "Kontrolle" eine Art Sucht? Ich weiß es nicht, hab es nie biologisch oder wissenschaftlich betrachtet. Ich denke (bisher) nicht.

Im Laufe meines Lebens - oder wie mein Pastor mir gerade in einer Sprachnachricht sagt - während meines Marathons, den ich laufe, haben sich viele Dinge verändert: Ängste, Traumata, Selbstwertempfinden/-gefühl, Selbstbewusstsein, Mut, Stärke etc. 

Gott kennt mich durch und durch. Und für mich ist er durch und durch würdig, ihm zu vertrauen und ihm dankbar zu sein für dieses übergroße Werk am Kreuz, dankbar zu sein für diese übergroße Liebe, die mich nimmt, wie ich bin, mit all meinen Schwächen und Fehlern und liebt. Ich habe vor vielen, vielen Jahren mal aufgeschnappt: nicht trotzdem, nicht wegen, weil oder dergleichen, sondern schlicht nur liebt. Gott liebt mich. Nicht wegen, weil oder trotzdem. Er liebt mich. Punkt. 🙂

Ich weiß nicht, ob das Wort "Erwartungen" in dem Zusammenhang angebracht ist, gut ist, nützlich ist, zielführend ist. Gott kennt uns und weiß um unsere Schwächen und er ist immer da, empfängt uns immer mit offenen Armen, ohne Vorwürfe, ohne Vorhaltungen, ohne Aufrechnungen, stützt und unterstützt uns immer, so wir das wollen, führt uns, leitet uns, lehrt uns und schaut immer - und immer meint immer - liebevoll auf uns.

Vielleicht meinst du dieses, was ich "himmlisches Gesetz" nenne: Hält die Liebe - Gott selbst - in ein Leben Einzug, wird (WIRD) es verändert, weil Liebe alles verändert. (wie gesagt, mit so schwerwiegenden Dingen wie Süchten und vielleicht schwerwiegenderen Traumatas als meine, kenne ich mich nicht aus, kann ich also auch nichts dazu sagen)

Segen dir!

@chey 

Bei mir bin ich mir da nicht so sicher.

Das kann ich einerseits verstehen - aber andererseits ist es so, dass die Umkehr, die Jesus fordert, ja schon die Richtung vorgibt…zu Gott hin.

Das heisst: nur wenn du in deinem Glauben an Gott eben noch nicht umgekehrt bist, musst du dir da unsicher sein.

Ansonsten kann man sich sehr sicher sein, denke ich. 

Wobei man ja die eigene Beurteilung getrost in Gottes Hand legen kann.