Ich habe mit 4 "russischen" ( besser ehemalige Sowjetbürgern , meist Kasachstan ) gesprochen , die schon länger in Deutschland sind .
Sie waren einhellig der Meinung , das der Krieg gerechtfertigt ist . Meist durch das Narrativ , das die Ukraine wehrlose Russen in der Ukraine angegriffen hätten . Sogar Zahlen von getöteten Zivilisten tauchten auf .
Die Ukrainer die Bösen sind . Dabei wurden teils Wahrheiten ( Tötung russischer gefangener Soldaten , Korruption , Nazis - sind in JEDEM Land - , Präsident Selensky`s "Unsauberheiten" , Ehrung eines Nazis ( Geschichte ) etc. ) maßlos übertrieben und hervorgehoben . Außerdem noch mit Unwahrheiten "ausgeschmückt" .
Sie verteidigten sogar das Vorgehen der russischen Armee im Ukraine Krieg . Im Prinzip waren sie auf Putins Linie . Keine Kriegsverbrechen , die Ukraine selbst verlängert den Krieg , die militärische Spezialoperation verläuft wie geplant . Die russische Armee ist stark .
Auf die Frage , warum 25 Länder die Ukraine militärisch unterstützen kam die Antwort . Das sind alles Marionettenstaaten der USA , die Rußland zerstören wollen . Das die USA selbst keine reine Weste hat , wenn es um Krieg geht ( Vietnam , 2. Golfkrieg ) ist auch klar .
Überall sehen sie Feinde , die Rußland zerstören wollen . Dann führten sie die Erfolge von Rußland im militärischen Bereich auf .
Als wenn ein Nebel vor ihren Augen ist , der verhindert das sie die Wahrheit erkennen . Eins fiel mir auf . Sie haben Zugang zu allen Informationen die wir auch haben . Aber sie suchen sich andere aus . Anscheinend mit der Vorselektion , alles was nach Kritik an Rußland wirkt kann nicht stimmen .
Der Visualpolitiksprecher erzählte , das sie schon vor dem U-Krieg einen Beitrag über die Schwächen der russischen Armee gebracht hätten , und das dieser Artikel am meisten "disliked" worden wäre von allen .
"Rußland" nicht so sehr auf das achten würden , was sie können , sondern mehr auf das was sie wollen . Entnommen aus "Sicherheitshalber" ( Die überschätzte russische Armee ) .
Es eine "Vertrag" ( ehemaliger dt. Botschafter in Moskau ) zwischen dem Volk und der Führung geben würde . In der Form , das die Führung das machen darf , was sie will . Wenn sie dem Volk ein bißchen Wohlstand und eigene Freiheit gewährt . Deshalb hat Putin so lange mit neuen Einberufungen gewartet .
Sorry . Wenn sie jetzt die Suppe auslöffeln müßen , die Putin ihnen einbrockt . Egal in welcher Form er sein eigenes Land zerstört , sehe ich keinen Grund ihnen da zu helfen . Sie haben zugeschaut wie Putin den Krieg 7 Monate führte .
Wie seht ihr die Sache ? Welche Beobachtungen habt ihr in dieser Richtung gemacht ?
Gruß
Praktiker
Wie seht ihr die Sache ? Welche Beobachtungen habt ihr in dieser Richtung gemacht ?
Das ist jetzt keine sehr überraschende Beobachtung. Mir fällt das in meinem teils recht großen russlandsdeutschen Umfeld schon länger auf, dass diejenigen, die schon seit Jahren nicht mehr im System leben, dennoch eine gewissen russische Subkultur pflegen und dazu gehört auch der Konsum gleichgeschalteter Medien und eine fest verwurzelte Kritik am deutschen System.
Es gibt erschreckend viele Putinanhänger, was vermutlich auch daran liegt, dass sie Putin nur aus der Ferne beobachten und selbst keine Ahnung mehr davon haben, wie es ist, unter diesem Regime zu leben.
Da diese Menschen aber weder einen großen Einfluss auf die politische Lage, noch die Gesellschaft haben, ignoriere ich das. Diskutieren hat keinen Sinn, aber Schaden anrichten können sie nicht und so ist mir das relativ wurscht. Ich diskutiere ja auch nicht mehr mit Querdenkern über politische oder gesellschaftsrelevante Themen.
Ja, die russische Propaganda, die unzufriedenheit hier....hinterlässt Spuren.
Ich sehe jedenfalls einen Bürgerkrieg auf Rußland "zurollen" , der Rußland die Möglichkeit nehmen wird , weiter so viel zu zerstören . Das wäre doch eine Lösung . Putin zerstört sein Land selbst . A. Lincoln hat sein Land im amerikanischen Bürgerkrieg wieder vereinigen können . Vielleicht ist Putin ja ein "Anti-A.-Lincoln" der sein Land auseinandertreibt .
Gruß
Praktiker
Anscheinend mit der Vorselektion , alles was nach Kritik an Rußland wirkt kann nicht stimmen .
Wie seht ihr die Sache ? Welche Beobachtungen habt ihr in dieser Richtung gemacht ?
Meine Beobachtung ist, dass Du die Mehrheitsmeinung hier und an den mir bekannten (wenigen) Orten vertritts. Und dass es für mein Verständnis dieser Mehrheitsmeinung an Gespräch mit auf der Gegenseite betroffenen Menschen mangelt. Und dass es hier unerwünscht ist darauf hinzuweisen. Weshalb ich dann auch wieder schweigen werde.
Du kannst auch die CIA Dokumente studieren. Die aktuellen sind nicht freigegeben, da heißt es ein paar Jahre warten. Details kenne ich dazu nicht. Auch bin ich kein Journalist, und werde nicht Tage und Wochen damit zubringen Dokumente zu studieren. Ich muß arbeiten gehen, und mich davon erholen in meiner Freizeit.
16 October 1952
The purpose of Project AERODYNAMIC is to exploit intellectual
dissidence and nationalistic cultural tendencies in the Soviet
Ukraine through publications specifically directed toward the
target audience, with the aim of encouraging the maintenance and
development of the traditional Ukrainian national identity and
preservation of the Ukrainian language.
https://www.cia.gov/readingroom/document/519a2b75993294098d50f0f8
https://www.cia.gov/readingroom/docs/AERODYNAMIC%20%20%20VOL.%201_0079.pdf2. One of the primary responsibilities to be accomplished by OSO
is to establish a sound working liaison with the intelligence
service (SB) of the Organization of the Ukrainian Movement (OUN),
the principle underground party subordinate to the UHVR within the
Ukraine, and to provide access to the positive intelligence and CE
information produced by the organization.RECOMIENDATION: It is recommended that project AERODYNAMIC be
approved as requested.
https://en.wikipedia.org/wiki/Organization_of_Ukrainian_Nationalists
OUN (Bandera)
1940 – 1959 Stepan Bandera
1959 – 1968 Stepan Lenkavskyi
1968 – 1986 Yaroslav Stetsko
1986 – 1991 Vasyl Oleskiv
1991 – 2001 Slava Stetsko
2001 – 2009 Andriy Haidamakha
2009 – Stefan Romaniw[97]
16. Oktober 1952
Der Zweck des Projekts AERODYNAMIC ist die Nutzung des Intellektuellen
Dissidenz und nationalistische kulturelle Tendenzen in der Sowjetunion
Ukraine durch Veröffentlichungen, die speziell auf die gerichtet sind
Zielgruppe, mit dem Ziel, die Pflege zu fördern und
Entwicklung der traditionellen ukrainischen nationalen Identität und
Bewahrung der ukrainischen Sprache.
https://www.cia.gov/readingroom/document/519a2b75993294098d50f0f8
https://www.cia.gov/readingroom/docs/AERODYNAMIC%20%20%20VOL.%201_0079.pdf
2. Eine der Hauptaufgaben, die von OSO zu erfüllen sind
besteht darin, eine funktionierende Verbindung mit dem Geheimdienst herzustellen
Dienst (SB) der Organisation der Ukrainischen Bewegung (OUN),
die wichtigste Untergrundpartei, die der UHVR innerhalb der UHVR unterstellt ist
Ukraine, und um Zugang zu positiver Intelligenz und CE zu gewähren
von der Organisation erstellte Informationen.EMPFEHLUNG: Es wird empfohlen, das Projekt AERODYNAMIC zu sein
wie beantragt genehmigt.
16 October 1952
https://www.cia.gov/readingroom/document/519a2b77993294098d50f7fcTotal $360,000.00
c. Supplies, Material & Equipment:
1. Commo Equipment
Quantity: Mobile Radio Shortwave
Transmitter - 1
RS-6 1 complete - 6
2. Medical Equipment:
Components for 52 men
Guerrilla Kits - 8
3. Ordnance Equipment
Pack basic incendiary - 6
Kit sabotage - 25
Pack Explosive•(SX-1) - 85
Weapons and ammo for 52 men
4. Quartermaster Supplies
Foods, and incidental equipment
for 52 men
5. Special Devices:
Balloon leaflet 100-lbs.
Radio, throwaway - 100
Beacon electronic, bomb target - 3
Explosive, camouflage ., coal
Target location aids RDP #14 - 5
later Purifier - 50
Cache locator, electronic - 50
Charge, demolition, shaped RDP-25 - 50
Burial kit, underground, packing for - 50
SECURITY INFORMATIOR
13WSECRET
d. Other operational expenses:
Recruitment and training C_
c. Subsidy or proprietary payments:
Subsidy of newspaper - 3,000. per month C.
Total: C__
Insgesamt 360.000,00 $
c. Zubehör, Material & Ausrüstung:
1. Gemeinschaftsausrüstung
Menge: Mobilfunk Kurzwelle
Sender - 1
RS-6 1 komplett - 6
2. Medizinische Ausrüstung:
Komponenten für 52 Mann
Guerilla-Kits - 8
3. Waffenausrüstung
Grundlegende Brandsätze packen - 6
Kit-Sabotage - 25
Sprengstoffpaket•(SX-1) - 85
Waffen und Munition für 52 Mann
4. Quartiermeisterbedarf
Lebensmittel und Nebenausrüstung
für 52 Männer
5. Sondergeräte:
Ballonbroschüre 100-lbs.
Radio, wegwerfbar - 100
Leuchtfeuer elektronisch, Bombenziel - 3
Sprengstoff, Tarnung., Kohle
Zielort hilft RDP Nr. 14–5
später Reiniger - 50
Cache-Locator, elektronisch - 50
Ladung, Abbruch, geformter RDP-25 - 50
Erdbestattungsset, unterirdisch, Verpackung für - 50
SICHERHEITSINFORMATOR
13WGEHEIM
d. Sonstige Betriebsausgaben:
Rekrutierung und Ausbildung C_
c. Subvention oder Eigenleistungen:
Subvention der Zeitung - 3.000. pro Monat c.
Gesamt: C__
Das sind soweit ich das sehe Anfragen. Nicht die Genehmigungen.
Es gibt spätere Dokumente zu diesem Thema.
Zum Beispiel dieses vom 26. Oktober 1966:
https://www.cia.gov/readingroom/document/519a2b75993294098d50f161
Überschrieben mit "PROJECT APPROVAL NOTIFICATION""
Ich bin auch kein Staatsrechtler, dass ich dies staatsrechtlich bewerten könnte. Das soll dann mal für heute reichen. Bewerten kannst Du das selbst.
