Gender-Sprache im Abklingen (?)
Welche Beobachtungen und / oder Erfahrungen habt ihr in Sachen "Gender-Sprache"?
Setzt sie sich in eurem Umfeld durch? Oder ist sie nur ein Lieblingsthema einer kleinen Elite auf Arbeit, in der Gemeinde, in der Familie?
Welches Klientel bedient sich dieser Sprache? Was beobachtet ihr?
Bedient ihr euch dieser Sprache oder eher nicht oder nur situationsbedingt?
Grüßle
Banji
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Ob das Thema hier rein passt, möge bitte der Mod entscheiden. Im Zweifelsfall bitte ich um Verschiebung. Ich dachte: Sprache ist Kultur. Daher hier.
Veröffentlicht von: @banjiSetzt sie sich in eurem Umfeld durch?
Nö, privat nicht und auch auf Arbeit nicht und auch die paar Frauen im Betrieb machen das nicht. Da wo ich unterwegs bin kommts nicht darauf an hübsch, brav und ordentlich zu quatschen und moralisch vorbildlich zu formulieren, sondern sich verständlich machen zu können, anzupacken und seine Arbeit zu machen; mit schönem Geschwätz bekommt man da keinen Statusgewinn.
Wird in meinen Milieus insgesamt für unnötigen Firlefanz gehalten, oder Gendersprache wird skeptisch bis ablehnend betrachtet weils nicht als einbeziehend sondern als ausgrenzend gesehen wird (penetrantes Bekenntnis zur eigenen politischen Ausrichtung indem man ungefragt ständig "Duftmarken" setzt, Mittel zur deutlichen Abgrenzung gegenüber einfachen Leuten, oder auch Unterwerfungsritual dort wo man es verlangen kann, von bestimmten Milieus, politischen Richtungen herrührend).
Wobei es auch darauf ankommt worum es geht. Eine feierliche pompöse Festrede beginnen mit einem luxuriös-ausschweifenden "Liebe Bürgerinnen und Bürger" eckt denk ich mal nicht an, anders sieht es bei den barock-umständlichen Formen wie "Spazierengehende", Sternchengedöhnst etc. aus.
ad personam! nicht hilfreich! 😌😌😌😌
Wir können den Thread schließen.
Ich bin nun umfassend informiert.
Veröffentlicht von: @banjiIch bin nun umfassend informiert.
Hauptsache!
Letzte Meldung
Das Sozial- und Meinungsforschungsinstitut INSA-Consulere hat geforscht:
Über 60% der Deutschen empfinden die Gendersprache als eher bis sehr unwichtig.
74 % benutzen diese Sprache im Berufsleben nicht.
75 % lehnen gesetzliche Vorschriften zur Verwendung von geschlechtsneutralen Formulierungen ab.
Veröffentlicht von: @banjigesetzliche Vorschriften zur Verwendung von geschlechtsneutralen Formulierungen ab
Als gesetzliche Vorschriften lehne ich das auch ab.
Ich arbeite allerdings in meinem Beruf mit ein paar Textbausteinen - da versuche ich tatsächlich neutrale Formulierungen zu finden.
Mache ich auch. Aber es muss einfach in die Situation passen - und das habe ich schon immer gemacht, bevor überhaupt diese Vorschriften in Gang kamen.
Minderheiten
Veröffentlicht von: @banjiÜber 60% der Deutschen empfinden die Gendersprache als eher bis sehr unwichtig.
Ich gehöre auch dazu.
Allerdings kann ich mir vorstellen, dass die Interessen oder die Behandlung von Minderheiten durchaus von der Mehrheit einer Bevölkerung als unwichtig erachtet werden.
Veröffentlicht von: @banjiÜber 60% der Deutschen empfinden die Gendersprache als eher bis sehr unwichtig.
74 % benutzen diese Sprache im Berufsleben nicht.
75 % lehnen gesetzliche Vorschriften zur Verwendung von geschlechtsneutralen Formulierungen ab.
Mir ist das ehrlich gesagt auch schietewurschtegal.
"Liebe Kollegen..." und gut ist´s.
Veröffentlicht von: @banji74 % benutzen diese Sprache im Berufsleben nicht.
Bei denen würde mich interessieren, ob sie es im Privatleben tun - denn immerhin empfinden nur 60% der Deutschen die Gendersprache als "eher bis sehr unwichtig".
Ich denke mal, dass im Privatleben deutlich mehr Menschen ganz normal sprechen, weil keiner nicht auch noch zu Hause ständig im Sprachstress stehen will.
"Gender-Sprache" ist Unfug
Wer sie fordert oder fördert, hat einfach nicht begriffen, dass das grammatische und das biologische Geschlecht nicht zwingend übereinstimmen müssen: "Der Schüler" oder "der Lehrer" meint eben *nicht* nur die männlichen Personen. Es gibt reichlich, wenn auch weniger, Beispiele, wo Männer mit einem grammatisch weiblichen Begriff beschrieben werden: "Dieser Mann ist eine Koryphäe, jener Kerl ist eine Niete." Über ersteres hat sich noch kaum ein Professor beschwert, über Letzteres der besagte Kerl sicher nicht wegen des weiblichen Begriffs. Weiterhin gibt es grammatisch neutrale Begriffe ("das Ass", "das Baby"), das männliche wie weibliche Personen meinen kann.
Natürlich kann es bei Anreden angemessen sein, je nach Formulierung sowohl die männliche als auch die weibliche Form zu gebrauchen. Aber hier konstruiert eine Minderheit - leider eine lautstarke - ein "Vergehen" herbei ("die Frauen werden durch die Formulierung ausgeschlossen"), das überhaupt nicht existiert. Aber weil sich das ja ach keiner nachsagen lassen will, oder weil man keinen Mumm oder keine Ahnung hat, widerspricht kaum einer. Und heraus kommt eine ebenso "neutrale" wie sterile Sprache, fade und seelenlos, ja der Angesprochene wir so erst so richtig identitätlos.
Viel wichtiger wäre, *tatsächlich* mit echter Wertschätzung miteinander umzugehen, statt eine vordergründige Pseudo-Gerechtigkeit zu konstruieren.
grün 😊 o.w.t
😊
Veröffentlicht von: @joe390Wer sie fordert oder fördert, hat einfach nicht begriffen, dass das grammatische und das biologische Geschlecht nicht zwingend übereinstimmen müssen
Wir könnten doch einfach überall ausschließlich weibliche Formen benutzen. Und dann schauen wir mal, ob die Männer intelligent genug sind, zu wissen, dass sie ja mitgemeint sind 😌
Gibt es denn auch ein generisches Femininum?
Veröffentlicht von: @littlebatWir könnten doch einfach überall ausschließlich weibliche Formen benutzen. Und dann schauen wir mal, ob die Männer intelligent genug sind, zu wissen, dass sie ja mitgemeint sind 😌
Liebste Fledermaus,
ein (der) Lehrer kann männlich oder weiblich sein,
eine (die) Koryphäe kann männlich oder weiblich sein,
ein (das) Baby kann männlich oder weiblich sein.
"Die Lehrerin" meint aber niemals einen Mann.
"Die Person" hingegen schon.
Intelligenz ist uns Menschen übrigens gegeben, damit wir das verstehen können 😉
Veröffentlicht von: @joe390Liebste Fledermaus
Hm...nein 😌
Veröffentlicht von: @joe390ein (der) Lehrer kann männlich oder weiblich sein,
eine (die) Koryphäe kann männlich oder weiblich sein,
ein (das) Baby kann männlich oder weiblich sein
Das generische Maskulinum, auf das hier hingewiesen wird, ist aber eine Bezeichnung für gemischgeschlechtliche Gruppen. Also wenn wir so schöne Sätze bilden wie
"Alle Lehrer sind doof." - dann ist die geschlechtliche Zusammensetzung der Gruppe unbekannt, bzw. gemischt - und man benutzt das generische Maskulinum, das gemischgeschlechtliche Gruppen bezeichnet (oder auch eine Allgemeinheit zeigen soll).
Aber "der Lehrer" (wenn man nicht analog zu "der Deutsche an sich" formuliert) ist maskulin und keineswegs ein Neutrum.
Was wäre denn das Problem, wenn man das generische Maskulinum durch ein generisches Femininum ersetzen würde? Außer, dass es an manchen Stellen seltsam klingt.
Was wäre denn ein Beispiel für ein real existierendes generisches Femininum?
Veröffentlicht von: @joe390Was wäre denn ein Beispiel für ein real existierendes generisches Femininum?
Was ist denn "real existierend"? Das generische Maskulinum ist auch nicht natürlich vorkommend und evolutionär in der Natur entstanden, sondern basiert auf gesellschaftlichen Konventionen.
Warum könnte man nicht einfach "Professorinnen" sagen, und jeder fühlte sich inkludiert, wenn man allgemein über die Lehre an Unis sprechen will? Wäre das dann nicht "real existierend"?
Veröffentlicht von: @littlebatDas generische Maskulinum ist auch nicht natürlich vorkommend und evolutionär in der Natur entstanden, sondern basiert auf gesellschaftlichen Konventionen.
Woher weisst du das?
Veröffentlicht von: @moorwacklerWoher weisst du das?
So was weiss man doch. Das ist auf der gleichen internationalen Konferenz 26.374 B.C. als Tagesordnungspunkt zwei beschlossen worden
TP eins war der Beschluss des repressiven Patriachats als gemeingültiges Herrschaftsmodell.
Männer gehn schaffe, Frauen bleiben an der Kochstelle
Veröffentlicht von: @moorwacklerWoher weisst du das?
Möchtest du mich verarschen? Sprache basiert immer auf Konventionen und fällt nicht vom Himmel. Sprache bildet die Dinge ab, die existieren. Nicht mehr und nicht weniger.
Du setzst "natürlich vorkommend" und "evolutionär in der Natur entstanden" mit "vom Himmel fallen" gleich?
Ja, ich habe "evolutionär" gleichgesetzt mit etwas, was sich durch unberechenbare/unbekannte Mechanismen aus etwas entwickelt, was man nicht kennt. Das ist analog zu "der große Voodoomann hat es vom Himmel geworfen".
Beides ist für Sprache natürlich kompletter Blödsinn.
Veröffentlicht von: @littlebatSprache bildet die Dinge ab, die existieren.
Genauer: Von denen wir glauben das sie existieren. Schließlich sind z.B. Geschlechter einfach nur Konstrukte.
Veröffentlicht von: @skeptischerchristSchließlich sind z.B. Geschlechter einfach nur Konstrukte.
Dafür muss man schon sehr viel Glauben besitzen, um auf diese Legende hereinzufallen.
Veröffentlicht von: @banjiDafür muss man schon sehr viel Glauben besitzen, um auf diese Legende hereinzufallen.
Man muss sehr sehr sehr viel Glauben besitzen um allen Ernstes zu glauben das es in der "Realität" Geschlechter gibt.
Aber jeder wie er will. ich bin Wahnsinn gegenüber sehr tolerant.
Veröffentlicht von: @skeptischerchristich bin Wahnsinn gegenüber sehr tolerant.
Und ich bin Fantasie gegenüber sehr tolerant. 😊
Veröffentlicht von: @banjiUnd ich bin Fantasie gegenüber sehr tolerant. 😊
Wie geschrieben, jeder darf glauben was er will.
Veröffentlicht von: @skeptischerchristGenauer: Von denen wir glauben das sie existieren. Schließlich sind z.B. Geschlechter einfach nur Konstrukte.
Frag mal einen Biologielehrer, was er dazu meint, dass "Geschlechter einfach nur Konstrukte" sind. Oder einen Biologen. Oder einen Mediziner. Oder einen Psychologen. Oder einen Neurologen. Oder einen Pferdezüchter. Oder oder. Die sind nämlich vom Fach und können dir erklären, dass es eindeutig beobacht- und messbar zwei Geschlechter gibt und Unterschiede zwischen ihnen.
Weißt du, in den 90ern und 2000ern gab es ja in den USA im rechtsreligiösen Bereich diese politischen kreationistischen Strömungen wo man die Evolution ablehnte und aus den Schulbüchern streichen wollte, weil ja in der Bibel steht, die Erde in 6 Tagen geschaffen wurde.
Dieses "Geschlechter sind einfach nur Konstrukte" scheint mir das linke Gegenstück zum Kreationismus zu sein und nein, ich finde es weder progressiv noch gut, wenn man Wissenschaftlichkeit dem Dogma du jour zuliebe über den Haufen wirft, das ist nämlich so rückschrittlich dass uns das in voraufklärerische Zeiten zurückwirft.
Nur „weiblich“ und „männlich“ ist zu wenig. Es gibt mehr als zwei Geschlechter. In der Biologie ist das inzwischen anerkannt.
Die Wissenschaftszeitschrift „Nature“ – sie gehört zu den anerkanntesten in der Disziplin Biologie – veröffentlichte unlängst einen Übersichtsartikel, der gesellschaftliche Gewissheiten auf den Kopf stellt. Biologisches Geschlecht sei nicht einfach in zwei Varianten – „weiblich“ versus „männlich“ aufzuteilen. „Die Annahme, es gebe zwei Geschlechter, ist zu simpel“, erläutert Claire Ainsworth im Artikel „Sex redefined“. Sie fasst damit den Forschungsstand der Biologie zusammen, der von einem größeren Spektrum geschlechtlicher Entwicklungsmöglichkeiten ausgeht.
Veröffentlicht von: @cookiesutraNur „weiblich“ und „männlich“ ist zu wenig. Es gibt mehr als zwei Geschlechter. In der Biologie ist das inzwischen anerkannt.
Ja und, die meisten Menschen sind eindeutig zuordenbar männlich oder weiblich. Intersexualität ist selten. Geschlecht als "Konstrukt" anzusehen, ist unwissenschaftlich und lediglich ideologisch motiviert. Da reißt es dieser eine Artikel auch nicht raus.
Natürlich weißt Du es besser als jemand die in Nature den Stand von Biologen so zusammenfasst 😀😀😀😀😀
Veröffentlicht von: @cookiesutraNatürlich weißt Du es besser als jemand die in Nature den Stand von Biologen so zusammenfasst 😀😀😀😀😀
Soso, und wie häufig tritt Intersexualität auf? Eben. In dem Artikel geht es ja um diese Grauzonen und dass es vereinfacht ist davon auszugehen, dass bei allen Leuten alle Merkmale eindeutig in die männliche oder weibliche Sparte fallen. Das ist aber was anderes als zu behaupten dass Geschlecht nur ein Konstrukt ist, wegen einer kleinen Minderheit die vom Schema abweicht und einer noch viel kleineren Minderheit die deshalb irgendwie in die Mitte fällt. Ich halte es deshalb auch für übertrieben von einem "Spektrum" zu reden, darunter verstehe ich in der Regel eine andere Verteilung als sagen wir 49,5 zu 49,5 Prozent und noch zusätzlich ein Prozent das nicht zuzuordnen geht.
Die Fälle in dem Artikel in der Tabelle wie z. B. PCO-Syndrom, was zu einem Überschuss an Testosteron bei Frauen führt, macht aus einer Frau noch lange keine Intersexuelle.
Nachtrag vom 19.04.2019 1808
https://www.nature.com/news/sex-redefined-1.16943 Ainsworths Artikel? Dein Superduper-ultrawissenschaftlicher Tagesspiegel-Artikel hat leider keinen Link zur Quelle angegeben.
Veröffentlicht von: @ralfsimbissbudeDas ist aber was anderes als zu behaupten dass Geschlecht nur ein Konstrukt ist
Also Geschlecht ist halt ein Konstrukt. Das verteidigen halt viele Leserinnen wie Du so krass weil nur so eine Minderheit abweicht.
Von dem Artikel:
Wenn also per Gesetz verlangt wird, dass eine Person männlich oder weiblich ist, sollte das Geschlecht dann anhand der Anatomie, der Hormone, der Zellen oder der Chromosomen bestimmt werden?
Die Geschlechtslenkungsbewegung will von oben bestimmen lassen welche Geschlechter man so eintragen darf aber gehen so krass ab wenn * diskutiert werden. Voll der Diskurs wie bei so welchen was wir 2x mal schon hatten 😀😀😀😀
Veröffentlicht von: @cookiesutraAlso Geschlecht ist halt ein Konstrukt. Das verteidigen halt viele Leserinnen wie Du so krass weil nur so eine Minderheit abweicht.
Ich versteh inhaltlich den Satz nicht.
Veröffentlicht von: @cookiesutraWenn also per Gesetz verlangt wird, dass eine Person männlich oder weiblich ist, sollte das Geschlecht dann anhand der Anatomie, der Hormone, der Zellen oder der Chromosomen bestimmt werden?
Ja, und in wievielen Fällen steht man bei der Geschlechtsbestimmung vor einem Rätsel? Und in wievielen Fällen widersprechen sich diese einzelnen Punkte? Wenn es in der Natur meist im Einklang ist, ist das eben NICHT nur ein Konstrukt.
Veröffentlicht von: @cookiesutraDie Geschlechtslenkungsbewegung will von oben bestimmen lassen welche Geschlechter man so eintragen darf aber gehen so krass ab wenn * diskutiert werden. Voll der Diskurs wie bei so welchen was wir 2x mal schon hatten 😀😀😀😀
Geht's auch eine Nummer kleiner als mit Nazi- und DDR-Vergleich?
In der Diskussion mit mir kam bislang fast nix Substanzielles, vor allem nicht auf meine Argumente, der einzige inhaltliche "Beweis" den du für deine These heranführst da steht inhaltlich was anderes drin als das was du rausliest, der Ursprungsartikel ist dort nicht verlinkt und kann man beim Googlen nur errätseln (dürfte wohl der sein den ich dann als Link angab), und dafür kommen von dir umso mehr Auslach-Smileys und Godwin darf natürlich auch nicht fehlen. Ich bin wahrhaft schwer beeindruckt.
Leserinnen wie Du kommen immer so an und sagen das alles so bleiben kann wie es immer schon ist weil ja nur eine Minderheit so betroffen ist. Was ist euer krasses Problem.
Veröffentlicht von: @cookiesutraLeserinnen wie Du kommen immer so an und sagen das alles so bleiben kann wie es immer schon ist weil ja nur eine Minderheit so betroffen ist. Was ist euer krasses Problem.
Wo schreibe ich dass alles so bleiben kann wie es immer schon ist, weil nur eine Minderheit betroffen ist?
Du hast ja jetzt mittlerweile den Link gefunden und gepostet. Wo steht da drin, dass Geschlecht nur ein Konstrukt ist?
Veröffentlicht von: @ralfsimbissbudeWo schreibe ich dass alles so bleiben kann wie es immer schon ist, weil nur eine Minderheit betroffen ist?
Das ist aber was anderes als zu behaupten dass Geschlecht nur ein Konstrukt ist, wegen einer kleinen Minderheit die vom Schema abweicht
Veröffentlicht von: @ralfsimbissbudeDu hast ja jetzt mittlerweile den Link gefunden und gepostet. Wo steht da drin, dass Geschlecht nur ein Konstrukt ist?
Da steht nicht drin das Geschlecht nur ein Konstrukt ist sondern das es halt gar nicht nur zwei Geschlechter gibt und wer Geschlecht halt festlegen will mit einem Gesetz dann echt Schwierigkeiten hat zu sagen wie das passiert! Also ist es ja wohl ein Konstrukt wenn so einer sagt es gibt nur zwei weil man Penis und Vagina sehen kann.
Veröffentlicht von: @cookiesutraDas ist aber was anderes als zu behaupten dass Geschlecht nur ein Konstrukt ist, wegen einer kleinen Minderheit die vom Schema abweicht
Jep, eine Minderheit der Fälle.
Wenn du ein Schema hast und nur wenige Ausnahmen es gibt, dann sagst du ja auch nicht, das Schema ist nur "konstruiert" sondern es spiegelt dann eben in vereinfachter Form das wieder was man vorfindet.
Veröffentlicht von: @cookiesutraDa steht nicht drin das Geschlecht nur ein Konstrukt ist
Jo, und darum gings doch, ob das nur ein Konstrukt ist oder nicht. Das war es doch, wo ich widersprochen hatte und du dann reingesprungen bist mit deinen zig Auslach-Smileys, Widerspruch dass es doch so sei und diesem Artikel als "Beweis", der genau das eben nicht besagt.
Veröffentlicht von: @ralfsimbissbudeWenn du ein Schema hast und nur wenige Ausnahmen es gibt, dann sagst du ja auch nicht, das Schema ist nur "konstruiert" sondern es spiegelt dann eben in vereinfachter Form das wieder was man vorfindet.
Ein Schema ist ja ein Konstrukt. Wenn einer sagt er fühlt sich als Frau dann wühle ich halt nicht zwischen seinen Beinen rum und gucke nach ob es meiner Meinung nach auch echt stimmt. Und wenn eine ein drittes Geschlecht so ankreuzen will soll sie es halt tun können.
Veröffentlicht von: @ralfsimbissbudeJo, und darum gings doch, ob das nur ein Konstrukt ist oder nicht.
Da steht halt drin das es keine zwei Geschlechter gibt sondern aus biologischer Sicht und so ganz schön viel verschiedenes und das man eben nicht sagen kann es gibt nur so zwei Geschlechter und das war es. Also alle die sagen es gibt nur zwei Geschlechter machen sich halt so ein Konstrukt in dem das so ist! Und das das nur ein Konstrukt ist zeigt ja der Artikel weil da drin steht das man nicht mal genau entscheiden kann ob man Anatomnie nimmt oder DNA oder die anderen Sachen die sie da schreibt.
Voll krass wie mir <- gesagt wird ich muss noch denken lernen und so.
Veröffentlicht von: @cookiesutraEin Schema ist ja ein Konstrukt.
Nein.
https://www.duden.de/rechtschreibung/Konstrukt
https://www.duden.de/rechtschreibung/Schema
Veröffentlicht von: @cookiesutraUnd wenn eine ein drittes Geschlecht so ankreuzen will soll sie es halt tun können.
Hab ich auch nix dagegen, find das auch gut dass die Möglichkeit eingeführt wurde, auch wenn es nicht gerade einen Riesenansturm an Änderungsanträgen ausgelöst hat.
Veröffentlicht von: @cookiesutraDa steht halt drin das es keine zwei Geschlechter gibt sondern aus biologischer Sicht und so ganz schön viel verschiedenes und das man eben nicht sagen kann es gibt nur so zwei Geschlechter und das war es.
Da steht drin dass das etwas arg vereinfacht ist. Aber nicht dass es nur ein Konstrukt ist.
Veröffentlicht von: @cookiesutraAlso alle die sagen es gibt nur zwei Geschlechter machen sich halt so ein Konstrukt in dem das so ist!
Nein, sie machen eine Aussage die in den allermeisten Fällen zutrifft, also weitaus mehr als nur ein Konstrukt ist. Die Ausnahmen laut Artikel, etwa 1%.
Genauso wie es nicht nur ein Konstrukt ist wenn ich sage, Menschen haben 2 Arme 2 Beine 10 Finger und 10 Zehen, auch wenn es hier Ausnahmen gibt.
Veröffentlicht von: @cookiesutraVoll krass wie mir <- gesagt wird ich muss noch denken lernen und so.
Wie man in den Wald reinruft so schallt es raus, da sehe ich also wenig Anlass dich mit Glacéhandschuhen anzufassen. Deine Postings - nicht nur in diesem Thread - kommen bei mir teilweise laut, polternd, auslachend bis beleidigend und abwertend rüber. Würde mich weniger stören, wenn sie wenigstens inhaltlich und argumentativ gut fundiert und ausgebaut wären, doch das steht oft auf eher dünnen Beinchen und somit im krassen Gegensatz zum eher patzigen Tonfall.
Wo habe ich geschrieben dass du noch denken lernen musst?
Veröffentlicht von: @ralfsimbissbudeNein.
Doch
Veröffentlicht von: @ralfsimbissbudeGenauso wie es nicht nur ein Konstrukt ist wenn ich sage, Menschen haben 2 Arme 2 Beine 10 Finger und 10 Zehen, auch wenn es hier Ausnahmen gibt.
Wäre vielleicht für Menschen die nicht so sind echt cool wenn man dann sowas nicht behauptet. Außerdem passt das gar nicht weil halt manche sagen es gibt nur Mann und nur Frau und Mann ist wer Penis hat und Frau ist wer Vagina hat.
Veröffentlicht von: @ralfsimbissbudeWie man in den Wald reinruft so schallt es raus, da sehe ich also wenig Anlass dich mit Glacéhandschuhen anzufassen.
Ich hab mich echt nicht beschwert! Ich meinte halt nur eigentlich hast Du ja selber Potential nach oben und ich hab auch die Hoffnung echt noch nicht aufgegeben!
Veröffentlicht von: @ralfsimbissbudeDeine Postings - nicht nur in diesem Thread - kommen bei mir teilweise laut, polternd, auslachend bis beleidigend und abwertend rüber.
Ich bin das Gericht Gottes über Deutschland. Hat eine Christin hier über mich gesagt. Wald und so.
Veröffentlicht von: @cookiesutraAußerdem passt das gar nicht weil halt manche sagen es gibt nur Mann und nur Frau und Mann ist wer Penis hat und Frau ist wer Vagina hat.
Ich glaube jetzt kommen wir der Sache näher. So definiere ich nämlich Mann und Frau gar nicht.
Ich sage, es gibt nur zwei Geschlechter weil es biologisch nur zwei gibt. Das sind wenn du so willst zwei Listen mit verschiedenen Merkmalen, die nicht bei jedem Individuum alle zutreffen müssen, dies aber bei den meisten der Fall ist. So ähnlich wie zwei Einkaufslisten mit zig Spiegelstrichen.
Aber Männer, gibt's auch welche ohne Penis und Frauen auch welche ohne Vagina. Geschlecht, definier ich biologisch und das ist für mich das Schema. Mann und Frau definier ich nicht nur biologisch sondern auch sozial/gesellschaftlich, und wenns nicht grad um eine allgemeine Aussage geht sondern um eine Einzelperson dann logischerweise muss sie nicht alle Eigenschaften aufweisen.
"Menschen haben 2 Arme, 2 Beine, 10 Zehen und 10 Finger" ist eine korrekte Aussage.
"Jeder Mensch hat 2 Arme, 2 Beine, 10 Zehen und 10 Finger" stimmt nicht.
"Wer keine 2 Arme, 2 Beine, …" hat ist kein Mensch" stimmt ebenfalls nicht.
"Cookiesutra hat 2 Arme, 2 Beine, …" weiß ich nicht ob das stimmt, weil ich dich nicht kenne (statistisch wahrscheinlich wäre: ja).
Und nun erklär mir bitte nochmal wieso ich deiner Ansicht nach zu diesen "Leuten wie ich" gehöre, die in dieser Genderlenkungsbewegungs-Verschwörung stecken oder wie war das nochmal.
Veröffentlicht von: @ralfsimbissbudeIch sage, es gibt nur zwei Geschlechter weil es biologisch nur zwei gibt.
Aber in dem Nature Text steht halt wirklich drin das der Stand in der Biologie so ist das es gar nicht mehr von zwei Geschlechter ausgegangen wird!
Dann meinst Du halt anatomisch oder so. Und ich meine es ist voll egal. Wozu ist es überhaupt wichtig. Verstehe das halt nicht,.
Veröffentlicht von: @ralfsimbissbudeUnd nun erklär mir bitte nochmal wieso ich deiner Ansicht nach zu diesen "Leuten wie ich" gehöre, die in dieser Genderlenkungsbewegungs-Verschwörung stecken oder wie war das nochmal.
Ja halt so eine Bewegung die Lenken wollen das es nur zwei Geschlechter gibt weil angeblich die Biologie das immer noch so sieht! Oder weil die so meinen das Gott es so sagt.
Veröffentlicht von: @cookiesutraAber in dem Nature Text steht halt wirklich drin das der Stand in der Biologie so ist das es gar nicht mehr von zwei Geschlechter ausgegangen wird!
Nicht als binäre Formen, wo bei jedem einzelnen Individuum entweder immer die komplette weibliche Merkmalsliste abgehakt ist und nix männliches bzw umgekehrt und sonst gibt's nix. Das ist es, was man unter binär versteht. Und das, schreiben sie in dem Text, ist zu simpel gedacht.
In dem Text zaubern die aber keine neuen oder dritten oder vierten etc. Geschlechter aus dem Hut, sondern berichten über seltene Mischformen, seltene Kombinationen der Geschlechtsmerkmale, verschiedene Varianten aus den zwei Geschlechtern. Sie schreiben eben nicht, dass es keine zwei Geschlechter gibt sondern dass das Ganze nicht einfach nur binär, sondern etwas komplizierter ist.
Veröffentlicht von: @cookiesutraDann meinst Du halt anatomisch oder so. Und ich meine es ist voll egal. Wozu ist es überhaupt wichtig. Verstehe das halt nicht,.
Spätestens wenn Leute als reaktionär, rückschrittlich etc. beschimpft werden oder Nazivergleiche kommen weil sie - wie in deinem Text - davon ausgehen dass es zwei Geschlechter gibt, oder auch einfach nur, dass es überhaupt Geschlechter gibt, und dass das nicht einfach nur eine Konstruktion ist sondern biologisch fundiert - tja, spätestens dann wird das wichtig. Außerdem mag ich nicht wenn man Zeugs behauptet das die Wissenschaft so nicht hergibt.
Veröffentlicht von: @cookiesutraJa halt so eine Bewegung die Lenken wollen das es nur zwei Geschlechter gibt weil angeblich die Biologie das immer noch so sieht! Oder weil die so meinen das Gott es so sagt.
Na dann lies doch mal deinen hochheiligen Text nochmal genau durch. Wo wird da ein drittes, viertes oder fünftes Geschlecht präsentiert? Die zeigen doch nur Mischformen.
In dem Text sagen sie halt das es nicht nur zwei Geschlechter gibt aber nur weil die nicht sagen das es ein drittes oder viertes gibt heißt das echt nicht dass es halt doch nur zwei Geschlechter gibt. Die sagt halt das Menschen gar nicht binär sind. Dafür muss sie aber kein drittes Geschlecht oder so zeigen.
"Es gibt eine wesentlich größere Vielfalt der Geschlechter als nur das der Männer und das der Frauen; und es gibt sicherlich Betroffene, die sich in unserem binären System nicht ausreichend definiert sehen", sagt John Achermann, der zu den Themen Geschlechtsentwicklung und Endokrinologie am University College London's Institute of Child Health forscht.
Veröffentlicht von: @cookiesutranur weil die nicht sagen das es ein drittes oder viertes gibt heißt das echt nicht dass es halt doch nur zwei Geschlechter gibt.
Hm. Mehr als zwei, aber keine drei oder vier oder noch mehr.
Also Zwei einhalb Geschlechter?
Zwei einviertel?
Macht für mich so keinen Sinn die Aussage.
Der springende Punkt sind die (eher seltenen) Mischformen.
Veröffentlicht von: @cookiesutraDie sagt halt das Menschen gar nicht binär sind. Dafür muss sie aber kein drittes Geschlecht oder so zeigen.
Nö, sie schreibt doch inhaltlich einfach nur dass das nicht binär ist. Ich sehe trotzdem kein "mehr als zwei" Geschlechter, weil sie keine weiteren Geschlechter definiert sondern nur die (seltenen) Mischformen beschreibt.
fluid
Ihr habt alle recht. Ich muss jetzt leider weiter GoT gucken
Veröffentlicht von: @cookiesutraIch muss jetzt leider weiter GoT gucken
Warum leider?
Du bist recht herzlich eingeladen mit uns mitzudiskutieren
https://community.jesus.de/forum/ansicht/thread.html?ctrl [post_uid]=12635304
https://community.jesus.de/forum/ansicht/thread/thema/der-neue-serienthread.html
Einfach den GoT Faden suchen
Veröffentlicht von: @scyllaWarum leider?
Weil ich leider mit Staffel 1 anfangen muss 😢😢😢😢
Veröffentlicht von: @scyllaDu bist recht herzlich eingeladen mit uns mitzudiskutieren
Ich rede mit niemandem mehr über GoT weil echt niemand es noch nicht kennt und alle so Oh, bist du schon da wo King Joffrey abkackt 🙄🙄🙄🙄
Veröffentlicht von: @cookiesutraWeil ich leider mit Staffel 1 anfangen muss 😢😢😢😢
" Oh.. sweet Summerchild" Ein Sommerkind ... wie schön ❤
Jetzt sind grad so die Drachen geboren worden 😨😨😨😈
Okeh... dann weiss ich wo Du bist 😊
Viel vergnügen noch.... und nein, ich werde Dich nicht spoilern. Keine Angst
Danke. Also ich versuche mich zu beeilen.
Wann könnte Unterscheidung wichtig sein?
Moin.
Veröffentlicht von: @cookiesutraUnd ich meine es ist voll egal. Wozu ist es überhaupt wichtig. Verstehe das halt nicht,.
Es könnte wichtig werden, wo z.B. (!) ein Mensch mit männlichen Chromosomen, Hormonen... erklärt, eine Frau zu sein, und dann als Leistungssportlerin bei Wettkämpfen nicht mehr bei den Männer, sondern bei den Frauen mitmachen will. Da mag es einzelne Disziplinen geben, in denen das Geschlecht egal ist, aber bei vielen Disziplinen macht der Körperbau etc. halt doch was aus.
Das könnte auch relevant werden, wenn z.B. (!) ein Mensch mit männlicher Ausprägung der äußeren Geschlechtsteile erklärt, eine Frau zu sein, und dann in öffentlichen Einrichtungen, in denen in der Regel nach Geschlechtern getrennt wird (z.B. Umkleidesammelkabinen, Gemeinschaftsduschen in Sporthallen oder Schwimmbädern) die Örtlichkeiten nutzen will, die für Frauen reserviert sind. Da mag sich manch eine Frau extem unwohl fühlen, vielleicht sogar getriggert werden, wenn sie schlechte Vorerfahrungen hat.
Wie gesagt, nur mal zwei schnelle Beispiele.
Gruß und Segen
lubov
Dann kann man halt sagen Schnipp Schnapp Penis ab oder Unisex Toilette 😀😀😀😀 Aber viele sind ja auch gegen Unisex Toiletten.
Bei Sport keine Ahnung müssen Transgender halt auch mal fair denken das sie halt echt Vorteile haben wegen Körperbau und dann halt nicht mitmachen können.
Ist schon doof für irgendjemanden aber naja.
Veröffentlicht von: @cookiesutraDann kann man halt sagen Schnipp Schnapp Penis ab oder Unisex Toilett
weil das alles ja auch so unfassbar einfach und eben auf die Schnelle erledigt ist 😎 ....
Nö, aber halt ohne diese ganzen Gendernoobs wäre es echt einfacher
🤨🤨🤨🤨🤨
😌😌😌😌😌
🙄
Ich denke, für solche Spielchen, wie du sie hier spielst, ist dies nicht der richtige Ort.
Vielleicht solltest Du erklären, was ein Noob ist.
Der Begriff ist mir auch nur deswegen geläufig, weil ich einen 12jährigen Sohn habe. 😀
Nimm mal ein bißchen Rücksicht auf die ganzen alten Leute hier.
Das Internet sagt "Neuling" oder "lernunwilliger Anfänger" - aber das scheint mir nicht viel Sinn zu ergeben, oder? 😀
Anfänger, ja, aber auch jemand, der nichts auf die Reihe bekommt. Wenn cookie das meint, könnte es wieder Sinn ergeben.
Ein Gendernoob ist dann vielleicht einer, der an dem binären Mann-Frau-Schema festhält.
Ja genau!
[Gestrichen]
[Gestrichen. Auch Du und Scylla könnt es mal gut sein lassen.]
[Gestrichen]
[Gestrichen, Grund siehe oben.]
Ja voll komisch wie oft Menschen so sagen sie sind zu alt um sich an so neue Worte zu gewöhnen und sowas. Oder die so Geschichten erzählen mit Stall und die steht da drin und ich daneben. Ist das aus 18. Jahrhundert oder sowas?
Veröffentlicht von: @cookiesutraJa voll komisch wie oft Menschen so sagen sie sind zu alt um sich an so neue Worte zu gewöhnen und sowas.
Ich habe nirgends behauptet, daß ich zu alt wäre. Da ich Kinder habe werde ich mich an einige entsprechde Ausdrücke gewöhnen müssen.
Aber Du kannst nicht von allen Leuten erwarten, daß sie den aktuellen Jugendsprech draufhaben. Genausowenig, wie ich hier mit schwäbischen Begriffen um mich schmeiße, und wenn das jemand nicht versteht mich hinstelle und sage: "Ja, voll komisch diese Nicht-Schwaben wenn sie sich nicht an diese schöne Kultursprache gewöhnen wollen."
Das zum einen.
Veröffentlicht von: @cookiesutraOder die so Geschichten erzählen mit Stall und die steht da drin und ich daneben. Ist das aus 18. Jahrhundert oder sowas?
Siehe dazu [url= https://community.jesus.de/forum/ansicht/thread.html?tx_scmforum_pi1 [post_uid]=12635673&tx_scmforum_pi1[disablepreset]=0]hier[/url].
Veröffentlicht von: @aleschamodIch habe nirgends behauptet, daß ich zu alt wäre.
Ging doch um Gender* und sowas!
Nein, inzwischen ging es auch darum, was Gendernoobs sind.
Das hab ich da aber nicht gemeint
O.k.
wenn es um Themen wie Transsexualität geht, wäre es dennoch kein Stück einfacher. was nicht mit der binären Einteilung, sondern den psychologischen Akten dahinter zu tun hat
Was wäre für wen und warum wobei einfacher? Und was ist ein Gendernoob?
Noob steht für:
einen Neuling, meist bei Online-Spielen, der als lernunwillig erscheint
Ok, dann bleibt mein 🤨 stehen, oder, um es zu wiederholen:
Was wäre für wen und warum wobei einfacher?
Das Gender-Thema ist ein so breites und verzweigtes, und wird von unterschiedlichen Stellen so unterschiedlich beleuchtet, und es werden so unterschiedliche (und auch unterschiedlich sinnvolle) Forderungen daraus abgeleitet, dass nahezu jeder ein Gendernoob ist. Ich hab vor Urzeiten bei Frau Prof. Dr. Bührmann gearbeitet und Genderstudies betrieben - da ist ja nichtmal die wissenschaftliche Ebene ansatzweise einheitlich, und längst nicht alles, was da als wissenschaftlich verkauft wird, ist es auch (was widerum die ernsthaften Gender-Forscher ärgert, weil es die ganze Sparte in Verruf bringen kann).
Und dann kommst du - und bist nichtmal willens, auf einen halbwegs ernsthaften Diskussionsversuch (bzw. mit Ralf und mir sind es schon zwei, weiter hab ich nicht gelesen, ob es noch mehr sind, weiß ich also nicht...) auch ernsthaft einzugehen, aber schmeißt hier mit Schimpfwörtern. Was soll das denn?
Gruß und Segen
lubov
Ich meine ja nur die die so sagen es gibt Mann und Frau bei Geburt schon deutlich zu sehen und außerdem sagt Gott es gibt Mann und Frau und deswegen darf sich nix ändern.
Es wäre sicher sinnvoll, wenn du mit denen, die das wirklich sagen, dann auch diskutieren würdest, sachlich, mit Argumenten, die gestützt sind. Aber hier irgendwem was unterzuschieben, was er oder sie so nie gesagt hat, halte ich nicht für sinnvoll. Oder?
Mach ich doch gar nicht
Moin.
Mit dir einen echten Diskurs zu führen ist nicht ganz leicht, oder? Zwischen "ich reg mich tiiiierisch und nachhaltig auf!" und "naja, Pech gehabt" scheint ein großes Nichts zu liegen, kann das sein? (Und ja, das ist offtopic...)
Du hast behauptet, es wäre doch eigentlich egal. Nein. Ist es offensichtlich nicht. Fair denken im Sport... nun ja. Und Unisex-Großraumumkleiden und -duschen lösen das Problem von Menschen, die sich z.B. Aufgrund von Gewalterfahrungen nicht nackt vor Menschen des anderen Geschlechts zeigen wollen oder auch nicht wollen, dass Menschen anderen Geschlechts sie sehen? Du, das erschließt sich mir so gar nicht.
Was ist eigentlich dein Anliegen? Willst du diskutieren - oder bloß agitieren?
Gruß und Segen
lubov
Ob mich so ein Penis in einer Umkleide oder so stört hat ja echt nichts damit zu tun ob ich sage es gibt nur zwei Geschlechter oder mehrere.
Dann sind das schlechte Erfahrungen aber nich so Schemakonstruktprinziplenkungsbewegungen weil ich einfach so sage es gibt nur Mann und Frau und das sieht man bei der Geburt und aus die Maus.
Und Unisextoiletten halt zusätzlich noch meine ich. Das wurde doch auch diskutiert schon! Und dann kommen auch welche und sagen das wollen die nicht. Weil das teuer ist und weil das nur ganz wenige Menschen benutzen und so. Immer das gleiche 😕😕😕😕
Veröffentlicht von: @cookiesutraDann sind das schlechte Erfahrungen
Das müssen keine schlechten Erfahrungen sein.
Es gibt einfach viele Leute, die es unangenehm finden, wenn eine Person des biologisch anderen Geschlechts in ihrer Umkleide/Dusche auftaucht. Wenn also z.B. eine Transfrau, die noch einen Penis hat und deutlich männliche Züge, in der Damendusche erscheint.
Oder umgekehrt.
Wenn es keine Geschlechter gibt und alles nur Konstrukte sind, warum schaffen wir die ganzen Damen- und Herrenabteilung nicht einfach ab? Sollen die Leute sich mal nicht so anstellen. Guckt Euch schon keiner was weg.
Warum sollte Dich dann ein Penis in der Umkleide groß stören?
Es spielt übrigens auch im Strafvollzug eine Rolle. Vor nicht allzu langer Zeit gab es Streß, weil man eine Transfrau in die Frauenabteilung gesperrt hat und die dort nichts besseres zu tun hatte, als Insassinnen zu belästigen. Mag ein Extremfall sein, weil sie schon außerhalb des Gefängnisses Frauen vergewaltigt hatte und man da ein Auge drauf hätte haben müssen. Tja, jetzt sitzt sie in einem Männergefängnis. https://www.spiegel.de/panorama/justiz/transgender-frau-britin-wegen-belaestigung-in-gefaengnis-und-missbrauch-zu-lebenslanger-haft-verurteilt-a-1232829.html
Ob da Unisexknäste eine Abhilfe sind?
OK vielleicht gibt es ja echt Männer und alle anderen Geschlechter und die Menschen mit Penis machen halt echt eher Stress egal wo die sind. Selbst wenn die glauben eine Frau zu sein 😢😢😢
Veröffentlicht von: @cookiesutraMenschen mit Penis machen halt echt eher Stress egal wo die sind. Selbst wenn die glauben eine Frau zu sein 😢😢😢
Du bist eine transphobe TERF ?
Keine Ahnung. Aber eine Transgender die ihren noch vorhandenen Penis so benutzt um Frauen zu vergewaltigen lügt entweder wie ja wohl in dem Gefängnis da so passiert ist oder benutzt halt echt sehr männliche Methoden. Aber ich mag auch Drag Queens nicht weil die einfach nur frauenfeindlichen Kack machen.
Veröffentlicht von: @cookiesutraAber eine Transgender die ihren noch vorhandenen Penis so benutzt um Frauen zu vergewaltigen lügt entweder wie ja wohl in dem Gefängnis da so passiert ist
Aha... und aus dem Verhalten einer Mann-Frau Transgender schliesst Du auf ein Risiko das von allen Mann-Frau Transgendern ausgeht..
Interessant
Wie war das noch mal mit Vorurteilen?
TERF
Fals jemand nichts mit der Abkürzung anfangen kann
Trans-Exclusionary Radical Feminism also trans-ausschließenden radikalen Feminismus
Prominente Vertreterin ist Martina Navratilova
https://www.bedeutungonline.de/was-bedeutet-swerf-was-bedeutet-terf/
Veröffentlicht von: @scyllaAha... und aus dem Verhalten einer Mann-Frau Transgender schliesst Du auf ein Risiko das von allen Mann-Frau Transgendern ausgeht
Nö, das ist so ein Risiko das geht von allen Menschen mit Penis aus
Kurz und kanpp gefragt
Ist für dich eine Trans Frau die noch keine geschlechtsangleichende Op hatte ein Mann oder eine Frau?
Ist eine Trans Frau, die ihre geschlechtsangleichende OP hinter sich hatte ein Mann oder eine Frau?
Veröffentlicht von: @scyllaIst für dich eine Trans Frau die noch keine geschlechtsangleichende Op hatte ein Mann oder eine Frau?
Also für mich ist die dann das was sie sagt das sie es so fühlt. Aber wenn die anfängt dann Frauen anzugrabschen und ihren Penis benutzt um die zu vergewaltigen glaub ich das nicht mehr so.
Veröffentlicht von: @scyllaIst eine Trans Frau, die ihre geschlechtsangleichende OP hinter sich hatte ein Mann oder eine Frau?
Dann ist die auch was sie sagt das sie fühlt. Ich finde Gender Fluid aber besser als mit Operationen eigentlich so dasselbe zu machen wie binär Denker. Mir ist Penis oder Vagina echt nicht so wichtig sondern was für Sachen jemand in Kopf hat.
Veröffentlicht von: @cookiesutraAber wenn die anfängt dann Frauen anzugrabschen und ihren Penis benutzt um die zu vergewaltigen glaub ich das nicht mehr so.
Hast Du konkrete zahlen?
Wievele Transgender Mann zu Frau , vor einer ga Op, wurden wegen Vergewaltigung oder sexueller Belästigung anderer Frauen verurteilt?
im Deutschland, in europa, USA?
Wieviel Prozent der Transgender Mann zu Frau sind/waren das?
Bis jetzt hört sich das was Du schreibst für mich nach
"Ich hab mal gehört oder gelesen das ein Autodieb aus XY Land kam also bin ich bei Menschen aus XY Land vorsichtig, das könnten ja Autodiebe sein"
an.
Hä? Ich sage das sie das ist was sie sagt das sie so fühlt aber ich glaube es halt nicht mehr wenn sie Frauen mit dem Penis vergewaltigt. Ich sag ja gar nicht das es oft passiert.
Veröffentlicht von: @cookiesutraIch sag ja gar nicht das es oft passiert.
Wei oft denn? ein mal, 5 x 10 y
Für mich hört sich das was Du schreibst nach 08/15 *-phob an
Nö, Du redest mich in was rein das ich gar nicht gesagt hab. Alescha hat so ein Beispiel erzählt von einer Transgender die in einem Gefängnis halt Frauen vergewaltigt hat mit dem Penis. Und ich hab gesagt das Risiko ist halt Menschen mit Penis und nicht das Transgenderfrauen das Problem sind wenn die noch Penis haben. Und die Person da im Gefängnis hat es halt nur vorgegeben Transgender zu sein steht in dem Artikel. Und ich hab bei deine Nachfragen gesagt wie ich das sehe. Echt kein Grund mich in was anderes reinzureden,.
Veröffentlicht von: @cookiesutraMenschen mit Penis
Also ist jeder Mensch mit Penis nur ein potentieller Vergewaltiger?
Weil es halt leider Menschen mit penis gibt die Vergewaltigt haben?
Ist also jeder Bürger aus XY in Deutschland ein potentieller Autodieb, weil Autodiebe aus XY land schon mal Autos in deutschland geklaut haben?
Veröffentlicht von: @cookiesutraUnd ich hab bei deine Nachfragen gesagt wie ich das sehe. Echt kein Grund mich in was anderes reinzureden,.
Ich red Dich nicht *in was rein*, ich reflektiere nur Deine offensichtlichen Vorbehalte und Ängste an dem was Du hier zu den Vorbehalten und Ängsten anderer schreibst.
Ich reflektiere das was du zum Thema Geschlechtervielfalt etc. schreibst bzw hier im Thread geschreben hast, an deiner geschlechtspezifisch verengten Sichtweise die Du grad präsentierst.
Veröffentlicht von: @scyllaAlso ist jeder Mensch mit Penis nur ein potentieller Vergewaltiger?
Weil es halt leider Menschen mit penis gibt die Vergewaltigt haben?
Nö, nicht jeder Mensch mit Penis ist nur ein potentieller Vergewaltiger aber Menschen mit Penis sind es halt eher als so Menschen ohne Penis. Sind halt Menschen mit Penis die sich so viel Sachen ausgedacht haben das Frauen nix wert sind, das Frauen Eigentum sind von Menschen mit Penis, das Frauen vieles verboten wurde und so. In Islam sind das auch Menschen mit Penis und komischen Tüchern auf den Köpfen die sagen das Frauen nix Wert sind und das eine vergewaltigte Frau auch noch ausgepeitscht wird und sowas. Schuld ist halt echt nicht der Penis aber halt was in den Köpfen so drin ist das die denken nur weil sie einen Penis haben sind die was besseres, haben die so das Sagen und die Welt so erklären.
Veröffentlicht von: @scyllaIch red Dich nicht *in was rein*, ich reflektiere nur Deine
Nö, ich hab ja nix gegen Transgenderfrauen und sag ja alle sind das was sie halt sagen das sie es fühlen. Aber wenn halt eine Transgenderfrau mit noch einem Penis andere Frauen damit vergewaltigt glaub ich das halt nicht unbedingt! Wie in dem Beispiel das Alescha gesagt hat!
Dazu hab ich halt gesagt das Problem sind meistens halt Penisse. In einem Gefängnis halt auch für andere Männer weil Männer den Penis halt auch benutzen um andere Männer fertig zu machen die das eigentlich gar nicht wollen. Und so viele Araber und Türken meinen das halt auch wenn die sagen die ficken dich und deine ganze Familie. Immer schön den Penis als Waffe sehen. Hab ich mir nicht ausgedacht sondern so kack patriarchialische Herrschaftsidioten.
Veröffentlicht von: @cookiesutraNö, ich hab ja nix gegen Transgenderfrauen und sag ja alle sind das was sie halt sagen das sie es fühlen. Aber wenn halt eine Transgenderfrau mit noch einem Penis andere Frauen damit vergewaltigt glaub ich das halt nicht unbedingt! Wie in dem Beispiel das Alescha gesagt hat!
Wobei ich darauf hinweisen möchte, daß man keinen Penis braucht, um andere zu sexuell zu mißbrauchen. Die Täter*innen sind zwar mehrheitlich Penisträger*innen - aber nicht ausschließlich. Gibt auch Vaginabesitzende, die sowas machen.
Und es gibt auch weibliche Araber die mich und meine Familie ficken wollten. Aber ich glaube die wollten mehr so ihre Brüder schicken.
Veröffentlicht von: @cookiesutraIch finde Gender Fluid aber besser als mit Operationen eigentlich so dasselbe zu machen wie binär Denker. Mir ist Penis oder Vagina echt nicht so wichtig sondern was für Sachen jemand in Kopf hat.
Das sag mal einer transsexuellen Person.
Ich kenne eine Transfrau, die hat sich regelrecht vor ihrem Penis geekelt und war heilfroh, ihn los zu sein.
Hättest Du der auch gesagt, jetzt stell Dich nicht so an, Penis oder Vagina ist echt nicht so wichtig?
Im falschen Körper zu sein löst bei den Betroffenen teilweise schwere Depressionen bis zu Suizidgedanken aus.
Was Dir wichtig ist oder nicht ist Deine Sache, Betroffene sehen das ganz anders.
Ich finde Dein
Veröffentlicht von: @cookiesutraIch finde Gender Fluid aber besser als mit Operationen eigentlich so dasselbe zu machen wie binär Denker.
schon ziemlich wertend. Unterhalte Dich mal mit Betroffenen darüber.
Ich sag doch echt niemanden was die machen sollen oder das ich es doof finde wenn die den Penis nicht mehr haben wollen 🤨🤨🤨🤨
Ich wurde halt gefragt was jemand für mich ist und ich hab gesagt für mich ist jemand was sie oder er so sagt was die sind. Außer halt wie bei sowas wie in dem Text über das Gefängnis.
Ich hab halt im Internet schon echt oft erlebt wie so Männer gesagt haben die sind Damenwäscheträger und wie die eine Frau sein wollen aber die benutzen das nur so krass wie eine Wichsvorlage in die sie sich halt echt selbst verwandeln. Und dann wollen die darüber reden wie es ist in hohe Schuhe zu laufen oder eine F*ckschlampe zu sein.
Deswegen sorry bin ich etwas misstrauisch aber ich würde ein ernsthafte Transgendermenschen ja nie sagen das er mal besser so fluid sein soll!
Veröffentlicht von: @cookiesutraIch sag doch echt niemanden was die machen sollen oder das ich es doof finde wenn die den Penis nicht mehr haben wollen 🤨🤨🤨🤨
Nö, aber Du findest "Gender Fluid aber besser als mit Operationen eigentlich so dasselbe zu machen wie binär Denker." Das ist immerhin eine Wertung.
Veröffentlicht von: @cookiesutraIch hab halt im Internet schon echt oft erlebt wie so Männer gesagt haben die sind Damenwäscheträger und wie die eine Frau sein wollen aber die benutzen das nur so krass wie eine Wichsvorlage in die sie sich halt echt selbst verwandeln. Und dann wollen die darüber reden wie es ist in hohe Schuhe zu laufen oder eine F*ckschlampe zu sein.
Du treibst Dich offenbar in den falschen Ecken des Internets rum. Ich kenne solche Typen nicht. Zum Glück.
Veröffentlicht von: @aleschaNö, aber Du findest "Gender Fluid aber besser als mit Operationen eigentlich so dasselbe zu machen wie binär Denker." Das ist immerhin eine Wertung.
Ich finde halt binär Denken doof aber wenn jemand es sehr wichtig findet den Penis loszuwerden sag ich echt nicht das ich das doof finde. Wenn sich jemand so ekelt ist es ja auch gar nicht nur binär Denken. Hat halt so andere Gründe bestimmt dann.
Veröffentlicht von: @aleschaDu treibst Dich offenbar in den falschen Ecken des Internets rum. Ich kenne solche Typen nicht. Zum Glück.
Also das passiert eigentlich echt in jedem Chat. Also außer bei jesus.de noch nicht bei mir 😀😀😀😀
Veröffentlicht von: @cookiesutraWenn sich jemand so ekelt ist es ja auch gar nicht nur binär Denken. Hat halt so andere Gründe bestimmt dann.
Die wollte einfach nur Frau sein. Ist sie jetzt. Mit Vagina. Damit fühlt sie sich definitiv besser. Hat Brüste, hat sich die Stimmbänder verkürzen lassen um nicht so männlich zu klingen... Ist also mehr als nur Schnipp Schnapp Penis ab. Scheiß binäres Denken halt.
Hab doch echt nix dagegen wenn sie sich so gut fühlt und es deswegen gemacht hat. Kann ja binäres Denken trotzdem doof finden.
Veröffentlicht von: @cookiesutraDann ist die auch was sie sagt das sie fühlt. Ich finde Gender Fluid aber besser als mit Operationen eigentlich so dasselbe zu machen wie binär Denker.
hm, wenn man aber das Geschlechterprinzip toleranter sehen will, sollte man auch die tolerieren, die sich klar einem "klassischen" Geschlecht zuordnen können: und sich dann eben operieren lassen
Also ich toleriere es halt.
ok, danke, klang für mich eben anders, aber dann wäre das ja geklärt 😊
Die Gruppe "Menschen mit Penis" ist kein Konstrukt?
Keine Ahnung. Welche Frau hat denn als so eine Kirchenmutter ein Buch geschrieben in dem steht das Frauen die Tür für den Teufel sind?
Schade. Wenn Du auf der Sachebene nicht weiterkomst, wechselst Du entweder in die emotionale oder flüchtest dich in Wortkonstrukte, deren Sinnhaftigkeit schwer zu greifen ist.
Und ihr leugnet halt das es Menschen mit Penis sind die besonders Menschen ohne Penis voll viele Jahrhunderte unterdrückt und krass degradiert haben und das in vielen Büchern so begründet haben. Und das es halt immer noch so ist das es allerallermeistens Menschen mit einem Penis sind die voll abgehen wenn sie eine Frau klein halten, degradieren oder so vergewaltigen können. Und dann immer so zu tun als sei es nicht so und als ist es so krass dumm zu sagen das es so ist.
Moin.
Ein Problem für mich ist, wie sehr du generalisierst. "Ihr" sagst du - und unterhältst dich hier u.a. mit Alescha und mir, die das sicher nicht so sagen. "Ihr" sagst du, und es ist nicht erkennbar, wen du damit meinst. Bleib doch im Gespräch mit einer Person bei dieser einen Person und bei dem einen Thema. Eine Umkleide ist etwas anderes als eine Toilette ist etwas anderes als Leistungssport... bleib doch bitte mehr bei deinem Gegenüber und beim Thema. In Sachlichkeit.
Gruß und Segen
Der Herr ist auferstanden, Halleluja!
lubov
Ja wenn man einmal über einen längeren Zeitraum diese bewusst abwertende Sprache mit "die" und "ihr" zugelassen hat, hat man eigentlich nur wenig Argumente dagegen vorzugehen.
Veröffentlicht von: @qdspielerJa wenn man einmal über einen längeren Zeitraum diese bewusst abwertende Sprache mit "die" und "ihr" zugelassen hat, hat man eigentlich nur wenig Argumente dagegen vorzugehen.
Abwertende Sprache 🤨🤨🤨🤨🤨
Voll lustig. Frauen werden krass abgewertet über Sprache und das ist Dir echt voll egal.
So wie manche eben auch von „die Wohlstandkinder“ oder „die grünen Aufstachler“ reden und darunter alle als Gesamtheit subsumieren, egal, ob es der Wirklichkeit entspricht oder da möglicherweise auch Unterschiede innerhalb der Gruppen bestehen mögen.
Und die in Berlin sind auch alle echt so mies. Und die Influencer auch noch ohmeingott das ist nicht zu glauben wie mies 😯😯😯😯
Soll ich mal ein paar Bonmonts des ganz schlechten Benehmens des Triumvirats nennen? 😀
Aber heute ist ja Ostern, vielleicht später mal.
Hoffentlich schaffe ich heute Staffel 3 von GoT. Ich wusste echt nicht wie anstrengend das sein kann 🙄🙄🙄🙄 Aber da ist mir auch so krass aufgefallen das ja zum Beispiel oft das Thema ist wie Frauen sich durchsetzen müssen. Die eine sagt zum Beispiel weil sie Ritterin ist das die sich ihr Leben lang gegen Männer durchsetzen musste. Halt nicht nur Ritterin gegen Ritter wie halt so alle Ritter sondern weil die Männer die immer noch so frauenfeindlich ankacken. Und das eine Mädchen gibt sich halt als Junge aus weil es eigentlich immer gefährlich ist aber als Mädchen halt echt noch mal mehr. Kapieren aber leider viele gar nicht was das bedeutet als Mädchen aufzuwachsen in so einer Welt in der Männer so Bücher geschrieben haben in denen drin steht das Frauen nix wert ist und das die nicht von alleine darauf gekommen sind sowas einfach mal nicht zu schreiben.
Ich halte mich da lieber an die vernünftigen Männer, die es ja tatsächlich auch gibt. Ganz vorneweg Jesus! 😊
Welche in sexy Russenhocke und mit denen man sich prügeln kann 😀😀😀😀
Veröffentlicht von: @janemarpleSo wie manche eben auch von „die Wohlstandkinder“ oder „die grünen Aufstachler“ reden und darunter alle als Gesamtheit subsumieren, egal, ob es der Wirklichkeit entspricht oder da möglicherweise auch Unterschiede innerhalb der Gruppen bestehen mögen.
Der Unterschied besteht darin, ob man eine anonyme Gruppe anspricht oder den direkten Gesprächspartner.
Veröffentlicht von: @qdspielerDer Unterschied besteht darin, ob man eine anonyme Gruppe anspricht oder den direkten Gesprächspartner.
Ich kenn dich gar nich
Ich schon, nämlich aus dem Fernsehen!
Ohja! Stimmt 😀😀😀😀
Ach so, und weil du mich nicht persönlich kennst und mir nicht persönlich gegenüberstehst hast du natürlich auch keinerlei Hemmungen mal ordentlich auf den Putz zu hauen?
Du hast mich echt noch nie ohne Hemmungen erlebt, Freundchen 😀😀😀😀
Veröffentlicht von: @lubovEin Problem für mich ist, wie sehr du generalisierst. "Ihr" sagst du - und unterhältst dich hier u.a. mit Alescha und mir
Ich generalisiere gar nicht sondern meine halt Menschen die auch so seine Meinung haben! Ich kenne es ja aus den anderen Diskussionen wo er und so andere Diskriminierung leugnen und die Zusammenhänge dazu auch! Und dann sagen die so Ja sei mal sachlich und nicht so emotional.
Und der Mohrwackler war auch nicht sachlich sondern das war halt so Sarkasmus. Und es ging darum das es halt allerallermeistens Menschen mit einem Penis sind die Menschen vergewaltigen. Meistens haben die Opfer keinen Penis. Und das ist bestimmt nicht einfach so sondern weil halt Menschen mit einem Penis sich so richtig kranke Sachen ausgedacht haben das eine Frau wenig oder sogar gar nix wert ist. Das die Frauen dem Mann gehören. Das die Frauen das Einfallstor des Satans sind um die Kirche zu verderben. Oder in Islam gibt es auch so kranke Gehirne die sogar der Frau die Schuld geben wenn die vergewaltigt wird. Sogar heute noch ist das so. In Indien werden Mädchen getötet weil Jungs mehr wert sind und sie nicht.
Und den Kack haben voll die klugen gebildeten Megaheiligen Geistlichen von verschiedenen Religionen in dicke fette Kackbücher geschrieben. Und wenn heute so Araber und Türkern und so damit kommen Isch ficke disch und deine ganze Familie dann ist das halt echt nicht so nur weil die Araber und Türken sind sondern die haben es so halt gelernt das Männer bestimmen was so Sache ist und das der Penis eine Waffe ist mit der sie Ehre nehmen können und sowas.
Dann bin ich halt echt emotional wenn ich merke das Männer so tun als sei es überhaupt krass bescheuert zu sagen das von Menschen mit ein Penis richtig realistisch potentiell so eine Gefahr ausgeht.
Eine Umkleide ist was anderes als eine Toilette als eine was auch immer. Ich hab es ja nicht zusammen gemixt. Der Scylla versucht mir so eine Meinung anzudichten die ich gar nicht gesagt hab. Ich hatte sogar das Gegenteil gesagt. Voll sachlich!!!
Ich finde es einfach ein bisschen schräg, dass du die Unterscheidung von Mann und Frau als ein Konstrukt ablehnst und dann gleich wieder die Unterscheidung von Menschen mit und ohne Penissen einführst. Du teilst also die Menschheit in Menschen mit und ohne Penis ein. Wie wärs, wenn wir uns darauf einigen, diejenigen mit Penis als "Männer", diejenigen ohne Penis als "Frauen" zu bezeichnen? Ausnahmen bestätigen die Regel.
Haben eigentlich Moorwackler auch Penisse? Also die richtigen. Gab es bei denen auch männliche und weibliche? Ich habe das nicht mehr genau im Kopf.
In der Geschichte wird namentlich nur ein Moorwackler erwähnt, der offenbar männlich ist. Der Fortpflanzungsvorgang ist wie bei den Zwergen ins Mysterium gehüllt.
Ah, Danke! Ja, manches bleibt vielleicht besser ein Mysterium...
Bei Tolkien haben die Zwergenfrauen, glaube ich, auch Bärte. Ob das schon eine Vorwegnahme der heutigen Diskussion war? 😉
Veröffentlicht von: @janemarpleBei Tolkien haben die Zwergenfrauen, glaube ich, auch Bärte. Ob das schon eine Vorwegnahme der heutigen Diskussion war? 😉
Im Buch auch? Ich dachte, die Szene gebe es nur im Film, aber ich kann mich irren.
O.t. Bärte
Ich habe gerade (mal wieder...) mir HdR angefangen, falls ich was im Buch finde, gebe ich Bescheid. Kennst Du Dich ein bischen damit aus?
Ich habe nämlich jetzt zwei verschiedene Übersetzungen hier.
Ich weiss nicht, ob es auch im „Hobbit“ vorkommt, glaube aber nicht.
Dieses hier habe ich noch eben auf die Schnelle gefunden:
Veröffentlicht von: @janemarpleIch habe gerade (mal wieder...) mir HdR angefangen, falls ich was im Buch finde, gebe ich Bescheid. Kennst Du Dich ein bischen damit aus?
Ja, schon ein bisschen.
Du kapierst halt echt nicht das das eine ist was ich glaube und das andere ist was diese Menschen mit Penissen glauben und dann haben die darauf hin so krasse Sachen aufgeschrieben bei denen Menschen ohne Penis nix Wert sind und Tor für den Teufel um die Kirche zu vergiften und so einen kranken Scheiß. Und die Muslime auch so.
Für mich ist das voll egal ob jemand ein Penis hat oder nicht. Aber es ist halt echt so dass es Menschen mit einem Penis waren, die sich so ausgedacht haben das es halt nicht so ist und sie das Sagen haben.
Und wenn ich so das Gefühl habe das du das extra ignorierst weil du ja eigentlich schon klug genug sein müsstest bei was du alles so schreibst dann glaube ich das du das nur machst weil du mich so auflaufen lassen willst.
Und das ist halt so typisch für die die oben stehen und sich belustigen an die Reaktionen von den die es hassen so unterdrückt worden zu sein und versuchen was dagegen zu machen.
Da muss man echt dann drei Mal so klug und belesen sein um eine chance überhaupt zu bekommen.
Veröffentlicht von: @cookiesutraDa muss man echt dann drei Mal so klug und belesen sein um eine chance überhaupt zu bekommen.
Belesenheit ist mir egal, aber etwas klügere Argumente würden sicher nicht schaden.
Veröffentlicht von: @cookiesutraAber es ist halt echt so dass es Menschen mit einem Penis waren, die sich so ausgedacht haben das es halt nicht so ist und sie das Sagen haben.
Ich habe das ja nie bestritten, ich verstehe nur nicht, warum du die "Menschen mit einem Penis" partout nicht als "Männer" bezeichnen möchtest.
Also ich bezeichne sie ja als Männer weil das vieles eigentlich einfacher macht aber wenn mir ein Mensch mit Penis sagt er fühlt sich als etwas anderes dann sag ich dem nich aber Du bist ein Mann weil es nur zwei Geschlechter gibt und Bla.
Veröffentlicht von: @cookiesutraAlso ich bezeichne sie ja als Männer weil das vieles eigentlich einfacher macht
Ja, das ist ja irgendwie auch der Sinn von Sprache. In dem Moment, wo man sprachlich die Welt nicht mehr vereinfachen , sondern alles ausformulieren und gegen jedes Missverständnis absichern möchte, wird es hoffnungslos kompliziert. Dann redet man am besten gar nicht mehr.
Veröffentlicht von: @cookiesutraaber wenn mir ein Mensch mit Penis sagt er fühlt sich als etwas anderes dann sag ich dem nich aber Du bist ein Mann weil es nur zwei Geschlechter gibt und Bla.
Mach ich auch nicht, allerdings geschieht es mir auch nicht täglich, dass ein Mensch mit Penis mir sagt, dass er von mir nicht als Mann bezeichnet werden möchte, von daher kann ich jetzt nicht mit dutzenden von Beispielen glänzen, in denen ich toleranterweise Menschen mit Penissen den Wunsch erfüllt habe, sie nicht als Männer anzusprechen.
Veröffentlicht von: @moorwacklerund gegen jedes Missverständnis absichern möchte, wird es hoffnungslos kompliziert
Netter Trick
Trick 77.
Okay 😊
Moin.
Veröffentlicht von: @cookiesutraOb mich so ein Penis in einer Umkleide oder so stört hat ja echt nichts damit zu tun ob ich sage es gibt nur zwei Geschlechter oder mehrere.
Doch, klar macht das einen Unterschied. Wenn ich zwei (primäre, durch biologische äußere Geschlechtsmerkmale determinierte) Geschlechter definiere, und sage, dass alles, was einen Penis hat, männlich, und alles, was eine Vagina hat, weiblich ist, dann kann ich nämlich durch zwei nach Geschlechtern getrennte Räumlichkeiten ziemlich sicher dafür sorgen, dass die mit der Vagina nicht durch die mit dem Penis (oder gerne auch andersrum) gestört werden.
Wenn ich nun aber sage: "Naja, Geschlecht ist ja was, was so einfach nicht zu bestimmen ist, und was sich nicht auf die äußeren Geschlechtsmerkmale reduzieren lässt... also kann jemand mit Penis auch weiblich, und jemand mit Vagina auch männlich sein, oder etwas drittes oder viertes... und deshalb heben wir die Trennung in nach männlich und weiblich getrennte Räumlichkeiten auf, damit nicht jemand sich diskriminiert fühlt..." dann habe ich ggf. oben skizziertes Problem.
Mir gefällt aber das Sport-Beispiel noch besser, weil das mit der Umkleide Schwachstellen hat, die ich selbst sehe.
Unisextoiletten finde ich übrigens im Grunde super. Aber deren Vorteil ist, wie der aller öffentlichen Toiletten: Ich darf ganz alleine in die Kabine und muss sie mit keinem teilen. 😉 (Deswegen eignen die sich als Punkt in dieser Diskussion nicht, denke ich.)
Gruß und Segen
lubov
Ja kann man halt machen. Dann hat halt der mit dem Penis und den Silikonbrüsten echt die Arschkarte
Wald und so
Veröffentlicht von: @cookiesutraIch bin das Gericht Gottes über Deutschland. Hat eine Christin hier über mich gesagt. Wald und so.
Das ist dort Thema, wo diese Christin das gesagt hat. Wenn Dir das nicht paßt, kläre das mit dieser Christin oder alarmiere den zuständigen Mod.
Höre aber bitte auf, das quer durch die Foren zu tragen und selbst an unpassenden Stellen anzubringen, so wie hier.
Veröffentlicht von: @cookiesutraWald und so.
Nein. Dein Auftreten ist kein "so schallt es heraus", zumindest dann nicht, wenn Du mit Leuten diskutierst, die nichts entsprechendes in den Wald reingerufen haben.
Und das schlechte Benehmen anderer rechtfertigt nicht eigenes schlechtes Benehmen.
Das ist allen egal. Aber bei mir klebt das dran. Ich denke sogar in Alltag daran weil es nicht mehr aus dem Kopf geht. Und niemand klärt das mal. Weil es allen egal ist.
Du kannst das mit der betreffenden Userin klären, oder ggf. einen Mod um Vermittlung bitten.
Ich glaube nämlich nicht, daß es Aufgabe von RalfsImbissbude oder anderen User*innen ist, das zu klären.
Andere User*innen, die nichts damit zu tun haben und womöglich nicht mal ansatzweise so denken damit zu konfrontieren hat einfach keinen Sinn.
Es bringt Dich nicht weiter und es vergiftet die Atmosphäre.
Nicht umsonst steht in den FAQ:
Wenn Du dich über ein anderes Jesus.de-Mitglied geärgert hast, schreib ihm eine Mail. Private Streitigkeiten haben in den Foren nichts verloren und stoßen unbeteiligte Leser ab.
Veröffentlicht von: @cookiesutraDas ist allen egal.
Vielleicht, weil nicht jeder weiß, wovon Du sprichst, weil nicht jeder hier alle Beiträge liest.
Was soll RalfsImbissbude z.B. jetzt Deiner Meinung nach mit dieser Aussagen machen?
Also hier ist das in deutsch
https://www.spektrum.de/news/die-neudefinition-des-geschlechts/1335086
Es gibt aber immer nich nur X und Y keine Z Chromosomen
Alle "neuen" Geschlechter sind Mischungen aus den bestehnden 2
Es wurde auch keine 3,4,5 oder 6. Form von Gameten gefunden die reptroduktionstechnische Relevanz haben
Veröffentlicht von: @joe390Was wäre denn ein Beispiel für ein real existierendes generisches Femininum?
Die Katze
Die Ente
Die Gans
...bei Tieren, deren Geschlecht man nicht weiß oder wo das keine Rolle spielt.
Denke das wär ein Beispiel.
Guter Punkt. Da muss es sich der Kater eben gefallen lassen, zu "den Katzen" zu gehören 😊
Der Löwe übrigens auch, denn der gehört zu den Großkatzen 😉
Hundesteuer
Da fällt mir prompt ein: Wird es in Hannover eigentlich eine "Hunde- und Hündinnensteuer" geben?
Veröffentlicht von: @joe390Da fällt mir prompt ein: Wird es in Hannover eigentlich eine "Hunde- und Hündinnensteuer" geben?
Da fehlen dann immer noch die diversen Hunde.
Also: Hundendensteuer.
Vielleicht führen sie auch noch eine Entensteuer ein, also Entendensteuer. Oder Renten für Enten. Falls das Programm dann beendet wird, gäb das also ein
Entendenrentenende.
Falls es der Europäische Verband für Geflügel-, Tauben-, Vogel-, Kaninchen- und Caviazucht (Entente Européenne d’Aviculture et de Cuniculture, abk. EE) (1) ist, der die Entenrenten bezahlt, sind das
Ententenentendenrenten.
Und wenn die wieder abschafft werden, haben wir hier das
Ententenentendenrentenende
😌
(1)
https://de.wikipedia.org/wiki/Entente_Européenne_d’Aviculture_et_de_Cuniculture
P.S.: ich hab gesucht aber nicht gefunden, gibt wohl leider keine Entenrasse "Gentente" 🙁
Die Entente wird die Entendenrente natürlich in der wunderschönen belgischen Stadt Gent beschließen, und so wie es den Lissabon-Vertrag und die Genfer Konvention gibt, nennt man das dann die
Ententenentendengentrente.
Es gibt dann selbstverständlich die Zwischenrente (für lediglich vorübergehende Quak- und Watschelunfähigkeit) und die Endrente, also die
Ententenentendengendendrente
Wenn die Entente jedoch beschließt, dass sie das Programm beendet, hinsichtlich der Endrenten, haben wir dann das
Ententenentendengentendrentenende
Und die armen Tierchen im Seniorenalter brauchen dann andere Sponsoren 🙁
Made my day!
Erst jetzt gelesen. War sehr gut für meinen Dopaminspiegel, also danke dafür!
Veröffentlicht von: @ralfsimbissbudeDa fehlen dann immer noch die diversen Hunde.
Also: Hundendensteuer.
Wie wärs mit "Bellendensteuer"?
Wobei ... Rehe bellen auch, das ist also nicht eindeutig genug.
Die Krankenpflege (es gibt aucj männliche Krankenpfleger)
Die Brauereizunft (es gibt auch weibliche Braumeisterinnen)
Die Nahtoderfahrung (erleben sowohl Männer als auch Frauen, keiner von beiden ist leiblich unsterblich)
Veröffentlicht von: @joe390Was wäre denn ein Beispiel für ein real existierendes generisches Femininum?
Die Gänse
Beide Geschlechter gemeint, aber wenn jemand von Gänsen redet denke ich üblicherweise an Gänse und eben nicht an Gänseriche.
Ebenso , wenn jemand mir sagt: "Die Katzen haben mal wieder die Blumentöpfe umgeworfen" denke ich ganz automatisch an mehrere Katzen und nicht an mehrere KATER.
Veröffentlicht von: @skeptischerchristBeide Geschlechter gemeint, aber wenn jemand von Gänsen redet denke ich üblicherweise an Gänse und eben nicht an Gänseriche.
Ebenso , wenn jemand mir sagt: "Die Katzen haben mal wieder die Blumentöpfe umgeworfen" denke ich ganz automatisch an mehrere Katzen und nicht an mehrere KATER.
Ja, DU.
Ich denk da an eine gemischte Gruppe. Außer ich weiß es sind die Katzen von Tante Gerda und die sind alle weiblich.
Der größte Feminisierer...
...ist übrigens der Tod. Am Ende ist jeder, jede und jedes eine Leiche 😈
Ich würde da doch im Blick auf Frauen auf eine Leichin bestehen.
Veröffentlicht von: @banjiIch würde da doch im Blick auf Frauen auf eine Leichin bestehen.
Eine Leichende ... ?
Da musst Du aber aufpassen, nicht dat Du tippst: eine Laichende
😀
Veröffentlicht von: @joe390"Der Schüler" oder "der Lehrer" meint eben *nicht* nur die männlichen Personen.
Mag ja sein das er sie nicht meint, aber letztendlich denkt bei "der Schüler" jeder an Schüler und eben nicht an Schülerinnen.
Außerdem selbst wenn es so wäre wo ist das Problem Schüler*innen zu benutzen? Das * ist auf jeder Tastatur und beim Ausdrucken wird auch nicht viel mehr Tinte verbraucht.
An dem Widerstand gegen diese einfache Änderung (und auch an der Richtung aus der dieser Widerstand kommt) kann man gut erkennen was diese Änderung bedeutet.
Die beste Lösung wäre übrigens:
das Schüler (Geschlechtsneutral)
der SchülerER (Jungs)
die Schülerin (Mädchen)
d* Schüler* (alle anderen Geschlechter)
Nö, es denkt nicht jeder bei Schüler nur an männliche Schüler. Das ist Unfug.
Das soll zwar bei der Genderisierung der Sprache erreicht werden, funktioniert aber nicht wirklich.
Veröffentlicht von: @johnnydNö, es denkt nicht jeder bei Schüler nur an männliche Schüler. Das ist Unfug.
da gibt es Untersuchungen zu das dem genau so ist. Kein Unfug.
Es gibt *Untersuchungen*, ja. Ich kenne solche *Untersuchungen* auch und halte das für Unfug. Just zu diesem Thema hatte ich mal eine Vorlesung einer Feministin besucht (das lag an meiner Frau, die diese Veranstaltung besuchen musste und sich durch das Wiedergeben dieses Unfugs hervorragende Zensuren eingetauscht hat).
Es wird an das gedacht, was für den jeweiligen Begriff typisch ist. Das ist bei Schülern beispielsweise, dass es sich um Kinder und Jugendliche handelt. Bei Schülern denkt man dann an männliche Schüler, wenn man außerdem gefragt wird, an was man bei weiblicher Schüler, Schülerin oder gar weibliche Schülerin denkt.
Ich habe allerdings auch Verständnis dafür, dass du als Lehrer einem hohen Konformitätsdruck unterliegst.
Veröffentlicht von: @johnnydIch habe allerdings auch Verständnis dafür, dass du als Lehrer einem hohen Konformitätsdruck unterliegst.
Brauchst du nicht, ich bin wirklich aus tiefstem Herzen davon überzeugt das eine gesellchaftliche Durchsetzung der Gender Wissenschaften diese Gesellschaft von Grund auf verbessert.
Ok, dann habe ich Mitleid mit den dir anvertrauten Kindern. Lehrer als Freunde von Parawissenschaften sind die Pest.
Veröffentlicht von: @johnnydLehrer als Freunde von Parawissenschaften sind die Pest.
Die Wissenschaftszeitschrift „Nature“ – sie gehört zu den anerkanntesten in der Disziplin Biologie – veröffentlichte unlängst einen Übersichtsartikel, der gesellschaftliche Gewissheiten auf den Kopf stellt. Biologisches Geschlecht sei nicht einfach in zwei Varianten – „weiblich“ versus „männlich“ aufzuteilen. „Die Annahme, es gebe zwei Geschlechter, ist zu simpel“, erläutert Claire Ainsworth im Artikel „Sex redefined“. Sie fasst damit den Forschungsstand der Biologie zusammen, der von einem größeren Spektrum geschlechtlicher Entwicklungsmöglichkeiten ausgeht.
Eines scheint dabei gesichert: Das einfache Modell biologischer Zweigeschlechtlichkeit, das sich an der europäischen Geschlechterordnung mit ihrer Zurücksetzung der Frauen orientierte, hat ausgedient.
Der Autor ist als diplomierter Biologe Professor für Sexualwissenschaft und sexuelle Bildung an der Hochschule Merseburg.
😀😀😀😀
Das ist wie wenn man sagt, Tag und Nacht seien soziale Konstrukte, weil es ja auch tagsüber einzelne dunkle Stellen gibt und Nachts einige Lichter (Sterne, Glühwürmchen etc.), und weil es Dämmerung gibt.
Tag und Nacht sind auch so Konstrukte 😀😀😀😀 Das ist echt alles so fließend aber du weißt es halt echt besser als die ganzen Biologen und so. Erinnert so an Kreationisten finde ich.
https://www.spektrum.de/news/die-neudefinition-des-geschlechts/1335086
Veröffentlicht von: @cookiesutraTag und Nacht sind auch so Konstrukte 😀😀😀😀
Dann ist das also alles nur eine gesellschaftliche Konvention dass man meint, jetzt wäre Tag und um 24:00 wäre Nacht und das hat nichts damit zu tun, was man so in der Natur vorfindet? Was sagt denn ein Geograph dazu oder ein Astronom? Werden die dir auch sagen, dass "Tag" oder "Nacht" nur Konstrukte sind und dass es das eigentlich nicht gibt?
Astronomisch wird unter Nacht maximale Dunkelheit verstanden, also die Spanne zwischen dem Ende der astronomischen Dämmerung am Abend und deren Beginn am Morgen. Denn der Grenzbereich zwischen Tag und Nacht, Tag-Nacht-Grenze bzw. Terminator genannt, ist auf der Erde wie ebenso auf Himmelskörpern, die eine merkliche Atmosphäre besitzen, zu einer Dämmerungszone verbreitert.
Hilfsweise aus dem Wikipedia-Artikel über Nacht:
https://de.wikipedia.org/wiki/Nacht
Veröffentlicht von: @cookiesutraDas ist echt alles so fließend aber du weißt es halt echt besser als die ganzen Biologen und so. Erinnert so an Kreationisten finde ich.
Tja, nur schreibt nicht mal Claire Ainsworth die du mir mit ihrem Artikel so unter die Nase reibst, dass Geschlecht nur ein Konstrukt ist - sondern dass es in der Natur auch Fälle gibt, die nicht in JEDER Hinsicht eindeutig sind. (Fälle die man nicht einordnen kann existieren auch, sind aber nochmals um einiges seltener.) Also genau das was ich auch schreibe.
Es ist eben nicht dasselbe ob man sagt, es existiert regelhaft dies und das mit einigen leichten Ausreißern die man aber noch einordnen kann, plus seltenen Ausnahmen wo das dann wirklich nicht mehr klar geht, oder ob man sagt, das ist alles nur ein Konstrukt.
Es sei denn es ging um einen anderen Artikel von ihr. Aber dein angeblicher Beleg der mich als sowas ähnliches wie einen "Kreationisten" entlarven soll und dir ausreicht um mir triumphierend Auslach-Smileys zu verpassen, bringt ja nicht mal einen Link zu dem Artikel, auf den er sich bezieht.
Ich sehe bei dir noch ein großes Entwicklungspotential nach oben, sowohl was deine inhaltliche Argumentation und Belegführung angeht als auch deinen Kommunikationsstil.
Veröffentlicht von: @ralfsimbissbudeDann ist das also alles nur eine gesellschaftliche Konvention dass man meint, jetzt wäre Tag und um 24:00 wäre Nacht und das hat nichts damit zu tun, was man so in der Natur vorfindet?
Ist dann so eine Nacht eine Millisekunde lang?
Veröffentlicht von: @ralfsimbissbudeTja, nur schreibt nicht mal Claire Ainsworth die du mir mit ihrem Artikel so unter die Nase reibst, dass Geschlecht nur ein Konstrukt ist
Da steht aber halt auch dass es ganz viele Arten gibt sowas zu definieren und es eben gar nicht so ist das es nur zwei Geschlechter gibt. Und am Schluss halt auch wer eigentlich so bestimmen soll wer was ist. Ich finde es echt gut das man einfach den Menschen fragt. Du und so andere Leserinnen aus der Geschlechterlenkungsbewegung halt nicht so.
Veröffentlicht von: @ralfsimbissbudeIch sehe bei dir noch ein großes Entwicklungspotential nach oben, sowohl was deine inhaltliche Argumentation und Belegführung angeht als auch deinen Kommunikationsstil.
Diese Schläge verpackt als paternalistischen Ratschlag sind mir echt total egal 😀😀😀😀 Ich hab halt nicht nur sehr viel Zeit mich zu entwickeln sondern auch echt viel Zeit vor mir wo so alte Meinungen immer mehr verschwinden.
Veröffentlicht von: @cookiesutraDa steht aber halt auch dass es ganz viele Arten gibt sowas zu definieren und es eben gar nicht so ist das es nur zwei Geschlechter gibt. Und am Schluss halt auch wer eigentlich so bestimmen soll wer was ist. Ich finde es echt gut das man einfach den Menschen fragt. Du und so andere Leserinnen aus der Geschlechterlenkungsbewegung halt nicht so.
So, und nun zeige mir doch bitte den Beitrag, wo Ralf
a) leugnet, daß es mehr als zwei Geschlechter gibt
b) bestimmen will, wer was ist
Danke!
Veröffentlicht von: @cookiesutraIch rede lieber direkt mit ihm wie du mir ja mal geraten hast.
Ich bin halt nur verwirrt, weil ich das nirgends so bei ihm lese.
Ist zur Kenntnis genommen.
Grüssle Cookie
Veröffentlicht von: @cookiesutraIch rede lieber direkt mit ihm wie du mir ja mal geraten hast.
Kein Problem, du kannst auch mit uns über Ralf reden, er ist sowieso nur ein Konstrukt.
Veröffentlicht von: @moorwacklerKein Problem, du kannst auch mit uns über Ralf reden, er ist sowieso nur ein Konstrukt.
Richtig witzig wenn ich nicht wüsste das ihr noch andere Nicks habt mit denen ihr sowas sonst sperrt.
Wer ist "ihr"?
Ich meinte damit nicht, dass es sich um einen Fake-Nick handelt, sondern dass das, was du von ihm hältst (und von jedem anderen Teilnehmer dieser Diskussion), dein Konstrukt ist. Wenn schon dem Konstruktivismus frönen, dann bitte konsequent.
Und ich meine halt ihr Moderatorinnen sagt sonst man darf nicht über andere reden und soll die direkt anreden.
Ich bin keine Moderatorin, sondern eine einfache Userin.
Das ist so ein Trick
Trick 77.
Veröffentlicht von: @aleschaSo, und nun zeige mir doch bitte den Beitrag, wo Ralf
a) leugnet, daß es mehr als zwei Geschlechter gibt
b) bestimmen will, wer was ist
Zu a)
Ich gehe wie die Medizin davon aus, dass es nur zwei Geschlechter gibt, wobei es auch eine kleine Minderheit an Fällen gibt, die ein oder mehrere Merkmale des anderen Geschlechts vorweisen, und eine noch viel kleinere Minderheit, die so unklare Fälle sind dass man da das Geschlecht nicht sattelfest bestimmen kann.
Zu b)
Will ich gar nicht bestimmen.
Beim Beispiel Transsexuelle: die haben ein biologisches Geschlecht, aber eine entgegengesetzte Geschlechtsidentität, leiden außerdem darunter und streben daher in vielen Fällen an, möglichst viele oder zumindest ausreichend viele Merkmale des Gegengeschlechts zu kriegen bis sie sozial als dieses wahrgenommen werden und/oder die Diskrepanz zwischen ihrer Identität und körperlichem Aussehen möglichst gering ist. Nicht dazuzählen würde ich Leute, die solche Überzeugungen vorübergehend haben weil sie z. B. gerade an akuten Wahnvorstellungen neigen oder in einer Lebenskrise stecken. Es gibt auch engere Definitionen wo diejenigen Leute nicht mit dazugezählt werden, die zwar diese Grundvoraussetzungen erfüllen, aber aus diversen Gründen keine entsprechenden Schritte gehen - kann man so machen, ich würde aber dann zumindest von "empfindet transsexuell" oder "transsexuell veranlagt" oder so sprechen.
Ich kenne einige solche Leute persönlich und, soweit sie bei mir zumindest halbwegs überzeugend rüberkommen, haben die für mich nicht ihr biologisches Geburtsgeschlecht sondern dasjenige als das sie sich empfinden. Da finden ja auch tatsächlich i. d. R. viele biologischen Veränderungen statt so dass hinsichtlich der biologischen Merkmale sie irgendwann im Zwischendrin landen.
Danke, so hatte ich Dich bisher auch verstanden.
Hallo Ralf!
Veröffentlicht von: @ralfsimbissbudewobei es auch eine kleine Minderheit an Fällen gibt, die ein oder mehrere Merkmale des anderen Geschlechts vorweisen, und eine noch viel kleinere Minderheit, die so unklare Fälle sind dass man da das Geschlecht nicht sattelfest bestimmen kann.
Kannst Du diese beiden Gruppen noch weiter beschreiben? Mir ist nicht ganz klar, was Du jeweils darunter verstehst.
Qapla',
Worf
Veröffentlicht von: @worfKannst Du diese beiden Gruppen noch weiter beschreiben? Mir ist nicht ganz klar, was Du jeweils darunter verstehst.
Klar doch.
Fälle, die noch eindeutig zuzuordnen sind aber ein Merkmal des anderen Geschlechts aufweisen - Beispiele:
Manche Frauen mit PCO-Syndrom (erhöhter Testosteronspiegel, in Einzelfällen ins Männliche gehend, wird im Quellentext erwähnt auf den sich cookiesutra bezieht)
Frauen mit manchen Tumorarten (erhöhter Testosteronspiegel)
Gynäkomastie: Männer mit zuviel Brustgewebe (durch derzeit oder früher erhöhten Östrogenspiegel z. B. in der Pubertät oder wegen Anabolikamissbrauch - manches davon wandelt sich im Körper zu Östrogen um)
Fälle, die man nicht oder nur mit einem "ja, aber..." zuordnen kann, also Intersexualität - Beispiele:
XX/XY-Mosaizismus der auch die Gonaden betrifft
Manche Fälle von CAS
XX-Männer
XY-Frauen
Danke fuer die Erklaerung, Ralf! 😊
Qapla',
Worf
Veröffentlicht von: @cookiesutraIst dann so eine Nacht eine Millisekunde lang?
Nein, hat auch keiner behauptet - was soll dieser Strohmann?
Veröffentlicht von: @cookiesutraDa steht aber halt auch dass es ganz viele Arten gibt sowas zu definieren und es eben gar nicht so ist das es nur zwei Geschlechter gibt.
Es steht aber nicht das drin was du behauptet hast (nur ein Konstrukt) und was du triumphierend hier mit zig Auslach-Smileys anderen Leuten triumphierend als Beweis deiner These unter die Nase gerieben hast.
Natürlich gibt es verschiedene Arten, das zu definieren. Es gibt aber nicht mehr als zwei Geschlechter. Mehr als zwei Geschlechter, das wäre wenn z. B. für die Fortpflanzung mehr als zwei Geschlechter tätig wären. Es gibt einen sehr guten Sci-Fi-Roman "Xenogenesis", wo du drei Geschlechter, nämlich Männchen, Weibchen und Ooloi hast. Die Männchen und Weibchen liefern die Gene, die Ooloi sind nötig um diese Gene miteinander zu mixen und das bestmögliche Ergebnis zu erzielen. Männchen und Weibchen alleine können sich da nicht vermehren.
Veröffentlicht von: @cookiesutraUnd am Schluss halt auch wer eigentlich so bestimmen soll wer was ist. Ich finde es echt gut das man einfach den Menschen fragt. Du und so andere Leserinnen aus der Geschlechterlenkungsbewegung halt nicht so.
TJa, nur kommt der Geschlechtseintrag auch in den Personalausweis und da steht auch so Zeugs drin wie z. B. Augen- und Haarfarbe und da geht man auch nicht danach was derjenige sagt was seine Farbe ist wenn sie klar abweicht. Wenn einer mit tiefblauen Augen behauptet er hat dunkelbraune Augen dann gilt nicht was er meint.
Ich weiß übrigens nicht warum du mich als "Leserin" und warum als "aus der Genderlenkungsbewegung" betrachtest. Was soll das denn nun schon wieder sein? Übrigens, ich bin ein Kerl.
Veröffentlicht von: @cookiesutraDiese Schläge verpackt als paternalistischen Ratschlag sind mir echt total egal 😀😀😀😀 Ich hab halt nicht nur sehr viel Zeit mich zu entwickeln sondern auch echt viel Zeit vor mir wo so alte Meinungen immer mehr verschwinden.
Ah ja. Ad hominems und weitere Auslach-Smileys. Ja, das ist eine wahrlich beeindruckende argumentative Wucht.
War interessant mit dir einen Dialog zu führen. In Zukunft erspare ich mir diese Zeitverschwendung.
Veröffentlicht von: @ralfsimbissbudeNein, hat auch keiner behauptet - was soll dieser Strohmann?
Dann ist das also alles nur eine gesellschaftliche Konvention dass man meint, jetzt wäre Tag und um 24:00 wäre Nacht
Veröffentlicht von: @ralfsimbissbudeEs steht aber nicht das drin was du behauptet hast (nur ein Konstrukt)
Ja da steht aber drin das man das gar nicht so festlegen kann wie so ein Geschlecht bestimmt werden kann! Also ist es ein Konstrukt wenn jemand sich festlegt.
Veröffentlicht von: @ralfsimbissbudeEs gibt aber nicht mehr als zwei Geschlechter. Mehr als zwei Geschlechter, das wäre wenn z. B.
Für dich halt. In dem Artikel steht was anderes drin.
Veröffentlicht von: @ralfsimbissbudeTJa, nur kommt der Geschlechtseintrag auch in den Personalausweis und da steht auch so Zeugs drin wie z. B. Augen- und Haarfarbe und da geht man auch nicht danach was derjenige sagt was seine Farbe ist wenn sie klar abweicht.
Siehst Du. Es ist Dir echt egal was im Nature steht also tu nicht so als ist skeptischerchrist wie ein Kreationist. In dem Artikel steht nämlich drin dass man das gar nicht so definieren kann ohne etwas nehmen das man gut findet. Und dann ist es halt ein Konstrukt. Ja weiß. Das steht da nicht drin aber es ist dann halt so.
Veröffentlicht von: @ralfsimbissbudeIch weiß übrigens nicht warum du mich als "Leserin" und warum als "aus der Genderlenkungsbewegung" betrachtest. Was soll das denn nun schon wieder sein? Übrigens, ich bin ein Kerl.
Achso ist mir egal. Ich hab ja von den Leserinnen hier geredet. Stört dich die weibliche Form bei Plural? Tut mir leid. Ich werd meistens zusammen mit anderen Menschen einfach in männlicher Form angeredet. Und das zu ändern finden einige von euch Leserinnen echt doof.
Veröffentlicht von: @ralfsimbissbudeWar interessant mit dir einen Dialog zu führen. In Zukunft erspare ich mir diese Zeitverschwendung.
Cool
Veröffentlicht von: @cookiesutraDann ist das also alles nur eine gesellschaftliche Konvention dass man meint, jetzt wäre Tag und um 24:00 wäre Nacht
Nein, weil man das dann auch entsprechend bei gesellschaftlichen Veränderungen anders meinen könnte und immer noch recht hätte.
In der Tat ist nämlich tags die Sonne sichtbar und nachts nicht weil sie dann unterm Horizont ist, das ändert sich nicht durch gesellschaftliche Umwälzungen.
Wegen "es gibt nicht mehr als zwei Geschlechter":
Veröffentlicht von: @cookiesutraFür dich halt. In dem Artikel steht was anderes drin.
In dem Artikel steht drin dass das mit den zwei Geschlechtern nicht so einfach ist weil in eher seltenen Fällen Merkmale auch kreuz und quer durcheinandergehen können.
Veröffentlicht von: @cookiesutraSiehst Du. Es ist Dir echt egal was im Nature steht also tu nicht so als ist skeptischerchrist wie ein Kreationist.
Skeptischerchrist hat gemeint Geschlechter gibt es nicht. Das behauptet aber sogar dein hochheiliger Artikel nicht.
Veröffentlicht von: @cookiesutraAchso ist mir egal. Ich hab ja von den Leserinnen hier geredet. Stört dich die weibliche Form bei Plural? Tut mir leid. Ich werd meistens zusammen mit anderen Menschen einfach in männlicher Form angeredet. Und das zu ändern finden einige von euch Leserinnen echt doof.
"Leser" im Plural steht für beide Geschlechter. "Leserinnen" nicht. Daher ist das hier nicht anwendbar. So sind die Regeln der deutschen Sprache.
Und was ist jetzt mit dieser ominösen "Genderlenkungsbewegung"?
Veröffentlicht von: @ralfsimbissbudeIn dem Artikel steht drin dass das mit den zwei Geschlechtern nicht so einfach ist weil in eher seltenen Fällen Merkmale auch kreuz und quer durcheinandergehen können.
Nur „weiblich“ und „männlich“ ist zu wenig. Es gibt mehr als zwei Geschlechter. In der Biologie ist das inzwischen anerkannt.
Veröffentlicht von: @ralfsimbissbude"Leser" im Plural steht für beide Geschlechter. "Leserinnen" nicht. Daher ist das hier nicht anwendbar. So sind die Regeln der deutschen Sprache.
Interessiert mich echt nicht. Sind die Regeln auch so biologisches Schema 😀😀😀😀
Veröffentlicht von: @ralfsimbissbudeUnd was ist jetzt mit dieser ominösen "Genderlenkungsbewegung"?
Die Geschlechterlenkungsbewegung sagt so Sachen das ist Regel und so ist das nun mal. Und sie haten alle die sagen Regeln sind halt auch Konstrukte und die kann man auch ändern.
Veröffentlicht von: @cookiesutraNur „weiblich“ und „männlich“ ist zu wenig. Es gibt mehr als zwei Geschlechter. In der Biologie ist das inzwischen anerkannt.
"größeres Spektrum an Entwicklungsmöglichkeiten" schreiben sie da.
Sie beschreiben jedoch kein drittes oder gar viertes etc. Geschlecht, das neu entdeckt worden ist, sondern nur seltene Mischformen aus den zwei Geschlechtern.
Veröffentlicht von: @cookiesutraDie Geschlechterlenkungsbewegung sagt so Sachen das ist Regel und so ist das nun mal. Und sie haten alle die sagen Regeln sind halt auch Konstrukte und die kann man auch ändern.
Also "haten" tu ich da keinen wegen sowas.
Nur der Witz ist halt der, egal wieviele Geschlechter du jetzt noch dazuerfindest oder dazukonstruierst, für die Fortpflanzung brauchts halt trotzdem einfach nur zwei und die sind schon definiert.*
*Mal von Ausnahmen wie Parthenogenese etc. abgesehen.
"Es gibt eine wesentlich größere Vielfalt der Geschlechter als nur das der Männer und das der Frauen; und es gibt sicherlich Betroffene, die sich in unserem binären System nicht ausreichend definiert sehen", sagt John Achermann, der zu den Themen Geschlechtsentwicklung und Endokrinologie am University College London's Institute of Child Health forscht.
Sag ich ja. Keine drei oder vier oder fünf oder oder… Geschlechter, sondern Mischformen aus den zwei Geschlechtern. So wird das ja dann auch in dem Text ausführlich beschrieben. *schulterzuck*
Veröffentlicht von: @ralfsimbissbude"größeres Spektrum an Entwicklungsmöglichkeiten" schreiben sie da.
Natürliche Reproduktionsmethoden gibt es, nach meinem Kentnisstand bei Eukaryoten nur eine begrenzte Anzahl von funktionalen Reproduktionstechniken
- Sprossung als asexuelle Variante
-Unisexuelle per Pathenognese /Apomixis
- Bisexuell
Gameten und da kenn ich keien andere Ausdifferenzierung wie die in männlich und weiblich, befinden sich innerhalb des selben Körpers (Pflanzen/wirbellose Tiere) oder in zwei verschiednen Körpern
Veröffentlicht von: @ralfsimbissbude*Mal von Ausnahmen wie Parthenogenese etc. abgesehen.
Wer weiss, vieleicht hat ja die feministische Biologie ganz neue Entdeckungen gemacht, von der wir *alten weissen Männer* halt nich nichts wissen?
Berdachen/Two-Spirit zB ist ja die Zuordnung einer (dritten) sozialen Geschlechterrolle , keine funktional-reproduktionstechischen.
Etwas, was den Menschen übergestülpt wurde und gesellschaftlich versucht wurde durchzusetzen, hat die Gesellschaft noch nie von Grund auf verbessert.
Veröffentlicht von: @banjiEtwas, was den Menschen übergestülpt wurde
Also mir wurde nichts übergestülpt, es war und ist eine freie Entscheidung von mir das Gendersternchen zu benutzen, ich und auch die anderen die das machen wurden in keinsterweise irgendwie unter Druck gesetzt,
Tut mir leid, doch irgendwie erinnert mich das an eine Legende vom gekochten Frosch ...
https://blogsheet.info/der-frosch-im-topf-oder-rette-dich-bevor-es-zu-spaet-ist-12300
Veröffentlicht von: @adjutanteTut mir leid, doch irgendwie erinnert mich das an eine Legende vom gekochten Frosch ...
Nö ich habe mich jetzt ja an nichts gewöhnt sondern finde das 100% richtig und sinnvoll. Wenn andere nicht auf die Idee gekommen wären wäre mein Leben wirklich ärmer, ich hätte dann etwas ähnliches erfinden müssen.
Ist ja ok, wenn das für dich ein Schritt in Richtung Glückseligkeit ist, aber ich hoffe doch, dass du deinen Schulkindern auch Raum lässt, das anders zu sehen und dass du ihre Arbeiten nicht auf gendergerechte Sprache hin korrigierst und benotest.
Aber die Geschlechterlenkungsbewegung will ja sogar das es verboten ist mehr als zwei Geschlechter ankreuzen zu können.
Veröffentlicht von: @cookiesutraAber die Geschlechterlenkungsbewegung will ja sogar das es verboten ist mehr als zwei Geschlechter ankreuzen zu können.
Ich glaube man kriegt bei Formularen ohnehin schon Ärger wenn man mehr als eines ankreuzt...
Wie sinnvoll ist es, daß es nicht mehr Muttermilch heißen soll? Und Pakete Dir von der Postzustellung in die Hand gedrückt werden?
Moin!
Veröffentlicht von: @aleschaWie sinnvoll ist es, daß es nicht mehr Muttermilch heißen soll?
Das finde ich in der Tat schraeg. (Wobei ich das eben von Dir zum ersten Mal gehoert oder gelesen habe.)
Veröffentlicht von: @aleschaUnd Pakete Dir von der Postzustellung in die Hand gedrückt werden?
Das hingegen finde ich voellig unproblematisch. Schliesslich ist die Polizei Dein Freund und Helfer (und nicht Polizisten und/oder Polizistinnen), die Feuerwehr loescht Braende, der Staat tut immer zuviel oder zuwenig oder das falsche, die Partei hat immer Recht, der Bundestag erlaesst Gesetze, der Kirchenvorstand oder die Gemeindeleitung regelt die Belange einer Kirchengemeinde, der Supermarkt versorgt den Ort mit Lebensmitteln, ...
Qapla',
Worf
Veröffentlicht von: @worfDas finde ich in der Tat schraeg. (Wobei ich das eben von Dir zum ersten Mal gehoert oder gelesen habe.)
Das habe ich von https://geschicktgendern.de/
Veröffentlicht von: @worfDas hingegen finde ich voellig unproblematisch. Schliesslich ist die Polizei Dein Freund und Helfer (und nicht Polizisten und/oder Polizistinnen), die Feuerwehr loescht Braende, der Staat tut immer zuviel oder zuwenig oder das falsche, die Partei hat immer Recht, der Bundestag erlaesst Gesetze, der Kirchenvorstand oder die Gemeindeleitung regelt die Belange einer Kirchengemeinde, der Supermarkt versorgt den Ort mit Lebensmitteln, ...
Das sind ja Gruppenbezeichnungen.
Hier wird allerdings vorgeschlagen, den Begriff Postbote, also eine einzelne Person, durch Postzustellung zu ersetzen.
Mal angenommen, Du möchtest eine Nachricht an den Briefträger hinterlassen, daß er das Paket an einem bestimmten Ort abstellen möge, würdest Du dann wirklich statt "Lieber Postbote" "Liebe Postzustellung" schreiben?
Ja, kann man machen, ich finde das aber seltsam.
Wenn man sich mal bei https://geschicktgendern.de/ so umschaut, da sind viele Begriffe einfach nur sperrig. Wenn dann Texte gespickt sind mit ein Praktikum absolvierenden Personen, eine Professur innehabenden Personen, Personen im ärztlichen Dienst, Bauarbeiten ausführendem (Fach-)Personal, Menschen christlichen Glaubens, geehelichten Personen.... ich weiß nicht recht.
Veröffentlicht von: @aleschageschicktgendern
Ich bin ja in der Rechtspflege tätig. Da gehören solche sperrigen Begriffe zum Handwerkszeug.
Warum ist das so?
Das liegt daran, dass in Gesetzen, Verordnungen, Wissenschaft und Rechtsprechung bestimmte Begriffe verwendet werden. Diese Begriffe greift man auf.
Wer stattdessen seine eigenen Begriffe einführt bzw. mit anderen definierten Begriffen vertauscht, läuft Gefahr nicht verstanden zu werden. Auf die Details kommt es aber an. Ich halte diese Liste nur für scheinbar gut. Wenn man nicht weiß, wovon man spricht, sollte man solche scheinbaren Synonyme lassen. Ich habe die Liste mal überflogen:
Ein Anwalt ist gerade nicht lediglich ein Rechtsbeistand. Ein Rechtsanwalt darf in allen rechtlichen Fragen beraten und vor Gericht auftreten. Rechtsbeistand bezeichnet einen bestimmten anderen Beruf, der gerade keine Zulassung als Rechtsanwalt verlangt und auch nur die außergerichtliche Tätigkeit in einem eng umgrenzten Rechtsgebiet erlaubt. Heutzutage stehen derartige Menschen im Rechtsdienstleistungsregister, zB Rentenberater, Inkassounternehmer.
Anwaltskosten sind durchaus nicht nur die Kosten für die Rechtsvertretung.
Bei weitem nicht nur Apotheker sind arzneikundig.
Ein Dienstherr ist nicht dasselbe wie ein Vorgesetzter; es gibt außerdem noch den Dienstvorgesetzten, vgl. §§ 2, 3 Bundesbeamtengesetz.
Veröffentlicht von: @johnnydIch bin ja in der Rechtspflege tätig. Da gehören solche sperrigen Begriffe zum Handwerkszeug.
Warum ist das so?
Das liegt daran, dass in Gesetzen, Verordnungen, Wissenschaft und Rechtsprechung bestimmte Begriffe verwendet werden. Diese Begriffe greift man auf.
Brauchst Du mir nicht zu erzählen, mein Vater ist Finanzbeamter 😀
Danke für Deine Ausführungen, ein Grund mehr, auf sowas zu verzichten. Gut gemeint ist eben nicht immer gut gemacht.
Veröffentlicht von: @aleschaBrauchst Du mir nicht zu erzählen, mein Vater ist Finanzbeamter 😀
Oh, dann brauchst du deine Steuererklärung nicht selber zu machen?
😀
Veröffentlicht von: @banjiOh, dann brauchst du deine Steuererklärung nicht selber zu machen?
Nein, die macht mein Mann (kein Finanzbeamter) für uns beide.
Mein Vater hat auf seine eigene keinen Bock und bekommt von seinen Kollegen immer Zwangsgeld angedroht ("was erlauben die sich eigentlich?!"), weil er sie nicht beizeiten macht. 😀
Der würde sich bedanken, wenn wir ihm noch unsere aufs Auge drückten.
Aber: Er liest im Internet Urteile von Amtsgerichten. Man muß ja auch als Pensionär fit im Amts- und Juristendeutsch bleiben.
Vor allem, Postzustellung bezeichnet die Tätigkeit bzw. das entsprechende Glied in der Logistikkette, und nicht die Person.
Bei der Arbeit in dem Gebiet kann das zu Verwirrung führen.
Bei uns heißts nämlich öfters z. B.
"Du musst bei der Postzustellung darauf achten, dass..."
"Früher hab ich in der Nachtsortierung gearbeitet, jetzt in der Postzustellung."
Nene.
Bei uns die Damen nutzen übrigens das generische Maskulinum.
Und wenn du einen Bauarbeiter ansprichst mit "Bauarbeiten ausführendes Fachpersonal", guckt der dich erst recht blöd an. Entweder er versteht es nicht weil er nur schlecht deutsch kann, oder er denkt sich, was ist das denn für ein Spinner oder arroganter Lackel der hier angibt mit seiner gebildeten Ausdrucksweise.
Viele dieser Ausdrücke kommen einfach rüber wie eine Kombination aus weltfremd und arrogant.
Veröffentlicht von: @aleschawürdest Du dann wirklich statt "Lieber Postbote" "Liebe Postzustellung" schreiben?
Du könntest ja auch
Liebe/r/x Postbot*in
schreiben. Sprache ist ja flexibel.
Veröffentlicht von: @aleschaso umschaut, da sind viele Begriffe einfach nur sperrig. Wenn dann Texte gespickt sind mit ein Praktikum absolvierenden Personen, eine Professur innehabenden Personen, Personen im ärztlichen Dienst, Bauarbeiten ausführendem (Fach-)Personal, Menschen christlichen Glaubens, geehelichten Personen.... ich weiß nicht recht.
Alles eine Frage der Routine, die GEW Zeitungen sind konsequent gegendert geschrieben(auch mit Gendersternchen) und ich habe keine Probleme die zu lesen.
Veröffentlicht von: @skeptischerchristDu könntest ja auch
Liebe/r/x Postbot*in
Man könnte auch
ç*%&*%&/"%ç*/ç"
schreiben. Dann kann sich jeder denken, was er will und niemand muss ein Wort lesen, das er nicht lesen möchte.
😀 😀 😀
Veröffentlicht von: @moorwacklerMan könnte auch
ç*%&*%&/"%ç*/ç"
schreiben. Dann kann sich jeder denken, was er will und niemand muss ein Wort lesen, das er nicht lesen möchte.
Man könnte alles mögliche schreiben, aber mein Vorschlag ist gendergerecht und damit absolut sinnvoll und fortschrittlich un dein "Vorschlag" ist sinnlos.
Da nehm ich doch besser meinen.
"gendergerecht" ist genauso absolut richtig und fortschrittlich wie es der real existierende Sozialismus in der DDR war ...
Und übrigens "absolut richtig" ... das mögen Ideologen sehr gerne ...
Veröffentlicht von: @banji"gendergerecht" ist genauso absolut richtig und fortschrittlich wie es der real existierende Sozialismus in der DDR war ...
ich denke mal das ist die reaktionäre Variante von Godwin richtig? 😊
Veröffentlicht von: @banjiUnd übrigens "absolut richtig" ... das mögen Ideologen sehr gerne ...
Wer Ironie nicht versteht ist selber schuld denke ich mal.
Ob mit oder ohne Godwin: es passt schon. Diese Begriffe habe ich noch im Ohr ... von meinen damaligen Lehrern.
Du hast das ironisch gemeint, d.h. du bist gegen das Gendern? Dann habe ich dich in der Tat falsch verstanden. Dann: Alles gut.
Veröffentlicht von: @skeptischerchristMan könnte alles mögliche schreiben, aber mein Vorschlag ist gendergerecht
Wie kommst du darauf, dass Gender der einzige Bereich ist, in welchem man auf die Sprache achten sollte?
Wenn du "Liebe/r/x Postbot*in" schreibst, enthält das ganz viel Verletzungspotential.
Erstens "Postbot*in". Was, wenn die Person, welche die Post bringt, nicht auf ihren Beruf reduziert werden möchte? Berufe sind ja nur gesellschaftliche Konstrukte! "Postbot*in" kann ganz viele Vorurteile mit enthalten, z.B. geringe Bildung, tiefe Löhne, etc.
Zudem könnte es sein, dass sich dahinter, dass diese Person diesen Beruf, auf den du sie als "Postbot*in" sprachlich reduzieren würdest, ausübt, ein tragisches Schicksal verbindet. Vielleicht ein familiärer Schicksalsschlag, der die Person aus finanziellen Gründen dazu zwingt, diesen verhassten Beruf ausüben zu müssen.
Zweitens "Liebe/r/x". Kann man auch als übergriffig empfinden. Die Person, welche dir die Post bringt, denkt vielleicht: Was fällt dem ein, mich so anzusprechen, wo er mich doch gar nicht kennt? Fehlt noch, dass er "Liebste/r/x" schreibt. Will der mich anmachen?
Also. ç*%&*%&/"%ç*/ç" enthält da wesentlich weniger Zündstoff und die adressierte Person kann sich dabei so angesprochen fühlen, wie sie möchte, ohne sich von dir auf einen Beruf reduzieren lassen zu müssen und ohne durch ein Adjektiv in eine Beziehung zu dir gedrängt zu werden, die dieser Person vielleicht nicht behagt.
Veröffentlicht von: @skeptischerchristAlles eine Frage der Routine, die GEW Zeitungen sind konsequent gegendert geschrieben(auch mit Gendersternchen) und ich habe keine Probleme die zu lesen.
Das Gendersternchen war jetzt aber auch nicht mein Thema, sondern so Auswüchse wie Eltern- bzw. Brustmilch statt Muttermilch und die diversen Begriffe die ich in meinen vorigen Beiträgen nannte.
Darauf, daß einige Begriffe nicht ganz unproblematisch sind, hat JohnnyD ja hingewiesen. [url= https://community.jesus.de/forum/ansicht/thread.html?tx_scmforum_pi1 [post_uid]=12634184&tx_scmforum_pi1[disablepreset]=0]Klick[/url].
Steht der Krempel tatsächlich so in den GEW-Zeitungen?
Veröffentlicht von: @skeptischerchristDu könntest ja auch
Liebe/r/x Postbot*in
Ganz ehrlich, ich als Postbotin würde mir verschaukelt vorkommen.
Und wenn ich ein Transmann wäre wäre ich der Postbote. Fertig.
Wie viele Personen werden eigentlich durch dieses * repräsentiert?
Veröffentlicht von: @skeptischerchristAlles eine Frage der Routine, die GEW Zeitungen sind konsequent gegendert geschrieben(auch mit Gendersternchen) und ich habe keine Probleme die zu lesen.
Lesen kann ich viel. Ärgerlich wird es, wenn ich genötigt bin, selbst so zu schreiben. Und da ist, wie gesagt, das * das geringere Problem.
Veröffentlicht von: @aleschaDas Gendersternchen war jetzt aber auch nicht mein Thema, sondern so Auswüchse wie Eltern- bzw. Brustmilch statt Muttermilch und die diversen Begriffe die ich in meinen vorigen Beiträgen nannte.
Natürlich findet man in den Randbereichen aller möglichen Gebiete Auswüchse die wenig Sinn machen. Und Muttermilch kann ja auch Muttermilch bleiben.
Veröffentlicht von: @aleschaSteht der Krempel tatsächlich so in den GEW-Zeitungen?
Konsequent von der ersten bis zur letzten Seite. Nur ein paar Leserbriefe nicht, die meisten aber schon.
Veröffentlicht von: @aleschaGanz ehrlich, ich als Postbotin würde mir verschaukelt vorkommen.
Ich als Postbote nicht.
Veröffentlicht von: @skeptischerchristUnd Muttermilch kann ja auch Muttermilch bleiben.
Nein. Das heißt jetzt Elternmilch oder Brustmilch.
Aus Rücksicht auf stillende Väter.
Veröffentlicht von: @skeptischerchristKonsequent von der ersten bis zur letzten Seite. Nur ein paar Leserbriefe nicht, die meisten aber schon.
Hast Du einen Link?
Veröffentlicht von: @skeptischerchristDu könntest ja auch
Liebe/r/x Postbot*in
Veröffentlicht von: @skeptischerchristschreiben. Sprache ist ja flexibel.
😀 ... da bricht man sich ja die Finger bei ab! 😀
Oh je, als Mutter hätte ich Sorge, wenn mein Kind in der Schule auf dieser Grundlage benotet würde. Das wäre ein merkwürdiges System...
Veröffentlicht von: @skeptischerchristDu könntest ja auch Liebe/r/x Postbot*in schreiben.
Sprache ist ja flexibel.
Wah, nee. Echt nicht.
Das sieht im Schriftbild unmöglich aus und flüssig aussprechen kann man das auch nicht. Und selbst wenn mans ja "nur" still liest: dabei spricht man ja im Kopf einen Text runter.
Moin!
Veröffentlicht von: @ralfsimbissbudeUnd selbst wenn mans ja "nur" still liest: dabei spricht man ja im Kopf einen Text runter.
Wer ist denn "man"? Meinst Du damit _alle_?
Qapla',
Worf
Veröffentlicht von: @worfWer ist denn "man"? Meinst Du damit _alle_?
Soweit ich weiß, ja. Eine Art innere Stimme die den Text im Kopf spricht, den man gerade liest.
Innere Stimme beim Lesen?
Moin!
Veröffentlicht von: @ralfsimbissbudeSoweit ich weiß, ja. Eine Art innere Stimme die den Text im Kopf spricht, den man gerade liest.
Hmm... Ich weiss nicht, ob ich das tue. Gibt es eine Moeglichkeit, rauszufinden, ob ich das tue?
Dafuer uebersetze ich einige englische Buechern - aber nicht bei allen - beim Lesen im Kopf. Ist ziemlich laestig...
Qapla',
Worf
Moin!
Veröffentlicht von: @aleschaMal angenommen, Du möchtest eine Nachricht an den Briefträger hinterlassen, daß er das Paket an einem bestimmten Ort abstellen möge, würdest Du dann wirklich statt "Lieber Postbote" "Liebe Postzustellung" schreiben?
Kann schon sein, dass ich das schreiben wuerde. Wahrscheinlicher waere fuer mich aber etwas wie "LiebeR PostbotIn" oder "Liebe/r Postbote/in".
Veröffentlicht von: @aleschaWenn man sich mal bei https://geschicktgendern.de/ so umschaut, da sind viele Begriffe einfach nur sperrig.
Ja, einiges ist da ganz schoen schraeg. 😀 Anderes auf der Liste benutze ich laengst, z.B. "der eine oder die andere".
Anderes wird von Betroffenen abgelehnt. Ich kenne etwa mittlerweile einige AutistInnen, und fast alle von denen lehnen die Bezeichnung "Mensch mit Autismus" ab, weil sie sagen, dass diese Formulierung den Autismus in unzulaessiger Weise von der Person trennt und auch irgendwie "abgebbar" erscheinen laesst. Fuer sie steht "Mensch mit Autismus" auf derselben Stufe wie "Mensch mit Weiblichkeit" fuer "Frau" oder "Mensch mit Maennlichkeit" fuer "Mann".
Qapla',
Worf
Veröffentlicht von: @skeptischerchristVeröffentlicht von: @skeptischerchristNö, es denkt nicht jeder bei Schüler nur an männliche Schüler. Das ist Unfug.
Veröffentlicht von: @skeptischerchristda gibt es Untersuchungen zu das dem genau so ist. Kein Unfug.
Also ich habe bei "den Schülern/die Schüler" noch nie an nur männliche Schüler gedacht.
Was gibt es bloß für komische Sachen. 😀
Veröffentlicht von: @feliciahAlso ich habe bei "den Schülern/die Schüler" noch nie an nur männliche Schüler gedacht.
Ich auch nie.
Und bei "die Katzen" hab ich noch nie nur an weibliche Katzen gedacht.
Sprachzerstörung aus Konzilianz
Hier noch ein absolut lesenswerter Artikel zu dem Thema: http://www.bruehlmeier.info/sprachfeminismus.htm
Als kleiner "Appetizer" mal der zweite Absatz des 7. Buches von Goethes "Dichtung und Wahrheit" in "gegenderter" Fassung (zitiert von der besagten Website):
"In ruhigen Zeiten will jeder/jede nach seiner/ihrer Weise leben, der Bürger/die Bürgerin sein/ihr Gewerb, sein/ihr Geschäft treiben und sich nachher vergnügen; so mag auch der Schriftsteller/die Schriftstellerin gern etwas verfassen, seine/ihre Arbeiten bekannt machen und, wo nicht Lohn, doch Lob dafür hoffen, weil er/sie glaubt, etwas Gutes und Nützliches getan zu haben. In dieser Ruhe wird der Bürger/die Bürgerin durch den Satiriker/die Satirikerin, der Autor/die Autorin durch den Kritiker/die Kritikerin und so die friedliche Gesellschaft in eine unangenehme Bewegung gesetzt."
Pah. Richtig gegendert liest sich das so:
"In ruhigen Zeiten wollen alle nach ihrer Weise leben, das Staatsmitglied sein Gewerb, sein Geschäft treiben und sich nachher vergnügen; so mag auch die Bücher schreibende Person gern etwas verfassen, ihre Arbeiten bekannt machen und, wo nicht Lohn, doch Lob dafür hoffen, sie glaubt, etwas Gutes und Nützliches getan zu haben. In dieser Ruhe wird das Staatsmitglied durch die Satire treibende Person, die bücherschreibende Person durch kritische Stimmen und so die friedliche Gesellschaft in eine unangenehme Bewegung gesetzt."
Oder so ähnlich.
Ich empfehle https://geschicktgendern.de/
In dem von Dir zitierten Text fallen doch all jene unter den Tisch, die durch das Gender-* repräsentiert werden.
Tja, schlimmer geht immer 😀 😉
Leute ihr seid abartig 😀
Könnt glatt mein neues Hobby werden: irgendwelche Texte gendern 😌
Veröffentlicht von: @ralfsimbissbudeKönnt glatt mein neues Hobby werden: irgendwelche Texte gendern 😌
Wie wär es mit einem gegenderten Koran ? *duckundwech*
Dann bist Du schnell ...
Veröffentlicht von: @scylla*wech*
Der Text stammt übrigens aus dem Jahr 2017. Damals gab es das 3. Geschlecht (oder besser gesagt: die 3.-X. Geschlechter) noch gar nicht...
Mein Favorit ist und bleibt das hier:
Geht mir auch so, seit ich die gegenderte Sprache benutze bin ich völlig desorientiert und kann mich überhaupt nicht verständigen. es ist kalt, die Wohnung ist klamm, alles bricht zusammen.
Hallo Alle!
😉
Ich bin wirklich unfassbar gut unterhalten worden in den letzten Minuten, danke für diesen Thread!
Und er zeigt, wie dynamisch und zeitlos das Thema Sprache, Gender, Geschlecht ist.
Bitte, bitte, hat vielleicht jemand Lust, aus diesem Baum hier ein Kunstwerk zu machen und damit zu zeigen, was Sprache Gutes und Schlechtes tun kann und dass es deswegen so wichtig ist, sich richtig und sensibel auszudrücken?
Fragt
mit herzlichem Gruß
AnnaElbe (Kirchenbotschafterin)
Kirchenbotschafterin
Watt ' n dat?
Sie ist vielleicht Pfarrerin, nur mit einer anderen Berufsbezeichnung? So für die Öffentlichkeit ?
Veröffentlicht von: @banjiSie ist vielleicht Pfarrerin, nur mit einer anderen Berufsbezeichnung? So für die Öffentlichkeit ?
Na ja.. bei Botschafterin denk ich an was anderes
Repäsentantin der EKD am Heiligen Stuhl oder beim Patriarchen von Kiew zB
Den Begriff kann man googlen
Veröffentlicht von: @adjutanteDen Begriff kann man googlen
Dann würd das Diskutieren hier aber arg langweilig
So, nun bin ich auch wieder da und kann Eure Nachfrage wegen meiner Kirchenbotschafterei beantworten:
Ich bin ehrenamtlich in digitalen Räumen unterwegs, um bei religiösen Themen mitzureden. Dieses Projekt hat sich die ev.-luth. Landeskirche Norddeutschlands (Nordkirche) ausgedacht, weil sie erkannt hat, dass digital sehr viel über Spiritualität und Religion geschrieben wird und die analoge Kirche davon gar nichts mitbekommt. Sie hat sich dann entschieden, an diese digitalen Orte zu gehen und nicht zu warten, daß die "User" zu ihr kommen 😉
Ich bin keine Theologin oder sonst wie professionell theologisch unterwegs, sondern einfach nur aktiv gläubig und fühle mich meiner Kirche verbunden und habe einfach viel Spaß am Posten. Und die Kirche traut mir zu, daß ich das auch kann. Ein schönes gegenseitiges Vertrauensverhältnis, kann man also sagen.
hier gibt es auch noch einen Link:
www.kirchenbotschafter.de
Fragt gerne weiter,
es grüßt ganz herzlich
AnnaElbe (Kirchenbotschafterin😉)
Veröffentlicht von: @annaelbeIch bin ehrenamtlich in digitalen Räumen unterwegs
Ah.. ok ... einerseits sicher eine interessante Idee
Andererseit. Wenn ich jetzt mal nicht mehr weis oder abschützen kann ob der User gegnüber hier ist, weil er Spass am diskutieren, Austausch mit mir hat oder weil es sein "Arbeitsauftrag" ist, bleibt doch ein gewisses Gefühl von Bauchschmerz.
Ist dann
User X vieleicht "Agitprop Beauftragter der SED-FO aka die Linke" für religiöse Medien?
Y vom "Dienstkomitee für digitale Medien" der Zeugen Jehovas
Z von *ach keine Ahnung"
Ist denn der Betreiber diese Forums über den Grund Deines Hier seins und Deinen, ich bleib mal bei dem Begriff, "Arbeitsauftrag" informiert?
Hallo Scylla!
Ich verstehe Deine Sorgen, kann Dir aber versichern, daß wir kein Agitprop machen oder Zeugen Jehovas nachahmen, der Betreiber von JEsus.de absolut Bescheid weiß (wir haben uns vorgestellt und gefragt, ob wir hier mitschrieben dürfen) und wir keinen Arbeitsauftrag haben.
Ganz im Gegenteil: Ich mach das hier außerhalb meiner Arbeit, bekomme auch kein Geld dafür. Ist es vielleicht schwer zu glauben, daß man sich in digitale religiöse Kommunikationen freiwillig an Spaß an der Freude beteiligen mag? Weil man per se neugierig auf Menschen ist?
Ich kann das von mir behaupten. Dass so mancher Spezialist im Netz unterwegs ist und sein UNwesen treibt und sich nicht transparent verhält, schürt naturgemäß Mißtrauen, das kann ich gut verstehen. Aber es geht eben auch anders. Ich finde es einfach spannend, wie und was im Netz diskutiert wird, ich hatte lange keine Ahnung davon. Das ändert sich gerade 😉
War das eine ausreichende Antwort?
Frag sonst gerne weiter!
Herzlich
AnnaElbe (Kirchenbotschafterin)
Hallo Anna
Veröffentlicht von: @annaelbehidaß wir kein Agitprop
Schon mal gut 😊
Veröffentlicht von: @annaelbeder Betreiber von JEsus.de absolut Bescheid weiß
Dann ist der Drops eh gelutscht 😉
Veröffentlicht von: @annaelbebekomme auch kein Geld dafür.
Hat für mich jetzt schon der Begriff ehrenamtlich impliziert
Veröffentlicht von: @annaelbeIst es vielleicht schwer zu glauben, daß man sich in digitale religiöse Kommunikationen freiwillig an Spaß an der Freude beteiligen mag?
Grundsätzlich nicht. Ich bin Funkamateur. Da ist es für viel wohl unverständlicher warum man sich an so eine Kiste setzt die auf Kurzwelle rauscht, knarzt und knattert um ihrgendwelche fremden Leute in Frankreich oder Indien zu sprechen 😀
Veröffentlicht von: @annaelbeWar das eine ausreichende Antwort?
Ja, danke
Eigentlich hab ich nur noch eine
Was wäre für Dich vorrangiger, wennn Deine private Auffassung au contraire zur Linie der EKD liegt. Oder die EKD auf einmal etwas lehrt oder praktiziert was du als unbiblisch/gegen Dein Glaubensverständniss ansiehst
zB.. Eine EKD Synode beschliesst auch ungetaufte und Nichtchristen zum Abendmahl zuzulassen
Oder es wird (feste) Lehre das die Auferstehung Christi nur ein Symbolakt sei und so nicht stattgefunden habe.
Ok es gibrt Pfarrer die das schon glauben aber noch ist es ja nicht "amtliche" Lehre.
(Ok, sit jetzt was hochschwellig angesetzt)
Was wäre da für Dich als Kirchenbotschafterin vorrangig ?
Grüssle
Veröffentlicht von: @annaelbekirchenbotschafter
Das müsst ihr dringend gendern! 😨
Kirchenbotschaftende 😌
Oh sorry, wir sind noch nicht so weit. Aber wir nehmen es auf's Herz.
Hallo Ralf!
Du hast völlig recht: Kirchenbotschaftende klingt super 😉)
Ich bringe das mal in unser Team mit ein!
Danke
und
Gruß
AnnaElbe (Kirchenbotschafter*Inende 😉)
Veröffentlicht von: @annaelbezeitlos das Thema Sprache, Gender, Geschlecht ist.
Das Thema ist nicht zeitlos. Es hat in den letzten 20 Jahren angefangen Es wird irgendwann durch sein. Ob so oder so.
Aber was verstehst du unter "sensibel"?
Hallo Banjo!
Das Thema ist definitiv zeitlos, nur hört man seit 20 Jahren mehr davon, es gibt glücklicherweise die Emanzipation der Frauen und die mediale Revolution, die das möglich macht.
Und die Sprachgeschichte zeigt auch, dass es nie vorbei sein wird.
Aber egal.
Und sensibel ist das Sprechen/sich Ausdrücken deswegen, weil Sprache Macht ist, Hierarchien ausdrückt, Emotionen hervorruft, verstärkt, mindert usw.
Wenn das nicht sensible Themen sind.
Oder?
Herzlich
AnnaElbe (Kirchenbotschafterin)
Nachtrag vom 17.04.2019 0900
Sorry, wollte Banjo
schreiben und habe nicht aufgepasst und schwuppdiwupp bist Du ein Instrument geworden. Semantisch sehr interessant 😉 Was ein Buchstabe so ausmacht ...
Sprache ist Macht - dämlich und herrlich 😉
😉
Na war das nicht grammatikalisch richtig?
o ist doch eher männlich (oder neutral).
i eher klein
a eher weiblich.
Veröffentlicht von: @annaelbeUnd sensibel ist das Sprechen/sich Ausdrücken deswegen, weil Sprache Macht ist, Hierarchien ausdrückt, Emotionen hervorruft, verstärkt, mindert usw.
Ich kann mir vorstellen, dass in unserer Sprache es historisch die Geschlechterunterschiede (und Bewertungen) gibt.
Dämlich (wie eine Dame) und herrlich (wie ein Herr) sind da Beispiele.
Wie man damit umgeht ist eine andere Frage.
Was ich allerdings problematischer finde als die Bewertungen ist das Auslassen.
Zwar mögen mit "Schülern" männliche, weibliche Schüler gemeint sein, aber "Schülerinnen und Schüler" klingt aus meiner Sicht schon inklusiver.
Das Thema Transgender ist in der Offenheit sicherlich neu.
(Bei Stellenanzeige m/w/d bspw.).
Hier habe ich mir zu wenig Gedanken gemacht, aber generell finde ich es in Ordnung, wenn im öffentlichen Leben (Berufswelt, Behörde, etc.) eine Gruppe nicht ausgeschlossen wird.
Für die große Mehrheit mag das Umstellung bedeuten, aber ich vermute, sie wird es überleben (und keine Sorge, auch Mehrheit bleiben).
Veröffentlicht von: @lombard2Dämlich (wie eine Dame) und herrlich (wie ein Herr) sind da Beispiele.
dämlich kommt nicht von Dame
Veröffentlicht von: @lombard2Dämlich (wie eine Dame) und herrlich (wie ein Herr) sind da Beispiele.
Begründe doch mal wie du von Dame auf dämlich kommst. Das täte mich jetzt doch mal interessieren 😀
😀
Du hast Recht.
Ehrlich gesagt, hatte ich das im Radio gehört (vor vielen Jahren schon).
Aber jetzt habe ich gegoogelt, und es scheint sich doch nicht so zu verhalten.
Hier werden Sie geholfen 😎😀😀😀
Ich kann auch noch einen link hinzufügen:
http://www.baer-linguistik.de/beitraege/jdw/daemlich.htm
Etymologie ist doch immer wieder erhellend 🤓
Veröffentlicht von: @deborah71Etymologie ist doch immer wieder erhellend 🤓
Ja,
https://www.duden.de/rechtschreibung/hinzufuegen
als Zusatz, Ergänzung, Erweiterung usw. zu etwas fügen, besonders in etwas hineinbringen oder -geben, zusätzlich, ergänzend äußern
Ich habe auch gegackert und schließe mich deinem Interesse an.
Veröffentlicht von: @lombard2Dämlich (wie eine Dame)
dämlich kommt aus dem Mittel- resp. Niederdeutschen
*dämelen* "nicht ganz bei Sinnen sein"
Die indo-europäische Sprachwurzel ist *tem- ‘geistig benommen, betäubt’ sein
Dame
kommt von *domina* lateinisch für "Herrin"
Veröffentlicht von: @lombard2Das Thema Transgender ist in der Offenheit sicherlich neu.
(Bei Stellenanzeige m/w/d bspw.).
Wobei das nun gerade nichts mit einander zu tun hat. Das Urteil des Bundesverfassungsgerichts bezog sich auf die 0,1 bis 0,2% intersexuellen Menschen, die also *biologisch(!)* keinem Geschlecht eindeutig zuzuordnen sind (Chromosomensatz, Geschlechtsorgane). Diese erhalten nun die Möglichkeit, im *Personenstandsregister(!)* als "inter" geführt zu werden und nicht mehr unrichtig als entweder männlich oder weiblich. Mit "Gender" und "empfundenen Geschlecht" hat das nichts zu tun. Auch eine entsprechende Pflicht in den Stellenanzeigen gibt es so nicht. Allerdings haben einige Unternehmen das "d" eingeführt, um sich ja bloß irgend nicht angreifbar zu machen. Aber, wie gesagt, mit Transgender & Co. hat das im Ursprung nichts zu tun.
Hallo,
wie meinst du das genau?
So wie ich es verstehe, gibt es
- biologische Männer, die sich als Mann fühlen und sich zu Frauen hingezogen fühlen ("Normalo")
- biologische Männer, die sich als Mann fühlen und sich zu Männern hingezogen fühlen ("Schwuler")
- biologische Frauen, die sich als Frau fühlen und sich zu Männern hingezogen fühlen ("Normalo")
- biologische Frauen, die sich als Frauen fühlen und sich zu Frauen hingezogen fühlen ("Lesbe")
- biologische Männer, die sich als Frau fühlen und sich zu Frauen hingezogen fühlen ("Transexuell, lesbisch")
- biologische Männer, die sich als Frau fühlen und sich zu Männern hingezogen fühlen ("Transexuell")
- biologische Frauen, die sich als Mann fühlen und sich zu Männern hingezogen fühlen ("Transexuell, homosexuell?")
- biologische Frauen, die sich als Mann fühlen und sich zu Frauen hingezogen fühlen ("Transexuell")
- dann gibt es Intersexuelle
.....ich weiß auch nicht....
😊
Nachtrag vom 18.04.2019 1251
PS: Die umgangssprachlichen Ausdrücke in Anführungszeichen sind von mir, können falsch sein.
Nachtrag vom 18.04.2019 1216
und ein s bei transsexuell fehlt auch.
Was Du beschreibst hat mit Intersexualität abernichts zu tun
Ok, allerdings wird in dem Artikel auch von sog. Hirnorganischer Intersexualität gesprochen (s. Liste unten).
Hallo!
Veröffentlicht von: @zaphodWas Du beschreibst hat mit Intersexualität abernichts zu tun
Doch, hat es. In dem Artikel wird das Phaenomen als "Hirnorganische Intersexualität = Transsexualität, Transidentität oder Transgender" bezeichnet.
Und ich habe von verschiedenen Seiten erfahren, dass es wohl zunehmend Stimmen auch von Fachleuten gibt, die Transidentitaet (Transsexualitaet) genau so als Intersexualitaet betrachten wie etwa Klinefelter- oder Turner-Syndrom.
Qapla',
Worf
