Die Kirchen-Austrittszahlen für 2020 liegen nun vor. Auch wenn die Austrittskurve leicht zurückgegangen ist: fast eine halbe Million Menschen sind aus der evangelischen und katholischen Kirche ausgetreten.
Wo liegen eurer Meinung / Erfahrung nach die Gründe?
vG
Banji
Wo liegen eurer Meinung / Erfahrung nach die Gründe?
Mich würde auch deine Meinung dazu interessieren.
Was erzählen dir die Leute?
fast eine halbe Million Menschen sind aus der evangelischen und katholischen Kirche ausgetreten.
Also, wenn man einmal wirklich eine tiefe Bindung erfahren hat, tritt man nicht aus. Man denkt u.a. an die Leute, die es wert sind, Zuspruch und Unterstützung zu bekommen.
Man läßt sich ja auch nicht einfach so scheiden, mögen die Fehler noch so krass sein!
Wenn man wirklich liebt, trennt man sich nicht.
Aber ich weiß nicht, wer für das Gefühl der Liebe zuständig ist. Das Personal, das Gebäude, die Inhalte, oder einfach Liebe ohne bestimmten Grund? Bei mir entstand sie vor vielen Jahren, und heute lebe ich davon. 😊 - Ich rufe die schönen, reichhalltigen Memoiren hervor, wenn ich Unwohlsein empfinde.
Wie vermittelt man aber das, was unentbehrlich wird 🤨
Neulich kam ich zufällig ins Gespräch mit einer älteren Frau vor einer Kirche. Ich weiß nicht, wie es dazu kam, weil ich in Gedanken woanders war und Ausschau nach einer Freundin hielt. Jedenfalls sagte die ältere Frau: Gott ist nur in der Kirche.
Ich: ACH!
Sie: Ja, deshalb geht man ja auch in die Kirche.
Was soll ich dazu sagen!
Meine Freundin, die dann kam und den letzten Satz hörte, war genauso platt. Allerdings hatte ich keine Lust auf diese Diskussion, schon gar nicht vor der Tür, zumal die ältere Damen in mir einen Hang zu Allüren zeigte. Also eher zu einer Show, als zu einem Gespräch, bei welchem man das Gefühl hat, der Gesprächspartner hört zu.
Ich sagte meiner Freundin: Beängstigend, wenn Gott nur in der Kirche wäre! Wer ist dann überall? - Wobei ich manchmal schon das Gefühl habe, irgendwie tobt der Bär. Aber, auch in der Kirche 😀
Dennoch würde ich heute (=inzwischen) nicht mehr austreten! Und ich kann dir versichern, von den Mitgliedern her und manchem Personal hätte ich mindestens 1 Grund dazu! 🤓 .
Stattdessen gehe ich in mich und sage zu Gott: Herr, schau auf deine Kirche! Und ich schaue, daß ich meine Gedanken auf ihn richte, nicht auf das ganze drum herum, wenn es mal nicht ok ist.
Habe auch ein bestimmtes Lied dazu, die ich innerlich singe:
https://www.youtube.com/watch?v=V-pZp2OQm_0
VG J😊ur
Nachtrag vom 16.07.2021 1037
Blöd, die Werbung immer.
Es ist ein Taizee Lied mit dem Titel: Aber du weißt den Weg für mich.
Für mich ist interessant: Gott, laß meine Gedanken sich sammeln zu dir.
Als Jugendlicher unterhielt ich mich mit einem Freund. Unser Statement war jenseits der guten Gedanken bezüglich der Kirche. Ich fragte ihn, warum er überhaupt noch in der Kirche sei. Er meinte: "Wegen der Beerdigung. Eine Beerdigung ohne Kirche, war für ihn damals unvorstellbar."
Von mir aus, können einige das einfach als Quatsch abhaken, aber er lag gar nicht mal so falsch. Damals war den Menschen die Teilhabe am kirchlichen Leben wichtig. Von der Wiege bis zur Bare gibt es Stationen, zu denen man die Kirche wollte und es waren nicht selten wichtige Familienereignisse. Familie, noch heute meist der wichtigste Kern im sozialen Umfeld, wurde mit der Kirche eng verknüpft. Auch, wenn man die Familien selten sonntags in der Kirche geschlossen sehen konnte.
Anfang der Neunziger fingen die jüngeren Kirchenaustritte statt. Nicht nur meiner Meinung nach lag es am Solidaritätsbeitrag. In den Ländern ist er zwar nicht gleichhoch. aber so 𝞹 mal Daumen, war der Solidaritätzuschlag genau die Höhen der Kirchensteuer. So konnte man die erhöhten Kosten der Wiedervereinigung kompensieren. Das der Buß- und Bettag gestrichen wurde und später politische Feiertage eingeführt wurden, steht für mich als Symbol dafür, wie der Staat sich von der Kirche langsam entfremdet und eine neue Sinnesfülle sucht. Wie gesagt, es ist für mich ein Symbol dafür.
Bis ungefähr 2010 traf es in erster Linie die evangelische Kirche. Vorher waren die Ausstritte aus der Kirche in katholischen Gebieten signifikant niedriger. Durch den Kindesmissbrauch, dem Leichenfund in Nordirland und ähnliche Ereignisse hat sich das gedreht. So, wie die Kirche damit umgeht, teilweise verdient. Doch bei so manchen politisch, oder humanistisch mutierten Kirchenhasser, frage ich mich, wann wir endlich kommt gegenüber Dänemark und Norwegen die Forderung nach Reparationszahlung, weil sie ja die Wikinger waren. Ganz ehrlich irgendwann muss man das Vergangene auch mal als vergangen belassen. Insbesondere dann, wenn die Akteure schon lange tot sind.
Für die Enkel und Urenkel, wird die Kirche ein Gebäude sein, wie ein hinduistischer Tempel im Dschungel. Die Kirche muss einen neuen Weg zum Menschen finden. Sonst sind sie weg. Sie muss einen Weg in den Alltag finden, wie sie damals mit ihrer Basilika mitten unter den Menschen war.
Früher war der Dörflicherer nicht selten auch der Pfarrer. Zumindest in den katholischen Gebieten. Bevor unser Land ein Wohlfahrtsstaat so wurde, dass man ihn so nennen kann, hatte die Kirche wichtige Lücken gefüllt. Drei Onkel von mir, konnten das Abitur machen, weil es die Kirche ihnen bezahlte. Aber auch die Berufsausbildung wurde nicht selten mit der Hilfe der Kirche da. Heute gibt es zwar jede Menge Krankenhäuser, Altenheime, usw., aber diese Einrichtungen sind nicht selten vom Staat gut bezahlt. Na gut, die Kirche hat sich wohl nicht so selber bedient, wie die AWO in Südhessen, aber es sind zum größten teils Wirtschaftsunternehmen, die wie andere Einrichtungen auch, gemeinnützig genannt werden. Das christliche Ideal ist in vielen Häusern verloren gegangen, obwohl es gut wäre, wenn das die Antriebsfeder wäre.
Beide Kirchen müssen sich Reformerin, oder Unieren, weil sie zu klein sind. Das sind doch nur die Zahlen, der Kirchenaustritte. Die Zahlen der Kinder, die erst gar nicht getauft wurden, aber die Eltern in der Kirche sind, fehlen, aber auch das wird die Kirche nachhaltig schwächen.
In jedem Unternehmen, in jeder politischen Partei wäre das ein schwerer Stockfehler
Ohne Marketing geht es unweigerlich weiter abwärts...
Zwei Punkte.
Zum einen den grundsätzlichen und überragend verbreiteten Denkfehler, sich selbst nur als KUNDE zu betrachten, nicht als MITGLIED.
Habe ich hier schon erläutert:
https://community.jesus.de/forum/ansicht/thread.html?ctrl [post_uid]=12872871
Durch die Art wie Autorität in den großen Kirchen über Jahrhunderte ausgeübt wurde, ist dieses Denken kulturell sehr sehr tief in uns drin: Wir sind nur KUNDEN der Kirche, keine Mitglieder. Und damit hat Kirche für uns auch nicht mehr Bedeutung als ein Netflix-Abo.
Zum anderen:
Wofür Christentum steht, bzw. stehen sollte ist garbnicht mehr so richtig klar, bzw. wird öffentlich nicht mehr so wahrgenommen.
Außer wenn sich einige stockkonservative zu gewissen Sexualthemen äußern, wir kennen das ja.
Arbeiter- und Frauenrechte, da mussten sich andere Bewegungen drum kümmern. Das Christentum war relativ still dazu, von Ausnahmen wie Kolping abgesehen. Obwohl Jesus zwar nichts über Homosexualität und Selbstbefriedigung usw. sagt, aber ausdrücklich verlangt, daß jeder Arbeiter fairen Lohn erhalten soll, und sich soweit es in der patriarchalischen Gesellschaft möglich war für Frauenrechte eingesetzt hat. Nicht zuletzt durch das in einem anderen Thread debattierte Scheidungsverbot, denn Scheidung war damals etwas völlig anderes als heute: Der Mann konnte beim geringsten Anlass die Frau vor die Tür jagen und die war dann völlig mittellos und hatte keine Chance, selbst für ihren Lebensunterhalt zu sorgen.
Außerhalb von gewissen Sexualkrampfthemen die biblisch so nicht haltbar sind (Hand hoch, wer das Buch Levitikus ganz gelesen hat und nicht nur eine gewisse Stelle), weiß die Öffentlichkeit eigentlich nicht mehr so genau, wofür Christentum steht und woran es glaubt und was es will.
Ich habe daher die ketzerische Auffassung, daß wir Christen uns überkonfessionell auf einen verbindlichen Moralkodex einigen und dazu stehen sollten.
Umwelt- und Klimaschutz z.B. wäre äußerst wichtig, denn das ist Lebensschutz.
Lebensschutz ist nicht einfach nur gegen Abtreibungen sein, sondern das Leben an sich schützen wollen.
Neben den Austritten gibt es ja noch kirchlich gebundene Jahrgänge, die in den nächsten Jahren auch wegsterben. Ein Blick in das Gemeindeblatt (ev.-luth.) für das letzte Quartal sagt mir, dass in meiner Gemeinde eine Taufe und 16 Sterbefälle zu verorten sind. Das sind -15 Mitglieder plus Austritte.
Der Artikel vom 2.5.2019 "Kirchen verlieren bis 2060 fast die Hälfte ihrer Mitglieder" ist da sehr lesenswert. Siehe hier:
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2019-05/christentum-kirche-mitglieder-verlust-kirchenaustritt-taufe
Hier mal ein Blick auf die Neuapostolische Kirche:
Seit dem Jahr 2000 hat die Zahl der Mitglieder der NAK in Deutschland um rund 16 Prozent abgenommen. Die Zahl der Amtsträger nahm hingegen überproportional um 47 Prozent ab. Die Zahl der Gemeinden liegt sogar mit 55 Prozent unter dem Stand des Jahrs 2000 (alle Angaben bezogen auf den Stand vom 1.1.2019). Während im Jahr 2000 auf rund 16 Mitglieder ein Seelsorger kam, sind es im Jahr 2018 in etwa 22 Mitglieder je Seelsorger. Die durchschnittliche Gemeindegröße stieg im gleichen Zeitraum von rund 138 auf rund 205 Mitglieder.
Der Mitgliederrückgang der Römisch-Katholischen Kirche liegt im selben Betrachtungszeitraum (für die Jahre 2000 bis 2018) bei rund 12 Prozent, der der Evangelischen Kirchen bei rund 20 Prozent. Damit liegt die Neuapostolische Kirche mit 16 Prozent statistisch gesehen im Vergleich zu den beiden großen Kirchen in Deutschland im Betrachtungszeitraum im Mittelfeld.
Hier die Fundstelle:
https://apostolische-geschichte.de/wiki/index.php?title=Mitgliederzahlen_der_Neuapostolischen_Kirche_in_Deutschland
Das ist auch der Grund für zahlreiche zum Verkauf stehende neuapostolische Kirchen oder bereits erfolgte Zusammenlegungen von Gemeinden.
Bei anderen Freikirchen sieht das nicht anders aus. Zahlreiche Gemeinden, die ich als Jugendlicher (in Schleswig-Holstein) noch besucht habe gibt es heute nicht mehr und noch vorhandene Gemeinden sind selbst am Sonntag sehr schlecht besucht. Da ist das Klientel weggestorben.
Glaubensgründe, gesellschaftliche und finanzielle Gründe
Wo liegen eurer Meinung / Erfahrung nach die Gründe?
- Menschen glauben nicht mehr, was sie glauben sollen, z. B. bestimmte Wundererzählungen der Bibel, und können mit vielen traditionellen kirchlichen Lehren nichts mehr anfangen,
- der Theologie ist es bis heute nicht gelungen, auch nur die Existenz ihres Gegenstandes nachzuweisen,
- es gibt keinen gesellschaftlichen Druck mehr, in der Kirche zu sein,
- das kirchliche Standardangebot wie Sonntagsgottesdienste oder gemeindliche Gruppen wirkt nicht interessant und bereitet keine besondere Freude,
- wegen Feierlichkeiten wie Hochzeit oder Beerdigung in der Kirche zu sein, lohnt sich auch nicht mehr. Es gibt alternative Angebote und die Kirchensteuer ist den Leuten in Summe dafür zu teuer.
- Skandale, wobei diese oft nur der Tropfen sind, der das Fass zum Überlaufen bringt.
Ich war auch überrascht, dass es weniger Austritte als in den Vorjahren gab. Mich wies dann jemand darauf hin, dass man für den Kirchenaustritt ja z. T. auch Termine braucht, und diese natürlich im Corona-Jahr 2020 nur eingeschränkt angeboten werden konnten.
Für mich wird sich mit erwartbar weiter hohen Austritten nicht Kirche an sich erledigen, wohl aber das System Volkskirche. Der Kern wird dadurch aber nicht berührt. "Ihr seid das Salz der Erde." Zu viel Salz ist gar nicht gut.
Thomas
