Muslim räumt Kirche aus

Veröffentlicht von: @tatokala

Naja, das Alte Testament ist auch nicht von Pappe.

Das behauptet keiner, hier geht es aber gerade auch nicht um das Alte Testament. Das ist jetzt nur Whataboutism.

Veröffentlicht von: @jour

Interessante Wendung be dir! Oder irre ich mich? Warst du nicht früher verärgert über mich, wenn ich ähnliches sagte?

Ich glaube, du irrst dich. Mich haben, wenn ich mich recht entsinne, eher deine judenmissionarischen Standpunkte verärgert.
Meine Haltung gegenüber dem Islam hat sich aber seit 2014 deutlich verhärtet.

Aktuell vielleicht nicht. Aber gegeben hat es auf der christlichen Seite zumindest auch schon einiges, was man dazu zählen kann.

Veröffentlicht von: @aimeric

Gibt es eigentlich Christismus und Judismus?

Das hab ich mich beim Schreiben gestern auch gefragt 😀

Gehört hab ich es noch nicht. Da ist eher von fundamentalistischem oder gar fanatischem Judentum oder Christentum die Rede.
Vielleicht weil der jüdische und der christliche Fundamentalismus weniger zu Gewalt neigt - obwohl es Ausnahmen gibt. Aber das sind dann doch eher Einzelfälle, die von der großen Mehrheit der Angehörigen der Religionen nicht gebilligt werden.

Vielleicht würden diese Begriffe etabliert, wenn dass wirklich zum Problem würde.

Allerdings hast dur Recht, wenn du weiteroben auf die Gründungsgeschichten verweist.

Religionsgeschichtlich hat das Judentum viele seiner Identitässtiftenden Dinge im Exil in Babylonien als solche definiert, also als Minderheit in einem Staat. Als Verlierer des Krieges.
Das Christentum hat sich in einer Situation ausgebreitet, wo es verfolgt wurde und komplett verboten gewesen wäre, hätte es nicht als jüdische Sekte angefangen und wäre von den Herrschern lange so gesehen worden.
Der Islam hat sich als Religion der Sieger ausgebreitet. War in seinen Anfängen die Religion der Herrscher und wurde so auch festgehalten.

Hätten Juden und Christen in den Zeiten ihrer Entstehung und damit in den Zeiten der Entstehung ihrer Schriften versucht, ihre Religion mit dem Schwert zu verbreiten, wäre es das vermutlich sehr schnell gewesen.
Dass sie es trotzallem geschafft haben und bis heute schaffen in Verfolgungssituationen zu bestehen und teiweise noch zu wachsen, ist für mich ein Beweis, dass an diesem Gott was dran sein muss. Denn das ist ja kein einmaliges Kurzzeitphänomen, sondern zieht sich seit ca 2500Jahren durch.

Allerdings ist die Entstehung auch der Indikator dafür, dass Judentum und Christentum von ihren Grundsätzen her andere Religionen eher stehen lassen können und nicht gleich physisch vernichten müssen. Sie sind/waren die theologische Auseinandersetzung mit anderen Religionen gewohnt. Und daran sich so als wahr zu beweisen.

Ich plädiere nur dafür, dass man dem Islam die Chance gibt sich daran auch zu gewöhnen. Klar hatte das Christentum aus oben genannten Gründen einen Vorteil als es darum ging das Gewaltmonopol in der Aufklärung loszulassen und andere Meinungen zu zu lassen. Aber vielleicht schafft das ja auch der Islam.

Denn was ist die andere Möglichkeit?

Die Hoffnung dabei ist doch, dass all diejenigen, die einfach nur mitlaufen auf irgendeine Art und Weise und sich so der Mehrheit anschließen auch gemäßigt sind. Und so die fanatischen Teile an zulauf verlieren und zu einer immer kleineren Minderheit werden.
Denn die Mehrheit der Menschen mag es doch nicht in der Gefahr zu leben Opfer von Gewalt zu werden oder Zeuge von Gewalt zu werden.

Und dann kann man versuchen mit Respekt vor dem anderen mit Worten von der eigenen Wahrheit zu überzeugen

Veröffentlicht von: @aimeric

Status als anerkannte Religion entziehen (ist ja bei anderen, gefährlichen Bewegungen wie Scientology auch kein Problem). Flächendeckend vom Verfassungsschutz überwachen lassen.

Schon jetzt werden doch bestimmte islamistische Gruppen vom Verfassungsschutz beobachtet.
Übrigens prüft das Bundesamt für Verfassungsschutz eine Einstufung der DİTİB-Zentrale als Verdachts- oder Beobachtungsobjekt. Soviel zu Deiner Behauptung, daß dieser Verein hofiert wird. Offensichtlich werden die Umtriebe dieses Vereins nicht gerade als harmlos gesehen.

Und hier wiederhole ich meine Meinung von weiter oben: Der Durchschnittsmuslim will einfach sein Leben leben. Der trachtet nicht danach, bei nächster Gelegenheit Leute, die er für Ungläubig hält, umzubringen, und der hat auch kein Problem mit unserem Grundgesetz und will auch nicht die Scharia einführen. Es gibt hier genug Muslime, die genau davor geflohen sind: Vor einer rabiaten Auslegung des Islam.

Hier in den Foren wurde ja schon öfter die Befürchtung geäußert, daß wir hier irgendwann eine muslimische Partei im Bundestag oder gar in der Regierung haben werden.
Die Frage, wer so einer Partei überhaupt erstmal über die 5%-Hürde helfen soll, blieb bis heute unbeantwortet. Denn wie viele wahlberechtigte Muslime gibt es hier, und wie viele davon würden überhaupt so eine Partei wählen? Es wählen ja auch nicht alle Christen das Bündnis C – Christen für Deutschland.

Um die Muslime, die mit unserer freiheitlich-demokratischen Grundordnung ein Problem haben, kümmert sich der Verfassungsschutz bereits.
Um die Muslime, die als Gefährder unterwegs sind, kümmern sich die Behörden. D.h., sie sollten es zumindest. Daß es da großflächiges Versagen gibt, zeigt der Fall Anis Amri

Daß es verschiedene Gründe gibt, die dagegen sprechen, dem Islam den Status einer anerkannten Religion zu entziehen, weißt Du vermutlich selbst. Das fängt damit an, daß Deutschland international damit ziemlich alleine dastehen würde und das entsprechende politische, rechtliche und wirtschaftliche Konsequenzen hätte, geht damit weiter, daß man dadurch zu Recht eine weitere Radikalisierung erwarten kann und hört nicht damit auf, daß der Islam eine schon seit fast anderthalb Jahrtausende gewachsene Glaubensgemeinschaft ist. (In letzterem sehe ich auch schon den ersten Unterschied zu Scientology. Scientology ist übrigens in manchen Ländern als Religion anerkannt, in den USA bekam schon ein Scientologe Asyl, weil er sich in Deutschland verfolgt sah.)

Veröffentlicht von: @tatokala

Nur triffst du die auch.

Mitnichten. Ich möchte hier eine Äußerung von Seyran Ates zitieren, die sie über den Islam getätigt hat:

Im Islam sind, egal, welche Ausrichtung der Konservativen
man sich auch ansieht, der Einzelne und sein Wille nicht viel wert. Allein die Gemeinschaft zählt. Ich meine, dass dieser absolute Kollektivismus bereits die Tendenz zur Menschenrechtsverletzung in sich trägt, dass er einen Angriff auf die
Würde des Menschen und sein Recht auf freie Persönlichkeitsentwicklung enthält.

Veröffentlicht von: @lombard3

Dieser Mensch polarisiert und sucht nicht wirklich eine Lösung.

Es ist nicht meine Aufgabe, eine Lösung zu finden oder anzubieten.
Meine Aufgabe ist es nur, auf die Missstände aufmerksam zu machen - und dass der aktuelle Umgang der Politik mit diesen Missständen offenbar nicht zielführend ist. Hätte ich Lösungen für solche Angelegenheiten anzubieten, wäre ich in die Politik gegangen.

Es verlangt ja auch hoffentlich keiner von Greta Thunberg, die Lösung für das Problem des Klimawandels anzubieten, nur weil sie es gewagt hat, darauf aufmerksam zu machen.

Ich hätte auch einem Patienten, der mit wiederholten Beschwerden zu mir gekommen wäre und gesagt hätte, dass meine Therapie offenbar nichts bewirkt, nicht antworten können: Ja dann machen Sie doch mal einen Lösungsvorschlag, wie die Therapie aussehen soll.
Das war meine Aufgabe als Arzt. Als Arzt wiederum war ich aber auch darauf angewiesen, dass mein Patient mich auf seine Beschwerden hinweist, damit ich schneller erkenne, dass und wo noch ein Problem besteht.

So ähnlich ist es hier auch.