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Die Duden-Redaktion setzt die Brechstange an

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Ungehorsam
Themenstarter
Beiträge : 3336

Auf NDR Kultur hörte ich heute einen Beitrag, da ging es um das Problem des genderns in der deutschen Sprache. Die deutsche Sprache hat sich mit dem "generischen Maskulinum" entwickelt, das heißt, das Maskulinum wird geschlechtsneutral gebraucht. Zum Beispiel "Mensch", "Schüler", "Demonstrant", "Christ" sind zwar männliche Begriffe, schließen aber das Femininum mit ein. So funktioniert die deutsche Sprache seit Jahrhunderten und keiner hat sich daran gestört.
Nun gibt es schon seit Längerem Versuche, eine "gendergerechte Sprache" zu etablieren. Das will ich nicht näher erläutern, ich denke jeder weiß, was ich damit meine. Außer Sprachverhunzung ist bei diesen eher hilflos wirkenden Versuchen nichts weiter herausgekommen.
Nun aber setzt die Duden-Redaktion die Brechstange an und will das generische Maskulinum ganz abschaffen.
Ich meine, der Duden-Redaktion steht dieses gar nicht zu. Aufgabe eines Wörterbuches ist es doch, den Leuten "aufs Maul" zu schauen, wie Luther es schön passend ausdrückte. Es geht überhaupt nicht an, daß nun von oben herab diktiert werden soll, wie gesprochen werden soll.

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303 Antworten
lhoovpee
Beiträge : 2212

In vielen staatlichen und auch privaten Bereichen ist die genderneutrale Sprache etabliert. Daher macht es Sinn, diese auch in den Duden aufzunehmen.

Der Duden diktiert dir nicht, wie du zu schreiben hast.

lhoovpee antworten
68 Antworten
Ungehorsam
(@ungehorsam)
Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 3336

auch privaten Bereichen ist die genderneutrale Sprache etabliert.

Im privaten Bereich? Ehrlich? Das ist mir neu.

ungehorsam antworten
Johannes22
(@johannes22)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 2973
Veröffentlicht von: @ungehorsam

Im privaten Bereich? Ehrlich? Das ist mir neu.

Ich benutze fast immer die Form mit * und gehe auch immer öfter dazu über Schüler*innen mit Sprechpause zu machen.

johannes22 antworten
Anonymous
 Anonymous
(@Anonymous)
Beigetreten : Vor 1 Sekunde

Beiträge : 0
Veröffentlicht von: @johannes22

und gehe auch immer öfter dazu über Schüler*innen mit Sprechpause zu machen.

Das hört sich total lächerlich an - ich habe neulich eine Dokumentation gesehen, bei der das sehr konsequent durchgeführt wurde.

Wenn du die Sprechpause machst, dann klingt das wie Schüler innen, also Schüler sind innen oder so... Freund innen, Konsument innen, Fahrer innen usf....

Dann sollte schon die Zeit sein zu sagen Schülerinnen und Schüler.

Anonymous antworten
Johannes22
(@johannes22)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 2973
Veröffentlicht von: @adventurelife

Das hört sich total lächerlich an - ich habe neulich eine Dokumentation gesehen, bei der das sehr konsequent durchgeführt wurde.

Finde ich nicht. Ich habe es mir schon bei allem Schriftlichem angewöhnt und bin jetzt auch dazu übergegangen es im mündlichen zu machen. Und wenn du dich so umhörst (auch bei Videos im Netz auf Youtube) wird es immer üblicher.
Schülerinnen und Schüler ist ja ziemlich lang und außerdem sind die cis und trans schülerx ja damit unerwähnt.

johannes22 antworten
Anonymous
 Anonymous
(@Anonymous)
Beigetreten : Vor 1 Sekunde

Beiträge : 0
Veröffentlicht von: @johannes22

Finde ich nicht. Ich habe es mir schon bei allem Schriftlichem angewöhnt und bin jetzt auch dazu übergegangen es im mündlichen zu machen. Und wenn du dich so umhörst (auch bei Videos im Netz auf Youtube) wird es immer üblicher.

Das es üblicher wird, habe ich ja bei der Dokumentation gemerkt. Trotzdem empfand ich es störend, es war wie ein Bruch im Wort und nach der maskulin generischen Form kam dann nach kurzer Pause ein "innen" dahinter. Für meine Ohren und mein Empfinden klang das störend und nur als Wortbruch. Und wo genau kommen da die weiteren diversen vor? Der erste Wortteil ist maskulin, der zweite feminin.

Wenn bspw. Schülerinnen und Schüler gesagt wird ist das das ganze nur ausgesprochen. Es ist länger das stimmt. Aber im Sprachgebrauch kann man sich daran gewöhnen. Ich mache das inzwischen und es klappt gut, es ist zur Gewohnheit geworden. Manchmal finde ich es aber nach wie vor einfacher die maskulin generische Form zu verwenden. Damit diskriminiere ich meiner Ansich nach niemand. Schwieriger finde ich es bspw. bei Berufsbezeichnungen, wie es früher üblich war. Da gab es bspw. nur den Kaufmann. Aber das wurde ja schon vor vielen Jahren geändert.

Anonymous antworten
Anonymous
 Anonymous
(@Anonymous)
Beigetreten : Vor 1 Sekunde

Beiträge : 0

Zudem...
... habe ich bei der ausgesprochenen Weise auch die Möglichkeit die männliche Form an den Anfang zu setzen - also Schüler und Schülerinnen oder eben umgekehrt.

Denn irgendjemand wird sich immer benachteiligt fühlen. Meiner Meinung nach können wir das auch übertreiben...

Anonymous antworten
lhoovpee
(@lhoovpee)
Beigetreten : Vor 6 Jahren

Beiträge : 2212
Veröffentlicht von: @adventurelife

Für meine Ohren und mein Empfinden klang das störend und nur als Wortbruch

Veröffentlicht von: @adventurelife

Manchmal finde ich es aber nach wie vor einfacher die maskulin generische Form zu verwenden.

Dies könnte aber auch reine Gewöhnung sein.
Unsere Generation mag sich daran vielleicht nicht mehr gewöhnen, aber wenn man es von klein auf so kennen lernt...

Veröffentlicht von: @adventurelife

Und wo genau kommen da die weiteren diversen vor?

Nun, hier stellt sich erst einmal die Frage, wie sich Diverse überhaupt bezeichnen, also welches Personalpronomen sie für sich verwenden wollen.

lhoovpee antworten
Anonymous
 Anonymous
(@Anonymous)
Beigetreten : Vor 1 Sekunde

Beiträge : 0
Veröffentlicht von: @lhoovpee

Nun, hier stellt sich erst einmal die Frage, wie sich Diverse überhaupt bezeichnen, also welches Personalpronomen sie für sich verwenden wollen.

Eben und da finde ich fängt es schon an kompliziert zu werden

Anonymous antworten
LittleBat
(@littlebat)
Beigetreten : Vor 21 Jahren

Beiträge : 1813
Veröffentlicht von: @adventurelife

Eben und da finde ich fängt es schon an kompliziert zu werden

Das ist gar nicht schwierig. Bei jungen Leuten, die das konsequent machen, gibt es mittlerweile bei Vorstellungen auch die Angabe der verwendeten Pronomen. Finde ich zunehmend auch in Email-Signaturen. Da steht dann: LittleBat (she/her/hers)
Es ist nicht so kompliziert. Es ist für mich ungewohnt. Aber so ist das eben, wenn man alt wird.

littlebat antworten
Johannes22
(@johannes22)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 2973
Veröffentlicht von: @adventurelife

Das es üblicher wird, habe ich ja bei der Dokumentation gemerkt. Trotzdem empfand ich es störend, es war wie ein Bruch im Wort und nach der maskulin generischen Form kam dann nach kurzer Pause ein "innen" dahinter. Für meine Ohren und mein Empfinden klang das störend und nur als Wortbruch. Und wo genau kommen da die weiteren diversen vor? Der erste Wortteil ist maskulin, der zweite feminin.

Das * steht für die diversen.

Veröffentlicht von: @adventurelife

Wenn bspw. Schülerinnen und Schüler gesagt wird ist das das ganze nur ausgesprochen. Es ist länger das stimmt. Aber im Sprachgebrauch kann man sich daran gewöhnen. Ich mache das inzwischen und es klappt gut, es ist zur Gewohnheit geworden. Manchmal finde ich es aber nach wie vor einfacher die maskulin generische Form zu verwenden. Damit diskriminiere ich meiner Ansich nach niemand. Schwieriger finde ich es bspw. bei Berufsbezeichnungen, wie es früher üblich war. Da gab es bspw. nur den Kaufmann. Aber das wurde ja schon vor vielen Jahren geändert.

Die beste Lösung die ich mal gelesen habe wäre z.B.

das Student (alle)
der Studenter
die Studentin

Aber das wird es wohl nicht geben.

johannes22 antworten
Anonymous
 Anonymous
(@Anonymous)
Beigetreten : Vor 1 Sekunde

Beiträge : 0
Veröffentlicht von: @johannes22

Das * steht für die diversen.

Im schriftlichen sicher gut umzusetzen, jedoch verbal schwierig. Sonst müsstest du sagen "Schüer Sternchen Innen"

Veröffentlicht von: @johannes22

das Student (alle)
der Studenter
die Studentin

das glaube ich auch. Es gab mal eine Zeit (vor ca. über 30 Jahren war das) da haben manche Frauen in Texten das "man" durch "frau" ersetzt. Das fand ich schon merkwürdig, da das wörtchen "man" zwar fast wie Mann ausgesprochen wird, damit jedoch nichts zu tun hat.
Ich glaube, wenn es insgesamt zu kompliziert wird, wird es irgendwann wieder eine vereinfachte einheitliche Form geben... das bleibt abzuwarten

Anonymous antworten
Johannes22
(@johannes22)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 2973
Veröffentlicht von: @adventurelife

Im schriftlichen sicher gut umzusetzen, jedoch verbal schwierig. Sonst müsstest du sagen "Schüer Sternchen Innen"

Üblich ist eine Schüler(Sprechpause)innen. Ganz gute Lösung.

johannes22 antworten
Anonymous
 Anonymous
(@Anonymous)
Beigetreten : Vor 1 Sekunde

Beiträge : 0
Veröffentlicht von: @johannes22

Üblich ist eine Schüler(Sprechpause)innen. Ganz gute Lösung.

Dazu hatte ich dann ja schon was geschrieben 😊

Anonymous antworten
Anonymous
 Anonymous
(@Anonymous)
Beigetreten : Vor 1 Sekunde

Beiträge : 0
Veröffentlicht von: @johannes22

Üblich ist eine Schüler(Sprechpause)innen. Ganz gute Lösung.

Findest du? Ich kann dir jetzt schon sagen, wie das in ein paar Jahren aussieht: genau diese Sprechpause für Diverse wird als diskriminierend angesehen werden, weil du männliche und weibliche Schüler ansprichst, während die Diversen totgeschwiegen werden, bzw. nicht angesprochen werden.

Mich erinnert das Ganze an die jahrzehntelangen Debatten rund um dunkelfarbige Menschen (das war jetzt bestimmt auch falsch).

Erst hießen sie Neger und die Schimpfwortform war N*igger.
Da war Neger nichts anrüchiges.

Dann war das falsch und diskriminierend und man sollte Schwarzer sagen.

Dann war das auch falsch, weil die Leute ja nicht wirklich schwarz sind und sie auch noch alle möglichen Farbnuancen hatten, dann sollte man Farbiger sagen.

Dann war das falsch, weil sie ja gar nicht farbig sind.

Dann war Afro-Deutscher (-Amerikaner, etc.) richtig.

Im Moment ist das auch falsch, weil jede irgendwie geartete Erwähnung einer Hautfarbe (außer bei Weißen) per se diskriminierend ist.

In ein paar Jahren wird es falsch sein sie nicht zu erwähnen, weil das dann so ausgelegt wird, als müsste man sich dafür schämen.

Oder so.....

Wir sind noch lange nicht am Ende mit der Gender-Sprachen-Debatte, aber das man jetzt etwas eingeführt hat, bei dem das Argument warum sich die Diversen benachteiligt fühlen werden, jetzt schon auf der Hand liegt, ist schon ein bisschen kurz gedacht. Dann hätte man sich doch lieber auf was einigen sollen, was nicht direkt wieder soviel Potential für "ich fühle mich diskriminiert" hat.

Und ganz ehrlich: wenn ich Divers wäre und mir würde jemand erzählen, dass die Sprache wegen mir geändert würde und ich wäre jetzt gleichberechtigt, weil ich in einer Sprechpause gemeint bin....ich würde mich direkt jetzt und hier nicht nur diskriminiert, sondern auch verar***t fühlen.

Anonymous antworten
Johannes22
(@johannes22)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 2973
Veröffentlicht von: @pottkind

Findest du? Ich kann dir jetzt schon sagen, wie das in ein paar Jahren aussieht: genau diese Sprechpause für Diverse wird als diskriminierend angesehen werden, weil du männliche und weibliche Schüler ansprichst, während die Diversen totgeschwiegen werden, bzw. nicht angesprochen werden.

Glaskugelbesitzer?
Wenn es so ist muss man das halt neu verhandeln und eventuell eine bessere Lösung finden.

Veröffentlicht von: @pottkind

rst hießen sie Neger und die Schimpfwortform war N*igger.
Da war Neger nichts anrüchiges.

Neger war schon immer diskriminierend und auch abwertend gemeint.

Veröffentlicht von: @pottkind

Dann war das falsch und diskriminierend und man sollte Schwarzer sagen.

Dann war das auch falsch, weil die Leute ja nicht wirklich schwarz sind und sie auch noch alle möglichen Farbnuancen hatten, dann sollte man Farbiger sagen.

Dann war das falsch, weil sie ja gar nicht farbig sind.

Dann war Afro-Deutscher (-Amerikaner, etc.) richtig.

Ich finde es auch gut und richtig das sich die Menschheit weiterentwickelt. So etwas nennt sich Fortschritt.

johannes22 antworten
Anonymous
 Anonymous
(@Anonymous)
Beigetreten : Vor 1 Sekunde

Beiträge : 0
Veröffentlicht von: @johannes22

Glaskugelbesitzer?
Wenn es so ist muss man das halt neu verhandeln und eventuell eine bessere Lösung finden.

Dafür braucht man keine Glaskugel. Ist zu offensichtlich.

Veröffentlicht von: @johannes22

Neger war schon immer diskriminierend und auch abwertend gemeint.

Nein. Da verwechselst du Begrifflichkeit und grundsätzliche Haltung.

Neger war im Deutschen nicht abwertend.

Aber: Menschen haben dunkelfarbige Menschen als solche abgewertet.

Das Problem ist: es ist kein Fortschritt immer wieder die Begriffe zu wechseln.

Das kann man bis zum St. Nimmerleinstag tun.

Wenn Leute dunkelhäutige Menschen als negativ wahrnehmen, ihnen weniger Fähigkeiten zusprechen oder sie einfach als minderwertig oder sonst wie "negativ anders" wahrnehmen, werden sie das immer tun. Das ist dann total egal, ob man die Leute Neger, Schwarze, Farbige, Afro-Deutsche oder gar nicht betitelt.

Und wenn Leute so wie ich aufwuchsen, wo Neger eben gar keine negative oder positive Wertung hatte, sondern einfach eine Beschreibung war, so wie ich eben "Weiße" bin, dann ist das auch so, wenn man sie Schwarze oder Farbige oder Afro-Deutsche oder gar nicht benennt.

Du kannst die sprachliche Form ändern bis zum geht nicht mehr. Es verdeckt dann aber nur das eigentliche Problem: wie ist die Einstellung zu den Leuten, um die es geht?

Anonymous antworten
Johannes22
(@johannes22)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 2973
Veröffentlicht von: @pottkind

Dafür braucht man keine Glaskugel. Ist zu offensichtlich.

Woher weißt du was passieren wird? Vielleicht haben die Cis/Trans menschen keine Probleme mit in einer Pause gedachtem * wie wäre es mal mit Abwarten?

Veröffentlicht von: @pottkind

Neger war im Deutschen nicht abwertend.

Doch das war es und zwar von Anfang an. Aber spätestens seit dem Kolonialismus ist der Begriff übelst verbrannt.

Veröffentlicht von: @pottkind

Wenn Leute dunkelhäutige Menschen als negativ wahrnehmen, ihnen weniger Fähigkeiten zusprechen oder sie einfach als minderwertig oder sonst wie "negativ anders" wahrnehmen, werden sie das immer tun. Das ist dann total egal, ob man die Leute Neger, Schwarze, Farbige, Afro-Deutsche oder gar nicht betitelt

Ja und? Niemand hat ja behauptet das das die Lösung aller Menschheitsprobleme ist auf solche Begriffe zu verzichten. Es ist TEIL der Lösung.

johannes22 antworten
Anonymous
 Anonymous
(@Anonymous)
Beigetreten : Vor 1 Sekunde

Beiträge : 0
Veröffentlicht von: @johannes22

Woher weißt du was passieren wird? Vielleicht haben die Cis/Trans menschen keine Probleme mit in einer Pause gedachtem * wie wäre es mal mit Abwarten?

Ich kann denken, ich kann Schlüsse aus vorherigen ähnlichen gesellschaftlichen Debatten ziehen und ich kann Zusammenhänge herstellen.

Veröffentlicht von: @johannes22

Doch das war es und zwar von Anfang an. Aber spätestens seit dem Kolonialismus ist der Begriff übelst verbrannt.

Und abseits von Theorien?

Ich habe gerade mal nachgeguckt wie alt du bist, weil du so klingst als seist du erst in den 80ern geboren.

Ich stelle fest: bist du nicht. Du bist ein Jahr älter als ich.

Wenn ich das so sagen darf: ich nehme jetzt mal an, dass du so groß geworden bist, dass "Neger" abwertend gemeint war.
Das sagt mir eher was über deine Eltern und das soziale Umfeld, in dem du groß geworden bist.

Tut mir leid für dich.

Ich bleibe dabei: ich gehöre zu den zahlreichen Menschen für die das genauso wenig diskriminierend war und ist, wie die Bezeichnung Weißer (auch wenn ich wirklich nicht aussehe wie Schnee).

Ist aber schon okay....Ich habe damals diese Argumentationen auch blind übernommen und brav verteidigt.

Auch Dunkelhäutigen gegenüber, die empörenderweise nicht mal wussten, dass sie sich diskriminiert fühlen müssen. 😀

Da werden wir nicht auf einen Nenner kommen. Ist aber auch irrelevant, da der Begriff heute ja endgültig verbrannt ist.

Veröffentlicht von: @johannes22

Ja und? Niemand hat ja behauptet das das die Lösung aller Menschheitsprobleme ist auf solche Begriffe zu verzichten. Es ist TEIL der Lösung.

Oder es leitet eine Menge Energien auf solche Debatten wie diese um, verhärtet eher die Fronten und - gerade wenn Leute das Gefühl haben, dass ihnen da was übergestülpt wird, was sie eigentlich nicht wollen - richtet sich dann irgendwann gegen die vermeintlichen Urheber von allem: die Diversen.

Wobei ich vermute, dass die Mehrheit der Diversen mit diesen Veränderungen gar nichts zu tun haben. Eine kleine laute Interessensvertretung gepaart mit Leuten, die es unbedingt recht machen wollen und blind alles übernehmen oder sich zum Fürsprecher für Veränderungen machen, die nicht mal die Betroffenen alle wollen.

Ob ein Mensch, der in einem männlichen Körper geboren wird, sich als Frau fühlt und dann umoperiert wird, unbedingt ein Sternchen-Diverser sein will, mag ich mal bezweifeln. Ich würde ja eher vermuten, er will als Frau wahrgenommen und angesprochen werden.

Bei mir merke ich jedenfalls gerade, dass diese Art der Debatte und der Sprachveränderungen bei mir das Gegenteil des Erwünschten erreicht. Weg vom freundlichen Verstehen der Probleme einer Minderheit hin zum genervten Gefühl, dass mir diese Minderheit (oder Leute, die sich als ihre Interessenvertreter aufschwingen) eine Sprache aufzwingen, die ich falsch finde gepaart damit, dass ich mich nicht mal mehr "normal" fühlen darf, nur weil ich finde, dass es einen Unterschied zwischen Frauen gibt und Menschen, die sich so fühlen, aber biologisch nun mal keine sind und auch keine werden.

Und bevor du mich jetzt darüber belehrst, wie ich das politisch korrekt zu sehen habe: sehe ich aber nun mal so wie ich es sehe. Brauchen wir gar nicht zu diskutieren.

Und das schlimmste ist: ich bin selbst dran Schuld.

Ich habe hier vor Jahren noch die politisch korrekte Sprache brav verteidigt. Mein Fehler.

Anonymous antworten
Johannes22
(@johannes22)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 2973
Veröffentlicht von: @pottkind

Ich kann denken, ich kann Schlüsse aus vorherigen ähnlichen gesellschaftlichen Debatten ziehen und ich kann Zusammenhänge herstellen.

Wie gesagt Glaskugel. Wenn die Cis/Trans sich mit einer Pause und einem gedachten * nicht mitgedacht fühlen muss man sich halt noch mal zusammensetzen und eine bessere Lösung finden.

Veröffentlicht von: @pottkind

Wenn ich das so sagen darf: ich nehme jetzt mal an, dass du so groß geworden bist, dass "Neger" abwertend gemeint war.
Das sagt mir eher was über deine Eltern und das soziale Umfeld, in dem du groß geworden bist.

Ich hatte mal eine Schülerin die mich sehr respektiert hat und die mich schon seit der 5 kannte. Als ich mal einen Schokokuss gegessen habe hatte ich den "Negerkuss" genannt. Sie hat rotz und wasser geheult weil sie das allerübels verletzt hat.
Ich habe seitdem das Wort "Negerkuss" nicht mehr in den Mund genommen und klar, als ICH Kind war hieß der noch so.
Und ohne Flax: Menschen die heute noch "Negerkuss" sagen sind für mich das allerletzte.
Und Mneschen die sich allerernstes noch für besonders reflektiert halten weil sie "Neger" "Zigeuner" "Schlampe" Oder wasweiß ich benutzen , sorry das kann ich nicht ernst nehmen.

johannes22 antworten
Ungehorsam
(@ungehorsam)
Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 3336

Ich finde es auch gut und richtig das sich die Menschheit weiterentwickelt. So etwas nennt sich Fortschritt.

Sprachverhunzung ist kein Fortschritt.

ungehorsam antworten
Johannes22
(@johannes22)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 2973
Veröffentlicht von: @ungehorsam

Sprachverhunzung ist kein Fortschritt.

Natürlich nicht deswegen schafft man ja das völlig verhunzte , weil eben ungenaue Schüler ab und ersetzt es durch Schüler*in.

johannes22 antworten
Pankratius
(@pankratius)
Beigetreten : Vor 8 Jahren

Beiträge : 1322
Veröffentlicht von: @adventurelife

Im schriftlichen sicher gut umzusetzen, jedoch verbal schwierig. Sonst müsstest du sagen "Schüler Sternchen Innen"

Sprachausgabegeräte und -software, beispielsweise für Blinde und Sehbehinderte, geben das teilweise so wieder.

pankratius antworten
Anonymous
 Anonymous
(@Anonymous)
Beigetreten : Vor 1 Sekunde

Beiträge : 0
Veröffentlicht von: @pankratius

Sprachausgabegeräte und -software, beispielsweise für Blinde und Sehbehinderte, geben das teilweise so wieder.

Ja, so ist es. Ist eben umständlich. Bei Sprachnachrichten, die in Text umgewandelt werden, muss das Sternchen auch mit ausgesprochen werden.

Anonymous antworten
lhoovpee
(@lhoovpee)
Beigetreten : Vor 6 Jahren

Beiträge : 2212

Daher sollte man auch ein : nutzen.
Dieses wird als kurze Pause gesprochen.

lhoovpee antworten
Ungehorsam
(@ungehorsam)
Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 3336

Ob nun * oder : oder was auch immer - es wird immer absurder und ich sehe darin nur die ganze Hilflosigkeit, die dahinter steckt.

ungehorsam antworten
lhoovpee
(@lhoovpee)
Beigetreten : Vor 6 Jahren

Beiträge : 2212

Es ging hier um Sprachausgabegeräte und -software.

lhoovpee antworten
Ungehorsam
(@ungehorsam)
Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 3336

Das weiß ich wohl. Gerade die Probleme, von denen hier geschrieben wurde, führt uns doch die Absurdität der "gendergerechten Sprache" vor Augen.

ungehorsam antworten
Ungehorsam
(@ungehorsam)
Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 3336

das Student (alle)
der Studenter
die Studentin

In diesem Fall hat es sich eigentlich schon eingebürgert, "Studierende" zu sagen. Dieses wiederum finde ich ok.

ungehorsam antworten
Tatokala
(@tatokala)
Beigetreten : Vor 16 Jahren

Beiträge : 2523
Veröffentlicht von: @johannes22

cis

Nee, sind sie nicht.
Über Begrifflichkeiten sollte man schon informiert sein.

tatokala antworten
MrOrleander
(@mrorleander)
Beigetreten : Vor 19 Jahren

Beiträge : 2133
Veröffentlicht von: @adventurelife

Dann sollte schon die Zeit sein zu sagen Schülerinnen und Schüler.

Die Sprechpause dient nicht nur dazu, Schüler und Schülerinnen zu adressieren, sondern auch noch sämtliche weiteren Geschlechter. 😌

mrorleander antworten
Anonymous
 Anonymous
(@Anonymous)
Beigetreten : Vor 1 Sekunde

Beiträge : 0
Veröffentlicht von: @mrorleander

Die Sprechpause dient nicht nur dazu, Schüler und Schülerinnen zu adressieren, sondern auch noch sämtliche weiteren Geschlechter. 😌

Ja, das ist mir bekannt, trotzdem hört es sich im Wortlaut lächerlich an. Pause und dann innen...

Anonymous antworten
Tatokala
(@tatokala)
Beigetreten : Vor 16 Jahren

Beiträge : 2523
Veröffentlicht von: @johannes22

fast immer

Manchmal sollte man auch den Kontext beachten. Ich habe den Eindruck, daß viele Leute das Gendersternchen einfach nicht verstanden haben.

Es ist ja dazu da - und deswegen ist es kein Schrägstrich, der "entweder/oder" ausdrückt - um auszudrücken, daß es eine Bandbreite von Geschlechtern jenseits von "m oder w" gibt.

Wenn es nun z.B. um eine kleine Gruppe von bestimmten Personen geht, von denen man weiß, daß sie sich alle als eindeutig männlich bzw. weiblich definieren, ist ein Gendersternchen eigentlich Unsinn.
Ich habe gerade vor kurzem ein Interview mit einem Paar gelesen, es ging darum, wie beide ihren Alltag (Frau krank, Mann arbeitet usw. ) organisieren. Hier Gendersternchen zu benutzen: völliger Quatsch. Das zeigt eher, daß da jemand nicht nachgedacht hat, meiner Meinung nach.

Zum zweiten finde ich es unangebracht, es zu benutzen, wenn es um historische Kontexte geht. denn da wird m.E. etwas tranportiert, was so nicht stimmt Ich glaube aber, da gehen die Meinungen auseinander, ob man das so sehen will.

tatokala antworten
lhoovpee
(@lhoovpee)
Beigetreten : Vor 6 Jahren

Beiträge : 2212
Veröffentlicht von: @ungehorsam

Im privaten Bereich?

Ich meinte damit nicht-staatlich. Viele Unternehmen und Vereine nutzen im Schriftverkehr genderneutrale Sprache.

Aber auch in den sozialen Medien nutzen einige gendergerechte Sprache.

lhoovpee antworten
Feliciah
(@feliciah)
Beigetreten : Vor 13 Jahren

Beiträge : 747
Veröffentlicht von: @lhoovpee

In vielen staatlichen und auch privaten Bereichen ist die genderneutrale Sprache etabliert. Daher macht es Sinn, diese auch in den Duden aufzunehmen.

Der Duden mag das gerne tun. Ich nicht.

Veröffentlicht von: @lhoovpee

Der Duden diktiert dir nicht, wie du zu schreiben hast.

Ich werde auch weiterhin "Lehrer" sagen.

Macht einen diese Sprachkontrolle denn toleranter?

feliciah antworten
tristesse
(@tristesse)
Beigetreten : Vor 2024 Jahren

Beiträge : 16867
Veröffentlicht von: @feliciah

Ich werde auch weiterhin "Lehrer" sagen.

Macht einen diese Sprachkontrolle denn toleranter?

Zumindest macht es denjenigen, der stumpf weiterhin die gendergerechte Sprache verweigert ignorant dem anderen Geschlecht gegenüber.

Wenn Männer dafür einstehen, kann ich das ja noch nachvollziehen, aber bei Dir als Frau überhaupt nicht.

tristesse antworten
Feliciah
(@feliciah)
Beigetreten : Vor 13 Jahren

Beiträge : 747
Veröffentlicht von: @tristesse

Wenn Männer dafür einstehen, kann ich das ja noch nachvollziehen, aber bei Dir als Frau überhaupt nicht.

Da musst Du mit leben. 😊

feliciah antworten
tristesse
(@tristesse)
Beigetreten : Vor 2024 Jahren

Beiträge : 16867

Ich hab auch nicht behauptet, dass ich nicht damit leben könnte.

tristesse antworten
Ungehorsam
(@ungehorsam)
Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 3336

Zumindest macht es denjenigen, der stumpf weiterhin die gendergerechte Sprache verweigert ignorant dem anderen Geschlecht gegenüber.

Nein, ich ignoriere nur die von oben verordnete politisch korrekte Sprachverhunzung.
Ich könnte auch von "Sprachdiktatur" reden, aber dieser Begriff ist mir als Kampfbegriff zu polemisch.

ungehorsam antworten
tristesse
(@tristesse)
Beigetreten : Vor 2024 Jahren

Beiträge : 16867
Veröffentlicht von: @ungehorsam

Nein, ich ignoriere nur die von oben verordnete politisch korrekte Sprachverhunzung.

Nein, das tust Du nicht. Du bezeichnest es als "Quatsch".

Veröffentlicht von: @ungehorsam

Ich könnte auch von "Sprachdiktatur" reden, aber dieser Begriff ist mir als Kampfbegriff zu polemisch.

Zu Recht. Der Begriff ist dermaßen unpassend und hat hier nichts verloren in der Diskussion.

tristesse antworten
Banji
(@banji)
Beigetreten : Vor 20 Jahren

Beiträge : 3581

Ich finde den Begriff durchaus passend, weil die genderisierte Sprache eine von "von oben" angeordnete Sprache ist und nicht das Ergebnis eines langen Sprachveränderungsprozesses von unten.

Sie wird anordnend verwendet in Verwaltung, Bildung, Medien, öffentlicher Verwaltung, oberen Kirchenebenen ... sie wird nur sehr selten "im Maul des Volkes" (um Luther zu verwenden) gehört.

banji antworten
tristesse
(@tristesse)
Beigetreten : Vor 2024 Jahren

Beiträge : 16867

Das kannst du gern so finden, ich sehe es halt anders. Aber wenigstens bist du da ehrlich.

Was anderes ist es, den Begriff zu bringen und dann im selben Satz zu behaupten, man würde ihn nicht verwenden wollen.

tristesse antworten
lhoovpee
(@lhoovpee)
Beigetreten : Vor 6 Jahren

Beiträge : 2212
Veröffentlicht von: @feliciah

Ich werde auch weiterhin "Lehrer" sagen.

Viel spaß dabei. Wird dich niemand dran hindern.

Veröffentlicht von: @feliciah

Macht einen diese Sprachkontrolle denn toleranter?

Von welcher Sprachkontrolle redest du?
Solange du nicht gerade für ein Verein oder Arbeitgeber etwas schriebst, kannst du frei entscheiden, welche Worte zu nutzt.

lhoovpee antworten
Feliciah
(@feliciah)
Beigetreten : Vor 13 Jahren

Beiträge : 747
Veröffentlicht von: @lhoovpee

Von welcher Sprachkontrolle redest du?
Solange du nicht gerade für ein Verein oder Arbeitgeber etwas schriebst, kannst du frei entscheiden, welche Worte zu nutzt

Hast ja recht: "Sprachverhunzung" trifft es tatsächlich besser als Sprachkontrolle. Wobei, wenn man bspw. als Nachrichtensprecher nicht mal die Wahl hat.

Bei denen klingt das manchmal so, als hätten sie einen Sprachfehler.

feliciah antworten
Banji
(@banji)
Beigetreten : Vor 20 Jahren

Beiträge : 3581
Veröffentlicht von: @feliciah

Bei denen klingt das manchmal so, als hätten sie einen Sprachfehler.

Oder einen unterdrückten Schluckauf ...

banji antworten
Feliciah
(@feliciah)
Beigetreten : Vor 13 Jahren

Beiträge : 747
Veröffentlicht von: @banji

Oder einen unterdrückten Schluckauf ...

Genau! 😀

Klingt jedenfalls merkwürdig.

feliciah antworten
Banji
(@banji)
Beigetreten : Vor 20 Jahren

Beiträge : 3581
Veröffentlicht von: @lhoovpee

Solange du nicht gerade für ein Verein oder Arbeitgeber etwas schriebst, kannst du frei entscheiden, welche Worte zu nutzt.

Genau das ist ja die Kritik am Versuch die Gendersprache zu etablieren.
Im Alltag redet ohnehin jeder Mensch wie er will und schert sich um den Duden 😀
Aber gerade weil inzwischen Vereine, Arbeitgeber, Behörden, Verwaltungen ihren Mitgliedern und Arbeitnehmern vorschreiben (oder mitunter nett ausgedrückt - wie im Raum der Kirche - "empfehlen") die genderistische Sprache zu verwenden, gibt es keine wirkliche Freiheit der Sprachwahl mehr.

banji antworten
lhoovpee
(@lhoovpee)
Beigetreten : Vor 6 Jahren

Beiträge : 2212
Veröffentlicht von: @banji

gibt es keine wirkliche Freiheit der Sprachwahl mehr.

Das ist einfach nur eine maßlose Übertreibung der Realität.

lhoovpee antworten
Banji
(@banji)
Beigetreten : Vor 20 Jahren

Beiträge : 3581

Möglicherweise lebst Du in einer anderen Realität.

Verwandte, Kirchenälteste in ihren Berufen, erwachsene Kinder von mir in entsprechenden Einrichtungen berichten alle dasselbe: die Gendersprache wird angeordnet.

banji antworten
lhoovpee
(@lhoovpee)
Beigetreten : Vor 6 Jahren

Beiträge : 2212
Veröffentlicht von: @banji

Verwandte, Kirchenälteste in ihren Berufen, erwachsene Kinder von mir in entsprechenden Einrichtungen berichten alle dasselbe: die Gendersprache wird angeordnet.

Zumindest in der meisten Vereinen wird so etwas demokratisch entschieden (z.B. auf der Jahreshauptversammlung).
In der evangelischen Landeskirche gibt es auch entsprechende demokratische Verfahren, die solche Entscheidungen durchlaufen müssten.

Veröffentlicht von: @banji

entsprechenden Einrichtunge

Firmen waren noch nie vollkommen demokratisch und es gab schon immer Normen, wie Briefe verfasst werden müssen. So ist das, wenn man im Auftrag einer Organisation schreibt.

Wenn du in deinen eigenen Namen einen Brief schreibst, hast du vollkommene Freiheit deine Worte selbst zu wählen. Und daher ist es eine Übertreibung von "gibt es keine wirkliche Freiheit der Sprachwahl mehr." zu reden.

lhoovpee antworten
lubov
(@lubov)
Beigetreten : Vor 17 Jahren

Beiträge : 2443
Veröffentlicht von: @banji

Verwandte, Kirchenälteste in ihren Berufen, erwachsene Kinder von mir in entsprechenden Einrichtungen berichten alle dasselbe: die Gendersprache wird angeordnet.

Ich arbeite für die Kirche in der Verwaltung auf unterer Ebene. Gleichzeitig bin ich im GKR und in der Kreissynode.
Die Empfehlungen zu gendergerechter Sprache wurden durch die Kreissynoden und dann von der Landessynode besprochen und beschlossen, nachdem entsprechende Eingaben aus Gemeinden den Vorgang angestoßen hatten.

Wie sieht denn diese "Anordnung" jeweils aus? Und was sind die Konsequenzen, wenn sie nicht beachtet wird?

lubov antworten
Banji
(@banji)
Beigetreten : Vor 20 Jahren

Beiträge : 3581

Bei uns wurden weder die Kreissynoden noch die Gemeinden involviert, wobei ich nicht ausschließen will, dass vereinzelte Gemeinden gibt, in denen es kleine Gruppen von Genderbegeisterten gibt.

In unserer Landeskirche wurde die genderisierte Sprache mehr oder weniger klammheimlich und irgendwie "belanglos-normal" von oben nach unten durchgestellt. In amtlichen Schreiben, Flyern, Werbung dafür auf der HP der Landeskirche.
Einen demokratischen Prozess dazu hat es nicht gegeben, zumal ich durchaus (auch bei anderen Themen) im Zweifel bin, ob unsere Kirchendemokratie wirklich eine echte Demokratie ist. Sie ist eher eine Wahl- und Strukturdemokratie. Aber das ist ein anderes Thema.

banji antworten
lubov
(@lubov)
Beigetreten : Vor 17 Jahren

Beiträge : 2443
Veröffentlicht von: @lubov

Wie sieht denn diese "Anordnung" jeweils aus? Und was sind die Konsequenzen, wenn sie nicht beachtet wird?

Veröffentlicht von: @lubov

In unserer Landeskirche wurde die genderisierte Sprache mehr oder weniger klammheimlich und irgendwie "belanglos-normal" von oben nach unten durchgestellt. In amtlichen Schreiben, Flyern, Werbung dafür auf der HP der Landeskirche.

Das klingt jetzt aber doch anders als eine "Anordnung", oder? Flyer und Werbung auf der Homepage?
Mich würden ja die amtlichen Schreiben interessieren. Waren das vielleicht tatsächlich "Anordnungen"? Oder bloß der Hinweis, dass die Kirche sich entschlossen hat, auf ihre Sprachwahl zu achten, und darum die Bitte geäußert wird - oder davon ausgegangen wird - dass Menschen innerhalb der Kirche sich da jetzt aktiv beteiligen?
Weißt du von Konsequenzen bei Nichteinhaltung?

lubov antworten
Anonymous
 Anonymous
(@Anonymous)
Beigetreten : Vor 1 Sekunde

Beiträge : 0
Veröffentlicht von: @lubov

Das klingt jetzt aber doch anders als eine "Anordnung", oder? Flyer und Werbung auf der Homepage?

das ist noch viel schlimmer! Da gewöhnt man sich ja einfach daran und findet es plötzlich normal! Bei einer echten Anordnung könnte man sich ja wenigstens wehren! So kann man nur vor sich hin grummeln, dass das alles total lächerlich ist und keiner™ danach gefragt hat. Oder so.

Veröffentlicht von: @lubov

Weißt du von Konsequenzen bei Nichteinhaltung?

man wird in eine Schublade gesteckt und Leute reden plötzlich ganz viel von alten weißen Männern, Patriarchat und Ewiggestrigen. Oder, ganz schlimm: rollen mit den Augen. Bis in den Hinterkopf.

Anonymous antworten
Banji
(@banji)
Beigetreten : Vor 20 Jahren

Beiträge : 3581

Da war das Provinzkueken schneller und der Provinzhahn hinkt hinterher ... 😀

Aber sie hat es ganz genau beschrieben, wie ich es auch empfinde.
Eine juristische Anordnung, der dann auch juristische Konsequenzen folgen gibt es bei Kirche - dem Herrnseiesgedankt - noch nicht.

Ich weiß aber von meinem Sohn, dass er als Student in Rostock und Marburg Arbeiten nur in genderisierter Sprache abgeben durfte. Mache Profs haben Arbeiten in normaler Sprache gar nicht erst angenommen, manche Profs gaben dann Punkteabzug.

Veröffentlicht von: @lubov

Weißt du von Konsequenzen bei Nichteinhaltung?

Exakt so wie Provinkueken schrieb, wobei ich noch hinzufügen muss, dass manche Kolleginnen (im wahrsten Sinne des Wortes) mit spitzen Bemerkungen usw. nicht hinter dem Berg halten, wenn jemand die nichtgenderisierte Sprache benutzt. Das grenzt dann schon an Genderistenmobbing.

Und das erlebe ich ich als Ex-DDR-Bürger sehr unangenehm, da ich selbiges als Kind und Jugendlicher im Schulbereich bei Lehrern und merkwürdigerweise noch öfter bei Lehrerinnen oft erlebt habe, wenn ich nicht so getickt habe wie es der Sozialismus-Mainstream vorgab.

banji antworten
JohnnyD
(@johnnyd)
Beigetreten : Vor 21 Jahren

Beiträge : 1340

An der Uni hatte ich den Eindruck, dass die Marxismus-Leninismus-Freunde sich mit den Gender-Studies eine neue Betätigung gesucht haben. Von einem Bullshit zum anderen.

Unter anderem dank der Corona-Pandemie stehen deren Absolventen nun unter besonderem Druck. Arbeitnehmer, die so offensichtlich nichts für den Unternehmenserfolg beitragen, muss man sich halt leisten können.

johnnyd antworten
lubov
(@lubov)
Beigetreten : Vor 17 Jahren

Beiträge : 2443

Soll heißen, du wirfst im Grunde mit verbalem Dreck und bauschst auf. Polemik. Schade.

lubov antworten
Banji
(@banji)
Beigetreten : Vor 20 Jahren

Beiträge : 3581

Hier kommt nichts weiterführendes mehr.

Ich dachte, wir wären im Dialog mit unterschiedlichen Meinungen und Positionen? Es scheint mir, Du agierst hier ein bisschen hinterhältig.

banji antworten
lubov
(@lubov)
Beigetreten : Vor 17 Jahren

Beiträge : 2443

Du bist doch derjenige, der große, gefährliche, bedrohliche Worte nutzt, die sich hinterher als falsch herausstellen.

Weißt du, ich hab auch studiert. Und da gab es auch Vorgaben, wie Arbeiten auszusehen hatten. Da wurden Schriftart und Schriftgröße, die Breite der Ränder und die Art, wie das Literaturverzeichnis zu erstellen waren, angegeben etc. Da hätte es hunderte andere Möglichkeiten gegeben, zu formatieren (und zwar ohne hinterher nur ein Minimum an Text selbst zu schreiben und drei Comics gelesen zu haben). Da hat auch niemand von "Diktatur!!!" geredet, sich in die DDR zurückgesetzt gefühlt oder so. Und das, obwohl es z.B. mit Blick auf Barrierefreiheit gegen die Formatierung einiges zu sagen gegeben hätte, und mit Blick auf die durchaus vorhandenen internationalen Studis (und die Tatsache, dass wir z.T. viel englische und amerikanische Literatur nutzen mussten, die) einiges dafür gesprochen hätte, z.B. auch andere - und immernoch absolut wissenschaftliche - Arten von Zitaten oder Literaturverzeichnissen zuzulassen. Aber Vorgabe war Vorgabe - und wer das nicht einhielt, wusste, dass mit Punktabzug zu rechnen war.
Ging mir zum Teil auch so, dass ich zu Beginn der Arbeit per Disclaimer und mit Hinweis auf wissenschaftliche Literatur drauf hingewiesen habe, dass ich diese und jene Regel kenne, und dass und warum ich sie breche, und dass ich mir möglicher Folgen bewusst bin und sie in Kauf nehme.

Wer eine "Anordnung" im Dienst nicht befolgt, kann abgemahnt, ggf. sogar gekündigt werden. Ja, auch bei Kirchens. Das sind arbeitsrechtliche Dinge, die groß und wichtig sind. Wenn du also von sowas schreibst, weiß (!), wer es liest, dass da Menschen ernstlich Angst um ihre Jobs haben müssen.

Nun stellt sich aber heraus: Da müssen Menschen eben nicht (!) ernstlich Angst um ihre Jobs haben. Sondern du bläst etwas auf. Du tust so, als würde von oben existentiell gedroht. Aber das ist nicht so. Für mich ist sowas "falsch Zeugnis reden". Für dich vielleicht nicht. Aber warum ist das für dich nicht "falsch Zeugnis reden"? Was rechtfertigt, dass du hier so tust, als müssten Menschen um die Sicherheit ihrer Existenz bangen, wenn es in Wahrheit um keinerlei Konsequenzen geht? Denn "Augenrollen" ist ja nun wirklich keine Konsequenz, sondern nu die Reaktion von Menschen, die eben anders mit Sprache umgehen. Normaler Diskurs.

Ich gehe davon aus, dass du Worte bewusst einsetzt. Du bist klug und wortgewandt. Darum nehme ich ernst, was du sagst. Ich vermute, das tun auch andere.
Ich würde das auch gerne weiterhin tun, aber wenn ich davon ausgehen muss, dass du ganz bewusst Dinge, die dir nicht gefallen, so negativ auflädst, und es letztlich nur Stimmungsmache ist, dann muss im Grunde ich davon ausgehen, dass du mehr als nur ein bisschen hinterhältig, nämlich bewusst polemisierend, agierst, und dass ich das, was du schreibst, im Grunde nicht mehr für wahr halten kann, sondern hinterfragen muss, weil ich befürchten muss, dass du lügst, um negativ aufzubauschen.
Ich finde das schade und würde gerne anders mit dir umgehen. Darum die kurze Replik, die offenbar nicht gut genug erklärt hat, was ich meine. Vielleicht erklärt es ja diese hier.

lubov antworten
Banji
(@banji)
Beigetreten : Vor 20 Jahren

Beiträge : 3581

Du irrst Dich in der Einschätzung meiner Person, Du bist voller Vorurteile, Fehlinterpretationen und Fehleinschätzungen.
Das macht ein weiterer Dialog mit Dir zur Sache für mich nicht mehr möglich.

banji antworten
lubov
(@lubov)
Beigetreten : Vor 17 Jahren

Beiträge : 2443

Daraus behalte ich: Mit dir Waffeln essen ist ok, aber was du zu Sachthemen schreibst, ist cum Grano Salis zu nehmen und sorgsam zu prüfen bzw. zu hinterfragen, da deine Aussagen nicht der Realität entsprechen müssen. Auch gut. 😊
Es hat ja nicht an Möglichkeiten für dich gefehlt, Fehlinterpretationen zu korrigieren, Vorurteile auszuräumen und Fehleinschätzungen gerade zu rücken. Vielleicht ein andermal.

Tschö, Banji

lubov antworten
lhoovpee
(@lhoovpee)
Beigetreten : Vor 6 Jahren

Beiträge : 2212

lubov hat lediglich diesen Thread zusammen gefasst. Du sprichst von Eliten und Diktaturen. Deine Beispiele stellten sich alle als weit harmloser raus, also von dir postuliert.

lhoovpee antworten
tristesse
(@tristesse)
Beigetreten : Vor 2024 Jahren

Beiträge : 16867

Nun ja.
Sie ist ja nicht die Einzige, die diesen Eindruck hat. Ich hab den auch schon länger hier in der Diskussion, wusste aber nicht, wie ich das gezielt benennen sollte. Das hat lubov mir jetzt abgenommen 😊

Vielleicht denkst du da noch mal etwas drüber nach.

tristesse antworten
Banji
(@banji)
Beigetreten : Vor 20 Jahren

Beiträge : 3581
Veröffentlicht von: @tristesse

Vielleicht denkst du da noch mal etwas drüber nach.

Habe ich. Auch nochmal durchgelesen. Ich kann keine Entgleisungen o.ä. feststellen.
Für meine Meinung und meine Sichtweise muss ich mich nicht entschuldigen. Das tut lubov auch nicht.
Dass sie meine Meinung und Sichtweisen als "Dreck" bezeichnet, spricht nicht grade für sie. Und dass sie mir unterstellt, mir Dinge nur auszudenken oder zu erfinden oder bewusst polemisch auf die Spitze zu treiben ... dafür finde ich einfach keine Worte.
Ich habe versucht, einen sachlichen Dialog zu führen, habe mir ihre Argumente angehört, sie nachgeprüft, darauf sachlich und vernünftig geantwortet ... dass sie das nicht wahrnehmen kann, zeigt mir, wie sehr sie in ihrer intoleranten Denke verhaftet ist und andere Meinungen zu diesem Thema nicht akzeptiert.

Ja, ich habe darüber nachgedacht.

banji antworten
lubov
(@lubov)
Beigetreten : Vor 17 Jahren

Beiträge : 2443

Das Problem ist nicht deine Meinung und deine Sichtweise.
Das Problem ist, dass du Worte benutzt, um deine Meinung und Sichtweise darzulegen, die nicht zutreffend sind, und falsche Behauptungen aufstellst, um deine Meinung und Sichtweise darzulegen.

Veröffentlicht von: @banji

Verwandte, Kirchenälteste in ihren Berufen, erwachsene Kinder von mir in entsprechenden Einrichtungen berichten alle dasselbe: die Gendersprache wird angeordnet.

Du stellst falsche Behauptungen auf, um das, was dir nicht gefällt, zu diskreditieren. Die Formulierung "du lügst" drängt sich auf. Was, wenn nicht "falsch Zeugnis geben" ist es denn, wenn du behauptest, innerhalb einer Landeskirche sei gendergerechte Sprache "angeordnet"? Immerhin - ich weiß, dass ich mich wiederhole - kann man, wenn man Anordnungen nicht befolgt, seine Arbeit verlieren und dadurch in seiner Existenz gefährdet sein. Und du implizierst, dass das der Fall sei, wenn du von "Anordnung" sprichst. Und dass du das tust, das nenne ich verbalen Dreck.

Was anderes ist das mit der angeblichen "Anordnung" denn sonst gewesen? Sachlich jedenfalls war das nicht.

lubov antworten
Banji
(@banji)
Beigetreten : Vor 20 Jahren

Beiträge : 3581

Du hast gefragt, ob es kirchliche Anordnungen gibt. Ich habe nochmal recherchiert und korrigiert: es sind keine juristischen Anordnungen, sondern Empfehlungen ... kannst Du oben noch mal nachlesen.

Liest Du nur das, was Dein Vorurteil über Menschen bestätigt?

banji antworten
lubov
(@lubov)
Beigetreten : Vor 17 Jahren

Beiträge : 2443

Du hast nirgends eine als solche erkennbare Korrektur vorgenommen. Im Gegenteil. Du bist von "wird angeordnet" zu "naja, nicht direkt angeordnet, aber immerhin Benachteiligung im Studium, Mobbing, wie in der DDR - also noch schlimmer" gegangen. 😀

Gut, aber wenn das eine Korrektur deiner Aussage hatte sein sollen, dann habe ich das tatsächlich nicht als solche verstanden. Schade, dass du's mir nicht einfach nochmal erklärt hast, ohne einzuschnappen.

Vielleicht sorgst du einfach dafür, dass du beim nächsten Mal einfach nicht erst mit Dreck wirfst ("angeordnet...") und dann wenig deutlich relativierst bzw. noch eine drauflädst ("wie in der DDR"), sondern gleich Worte nimmst, die stimmen. Dann brauchst du mir auch nicht unterstellen, Vorurteile zu haben.

lubov antworten
tristesse
(@tristesse)
Beigetreten : Vor 2024 Jahren

Beiträge : 16867
Veröffentlicht von: @banji

Ja, ich habe darüber nachgedacht.

Ok.
Dann kläre den Rest am besten mit ihr selbst. 😊

tristesse antworten
Feliciah
(@feliciah)
Beigetreten : Vor 13 Jahren

Beiträge : 747
Veröffentlicht von: @lhoovpee

und auch privaten Bereichen ist die genderneutrale Sprache etabliert.

In privaten Bereichen?
Du meinst diesen "Hickser"?

feliciah antworten


Anonymous
 Anonymous
Beiträge : 0
Veröffentlicht von: @ungehorsam

Ich meine, der Duden-Redaktion steht dieses gar nicht zu. Aufgabe eines Wörterbuches ist es doch, den Leuten "aufs Maul" zu schauen, wie Luther es schön passend ausdrückte. Es geht überhaupt nicht an, daß nun von oben herab diktiert werden soll, wie gesprochen werden soll.

Der Duden ist ein Privatunternehmen und kann erst einmal schreiben wie er will. Man könnte lediglich darüber nachdenken ob ein Monopol besteht. Aber dann würde gerade von oben herab diktiert.

Anonymous antworten
4 Antworten
Ungehorsam
(@ungehorsam)
Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 3336

Der Duden versteht sich doch als Hüter der deutschen Sprache, so wie der Pschyrembel das medizinische Wörterbuch schlechthin ist.

ungehorsam antworten
GoodFruit
(@goodfruit)
Beigetreten : Vor 1 Jahr

Beiträge : 1544
Veröffentlicht von: @ungehorsam

Der Duden versteht sich doch als Hüter der deutschen Sprache, so wie der Pschyrembel das medizinische Wörterbuch schlechthin ist.

So sehen sie sich - aber haben sie diese Stellung heute wirklich noch? Ich hatte einen Duden in der Schule. Meine Tochter hat keinen und will auch keinen - und offenbar fordert die Schule das auch nicht.

goodfruit antworten
Ungehorsam
(@ungehorsam)
Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 3336

Heute gibt es Internet. Da brauchst du keine dicken Wälzer mehr, die nächstes Jahr schon wieder veraltet sind.
Den Duden gibt es natürlich schon längst als Online-Ausgabe.

ungehorsam antworten
Pankratius
(@pankratius)
Beigetreten : Vor 8 Jahren

Beiträge : 1322
Veröffentlicht von: @ungehorsam

Der Duden versteht sich doch als Hüter der deutschen Sprache

Nein.

pankratius antworten
Johannes22
Beiträge : 2973
Veröffentlicht von: @ungehorsam

So funktioniert die deutsche Sprache seit Jahrhunderten und keiner hat sich daran gestört.

Folter und Sklaverei hat Jahrtausende funktioniert und keiner hat sich daran gestört.

johannes22 antworten
8 Antworten
Ungehorsam
(@ungehorsam)
Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 3336

Doch! Die Gefolterten und Geknechteten!

ungehorsam antworten
Jack-Black
(@jack-black)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 2029
Veröffentlicht von: @ungehorsam

Doch!

Dann hast Du sein Argument ja schon zur Hälfte verstanden. 😊

jack-black antworten
tristesse
(@tristesse)
Beigetreten : Vor 2024 Jahren

Beiträge : 16867

😀
Touche

tristesse antworten
Ungehorsam
(@ungehorsam)
Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 3336

Ich kenne aber viele Frauen, die sich nicht am generischen Maskulinum stören, weil sie selbstbewußt genug sind.
Andererseits, wenn von "Personen" die Rede ist, fühle ich mich auch angesprochen, obwohl "Person" weiblich ist.

ungehorsam antworten
tristesse
(@tristesse)
Beigetreten : Vor 2024 Jahren

Beiträge : 16867
Veröffentlicht von: @ungehorsam

Ich kenne aber viele Frauen, die sich nicht am generischen Maskulinum stören, weil sie selbstbewußt genug sind.

Ach so.
Und die Frauen, die sich dran stören haben kein "Selbstbewußtsein"?!
Das wäre dann ja der Umkehrschluss.

tristesse antworten
Ungehorsam
(@ungehorsam)
Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 3336

Ich kann es nicht verhindern, wenn du dir diesen Schuh anziehen möchtest.

ungehorsam antworten
tristesse
(@tristesse)
Beigetreten : Vor 2024 Jahren

Beiträge : 16867
Veröffentlicht von: @ungehorsam

Ich kann es nicht verhindern, wenn du dir diesen Schuh anziehen möchtest.

Nein, aber Du könntest hier langsam mal anfangen sauber und klar zu formulieren. Und da geht es hier nicht um mich, es geht um Dich und Deine Argumentationen.

Nachtrag vom 24.01.2021 1621
Warum nicht einfach meine Frage beantworten? Hättest ja "nein" sagen können, wenn ich mich irre. Aber nein, Du schiebst es dann auf mich, kein guter Diskussionsstil.

tristesse antworten
Jack-Black
(@jack-black)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 2029
Veröffentlicht von: @ungehorsam

Ich kenne aber viele Frauen, die sich nicht am generischen Maskulinum stören, weil sie selbstbewußt genug sind.

Darum ging's nicht. Sondern darum, ob Du das Argument von Johannes (das ich noch nicht einmal zur Gänze vertreten wollen würde) verstanden hattest oder nicht. Um hier aber nicht zu sehr eins auf "sokratische Methode" zu machen: Dein Argument, eine Regelung beizubehalten, weil's sich für manche aus dieser Regelung nie irgendein Problem ergab, ist keines, sobald nur jemand da ist, für den diese Regelung halt doch ein Problem darstellt. Von da an - wenn also zwei unterschiedliche Interessenslagen hinsichtlich einer Regelung aufeinandertreffen, sollte inhaltlich argumentiert werden und nicht mit dem platzhirschistischen Argument "Dös hoam mer immer scho so gmacht und koanan hats gjuckt!"

jack-black antworten


billy-shears
Beiträge : 1441

Zeit wird's!

Veröffentlicht von: @ungehorsam

Nun aber setzt die Duden-Redaktion die Brechstange an und will das generische Maskulinum ganz abschaffen.

Da muss ich sagen: Na endlich!
Es wird Zeit dass es da für die deutsche Sprache endlich eine einheitliche Regelung gibt, denn bisher macht es jeder so wie er es für richtig hält - und dann kommt so etwas bei raus:

Veröffentlicht von: @ungehorsam

Außer Sprachverhunzung ist bei diesen eher hilflos wirkenden Versuchen nichts weiter herausgekommen.

Ich hoffe der Duden schafft es.

Veröffentlicht von: @ungehorsam

Ich meine, der Duden-Redaktion steht dieses gar nicht zu. Aufgabe eines Wörterbuches ist es doch, den Leuten "aufs Maul" zu schauen

Das ist falsch. Der Duden bestimmt schließlich auch die deutsche Rechtschreibung.

billy-shears antworten
54 Antworten
Ungehorsam
(@ungehorsam)
Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 3336

Na denn Gute Nacht!

ungehorsam antworten
frosch80
(@frosch80)
Beigetreten : Vor 20 Jahren

Beiträge : 791

Hej Billy,

Veröffentlicht von: @billy-shears

Da muss ich sagen: Na endlich!

Ja klar, wo ist denn auch das Problem??

Mensch: das der Gattung Mensch angehörende Wesen.

Schüler: das der Gattung Mensch angehörende zur Schule gehende Wesen.

Demonstrant: das der Gattung Mensch angehörende demonstrierende Wesen.

Christ: das der Gattung Mensch angehörende Christus nachfolgende Wesen.

Es ist doch wirklich SOOO einfach.

Veröffentlicht von: @billy-shears

Der Duden bestimmt schließlich auch die deutsche Rechtschreibung.

Nun ja... sagen wir mal, er bildet es sich ein. Jahrelang war manches, was eine Mehrheit der Bevölkerung hemmungslos verwendete, streng verboten, etwa die Verwendung von dem Genitiv nach "wegen". Trotz diesem Verbotes frönten viele des Dativs, und sie sagten so unkorrekte Sachen wie "wegen dem Scheiß..."; schlimm! Aber damit ist seit einigen Jahren Schluss. Letztlich entscheiden nämlich tatsächlich die der Gattung Mensch angehörenden Wesen, dass "wegen dem Scheiß" genauso korrekt ist, wie "wegen des Scheißes". Und ich vermute mal, dass "wegen des Scheißes" in spätestens zehn Jahren als veraltet gilt. Für mich hört es sich schon lange so an.

Liebe Grüße
fr😊sch

frosch80 antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 17 Jahren

Beiträge : 15905

😀😀😀😀😀😀😀😀😀😀😀

ausgezeichnet 😌😇

deborah71 antworten
billy-shears
(@billy-shears)
Beigetreten : Vor 11 Jahren

Beiträge : 1441
Veröffentlicht von: @frosch80

Ja klar, wo ist denn auch das Problem??

Das Problem ist, dass sich unsere Gesellschaft über den Stand unserer Sprache hinaus weiterentwickelt hat. Früher gab es nur Ärzte, heute gibt es auch Ärztinnen. Früher gab es nur Prediger, heute gibt es auch Predigerinnen. Früher durften Frauen nicht (oder nur mit Erlaubnis ihres Ehemanns) arbeiten, heute gibt es Arbeiterinnen.

Um diese neue Gleichberechtigung in unserem Alltag abzubilden, ist es nötig unsere Sprache zu aktualisieren, denn Sprache prägt.

Veröffentlicht von: @frosch80

Es ist doch wirklich SOOO einfach.

Ja.. Du bist ja sooo lustig..

billy-shears antworten
frosch80
(@frosch80)
Beigetreten : Vor 20 Jahren

Beiträge : 791
Veröffentlicht von: @billy-shears

Ja.. Du bist ja sooo lustig..

Freut mich, wenn ich dich erheitern konnte. Auch wenn das nicht meine primäre Intension war. Ich sehe sehr wohl dein Anliegen, halte das auch für völlig seriös. Nur halte ich es für eine völlige Illusion, wenn du meinst, dass es möglich ist, dass der Duden - oder wer auch immer - einheitliche Regelungen festlegt; am besten noch verbindlich.

Der Duden - oder wer auch immer, das können auch du und ich sein - kann freilich Vorschläge machen. Ob die sich durchsetzen, entscheidet aber im Laufe der Zeit die Gesamtheit der deutsch Sprechenden.

Ob sich ein Vorschlag (oder auch eine "verbindliche" Festlegung) durchsetzt, hängt vermutlich von allem möglichen ab, mit entscheidend wohl von der "Eleganz" des Vorschlags.

Für ziemlich elegant halte ich "die Studierenden", da kann man sich sehr gut dran gewöhnen. Schon bei Schülern (und Schülerinnen natürlich) funktioniert das nicht analog. Es funktioniert dann, wenn es zu dem geschlechtsneutral umzubenennenden Substantiv ein passendes Verb gibt. Dann kann man von den Studierenden, den Demonstrierenden oder den Predigenden sprechen.

Veröffentlicht von: @billy-shears

Um diese neue Gleichberechtigung in unserem Alltag abzubilden, ist es nötig unsere Sprache zu aktualisieren, denn Sprache prägt.

Da sehe ich eine Ambivalenz. Sicher, Sprache prägt. Zugleich WIRD Sprache aber auch geprägt.

Eine "offizielle" Festlegung von Formulierungen halte ich, wie schon gesagt, für illusorisch. Und auch für ziemlich undemokratisch und deshalb nicht für wünschenswert..

Da wurde schon mal ein "deutscher Gruß" angeordnet, der, nach Meinung der offiziell Festlegenden der sich weiterentwickelten Gesellschaft in angemessener Weise entsprach. Viele fanden das toll, manche leisteten - teilweise sehr subtil - Widerstand.

In dem Sinne - weil ich ja sooo lustig bin:

Zwei Liter!

frosch80 antworten
Pankratius
(@pankratius)
Beigetreten : Vor 8 Jahren

Beiträge : 1322
Veröffentlicht von: @frosch80

Für ziemlich elegant halte ich "die Studierenden", da kann man sich sehr gut dran gewöhnen. Schon bei Schülern (und Schülerinnen natürlich) funktioniert das nicht analog. Es funktioniert dann, wenn es zu dem geschlechtsneutral umzubenennenden Substantiv ein passendes Verb gibt. Dann kann man von den Studierenden, den Demonstrierenden oder den Predigenden sprechen.

In der Praxis wird bei den Schülern teilweise "die Lernenden" verwendet.

pankratius antworten
Ungehorsam
(@ungehorsam)
Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 3336

Für ziemlich elegant halte ich "die Studierenden", da kann man sich sehr gut dran gewöhnen. Schon bei Schülern (und Schülerinnen natürlich) funktioniert das nicht analog. Es funktioniert dann, wenn es zu dem geschlechtsneutral umzubenennenden Substantiv ein passendes Verb gibt. Dann kann man von den Studierenden, den Demonstrierenden oder den Predigenden sprechen.

Richtig.

Eine "offizielle" Festlegung von Formulierungen halte ich, wie schon gesagt, für illusorisch. Und auch für ziemlich undemokratisch und deshalb nicht für wünschenswert..

Jep.

Da wurde schon mal ein "deutscher Gruß" angeordnet, der, nach Meinung der offiziell Festlegenden der sich weiterentwickelten Gesellschaft in angemessener Weise entsprach. Viele fanden das toll, manche leisteten - teilweise sehr subtil - Widerstand.

Nazivergleiche halte ich generell für unangemessen.

ungehorsam antworten
HermineG
(@hermineg)
Beigetreten : Vor 12 Jahren

Beiträge : 15
Veröffentlicht von: @frosch80

Für ziemlich elegant halte ich "die Studierenden", da kann man sich sehr gut dran gewöhnen. Schon bei Schülern (und Schülerinnen natürlich) funktioniert das nicht analog. Es funktioniert dann, wenn es zu dem geschlechtsneutral umzubenennenden Substantiv ein passendes Verb gibt. Dann kann man von den Studierenden, den Demonstrierenden oder den Predigenden sprechen.

Na ja, grammatikalisch passt das Gerundium nur auf die Tätigkeit, die Du gerade machst. Wenn Du im Hörsaal sitzt und der Vorlesung lauschst, dann bist Du ein Studierender, auch dann noch, wenn Du für das Studium lernst. Wenn Du isst, dann bist Du ein Essender, wenn Du die Zeitung liest, dann bist Du ein Lesender, wenn Du im Park joggst, dann bist Du ein Joggender. Ähm??? Ein Studierender? Eine Studierende? Da kannst Du doch gleich Student oder Studentin sagen.

LG Hermine

hermineg antworten
Banji
(@banji)
Beigetreten : Vor 20 Jahren

Beiträge : 3581

Manchmal hört man im Gottesdienst nach der Sammlung der Kollekte den Dank so: "Gott segne Gebende und Gaben."
Grammatikalisch korrekt wäre ja: "Gott segne gegeben Habende und Gaben." Klingt aber ziemlich doof.

banji antworten
Tatokala
(@tatokala)
Beigetreten : Vor 16 Jahren

Beiträge : 2523
Veröffentlicht von: @billy-shears

denn Sprache prägt.

Das hieße, man ist in der Opferrolle. Steht der Macht Sprache hilflos gegenüber.
Das liegt aber an einem jeden selbst.

tatokala antworten
tristesse
(@tristesse)
Beigetreten : Vor 2024 Jahren

Beiträge : 16867
Veröffentlicht von: @frosch80

Mensch: das der Gattung Mensch angehörende Wesen.

Veröffentlicht von: @frosch80

Schüler: das der Gattung Mensch angehörende zur Schule gehende Wesen.

Veröffentlicht von: @frosch80

Demonstrant: das der Gattung Mensch angehörende demonstrierende Wesen.

Veröffentlicht von: @frosch80

Christ: das der Gattung Mensch angehörende Christus nachfolgende Wesen.

Veröffentlicht von: @frosch80

Es ist doch wirklich SOOO einfach.

Oh ja, aber nur wenn man ein Mann ist 😀

Veröffentlicht von: @frosch80

Letztlich entscheiden nämlich tatsächlich die der Gattung Mensch angehörenden Wesen, dass "wegen dem Scheiß" genauso korrekt ist, wie "wegen des Scheißes".

Du stellst "Gattung Mensch" in Deiner Argumentation wie selbstverständlich mit "Gattung Mann" gleich und merkst es nicht mal.

Umso wichtiger, dass es jetzt endlich mal gendergerecht gesprochen wird in Deutschland.

tristesse antworten
frosch80
(@frosch80)
Beigetreten : Vor 20 Jahren

Beiträge : 791

Als Nichtmenschin fehlt mir natürlich jede Fähigkeit zu merken, was ich merke. Merke ich grad...

frosch80 antworten
tristesse
(@tristesse)
Beigetreten : Vor 2024 Jahren

Beiträge : 16867
Veröffentlicht von: @frosch80

Als Nichtmenschin fehlt mir natürlich jede Fähigkeit zu merken, was ich merke. Merke ich grad...

Ich beglückwünsche Dich zu dieser Einsicht, weiter so!
Man ist nie zu alt, um sich selbst zu korrigieren und neue Wege zu gehen 😊

Viel Erfolg dabei!

tristesse antworten
Tatokala
(@tatokala)
Beigetreten : Vor 16 Jahren

Beiträge : 2523
Veröffentlicht von: @tristesse

Du stellst "Gattung Mensch" in Deiner Argumentation wie selbstverständlich mit "Gattung Mann" gleich und merkst es nicht mal.

Sehe ich nicht so.
Als Frau übrigens.😨

tatokala antworten
Johannes22
(@johannes22)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 2973
Veröffentlicht von: @frosch80

Schüler: das der Gattung Mensch angehörende zur Schule gehende Wesen.

Von den 30 Schülern der Klasse 8b sind 10 nach der Klassenfahrt schwanger.

Klingt das komisch?

Ja weil man mit "Schüler" eben der Gattung Mann angehörende zur Schule gehende Wesen meint.

Ein Christ heiratet einen Moslem? Schwul? Fühlt sich so an warum nur wo "Christ" doch angeblich auch Frauen umfasst.

johannes22 antworten
frosch80
(@frosch80)
Beigetreten : Vor 20 Jahren

Beiträge : 791

Hej Johannes,

Veröffentlicht von: @johannes22

Von den 30 Schülern der Klasse 8b sind 10 nach der Klassenfahrt schwanger.

Veröffentlicht von: @johannes22

Klingt das komisch?

Ja, das klingt sehr komisch. Ich habe das nicht genau notiert, aber eben mal überschlagen, dass ich etwa 35 Klassenfahrten hinter mir habe. Lass dir sagen: auch vor 20 Jahren war die Kompetenz der Schülerinnen in Sachen Empfängnisverhütung so groß, dass das von dir genannte Beispiel als jenseits aller Realität liegend anzusehen ist. Die Kompetenz der Schüler war übrigens auch einige Male erkennbar. Reisebusse ausfegen kann ziemlich aufschlussreich sein. Ich frage mich ja heute noch, ob der 14-Jährige, unter dessen Sitz ich seinerzeit den Beipackzettel einer Kondompackung gefunden habe, diesen zuvor auch sorgfältig gelesen hatte oder mit dem Inhalt vertraut war...

Veröffentlicht von: @johannes22

Ja weil man mit "Schüler" eben der Gattung Mann angehörende zur Schule gehende Wesen meint.

Ach so... das war also eine reine Jungenklasse? Dann ist es ja noch komischer, dass danach zehn schwanger waren 😨

Veröffentlicht von: @johannes22

Ja weil man mit "Schüler" eben der Gattung Mann angehörende zur Schule gehende Wesen meint.

Aber genau das Wort Schüler (und zwar nicht DER Schüler [Singular], sondern DIE Schüler [Plural]) wollte ich ja mit meiner "ganz einfachen" Neufassung vermeiden. Gemäß meiner (ironischen) Terminologie müsste dein Satz ja heißen:

Von den 30 der Gattung Mensch angehörenden zur Schule gehenden Wesen der Klasse 8b sind zehn nach der Klassenfahrt schwanger.

Klingt das komisch?

Na klar klingt das komisch. Weil mein "Vorschlag" dämlich gekünstelt ist. Noch deutlich gekünstelter als:

Von den 30 Schülerinnen und Schülern der Klasse 8b sind zehn nach der Klassenfahrt schwanger.

Klingt immer noch komisch, aber an das Schülerinnen und Schüler hat man sich ja längst gewöhnt.

Das Problem ist doch einfach, dass es eine einfache und einleuchtende Bezeichnung für die Mehrzahl der zur Schule gehenden, bei der sich niemand diskriminiert fühlen kann, nicht gibt. Sonst würden wir sie längst verwenden.

Wichtig scheint mir jedenfalls, dass du zwischen Singular und Plural unterscheidest. Das "Pluralproblem" stellt sich in deinem Beispiel nämlich gar nicht. Was um alles in der Welt spricht denn gegen diese Formulierung?:

Nach der Klassenfahrt der 8b sind zehn Schülerinnen schwanger.

Veröffentlicht von: @johannes22

Ein Christ heiratet einen Moslem? Schwul?

Jepp. Ist ja auch völlig legal.

Veröffentlicht von: @johannes22

warum nur wo "Christ" doch angeblich auch Frauen umfasst.

Was ich für gar nicht zwingend halte. Es mag vorkommen, dass eine Frau gefragt wird: "Bist du Christ?". Würde ich aber nicht machen, sondern fragen: "Bist du Christin?".

Schwierig wird es aber erst bei "die Christen". Da kann man den Standpunkt vertreten, dass das Männer und Frauen gleichermaßen umfasst. Man kann auch den Standpunkt vertreten, dass man da von "Christinnen und Christen" reden muss. Da gehen - sehen wir hier ja - die Meinungen ein wenig auseinander.

Nur denke ich, dass du keine Probleme konstruieren solltest, die es gar nicht gibt. Die Formulierung "Ein Christ heiratet einen Moslem" halte ich tatsächlich nur dann für sinnvoll, wenn die schwul sind. Nichts spricht ansonsten dagegen zu sagen "Eine Christin heiratet einen Moslem" oder "Ein Christ heiratet eine Muslima".

Liebe Grüße
fr😊sch

frosch80 antworten
Johannes22
(@johannes22)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 2973
Veröffentlicht von: @frosch80

Ja, das klingt sehr komisch.

nicht so nett das du offensichtlich beschlossen hast mich nicht ernst zu nehmen. ist angekommen danke für nichts.

johannes22 antworten
Banji
(@banji)
Beigetreten : Vor 20 Jahren

Beiträge : 3581

In diesen Einzelfällen ist die Sachlage doch klar. Und das gibt unsere Sprache auch ohne Probleme her, in konkreten Fällen in klarer Weise von Schülerinnen zu reden oder von einer Christin, die den Muslim heiratet.

Wo siehst du ein Problem? Ich sehe im ersten Fall ein Problem der Vernachlässigung der Aufsichtspflicht und im zweiten Fall würde ich einer selbstbewussten Frau kaum empfehlen einen Muslim mit einem patriarchalischen Rollenverständnis zu heiraten.

banji antworten
Anonymous
 Anonymous
(@Anonymous)
Beigetreten : Vor 2 Sekunden

Beiträge : 0
Veröffentlicht von: @billy-shears

Das ist falsch. Der Duden bestimmt schließlich auch die deutsche Rechtschreibung.

Nein, das tut der Rechtschreibrat.

https://www.rechtschreibrat.com/

Anonymous antworten
billy-shears
(@billy-shears)
Beigetreten : Vor 11 Jahren

Beiträge : 1441
Veröffentlicht von: @pottkind

Nein, das tut der Rechtschreibrat.

Wegen mir, dann soll's halt der machen. Mir scheißegal.

billy-shears antworten
Anonymous
 Anonymous
(@Anonymous)
Beigetreten : Vor 2 Sekunden

Beiträge : 0
Veröffentlicht von: @billy-shears
Veröffentlicht von: @billy-shears

Nein, das tut der Rechtschreibrat.

Wegen mir, dann soll's halt der machen. Mir scheißegal.

Schlechte Laune?

Anonymous antworten
Plueschmors
(@plueschmors)
Beigetreten : Vor 11 Jahren

Beiträge : 3746
Veröffentlicht von: @billy-shears

Da muss ich sagen: Na endlich!
Es wird Zeit dass es da für die deutsche Sprache endlich eine einheitliche Regelung gibt, denn bisher macht es jeder so wie er es für richtig hält...

Tatsächlich nervt mich diese Freiheit auch. Wenn man aus der Schule ist, kann man ja so schlecht schreiben, wie man möchte. Kinder aber brauchen Regeln und klare Ansagen. Dieses "Schreiben nach Hören" und sonstige Experimente sind echt für die Katz.

Und was den Gender-Quatsch betrifft: In meiner Firma gibt´s nur Titel wie "Trainee, Coordinator, Specialist, Senior Specialist, Manager, Senior Manager, Head of, Director, Chief"... Diese Titel tragen Frauen und Männer gleichermaßen. Im Englischen scheint man da entspannter.

plueschmors antworten
billy-shears
(@billy-shears)
Beigetreten : Vor 11 Jahren

Beiträge : 1441
Veröffentlicht von: @plueschmors

Im Englischen scheint man da entspannter.

Im Englischen gibt's kein Generisches Maskulinum.

billy-shears antworten
Plueschmors
(@plueschmors)
Beigetreten : Vor 11 Jahren

Beiträge : 3746

Wozu die Aufregung?

Veröffentlicht von: @billy-shears

Im Englischen gibt's kein Generisches Maskulinum.

Ja. Wollte sagen, daß Englisch sich eh durchsetzt als Weltsprache. Also wozu noch die Aufregung?

plueschmors antworten
Jack-Black
(@jack-black)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 2029
Veröffentlicht von: @plueschmors

Wollte sagen, daß Englisch sich eh durchsetzt als Weltsprache.

Zumindest in Deutschland. 😀
Anderswo kommen Spanisch und Mandarin voran. Ist aber freilich ein anderes Thema.

jack-black antworten
Plueschmors
(@plueschmors)
Beigetreten : Vor 11 Jahren

Beiträge : 3746
Veröffentlicht von: @jack-black

Zumindest in Deutschland. 😀

Ja. Gibt´s hinter den Bergen denn auch noch Länder und Menschen?

😉

plueschmors antworten
Jack-Black
(@jack-black)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 2029
Veröffentlicht von: @plueschmors

Gibt´s hinter den Bergen denn auch noch Länder und Menschen?

Du meinst da, wo auf der Karte hic sunt dracones steht? Das kann niemand sagen, denn wer wäre schon so töricht, da hinzufahren?

jack-black antworten
Plueschmors
(@plueschmors)
Beigetreten : Vor 11 Jahren

Beiträge : 3746

Stabilitas loci

Veröffentlicht von: @jack-black

Das kann niemand sagen, denn wer wäre schon so töricht, da hinzufahren?

So ist es. Und außerdem das:

Für jedes Volk hat er im Voraus bestimmt, wie lange es bestehen und in welchen Grenzen es leben soll.

Jeder bleibe also mit den Seinen im Dorfe.

😌

plueschmors antworten
Jack-Black
(@jack-black)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 2029
Veröffentlicht von: @plueschmors

Jeder bleibe also mit den Seinen im Dorfe.

Genauer: auf seiner Seite des Dorfes.

jack-black antworten
Anonymous
 Anonymous
(@Anonymous)
Beigetreten : Vor 2 Sekunden

Beiträge : 0
Veröffentlicht von: @plueschmors

Tatsächlich nervt mich diese Freiheit auch. Wenn man aus der Schule ist, kann man ja so schlecht schreiben, wie man möchte. Kinder aber brauchen Regeln und klare Ansagen. Dieses "Schreiben nach Hören" und sonstige Experimente sind echt für die Katz.

Was hast du gegen Schreiben nach Hören? Spricht für dich denn ernsthaft etwas dagegen Kinder erst mal schreiben zu lassen, wie sie etwas hören? Warum sollten sie sich denn nicht erst mal ausprobieren, kreativ sein und nebenbei Schriftbilder innerlich verfestigen, für die sie später, wenn die Regeln dann doch gelten, schlechte Zensuren bekommen? Ich verstehe gar nicht, was du hast 🤨

*Wer Ironie findet, darf sie behalten*

Veröffentlicht von: @plueschmors

Und was den Gender-Quatsch betrifft: In meiner Firma gibt´s nur Titel wie "Trainee, Coordinator, Specialist, Senior Specialist, Manager, Senior Manager, Head of, Director, Chief"... Diese Titel tragen Frauen und Männer gleichermaßen. Im Englischen scheint man da entspannter.

DAS würde mich ja dann nerven. Also die englischen Bezeichnungen. Fürchterlich.
Und das ganz ohne Ironie - oder arbeitest du im englisch-sprachigen Ausland?

Im Endeffekt wäre das Beispiel aber ein Argument für die Abschaffung der Artikel. Um was anderes geht es letztendlich doch gar nicht. Wir sagen DER Astronaut und DIE Astronautin - Engländer sagen THE astronaut für beide.
Wie sie es machen, wenn sie irgendwie mitteilen wollen, dass es ein männlicher oder weiblicher Astronaut ist, weiß ich aber nicht.

Wir könnten, statt die Sprache zu gendern, einfach "der" und "die" abschaffen. Das Astronaut, das Erzieher, das Mensch, das Sonne, das Mond, das Stern, das User, das alles....

Klingt zwar erst mal fürchterlich, aber im Endeffekt würde es die Probleme lösen.

Anonymous antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 17 Jahren

Beiträge : 15905
Veröffentlicht von: @pottkind

Wir könnten, statt die Sprache zu gendern, einfach "der" und "die" abschaffen. Das Astronaut, das Erzieher, das Mensch, das Sonne, das Mond, das Stern, das User, das alles....

sooo einfach ist das nicht, denn "das Mensch" ist umgangssprachlich ein leichtes Mädchen 😉

und generell, sich selbst als Sache mit das zu benennen, geht gegen die Menschenwürde.

deborah71 antworten
Anonymous
 Anonymous
(@Anonymous)
Beigetreten : Vor 2 Sekunden

Beiträge : 0
Veröffentlicht von: @deborah71

sooo einfach ist das nicht, denn "das Mensch" ist umgangssprachlich ein leichtes Mädchen 😉

Kenne ich nicht. Ist aber auch egal, weil sich sprachliche Bedeutungen eben ändern.

Veröffentlicht von: @deborah71

und generell, sich selbst als Sache mit das zu benennen, geht gegen die Menschenwürde.

Falsch. Oder findest du "das Mädchen" geht gegen die Menschenwürde des weiblichen Kindes? Und "das Kind" - drücken wir mit dem Begriff wirklich aus, dass es keine Menschenwürde hat?

Unsere Artikel nennen sich zwar männlich, weiblich und sächlich, aber werden heute schon anders genutzt. Das Mädchen ist trotzdem ein weiblicher junger Mensch und DER Mensch ist nicht per se männlich. Zum Ausgleich ist die Karotte nicht "in echt" weiblich.

Wenn man nur noch einen Artikel hätte, würde das natürlich erst mal Umdenken erfordern und es klänge für die Generationen, die noch mit der, die , das aufwuchsen mehr als falsch. Aber mit der Zeit würde es genauso in unsere Sprache eingehen wie andere sprachliche Umbrüche auch.

Und es würde weit einfacher sein als alles zu gendern.

Anonymous antworten
Ungehorsam
(@ungehorsam)
Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 3336

DER Mensch ist nicht per se männlich.

DER Gast darf auch eine Frau sein.

ungehorsam antworten
Anonymous
 Anonymous
(@Anonymous)
Beigetreten : Vor 2 Sekunden

Beiträge : 0
Veröffentlicht von: @ungehorsam

DER Gast darf auch eine Frau sein.

Wenn er unbedingt will 😀

Anonymous antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 17 Jahren

Beiträge : 15905
Veröffentlicht von: @pottkind

Falsch. Oder findest du "das Mädchen" geht gegen die Menschenwürde des weiblichen Kindes? Und "das Kind" - drücken wir mit dem Begriff wirklich aus, dass es keine Menschenwürde hat?

Zu schnell geschossen von dir, denke ich.
Hier geht es um Fortpflanzungsalter und nicht um Sache.
Mit zweitem Blick auf Menschenwürde fallen mir da schon Verhaltensweisen im Umgang mit Kindern ein, die da eine Rolle spielen könnten. Wie lange hat man kleinen Kindern kein Schmerzempfinden zugestanden? Wie oft wurden und werden Kinder beim Einkaufen an der Kasse übergangen, zur Seite geschoben, respektlos behandelt? Ab wann wird ein Kind als Person angesehen? um nur einige Beispiele zu nennen....

Das Herumverschlimmgebessere an unserer Sprache finde ich nicht gut.

deborah71 antworten
Plueschmors
(@plueschmors)
Beigetreten : Vor 11 Jahren

Beiträge : 3746

Das Weib

Veröffentlicht von: @deborah71

Hier geht es um Fortpflanzungsalter und nicht um Sache.

Das Weib...

😉

plueschmors antworten
Anonymous
 Anonymous
(@Anonymous)
Beigetreten : Vor 2 Sekunden

Beiträge : 0
Veröffentlicht von: @deborah71

Zu schnell geschossen von dir, denke ich.
Hier geht es um Fortpflanzungsalter und nicht um Sache.
Mit zweitem Blick auf Menschenwürde fallen mir da schon Verhaltensweisen im Umgang mit Kindern ein, die da eine Rolle spielen könnten. Wie lange hat man kleinen Kindern kein Schmerzempfinden zugestanden? Wie oft wurden und werden Kinder beim Einkaufen an der Kasse übergangen, zur Seite geschoben, respektlos behandelt? Ab wann wird ein Kind als Person angesehen? um nur einige Beispiele zu nennen....

Dünnes Eis.....das Fortpflanzungsalter spielt keine Rolle. Der Junge ist genauso wenig fortpflanzungsfähig wie das Mädchen.

Bei Mädchen liegt es einfach am Diminutiv.

Deine anderen Fragen sind zwar interessant, aber haben wenig mit Sprache zu tun. Wenn irgendjemanden je kein Schmerz zugesprochen wurde, war es ja weniger dem Mädchen, sondern eher dem Jungen. Und der hat ja den passenden Genus.

Mir ist das wirklich zu konstruiert von dir.

Anonymous antworten
Deborah71
(@deborah71)
Beigetreten : Vor 17 Jahren

Beiträge : 15905
Veröffentlicht von: @pottkind

Deine anderen Fragen sind zwar interessant, aber haben wenig mit Sprache zu tun. Wenn irgendjemanden je kein Schmerz zugesprochen wurde, war es ja weniger dem Mädchen, sondern eher dem Jungen. Und der hat ja den passenden Genus.

Ich spreche hier nicht von seelischem Schmerz sondern von körperlichem Schmerz. google mal nach, ab wann Babys und Kleinkinder erst als schmerzfähig und damit dann auch mit Narkose operiert worden sind.

deborah71 antworten
Plueschmors
(@plueschmors)
Beigetreten : Vor 11 Jahren

Beiträge : 3746

Das Dingsbums

Veröffentlicht von: @pottkind

Was hast du gegen Schreiben nach Hören?

Füa mich pärsöhnlich hallte ich äss mittlerwaile so, dass ich durchaus auch mal fünf grade sain lasse. Mit tsunehmendemm Alta lässt di Gehirnlaistung ja nach, unt ich habe dem entsprechent imma weniga Lusst, baimm schraiben nach-tsudänken. Wass di Kinda betrifft: Schraiben ist ja auch aine Kullturerrungenschafft däss Mänsch´n, di sollte mann schon pfleg´n.

😉

Veröffentlicht von: @pottkind

DAS würde mich ja dann nerven.

Ich find´s auch beknackt. Soll halt besonders international und weltoffen wirken.

Veröffentlicht von: @pottkind

Und das ganz ohne Ironie - oder arbeitest du im englisch-sprachigen Ausland?

Nee, immer deutsch gewesen bis vor kurzem. Jetzt gehört´s den Chinesen, wie ja irgendwie fast alles mittlerweile.

Veröffentlicht von: @pottkind

Klingt zwar erst mal fürchterlich, aber im Endeffekt würde es die Probleme lösen.

Ich komm immer gut mit "Ey, du da!" und "das Dingsbums" klar. Gesprochene Sprache ist eh überbewertet. Die zunehmende Verrohung der Gesellschaft wird uns eh alle bald nur noch das Angrunzen lehren.

Oink!
P.

plueschmors antworten
DerNeinsager
(@derneinsager)
Beigetreten : Vor 3 Jahren

Beiträge : 1449

Bei uns leider auch so das fast alles was von einer Urdeutschen Konzernzentrale kommt, in Englisch mit Fachwörtern und internen Abkürzungen oder Synonymen ist.

In Zwei Stunden bekomme ich bei solchen Meetings oder Schulungen weniger mit als wenn ich mit jemandem 15 Min in Deutsch klartext rede.

Ich mache sogar einen Englischkurs aber ich werde nicht signifikant besser. Bin schlichtweg zu unbegabt für dieses Sprachgedöhns 🙁

derneinsager antworten
lhoovpee
(@lhoovpee)
Beigetreten : Vor 6 Jahren

Beiträge : 2212

Im Englischen gibt es auch kein generisches Maskulin.

Allerdings wird im Englischen oft they genutzt, statt his.
The person starts his game.
wird zu
The person starts their game.

Everybody likes his body.
wird zu
Everybody likes their body.

Im Englischen ist Gendern aufgrund der Grammatik wesentlich einfacher.

Berufsbezeichnungen, die in der Vergangenheit am Geschlecht gebunden waren, wurden einfach umbenannt. fireman wurde z.B. fireworker.

lhoovpee antworten
Plueschmors
(@plueschmors)
Beigetreten : Vor 11 Jahren

Beiträge : 3746

Fireworker?!?

Veröffentlicht von: @lhoovpee

fireman wurde z.B. fireworker.

😀

Doch nicht ernsthaft? "Fireworker"?!? Das englische Wort für Feuerwerk heißt "firework". Das wäre also kein Feuerwehrmann, sondern ein Feuerwerker. Also jemand, der Feuerwerk herstellt und/oder betreibt.

Da ist die Verwirrung dann ja komplett.

plueschmors antworten
lhoovpee
(@lhoovpee)
Beigetreten : Vor 6 Jahren

Beiträge : 2212

oh, firefighter sollte das heißen.

lhoovpee antworten
Pankratius
(@pankratius)
Beigetreten : Vor 8 Jahren

Beiträge : 1322
Veröffentlicht von: @plueschmors

Wenn man aus der Schule ist, kann man ja so schlecht schreiben, wie man möchte. Kinder aber brauchen Regeln und klare Ansagen.

Warum brauchen Kinder dann Regeln und klare Ansagen, wenn es später egal ist, wie man schreibt?!

Veröffentlicht von: @plueschmors

Dieses "Schreiben nach Hören" und sonstige Experimente sind echt für die Katz.

Schon die Terminologie verrät, dass du keine Ahnung von dem hast, worüber du schreibst.

pankratius antworten
Plueschmors
(@plueschmors)
Beigetreten : Vor 11 Jahren

Beiträge : 3746
Veröffentlicht von: @pankratius

Warum brauchen Kinder dann Regeln und klare Ansagen, wenn es später egal ist, wie man schreibt?!

Weil man erstmal die Form beherrschen muß, bevor man sie vernachlässigen darf.

Veröffentlicht von: @pankratius

Schon die Terminologie verrät, dass du keine Ahnung von dem hast, worüber du schreibst.

Lieben Gruß samt christlichem Bruderkuß auch nach Katholien 😀 ...

plueschmors antworten
Anonymous
 Anonymous
(@Anonymous)
Beigetreten : Vor 2 Sekunden

Beiträge : 0
Veröffentlicht von: @pankratius

Schon die Terminologie verrät, dass du keine Ahnung von dem hast, worüber du schreibst.

Ich glaube mich schwach zu erinnern, dass Plueschmors irgendwo Kinder erwähnte. Sollte Plueschmors nicht über 45-50 Jahre alt sein, ist die Chance hoch, dass er sehr genau weiß, wovon er spricht.

Anonymous antworten
Pankratius
(@pankratius)
Beigetreten : Vor 8 Jahren

Beiträge : 1322

Kinder zu haben, die in die Schule gehen, bedeutet nicht, dass man automatisch Ahnung von der Didaktik des Schriftspracherwerbs hat.

pankratius antworten
Anonymous
 Anonymous
(@Anonymous)
Beigetreten : Vor 2 Sekunden

Beiträge : 0
Veröffentlicht von: @pankratius

Kinder zu haben, die in die Schule gehen, bedeutet nicht, dass man automatisch Ahnung von der Didaktik des Schriftspracherwerbs hat.

Nein, aber es kann durchaus bedeuten, dass man Ahnung davon hat, wie schwer es für das Kind ist einmal falsch erlerntes wieder umzulernen.

Aber das war nur eine Anmerkung. Ich will mich keinesfalls in eure Privatfehde mischen.

Anonymous antworten
Plueschmors
(@plueschmors)
Beigetreten : Vor 11 Jahren

Beiträge : 3746

Zu pampig

Veröffentlicht von: @pottkind

Ich will mich keinesfalls in eure Privatfehde mischen.

Kannst gern übernehmen. Ich bin nicht so für aggressive Pampelmusen.

😀

plueschmors antworten
Anonymous
 Anonymous
(@Anonymous)
Beigetreten : Vor 2 Sekunden

Beiträge : 0
Veröffentlicht von: @plueschmors

Kannst gern übernehmen. Ich bin nicht so für aggressive Pampelmusen.

Nö, lass mal.

Ich bin sowieso aus dem Thread raus.

Über das eigentliche Thema habe ich nichts weiter zu sagen und das Nebengedöns ist mir gerade zuviel Nebengedöns.

Aber wo ich gerade hier bin, ich wollte das doch noch in das Praxis umsetzen: Draußen höre ich das Säge oder ist es das Rasenmäher? Das Wetter war heute schön, nur das Kälte, das gerade in mein Zimmer strömt, nervt ein wenig. Ich habe mich übrigens dafür entschieden, dass das Plural auch mit das gebildet wird analog zum englischen the. Warum was Neues erfinden, wenn es das schon gibt?
Also dann wäre das Plural von Schüler "das Schülers". Erst dachte ich drüber nach, ob man es bei Wörtern, welche nicht eindeutig im Singular und Plural zu unterscheiden sind, mit "dasse" versuchen sollte, also Dasse Schüler, aber es ist einfacher ein s an Schüler zu hängen.

Wenn man es recht bedenkt, fällt es sprachlich doch kaum auf?

Anonymous antworten
Ungehorsam
(@ungehorsam)
Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 3336

Wenn man es recht bedenkt, fällt es sprachlich doch kaum auf?

Aber erst ab ca. 1,5 Promille.

ungehorsam antworten
Anonymous
 Anonymous
(@Anonymous)
Beigetreten : Vor 2 Sekunden

Beiträge : 0
Veröffentlicht von: @ungehorsam

Wenn man es recht bedenkt, fällt es sprachlich doch kaum auf?

Aber erst ab ca. 1,5 Promille.

Was tut man nicht alles um die Sprache zu befrieden. 😌

Anonymous antworten
Pankratius
(@pankratius)
Beigetreten : Vor 8 Jahren

Beiträge : 1322
Veröffentlicht von: @billy-shears

Der Duden bestimmt schließlich auch die deutsche Rechtschreibung.

Das galt bis 1996.

Aktuell ist der Rat für deutsche Rechtschreibung maßgeblich.

pankratius antworten
GoodFruit
(@goodfruit)
Beigetreten : Vor 1 Jahr

Beiträge : 1544
Veröffentlicht von: @billy-shears

Das ist falsch. Der Duden bestimmt schließlich auch die deutsche Rechtschreibung.

Das ist wohl falsch. Wie könnte ein Verlag für verbindliche Rechtschreibung eines ganzen Sprachraums verantwortlich sein?

Schauen wir doch mal auf die Rechtschreibreform von 1996:
https://www.wikiwand.com/de/Reform_der_deutschen_Rechtschreibung_von_1996

Wenn Du den Artikel mal durchliest, dann siehst Du, wie viele Germanisten, Konferenzen, Räte, Fachgremien aber auch die Öffentlichkeit da involviert ist.

goodfruit antworten
Anonymous
 Anonymous
Beiträge : 0

https://www.rechtschreibrat.com/DOX/rfdr_2018-11-28_anlage_3_bericht_ag_geschlechterger_schreibung.pdf

Ich vermute, der Duden richtet sich nach dem Rechtschreibrat.

Der Rechtschreibrat ist für die Rechtschreibung und den veränderten Regeln zuständig. Der Duden setzt es nur um.

Ich wusste aber zugegebenermaßen bis gerade auch nicht, dass es so einen Rat gibt und der Duden eben nicht (mehr) die Rechtschreibung festlegt.

Finde ich aber ganz sinnvoll - Der Rat besteht aus Mitgliedern der deutschsprachigen Länder und Regionen (Deutschland, Österreich, Schweiz, Bozen, deutschsprachiger Teil von Belgien, Liechtenstein und Luxemburg). Das finde ich besser, als wenn ein privater Verlag die Sprachmacht hat. 😊

Mir gefällt dieses Sprach-Gendern auch nicht, aber Sprache verändert sich und das kannst du nicht aufhalten. Wir sagen ja auch nicht mehr "Herr Vater" und "Sie" innerhalb der Familie.

Anonymous antworten
8 Antworten
Plueschmors
(@plueschmors)
Beigetreten : Vor 11 Jahren

Beiträge : 3746

Falsch!

Veröffentlicht von: @pottkind

Wir sagen ja auch nicht mehr "Herr Vater" und "Sie" innerhalb der Familie.

Na, na, na, na, na.. Es gibt noch christliche Familien, wo dies selbstverständlich üblich ist...

😌

plueschmors antworten
Ungehorsam
(@ungehorsam)
Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 3336

aber Sprache verändert sich und das kannst du nicht aufhalten.

Das ist richtig, aber sie verändert sich von unten her und nicht von oben angeordnet. Im real existierenden Sozialismus gab es so manche kuriose Wortschöpfung "geflügelte Jahresendfigur", die sich als Rohrkrepierer erwies.

ungehorsam antworten
Anonymous
 Anonymous
(@Anonymous)
Beigetreten : Vor 2 Sekunden

Beiträge : 0
Veröffentlicht von: @ungehorsam

aber Sprache verändert sich und das kannst du nicht aufhalten.

Das ist richtig, aber sie verändert sich von unten her und nicht von oben angeordnet. Im real existierenden Sozialismus gab es so manche kuriose Wortschöpfung "geflügelte Jahresendfigur", die sich als Rohrkrepierer erwies.

Ja sicher. Aber ich befürchte genau das ist doch passiert.

Ich habe gerade ganz viel, was ich geschrieben habe wieder gelöscht. Über die Debatte, die dahin führte, wo wir heute sind....bei der Sternchensprache.

Eine Debatte, die ich mit "steter Tropfen höhlt den Stein" bezeichnen würde.

Das lustige finde ich immer....wenn ich mir die Wahlergebnisse der letzten Bundestagswahlen ansehe, dann wählt die Mehrheit der Wahlberechtigten in Deutschland eher konservativ oder irgendwie mittig.
Aber keine Partei hat Deutschland so ihren Stempel aufgedrückt wie die Grünen, die mit stetem Tropfen die Randthemen in die Mitte der Gesellschaft rückten und das solange gemacht haben, bis man das Gefühl hatte, dass die früheren Überzeugungen ja irgendwie falsch waren und alles geändert werden muss.

Der Duden hat das nicht erfunden. Er führt nur aus, was der Rat beschlossen hat und der nimmt nur das auf, was eben die gesellschaftliche Diskussion ergibt.

Wenn du da das Gefühl hast, dass das nicht dein Sprachgebrauch ist oder deine Position zu dem Thema nicht berücksichtigt wurde: das kann durchaus sein, dass das die Mehrheit der Gesellschaft so sieht, aber wenn die sich ausschweigt oder es ihr einfach egal ist, dann passiert es eben, dass die Änderungen kommen und man zwar das Gefühl hat, dass sie einem aufgestülpt werden, aber eigentlich ist das einfach Teil der normalen Entwicklung einer Gesellschaft.

Steter Tropfen höhlt eben wirklich den Stein....vieles was für uns heute normal ist, haben Generationen lange erkämpfen müssen. Wir finden es normal, weil wir es eben so kennen.
In vierzig Jahren werden wahrscheinlich Leute nette Filme über Empörungen wie deine machen und die Leute grinsen sich einen, weil sie gar nicht verstehen können, wie man mal so gedacht haben kann.

So ähnlich wie bei ZDF history manchmal diese Folgen laufen, wo Ausschnitte aus der 7. Sinn gezeigt werden, wo Frauen als leicht beschränkt und unfähig was Technik angeht dargestellt werden.

Grinst man heute drüber, aber damals meinten die Macher das ernst.

Anonymous antworten
LittleBat
(@littlebat)
Beigetreten : Vor 21 Jahren

Beiträge : 1813
Veröffentlicht von: @ungehorsam

aber sie verändert sich von unten her und nicht von oben angeordnet

Ich les das nun zum wiederholten Mal. Würdest du mir das bitte erklären? Was denkst du, was da passiert, wenn im Duden die verschiedenen Geschlechtsbezeichnungen für Berufe gesondert aufgenommen werden?

Der Duden ist ja nun ein Buch, aus einem Verlag, mit einer großen Redaktion. Keine Regierungsorganisation. Es werden Entwicklungen aufgenommen, die gesellschaftlich relevant sind, weil sie eben von einem großen Teil benutzt werden, weil es sinnvolle Ergänzungen zum Sachverhalt sind.
Und, man höre und staune, ein großer Teil dieser Gesellschaft ist weiblich, und sogar unter den Männern sehen viele den Sinn, wenn man eben die Wortform benutzt, die eindeutiger zu einer bestimmten Person passt.

Ich würde mich über Beispiele der "Verhunzung" freuen, da du ja anscheinend ein Fachmann der schönen deutschen Sprache bist, wird es dir sicher nicht schwer fallen, uns alle mit deinen schönen Sätzen zu zeigen, was alles verloren geht, wenn die eine Hälfte des Volkes auf einmal mit bezeichnet wird.

littlebat antworten
Ungehorsam
(@ungehorsam)
Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 3336

Ich würde mich über Beispiele der "Verhunzung" freuen,

Binnen - I und als "Gendersternchen" bezeichnetes *

ungehorsam antworten
LittleBat
(@littlebat)
Beigetreten : Vor 21 Jahren

Beiträge : 1813

Es geht hier um den Duden. Beides findet dort keine Aufnahme. Also, könntest du bitte zur Sache antworten und Beispiele geben? Wir möchten hier alle von deinem Wissen um die deutsche Sprache profitieren.

littlebat antworten
Ungehorsam
(@ungehorsam)
Beigetreten : Vor 4 Jahren

Beiträge : 3336

Also, könntest du bitte zur Sache antworten und Beispiele geben?

Ich gestehe, das kann ich nicht. Ich kann mich nur auf einen kurzen Beitrag beziehen, den ich auf NDR Kultur hörte, wie im EP angegeben. Zum Recherchieren habe ich keine Zeit.
Ich weiß, das ist unbefriedigend. Immerhin wird über das Thema heiß diskutiert, dann werde ich wohl einen Nerv getroffen haben.

ungehorsam antworten
LittleBat
(@littlebat)
Beigetreten : Vor 21 Jahren

Beiträge : 1813
Veröffentlicht von: @ungehorsam

Ich weiß, das ist unbefriedigend.

Nein, sicher nicht. Die selbsternannten Streiter für deutsche Sprache, die sich echauffieren, dass es weibliche berufsbezeichnungen im Duden gibt, dürften es prinzipiell selten schaffen, mich zu befriedigen. Also ist das nichts unerwartetes 😉

Veröffentlicht von: @ungehorsam

Immerhin wird über das Thema heiß diskutiert, dann werde ich wohl einen Nerv getroffen haben.

Und das meinst du ernst?

littlebat antworten


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