Christen und Impfungen

Veröffentlicht von: @goldapfel

Dass viele da einfach blind sind und vieles anderes was „traditionelle christliche Werte“ angeht, einfach ausblenden und aus Prinzip für die Reps und vor allem dann für Trump waren, ist auch für mich unfassbar.
Und auch für einige, die ich da kenne, zum Glück.
Dass es generell allen immer um Machterhalt und Angst vor demselben geht, halte ich für eine Unterstellung.

Vielleicht ist es vielen gar nicht bewusst, dass es ihnen tatsächlich um Macht geht.
Denn es genügt vielen Christen dort ja nicht, einfach selber das Leben zu führen, an das sie glauben - sie kämpfen dafür, dass auch alle anderen ein solches Leben führen müssen. Und das halte ich für eine Grenzüberschreitung.

Wenn sie Homosexualität oder Sex vor der Ehe für Sünde halten, nun, dann sollen sie diese Dinge halt vermeiden. Aber andere Leute sehen das anders und teilen diesen Glauben nicht - und das hat man gefälligst zu respektieren.

Das Thema Abtreibung ist hier noch mal ein spezieller Fall... zwar bin ich gegen rigorose Abtreibungsverbote, aber in diesem Punkt verstehe ich zumindest die politische Einflussnahme. Aber in allen anderen Punkten eben nicht.

Veröffentlicht von: @goldapfel

Irrtum ist besser.
Ich will dir keine Böswilligkeit unterstellen.

Du könntest mir allerhöchstens aus dem Wörtchen "den" eine Pauschalisierung vorwerfen. Aus dem Rest meines Postings dürfte allerdings ersichtlich sein, welche Art von Christen ich meinte. Ich kann das aber gern noch etwas mehr präzisieren. Als Trump Präsident wurde, war sein Stimmenanteil bei den Evangelikalen 81%. Als er dann abgewählt wurde, weil Biden insgesamt deutlich mehr Stimmen bekam, erhöhte sich dennoch Trumps Stimmenanteil bei den Evangelikalen auf 84%. Diese Art von Christen meinte ich.

Aber wo wir schon beim Begriff "Lügen" sind...
Darüber hinaus erwähnte ich in meinem Posting Frau Brockschmidts Buch "Amerikas Gotteskrieger". Sie zeichnet darin nach, wie sich ein wesentlicher Bestandteil des us-amerikanischen Christentums zu dem entwickelte, was sie (die Teilmenge!) heute sind: rassistisch-bigotte Demokratiefeinde, die keinerlei hehre christlich-moralische Probleme damit haben, einen selbsterklärten Pussygrabscher zum mächtigsten Mann der Erde zu wählen. Ein wiederkehrendes Element ist das Desinteresse an echten Gründen oder auch nur stringenten Argumenten für ihre angeblichen Positionen. Da wird gelogen, was das Zeug hält, und dass ausgerechnet soviele "konservative Christen" den Rekordlügner Trump wählten, ist alles andere als ein Zufall.

Daher ist es eben nicht zielführend, lange darüber nachzudenken, wie US-Fernsehprediger auf die Idee geraten könnten, Gott habe etwas gegen Impfungen. Gegen das Impfen zu sein, wurde nun mal zum Erkennungszeichen "echt christlicher Patrioten", da wird sich der Herrgott gefälligst schon was bei gedacht haben. Was das sein könnte, ist mehr oder minder egal. Als jüngst der der Gröpraz (Größter President aller Zeiten - aber pssst! nicht dem Putin verraten, sonst ist der verschnupft!) so nebenbei zugab, sich impfen gelassen zu haben, buhten sie ihn - der ansonsten gleich neben (oder, je nach Tagesform, auch schon mal kurz vor) Jesus kommt - aus. So schnell wird der Zauberlehrling Opfer seines Erfolgs... 😀

Veröffentlicht von: @billy-shears

Meine Frage war nicht, ob es politisch ist, sondern ob Jack den Eindruck hat bei christlichen Coronaleugnern und Impfgegnern in Deutschland ginge es um politische Macht.

Inwiefern geht es denn NICHT um politische Macht, wenn versucht wird, Politik zu beeinflussen?

Die wenigsten Evangelikalen in den USA wollen selbst in die Politik... sie legen aber sehr wohl Wert darauf, dass Politiker ihren Wertvorstellungen folgen und die Verhältnisse im Sinne der christlichen Organisationen bewahrt oder erweitert werden.

Veröffentlicht von: @goldapfel

Aber ist das nicht auch, aus Ideologie andere Lebensformen ablehnen ?
Wenn sie die Macht gehabt hätten...

Oder sind beides Beispiele, dass man versucht, das durchzusetzen, was man selbst für richtig hält. Und wenn man der Meinung ist Homosexualität oder Kleinfamilien sind falsch, richtet man seine Politik dagegen aus.

Es gibt im linken Spektrum sehr viel Intoleranz, bis hin zu faschistischen Tendenzen (Mit "faschistisch" meine ich Gleichschaltung der Gesellschaft einerseits und Pflege von Feindbildern gegenüber bestimmten gesellschaftlichen Gruppen andererseits).

Wie man allerdings die Kleinfamilie "abschaffen" will, das leuchtet mir nicht ganz ein... wie will ich denn verhindern, dass Menschen, die das wollen, als Familie zusammenleben? Wollten die dann die Kinder wegnehmen und in politische Erziehungsheime stecken?

Da würde ich dann im besten Fall sagen, dass die einfach noch zu jung und gefühlsgesteuert waren, um sich wirklich politisch äußern zu können. Falls nicht, dann müsste sie wohl im extremen Spektrum verorten...

Veröffentlicht von: @lucan-7

Genug Unterstützung gab es aber auch damals schon nicht, und ich habe nicht den Eindruck, dass diese Bewegung seit damals zugenommen hätte.

Die absoluten Zahlen sind freilich andere. Aber die innerchristliche Tendenz ist, dass in Deutschland die "liberalen" Kirchen stetig Mitglieder verlieren, während die evangelikalen Gemeinden wachsen.
Die Basis dieses Wachstums ist allerdings deutlich kleiner und manche Motive der us-amerikanischen Religiösen, die am Anfang der Kreationismus-Debatte standen, existieren hierzulande ja auch nicht. Beispielsweise gibt's hier eben den konfessionsorientierten Religionsunterricht in staatlichen Schulen, die Religiösen haben also schon mal ihre Ideologie sicher im Unterrichtsstoff installieren können. Während ja der Umstand, dass religiöse Lehre nichts in staatlichen Schulen zu suchen habe, die erste Kreationismus-Welle in den USA hervorrief.

Dass der Kreationismus hierzulande nicht solchen durchschlagenden Erfolg hatte, hat dann auch damit zu tun, dass die deutsche Gesellschaft per se weniger stark religiös geprägt ist als die amerikanische.
Um es mal so zu sagen: der durchschnittliche deutsche Christ ist viel weniger streng gläubig als der durchschnittliche us-amerikanische Christ. Es werden hierzulande ja auch Leute wie meine Mutter zu den Christen gezählt (die nur deswegen in der Kirche ist, weil die Frauen, mit denen sie in einer Flötengruppe spielt, aus dem kirchlichen Milieu kommen und die ganze Gruppe eigentlich aus einer Kirchenmusikgruppe entstand), die halt aus rein traditionellen Gründen noch nicht aus der Kirche ausgetreten sind.

Ich denke darüberhinaus auch nicht, dass die Mehrheit der Impfgegner in Deutschland sich primär als Christen versteht: bei uns kann man politisch rechts und gegen die aufgeklärt liberale Demokratie sein, ohne jeden Sonntag zur Kirche rennen zu müssen: dass man christlich sei, fällt vielen aus unserem rechten Milieu erst ein, wenn statt Impfungen mal wieder die muslimischen Immigranten auf Platz 1 der Hassliste gesetzt werden.

Veröffentlicht von: @billy-shears

Hm.. ich kann irgendwie nirgends eine Antwort auf meine Frage entdecken..

Dann kürzer:

Bei einigen Christen in Deutschland sehe ich das ähnlich. Nur sind diese Christen anteilmäßig nicht so dominierend wie in den USA. Auch in den USA reihen sich ja längst nicht alle Christen in die religiöse Rechte ein - immerhin stellt ja z.B. auch Biden seine christliche Gläubigkeit heraus.