Hagia Sophia wird wieder Moschee.
Was haltet ihr davon?
Manchmal hab ich den Eindruck, Erdogan lässt keinen Versuch aus einen Krieg zu provozieren.
Einen Krieg mit wem?
Egal. Mit irgendwem. Hauptsache provozieren und eskalieren lassen. So verhält sich doch kein Machthaber, der Frieden im Land will, oder?
Eine Provokation ist es zweifellos. Ich glaube aber nicht, dass er damit einen Krieg vom Zaun bricht. Im Gegenteil, abgesehen von internationaler Kritik wird nicht viel passieren, und er wird trotzdem so weitermachen können wie bisher. Bis zur nächsten Provokation.
Ja, so einen Eindruck hab ich auch.. immer einen auf dicke Hose machen...🙁
Hier verscherzt er es sich ja auch wieder einmal mit Russland.
Ich glaube nicht, dass Putin sich großartig für den Status der Hagia Sophia interessiert.
Dass der Patriarch von Moskau scharfe Kritik übt, ist verständlich. Aber Putin ist nicht der Patriarch, auch wenn die Kronen-Zeitung (die ja sowas wie die österreichische Bild ist) da gleich eine Verbindung herzustellen versucht. Ich denke, Putins Position dazu wird im Wesentlichen davon abhängig sein, was ihm politisch am meisten nützt.
Veröffentlicht von: @beluAber Putin ist nicht der Patriarch
Allerdings gehört die orthodoxe Kirche inzwischen wieder zu den Stützen der russischen Regierung. Und in Syrien hat Russland nicht zuletzt auch eingegriffen, um den dortigen (orthodoxen) Christen beizustehen.
Innerhalb Russlands bedeutet das u.a., dass nicht-orthodoxe Christen (insbesondere, wenn es Russen sind) wieder Probleme mit dem Staat haben - weniger wie in der UdSSR, mehr wie seinerzeit unter dem Zaren.
Putin wird sicher Rücksicht auf den Moskauer Patriarchen nehmen, eine Abkühlung des Verhältnisses zur Türkei ist wahrscheinlich. Wie tief das geht, und ob da ein Wald drüber wachsen muss oder Gras reicht 😉 , das bleibt abzuwarten.
Helmut
Wer weiß. Es gibt eine zugegeben interessante Achse Putin Wölfe(MC) und der Kirche
Ausgerechnet einer der Krankenhäuser und Schulen bombardiert will auf einmal ......Und so andere üble Befehle gibt und auch noch faschistische Gedankengut hegt.....
Mir wird schlecht.
M.
Veröffentlicht von: @meriadocAusgerechnet einer der Krankenhäuser und Schulen bombardiert
Er bombardiert nicht selber, das tun syrische Kampfjets.
Aber Putin nimmt das hin, weil ihm Assad lieber ist als Islamisten. Ich fürchte übrigens auch, dass da Assad das kleiner Übel ist (allerdings wär die linksradikale YPG im Vergleich zu Assad das kleiner Übel ...).
Helmut
Aber Putins Wähler, ebenfalls orthodox-christilich.
In Russland sieht man es so, das man in System die Macht unterstützen tut, welche in erster Linie Stabilität gewährleistet
So sagte es mir ein bekannter Russlandsdeutscher Herkunft
Krieg.. ha halte ich für denkbar aber zZ noch nicht wahrscheinlich
Mit den Griechen und den Israelis auf der einen und der Türkei auf der anderen Seite
Mit beiden hat Erdowahn es sich ja gründlichst verdorben
Oder ein türkisch-iranische Allianz die eine Krieg gegen Israel anzettelt
Veröffentlicht von: @scyllaKrieg.. ha halte ich für denkbar aber zZ noch nicht wahrscheinlich
Generell denkbar ja. Aber nicht ausgelöst durch eine Umwidmung der Hagia Sophia.
Vorerst ist Erdogans Militär ja auch noch in Syrien beschäftigt.
Veröffentlicht von: @beluEinen Krieg mit wem?
Er setzt schon alte Feindschaften, die die Türkei im letzten Jahrhundert geschwächt abschwächte schon fort. Den Balkan habe ich schon erwähnt. Russland wäre ein weiteres Beispiel. Russland hält sich für die Rechtsnachfolge des byzantinischen Reiches. Der Zar sah sich als gar als Kaiser von Rom. Es ist gar nicht solange her, da wurden von den Osmanen deswegen Genozide verübt. Es wäre falsch zu meinen, deswegen gibt es Krieg, aber Erdogan kippt da Öl ins Feuer, dass durchaus zu einem Krieg ausarten kann. Wie fragil die Situation ist, sieht man an dem Jugoslawenkrieg. Kurz vor Kriegsbeginn, hat man so ziemlich ausgeschlossen, dass die alten Feden zu einem brutalen Krieg ausarten.
Einen Krieg mit denjenigen mit denen die Türkei schon welche geführt hat. Griechenland ist richtig sauer, es geht um griechisches Erbe in der Türkei, Istanbul hatte viele Griechen und die sehen die Hagia Sophia (griechisch Heilige Weisheit (Gottes), als die griechisch-orthodoxe Kirche.
Veröffentlicht von: @tristesseManchmal hab ich den Eindruck, Erdogan lässt keinen Versuch aus einen Krieg zu provozieren.
Naja - provozieren schon, wobei die Zielrichtung eher die konservativen Muslime im eigenen Land sind, die ihm vermutlich für die Aktion Beifall klatschen.
Es geht also eher um Wahlkampf und weniger um Außenpolitik.
Veröffentlicht von: @groffinNaja - provozieren schon, wobei die Zielrichtung eher die konservativen Muslime im eigenen Land sind, die ihm vermutlich für die Aktion Beifall klatschen.
Ja, das denke ich auch. Und da u.a. wegen Corona die Wirtschaft nicht mehr so gut dasteht, braucht er irgendetwas, was er seinen Anhängern bieten kann.
Veröffentlicht von: @groffinEs geht also eher um Wahlkampf und weniger um Außenpolitik.
Das sehe ich auch so - dass er dabei die EU vergrätzt, ist nicht unbedingt beabsichtigt, das nimmt er aber in Kauf. Und was er mit Kritikern und Oppositionellen im eigenen Land macht, hat er ja schon mehr als einmal eindrücklich vorgeführt.
Veröffentlicht von: @groffinEs geht also eher um Wahlkampf und weniger um Außenpolitik.
Riskantes Spiel auf Kosten des Wahlkampfs sich mächtige Feinde zu machen. Das hätte er weiser abwägen müssen.
Veröffentlicht von: @tristesseRiskantes Spiel auf Kosten des Wahlkampfs sich mächtige Feinde zu machen.
Ja, aber andererseits kann das den Zusammenhalt im Inneren stärken: so ein Gefühl von "wir zusammen gegen den Rest der Welt".
Es könnte funktionieren. Leider.
Veröffentlicht von: @tristesseRiskantes Spiel auf Kosten des Wahlkampfs sich mächtige Feinde zu machen. Das hätte er weiser abwägen müssen.
Was kümmerts ihn? Eigentlich kommen solchen Despoten ausländische Aufschreie gerade recht. Erdogan geht es vorrangig um den Machterhalt im eigenen Land.
Er kann sich als religiöser Staatslenker präsentieren, der sich gegen Widerstände durchsetzt ("Wir" gegen "die"). Das kommt in konservativen Kreisen gut an.
Gleichzeitig kann er dadurch von innerpolitischen Problemen ablenken.
Durch so eine Aktion ist ihm außerdem der Rückhalt vieler Mullahs sicher, die wiederum als Multiplikatoren keinen unerheblichen Einlfuss auf die politische Machtlage haben.
Nun - nicht ohne Grund scheinen egozentrische Politiker zu demonstrativen, spalterischen religiösen Gesten zu neigen, weil sie sich dadurch mehr Wählerstimmen erhoffen. Trump hats schließlich jüngst vorgemacht.
Veröffentlicht von: @groffinWas kümmerts ihn? Eigentlich kommen solchen Despoten ausländische Aufschreie gerade recht. Erdogan geht es vorrangig um den Machterhalt im eigenen Land.
Ich empfinde so ein Verhalten dennoch als unweise 😊
Es wird evtl. mal der Tag kommen, wo er Freunde braucht und die hat er dann nicht mehr. Geschweige denn sein Vorhaben, der EU beizutreten. Das kann er die nächsten Jahre vergessen.
Veröffentlicht von: @tristesseIch empfinde so ein Verhalten dennoch als unweise
Für das Land und den Frieden finde ich sein Verhalten auch nicht gut. Das ist aber unsere europäische Sicht der Dinge.
Derzeit habe ich aber nicht den Eindruck, dass Erdogan Politik "für sein Land" macht - höchstens aus einer egozentrischen Sicht, die der von Trump ähnelt (was mir nutzt, nutzt auch meinem Land).
Erdogan wurde schon früh in seiner politischen Laufbahn mit Bestrebungen in Verbindung gebracht, die Türkei zu einem islamistisch geführten Land umzuwandeln. Da stehen europäische Interessen erst einmal hinten an.
Wirtschaftlich zieht er ebenfalls privat Nutzen aus seinem Amt und betreibt m.W. Vetternwirtschaft im großen Stil.
Die Ziele kann er aber nur weiterverfolgen, wenn er seine Macht für ein paar weitere Jahre festigen kann. Divide et imperia ist daher sein Mittel der Wahl.
Veröffentlicht von: @tristesseGeschweige denn sein Vorhaben, der EU beizutreten. Das kann er die nächsten Jahre vergessen.
Nein, das hat er offenbar schon lange "vergessen". Damit im Zusammenhang stehende Aktionen zu mehr Demokratie oder mehr Freiräumen für Christen sind von ihm schon länger nicht mehr zu bemerken. Oder weißt du etwas, was ich nicht weiß? 😉
Helmut
Du hast mich scheinbar nicht verstanden.
Veröffentlicht von: @tristesseDu hast mich scheinbar nicht verstanden.
Ich hatte dich so verstanden, dass Erdoghan nun nicht wie gewünscht in die EU kommen kann, Nur wünscht er sich das offensichtlich schon lange nicht mehr.
Helmut
Ich denke, er fühlte sich zu lange hingehalten, und reagiert jetzt wie ein bockiges Kleinkind.
Veröffentlicht von: @belannaIch denke, er fühlte sich zu lange hingehalten, und reagiert jetzt wie ein bockiges Kleinkind.
Ja, so ungefähr. Wobei der Vergleich schon etwas hart ist, wenn man sieht, wie sehr die Türkei seit 1960 (!) hingehalten wurde.
Helmut
Veröffentlicht von: @tristesseWas Du alles zu wissen glaubst...
Die Taten von Erdoghan sprechen eine deutliche Sprache.
Dass das natürlich u.U. falsch sein kann, habe ich ja durch Ausdrücke wie "offensichtlich" angedeutet.
Helmut
Na dann.
Er will natürlich mal wieder in die Nachrichten
und vermutlich auch seinen Anhängern mal einen "Erfolg" gönnen. läuft ja weder wirtschaftlich noch in Sachen corona rund (wie bei allen populisten halt)
ABER
das Atatürk einfach so aus DER Moschee ein Museum gemacht hat unterscheidet sich nicht wirklich von der Umwandlung russisch orthodoxer Kirchen in Museen die von den kommunisten vorgenommen wurden und im heutigen Russland schon lange Rückgängig gemacht wurden .
Es war in beiden Fällen einfach nicht richtig. Die Umwandlung in ein Museum.
Veröffentlicht von: @johannes22das Atatürk einfach so aus DER Moschee ein Museum gemacht hat unterscheidet sich nicht wirklich von der Umwandlung russisch orthodoxer Kirchen in Museen die von den kommunisten vorgenommen wurden und im heutigen Russland schon lange Rückgängig gemacht wurden .
Es war in beiden Fällen einfach nicht richtig. Die Umwandlung in ein Museum.
Ich bin bei weitem kein Kemalist, aber Atatürk hatte in seinem Land Veränderungen gesorgt, die die Türkei international salonfähig machte.
Ich bin bei weitem kein Kemalist, aber Atatürk hatte in seinem Land Veränderungen gesorgt, die die Türkei international salonfähig machte.
Ja und? das macht die Umwandlung einer Moschee in ein Museum aber eben nicht richtig. Gibt halt Licht und Schatten. Die umwandlung in ein Museum war eine schattenseite atatürks.
Die Umwandlung in ein Museum war eine weise Entscheidung von Atatürk! Denn wir reden hier ursprünglich von einer Kirche, nicht von einer Moschee.
Veröffentlicht von: @1-ichthysDenn wir reden hier ursprünglich von einer Kirche, nicht von einer Moschee.
Von einer Kirche, die immerhin 480 Jahre lang eine Moschee war.
Helmut
So gesehen ja. Aber ursprünglich war es ja eine Kirche und dann der Islam.
Seinen wenigen Anhänger etwas gutes tun. ☺
Rückschritt
Veröffentlicht von: @pankratiusWas haltet ihr davon?
Wenn der Staat der Religion Vorschub leistet, dann geht es nicht um Glauben, sondern um Politik, die ihre autoritäre Rückschrittlichkeit hinter dem Glauben zu verstecken sucht.
Dem interreligiösen Frieden ist das überhaupt nicht dienlich.
Aber sie liegt nun mal auf dem Territorium der Türkei - man kann also nichts dagegen tun.
Historisch betrachtete war die Hagia Sophia jeweils für grob 500 Jahre ( mehr oder weniger) je eine Kirche und eine Moschee.
Gebaut wurde sie ursprünglich auch als Machtdemonstration von Kaiser Justinian, der damit die größte Kirche der Christenheit hatte.
Erdogan sieht das halt ähnlich.
Es geht halt um Gefühle, die man in Macht umzuwandeln gedenkt.
Langfristig haben weder die Christen noch die Muslime viel davon gehabt.
Ich verfeinere:
Veröffentlicht von: @eldarionHistorisch betrachtete war die Hagia Sophia jeweils für grob 500 Jahre ( mehr oder weniger) je eine Kirche und eine Moschee.
Gebaut wurde sie ursprünglich auch als Machtdemonstration von Kaiser Justinian, der damit die größte Kirche der Christenheit hatte.
Kirche: Rund 800 Jahre
Moschee: rund 480 Jahre.
Ist mir ein zu großer Unterschied, un das als "jeweils für grob 500 Jahre" zusammenzufassen. Auch wenn das nicht als Argument für den Status als Kirche taugt: das war mir doch zu ungenau.
Helmut
Ich verfeinere:
Ja, da hast du vollkommen recht.
Verzeihung.
Hi, bitte keine Schelte ja.
Es ist nur ein vergängliches Gebäude und Gott wohnt nicht im bauten aus Stein.
So sehr ich alte Gebäude mag, doch sie sind vergänglich.
M.
Veröffentlicht von: @meriadocEs ist nur ein vergängliches Gebäude und Gott wohnt nicht im bauten aus Stein.
Welche Gemeinschaft glaubt denn, dass Gott in Gebäuden aus Stein wohnt? Es gibt auch immaterielle Dinge. Hier ist es eine Sache, die über jahrtausende gewachsen ist. Es gab eine Lösung, die die Feindschaft mindert, aber so, wird sie leider wachsen.
Erdogan strebt nun mal nach seinem Osmanischen Reich.