Heute ist Internationaler Männertag

@neubaugoere 

Wenn kein Vaterbild da ist, orientieren sich wohl jene an anderen männlichen Vorbildern in der Umgebung, Familie ...

Natürlich.

Und auch wenn ein Vater da ist halte ich es für einen Jungen wichtig, auch andere Männer im Umfeld zu haben, um auch Unterschiede zu sehen.

Mein Onkel beispielsweise war für mich als Kind auch eine positive Figur, aber er war ein ganz anderer Typ als mein Vater. Und das war wichtig für mich zu sehen: "So was gibt es also auch", in Bezug auf Charakter oder Lebensentwurf.

Und da ist es auch erst mal gar nicht wichtig, ob das positiv oder negativ ist... bei manchen Lehrern dachte ich mir etwa: "So will ich nie werden!" - und auch das war hilfreich für mich zur Orientierung.

Aber es bleibt eben immer noch die Frage: Was genau macht denn ein positives, männliches Rollenvorbild aus?

@deborah71 

Diese falsche Basis macht die natürlichen wie die seelischen Herzen kaputt, weil sie ein Muster an Verdrängung generieren. 

Meinst Du, daß typisches männliches Verhalten irgendwie falsch ist, weil es auf einer falschen Basis aufbaut?

Ich denke, daß das von @lucan-7  beschriebene Verhalten universell typisch männlich ist. Ich denke auch, daß Männer und Frauen unterschiedliche Strategien haben, um mit Lebenssituationen umzugehen. 

@deborah71 

Ist das wirklich typisch oder nur üblich? 

Ich würde sagen: Es ist unter Männern sehr verbreitet, sich zurückzuziehen und nicht über Gefühle zu sprechen. Ausnahmen gibt es natürlich immer.

Ich merke beispielsweise, dass ich, wenn es um Gefühle geht, immer erst noch eine Weile brauche, bis ich mich so weit sortiert habe, dass ich darüber reden kann - während meine Frau am liebsten immer sofort und spontan über alles redet.

Da ist es natürlich manchmal schwierig auf eine gemeinsame Basis zu kommen.

@deborah71 

Da stecken doch auch toxische Lügen dahinter: ein Junge weint nicht, ein Indiander kennt keinen Schmerz.... und dann noch die vierfache Progammierung aus der Hitlerjugend: 

Ich denke, der Vergleich geht doch etwas zu weit. Dass man nicht wegen jeder Kleinigkeit jammern und auch mal etwas einstecken muss ist ja nicht generell negativ. 

Letztlich geht es ja darum, sich im Leben und in der Gesellschaft zurecht zu finden. Da geht es um Balance und Kompromisse... wann genau sollte ich mich beschweren, was sollte ich hinnehmen, wann lohnt es sich, Härte zu zeigen, wann ist Sanftheit die bessere Wahl...?

Die Ablehnung von Extremen sollte dann nicht gleich ins andere Extrem führen.

@chai 

Ja, die Heimsuchung aus den destruktiven Mustern und damit das Zerbrechen der falschen Bindungen kann ich mit dem Vers  "bis ins dritte und vierte Glied" sehr gut zusammenbringen. 

@chai 

Ich hab mir zwischenzeitlich erklärt, dass das möglicherweise mit den 'Sünden der Väter' und dem 'dritten und vierten Glied' gemeint ist.

Möglich. Ich gehe davon aus, dass in der Bibel häufig ein recht handfester Hintergrund existiert, der dann aber aus damaliger Perspektive "geistig" erklärt wird.

Wobei dann halt auch noch das damalige 'Erziehungsideal' dazukommt, das für die Eltern dieser Generation ja auch 'normal' war.

Das wäre dann ein Thema mütterlicherseits... da wurde meine Mutter sehr von Regeln geprägt, so nach dem Motto: "Das tut man nicht", "Darüber redet man nicht", "Was sollen denn die Nachbarn denken?".

Ich denke frühere Generationen wurden da auch noch sehr von Scham geprägt... für alles mögliche, was uns heute vielleicht völlig unbedeutend erscheint.

Das Gute ist, dass meine Eltern ihre negativen Prägungen aus ganz unterschiedlicher Richtung hatten und sich so im Positiven ergänzen und bereits manches aufarbeiten konnten.

Und was Regeln und Erziehungsideale betrifft - das ist ja genau das Thema, wie diese Ideale denn für Männer heute aussehen sollen.

Damals war es ja sehr durch Pflicht, Dienst und Militär geprägt... das brauchen wir nicht nochmal.

Aber wie sollen die Ideale heute aussehen...?