Querdenken als Ursache für Familientragödie?
Es geht schon ein paar Tage durch die Medien: In einem Haus in einem Ortsteil von Königs Wusterhausen (südöstlich von Berlin) hat sich eine Tragödie ereignet. Eine Familie mit drei Kindern wurde getötet.
Jetzt kommen nach und nach die Umstände ans Licht, die dazu geführt haben. Die Eltern waren Anhänger der Querdenker-Bewegung. Der Vater soll Impfpässe gefälscht haben. Die Mutter soll so einen gefälschten Impfpass bei ihrem Arbeitgeber vorgelegt haben und ist aufgeflogen. Aufgrund der bei Querdenkern in Umlauf befindlichen Fake-News hatten die Eltern nun Angst, daß ihnen die Kinder weggenommen werden, die Kinder zwangsgeimpft und umerzogen werden sollen. Laut Stand der Ermittlungen erschoß der Vater die drei Kinder, seine Frau und anschließend sich selbst.
Impfgegner führen auf ihren Demos ja schon Schilder mit, auf denen steht: "Impfpflicht nur über meine Leiche". Das hat diese Familie tragischerweise wörtlich genommen.
Bedarf es weiterer solcher tragischer Fälle, um das wahre Gesicht der Querdenker-Bewegung zu offenbaren?
Übrigens, Michael Ballweg soll sich durch Merchandising schon eine goldene Nase verdient haben. Womöglich ist diese Bewegung für ihn nur eine lukrative Geschäftsidee.
Ist natürlich tragisch.
Meiner Meinung nach ist da doch eher die Politik Schuld!
Ich würde auch lieber sterben als mich Impfen zu lassen.
Die Politiker, die jetzt den Menschen immer mehr Druck machen, (Strafe zahlen, Beugehaft, nicht mehr arbeiten dürfen, kein Arbeitslosengeld), da werden noch viele durchdrehen.
Was bleibt den Menschen, die nicht an Gott glauben sonst übrig?
Ganz einfach:
Veröffentlicht von: @ziagWas bleibt den Menschen, die nicht an Gott glauben sonst übrig?
Sich impfen lassen
Alles sonst ist übelst kranke Denke, die zu solchen Schussfolgerungen kommt wie du hier!
Damit legitimierst du nicht nur dem grauenvollen Mitnahmesuizid dieser Familie.
Damit legitimierst du die Querdenker, die völlig abgedreht demonstrieren und ganz menschenverachtend im Blick auf schwerste Ansteckungsgefahren agieren!
Was ist so schwer zu verstehen an dem Wort "Impfgegner"
Auch wenn du es nicht verstehest, gibt es viele Menschen die sich aus den versiedensten Gründen nicht Impfen werden.
Die vielleich Panik davor haben.
Veröffentlicht von: @ziagAuch wenn du es nicht verstehest, gibt es viele Menschen die sich aus den versiedensten Gründen nicht Impfen werden.
Aus herbei fabulierten Gründen, die keinerlei Bezug zur Realität haben. Während gleichzeitig Menschen sterben, deren Leben gerettet hätte werden können.
Veröffentlicht von: @arcangelAus herbei fabulierten Gründen, die keinerlei Bezug zur Realität haben. Während gleichzeitig Menschen sterben, deren Leben gerettet hätte werden können.
Gründe die du nicht verstehst, sind fabuliert?
Na wenn du das meinst.
Von welcher Wissenschaft sprichst du?
Es geht nicht um die Wissenschaft!
Es geht um unterschiedliche Meinungen von den verschidensten Wissenschaftlern, glaubt man denen von der Pharmaindustrie, oder denen die von der Impfung abraten?
Keine Ahnung ob du das beurteilen kannst und dir die verschiedensten Studien durchgelesen hast.
Es wurde bei den Thema von beiden Seiten viel gelogen.
Die Frage ist, was man glaubt und was man mit seinem Gewisseen vereinbaren kann.
Du hast von den Gründen gesprochen, weswegen sich Leute nicht impfen lassen.
Da gibt es unterschiedliche. Mißtrauen gegen die Regierung. Trotzhaltung. Der Glaube, man bekäme die Pandemie mit Globuli und anderen homöopathischen Mitteln in Griff. Die Hybris, daß man ja jung und gesund ist und es einen schon nicht erwischen werde. Die Meinung, man habe ja ein supertolles Immunsystem. Dann die Gerüchte, wonach Frauen unfruchtbar würden, es irgendwelche Langzeitschäden gäbe, daß im September die meisten Geimpften stürben etc. pp. Ach ja, dann ist ja auch noch Bill Gates, der einem mit der Impfung Chips implantiert.
Veröffentlicht von: @ziagKeine Ahnung ob du das beurteilen kannst und dir die verschiedensten Studien durchgelesen hast.
Hier gab es ja schon diverse Threads zum Thema. Nein, ich bin kein Mediziner, Virologe, Epidemiologe oder sonstwas.
Aber die Studien, die Impfgegner hier verlinkt haben, waren auch für Laien als irrelevant erkennbar. Z.T. veraltet, widerrufen, durch kein peer review gegangen, von namhaften Experten oder Institutionen widerlegt.
Veröffentlicht von: @ziagEs geht nicht um die Wissenschaft!
Ich wollte, es würde mehr um Wissenschaft gehen. Manche Gründe gegen die Impfung sind rational nicht mehr zu erklären.
Klar gibt es auch dümmliche Gründe, es gibt ja auch viele dümmliche Gründe warum sich Menschen Impfen lassen.
Aber es gibt auf beiden Seiten auch Meschen die sich informiert haben und sich Gedanken gemacht haben.
Es gibt auf beide Seiten Hypochonder und sehr ängstliche Menschen, das muss man akzeptieren.
Ich habe mich da eigentlich fast ausschließlich nur über die Tageszeitungen (Standard etc.) informiert.
Wäre auch schön wenn die Wissenschaftler, Politiker und Medien nicht lügen würden.
Die Wissenschaft hat halt auch viel mit Ideologien, den Geldgebern etc. zu tun.
Siehe Evolutionstheorie.
Veröffentlicht von: @ziagEs gibt auf beide Seiten Hypochonder und sehr ängstliche Menschen, das muss man akzeptieren.
Ich glaube, die machen die Minderheit der Impfskeptiker aus.
Veröffentlicht von: @ziagWäre auch schön wenn die Wissenschaftler, Politiker und Medien nicht lügen würden.
Und Deiner Meinung nach lügen natürlich jene, die sich für die Impfung aussprechen, oder wie habe ich das zu verstehen?
Veröffentlicht von: @aleschaIch glaube, die machen die Minderheit der Impfskeptiker aus.
Das glaube ich eher nicht, wissen tue ich das aber nicht.
Es gibt viele Menschen die Angst haben und dann Entscheidungen treffen die nicht nachvollziehbar sind.
Veröffentlicht von: @aleschaUnd Deiner Meinung nach lügen natürlich jene, die sich für die Impfung aussprechen, oder wie habe ich das zu verstehen?
Jeder lügt und das muss auch gar nicht bewußt sein, aber es hat sich eben herausgestellt, dass viele Meldungen in den Tageszeitungen und von Politikern gelogen waren.
Veröffentlicht von: @ziagJeder lügt und das muss auch gar nicht bewußt sein, aber es hat sich eben herausgestellt, dass viele Meldungen in den Tageszeitungen und von Politikern gelogen waren.
Welche denn z.B.? Was jetzt Corona betrifft.
Na geh, bitte, liest du keine Tageszeitungen?
Online, ja. Dazu noch SPIEGEL u.a. Mir fällt jetzt aber spontan nichts ein, das gelogen gewesen wäre.
Es mag da einige Fehleinschätzungen und grobe Versäumnisse gegeben haben - gerade durch die Politik - aber Lügen fallen mir jetzt keine ein.
Vielleicht magst Du mir nachhelfen?
Letztlich sind Fehleinschätzungen, wenn man sie als Fakt darstellt, auch Lügen.
Lese hauptsächtlich Standard und Krone
Nein. Jedenfalls nicht nach der gängigen Definition von Lüge.
Unter Lüge versteht man gemeinhin, daß jemand etwas behauptet, von dem er weiß, daß es nicht wahr ist.
Fehleinschätzungen erweisen sich ja meist erst im Nachhinein also solche. Wenn nun jemand eine Einschätzung als Fakt darstellt, geht er davon aus, daß seine Einschätzung richtig ist.
Eine Lüge wäre es, wenn jemand eine Einschätzung als Fakt darstellt, von der er weiß, daß sie grottenfalsch ist.
In der Bibel ist das anders definiert.
Wie denn?
Nenne mir doch mal ein paar Bibelstellen.
Ich kann Dir sogar eine nennen, wo Gott eine Lüge gelobt hat.
4. Mo 15,27 Und der Priester soll Sühnung erwirken für die Person, die sich versehentlich vergangen hat durch eine Sünde aus Versehen vor dem HERRN, um Sühnung für sie zu erwirken; und es wird ihr vergeben werden.
Ps 19,13 Verirrungen — wer bemerkt sie? Von den verborgenen Sünden sprich mich frei!
4. Mose 35 Strafe für absichtliches und unabsichtliches Töten
3 Mo 5,17 Und wenn jemand sündigt und irgendetwas von all dem tut, was der HERR zu tun verboten hat — hat er es auch nicht erkannt, dann ist er doch schuldig und soll seine Schuld tragen.
Lüge ist Sünde, ob bewußt oder unbewußt.
Ganz einfach, ich sage etwas, was nicht der Wahrheit entspricht.
Das ist aber keine Lüge.
Lüge setzt Vorsatz voraus.
Man sagt bewußt die Unwahrheit. Das ist Lüge.
Wenn Du Lüge so definierst, überlege mal, wie oft am Tag Du lügst.
Du hast übrigens nach wie vor keine Beispiele für Lügen seitens der Wissenschaft oder der Medien erbracht. Mir fällt es schwer, anhand unbelegter Vorwürfe hier mit Dir zu diskutieren, weil ich nicht weiß, was konkret Du meinst.
Echt jetzt?
Hast du das nicht selbst gehört und gelesen?
Die Impfung ist die Lösung.
Nein, wir müssen zweimal Impfen.
Nein wir müssen dreimal Impfen.
Wir müssen einmal Jährlich Impfen.
Nein, wir müssen alle par Monate Impfen.
Wir dürfen und brauchen keine Kinder Impfen.
Nein wir müssen auch die Kinder Impfen.
Die Impfung schützt vor einem schweren Verlauf und Tod.
Nein die Impfung kann schützten.
Die Impfung hat teilweise schwere Nebenwirkungen und auch den Tod zur Folge.
Nein die Impfung ist sicher.
Die Pandemie ist vorbei.
Nein die dritte Welle hat uns getroffen.
Es betrifft nur die Alten und Risikogruppen.
Nein es betrifft alle.
Es wird garantiert niemals eine Impfpflicht geben, wer sowas behauptet ist ein Verschwörungstheoretiker.
Nein wir führen eine Impfpflicht ein.
Wer geimpft ist ist nicht mehr ansteckend.
Nein die Geimpften sind auch ansteckend.
Wieviele Beispiele soll ich noch anführen?
Ich gebe es auf, macht wohl keinen Sinn mehr.
Du weißt aber schon, daß das Corona-Virus vorher noch nicht bekannt war? Die Ärzte, Virologen und Politiker wußten beim ersten Auftreten praktisch nichts darüber. Erst im Verlauf der Pandemie und auch der Impfkampagne konnte man Stück für Stück Erkenntnisse gewinnen und anhand dieser Erkenntnisse geeignete Maßnahmen ergreifen.
Ich finde es unfair, wie du hier Entscheidungsträgern Lügen unterstellst, obwohl sie es zum damaligen Zeitpunkt nicht besser wissen konnten. Allerdings war es sehr unklug, eine Impfpflicht von vornherein auszuschließen, das fällt ihnen jetzt auf die Füße.
Aber bewußt gelogen haben sie nicht.
Und das unterscheidet die Ärzte, Virologen und Politiker von den Querdenkern.
Hab nur auf die Frage geantwortet.
Lüge ist, wenn ich etwas als Fakt darstelle, was nicht so ist.
Man könnte ja auch sagen, wir vermuten, wir hoffen, wir glauben, wir denken so weil, etc.
Veröffentlicht von: @ziagMan könnte ja auch sagen, wir vermuten, wir hoffen, wir glauben, wir denken so weil, etc.
Was hilft es, so etwas zu sagen, wenn du es dann doch wieder rauskürzt?
Es ist uns allen bekannt, dass wir uns allmählich orientieren und wieder freischwimmen.
Veröffentlicht von: @ungehorsamDu weißt aber schon, daß das Corona-Virus vorher noch nicht bekannt war?
jaja, die Bundesregierung hatte doch schon 2012? einen Pandemieplan entwickelt, Gates hat schon vor Jahren für Impfungen gespendet und Drosten ist auch irgendwie böse, weil er einfach mal einer der Top-Experten in diesem Bereich und doch sehr uneitel auftritt.
Das folgt einem geheimen Plan, der so geheim ist, dass er überall im Internet nachzulesen ist. Alle Politiker sind Marionetten - außer Wagenknecht, Trump und Aiwanger.
Da der Plan bekannt ist und alle ihm 1 zu 1 folgen, handelt es sich bei diesem Fahren-auf-Sicht um Lügen. Die kennen doch den Plan schon.
Bei vielen dieser Aussagen wurde dazu erwähnt, dass sie nach dem aktuellen Kenntnisstand getätigt werden und entsprechend neuer Erkenntnisse angepasst werden müssen. Oder es wurde erwähnt, dass aktuell keine eindeutigen Aussagen getroffen werden können, sondern erste Hinweise in eine bestimmte Richtung deuten.
Wenn dir die Wahrheit so am Herzen liegt, solltest du die Nebensätze oder Einschränkungen nicht unter den Tisch fallen lassen.
Deine Bibelstellen belegen Deine Behauptung mitnichten.
Ich sagte:
Veröffentlicht von: @aleschaUnter Lüge versteht man gemeinhin, daß jemand etwas behauptet, von dem er weiß, daß es nicht wahr ist.
Du darauf:
Veröffentlicht von: @ziagIn der Bibel ist das anders definiert.
Wo in den Bibelstellen wird Lüge definiert?
In den Bibelstellen muß auch nicht nur von Lüge die Rede sein, Du selbst erwähnst die Strafe für absichtliches und unabsichtliches Töten.
Veröffentlicht von: @ziagIn der Bibel ist das anders definiert.
Wirklich? Wie denn? Du zeigst uns sicherlich die entsprechenden Stellen?
Veröffentlicht von: @tristesseVeröffentlicht von: @tristesseKrone
😀
Die Krone ist die Bildzeitung der Österreicher.[/quoteWer das bisher nicht wusste, weißes spätestens seit den Ausführungen, oder sollte ich besser wohl sagen Ausflüchten, die Ziag hier zum Thema Coronaimpfung präsentiert.
Ich versteh nicht, wie man sowas als seriöse Quelle auch nur in Betracht ziehen kann.
Veröffentlicht von: @ziagAber es gibt auf beiden Seiten auch Meschen die sich informiert haben und sich Gedanken gemacht haben.
Da hast du recht, aber sich Gedanken machen ist noch kein Qualifikationsmerkmal.
Was sind denn deine Gründe das du dich nicht impfen lassen willst?
Veröffentlicht von: @ziagEs geht um unterschiedliche Meinungen von den verschidensten Wissenschaftlern,
Nein es geht hier nicht um Meinungen, sondern um Fakten und deren korrekte Interpretation.
Veröffentlicht von: @ziagKeine Ahnung ob du das beurteilen kannst und dir die verschiedensten Studien durchgelesen hast.
Ja kann ich und ja habe ich.
Veröffentlicht von: @ziagEs wurde bei den Thema von beiden Seiten viel gelogen.
Nein gelogen wurde hauptsächlich auf einer Seite.
Veröffentlicht von: @ziagDie Frage ist, was man glaubt und was man mit seinem Gewisseen vereinbaren kann.
Nein, die Frage ist, wie man Fakten beurteilt, um sich eine Meinung zu bilden, oder ob man einfach nur das glaubt, was in sein Weltbild passt.
Ich bin selbst Christ und sehe die Ironie in dieser Aussage.
Veröffentlicht von: @ziagVon welcher Wissenschaft sprichst du?
Es geht nicht um die Wissenschaft!
Es geht um unterschiedliche Meinungen von den verschidensten Wissenschaftlern, glaubt man denen von der Pharmaindustrie, oder denen die von der Impfung abraten?
Keine Ahnung ob du das beurteilen kannst und dir die verschiedensten Studien durchgelesen hast.
Das ist in der Tat ein Problem.
Aber es geht nicht in jedem Fall darum, selber alles nachzuvollziehen. Man kann sich auch überlegen: Wer steckt dahinter? Sind das Institute oder Einzelmeinungen? Ist da die Industrie dahinter oder unabhängige Wissenschaftler?
Viele Verschwörungen setzen da an: Nicht bei Fakten, sondern bei Unterstellungen. "Die Wissenschaftler sind gekauft, die Regierung steht dahinter, da ist etwas Finsteres im Gange etc..."
Wenn so argumentiert wird, ohne dass sich die Behauptungen glaubhaft belegen lassen, dann ist da schon etwas faul.
Und wenn man sich dann etwas näher mit der Materie beschäftigt und mal darauf achtet, wie genau die Begründungen aufgebaut sind - wird also kühl-sachlich oder emotional argumentiert? - dann bekommt man schon einen Eindruck, aus welcher Richtung man Informationen vertrauen kann... und aus welcher Richtung eher nicht.
Vorausgesetzt, man macht sich da selbst nicht etwas vor und lässt sich von seinen Gefühlen leiten...
Veröffentlicht von: @lucan-7Aber es geht nicht in jedem Fall darum, selber alles nachzuvollziehen. Man kann sich auch überlegen: Wer steckt dahinter? Sind das Institute oder Einzelmeinungen? Ist da die Industrie dahinter oder unabhängige Wissenschaftler?
Stimmt sicher.
Ich habe mich überhaupt nicht in Sozial Medien aufgehalten, Waths App nutze ich, aber da ging es nicht um das Thema, also ich hab ehrlich gesagt wenig Ahnung welche Verschwörungstheorien es gibt.
Klar hab ich in der Verwandschaft mit Kollegen, Geschwistern geredet und da sind sicher auch Verschörungstheorien dabei, aber damit beschäftige ich mich nicht, natürlich kann mich das auch teilweise beeinflussen, wenn mir ein Freund eine Geschichte erzählt, die ich ihm glaube, weil ich weiß dass ich ihm sonst auch vertrauen kann und trotzdem muss die nicht stimmen, das ist klar.
Das natürlich die Wissenschaftler der Pharmaindustrie ihre Produkte verkaufen wollen ist klar, die erzählen dann nur die positiven Sachen.
Bei uns hat der Ärztekammerchef den Ärzten gedroht, dass sie nicht kritisch über die Impfung sprechen dürfen, da gibt es ein offielles Schreiben, da sie sonst ein Diziplinarverfahren und sogar ein Berufsverbot bekommen können.
Das macht stutzig, weil sich davor Ärzte offiziel in einem Schreiben kritisch gegen die Impung geäußert haben.
Der Vertrag den die EU mit den Pharmafirmen gemacht hat, ist komptett geschwärzt, für das Vertrauen ist das nicht gut.
Aber selbt wenn eben die Impfung perfekt wäre, ohne Nebenwirkungen und 100% schützend, ich möchte mich nicht Impfen lassen, weil der Impfstoff aus den Zellen von zwei Embryonen erforscht und hergestellt wird.
Das ist mein Gewissen und auch zu akzeptieren, wo sich viele da schwer tun.
Es gibt viele Impfgegener, warum auch immer, das gibt es so viel Gründe und die glauben halt auch, dass das richtig ist, das ist ja gar nicht meine Sache.
Ich verstehe halt nicht, warum hier im Forum die Menschen nicht verstehen, dass eine Impfpflicht zu weiteren Katastrophen führen wird.
Ich verstehe halt nicht, warum hier im Forum die Menschen nicht verstehen, dass eine Impfpflicht zu weiteren Katastrophen führen wird.
Doch, das verstehe ich. Ich schätze nur die Katastrophe, die ohne Impfpflicht über uns hereinbrechen wird, größer ein. Monatelanger Lockdown, Kinder können nicht zur Schule, Eltern am Rand der Verzweiflung, Pflegepersonal wegen völliger physischer und psychischer Erschöpfung außer Gefecht ...
Veröffentlicht von: @ziagAber selbt wenn eben die Impfung perfekt wäre, ohne Nebenwirkungen und 100% schützend, ich möchte mich nicht Impfen lassen, weil der Impfstoff aus den Zellen von zwei Embryonen erforscht und hergestellt wird.
Mir ist ja nach wie vor unbegreiflich, wie man den Wert von ungeborenem Leben über das von geborenem stellen kann.
Veröffentlicht von: @aleschaMir ist ja nach wie vor unbegreiflich, wie man den Wert von ungeborenem Leben über das von geborenem stellen kann.
...möchte ergänzen: Von ohnehin schon totem und damit unrettbar verlorenem ungeborenem Leben....
Es ist ja nicht so, als ob die vor über 30 Jahren abgetriebenen Föten durch die Verweigerung wieder lebendig würden...
...aber viele hunderttausend Menschen können im Leben bleiben, wenn sie geimpft werden, und ihr Umfeld auch.
Veröffentlicht von: @ziagBei uns hat der Ärztekammerchef den Ärzten gedroht, dass sie nicht kritisch über die Impfung sprechen dürfen, da gibt es ein offielles Schreiben, da sie sonst ein Diziplinarverfahren und sogar ein Berufsverbot bekommen können.
Klar dürfen die kritisch darüber sprechen; sie haben aber soweit möglich zu impfen und sie haben Nichtgeimpfte zu behandeln.
Veröffentlicht von: @ziagDer Vertrag den die EU mit den Pharmafirmen gemacht hat, ist komptett geschwärzt, für das Vertrauen ist das nicht gut.
Ich glaube dir nicht, dass daran dein Vertrauen hängt. Du willst doch solche Texte nicht lesen und könntest sie ohnehin nicht verstehen. Das ist von Experten für Experten geschrieben.
Veröffentlicht von: @ziagich möchte mich nicht Impfen lassen, weil der Impfstoff aus den Zellen von zwei Embryonen erforscht und hergestellt wird.
Damit kannst du dich nicht rausreden; es gibt genug andere Impfstoffe.
Veröffentlicht von: @johnnydDamit kannst du dich nicht rausreden; es gibt genug andere Impfstoffe.
Was ist mit dir?
Wie kommst du auf die Idee das ich mich rausreden will.
Hör bitte mit deinen dämlichen Beschuldigungen auf.
Danke!
In Österreich noch nicht zugelassen, oder?
Ich warte auf den österreichischen/französischen Totimpfstoff.
Außerdem geht es bei dem Thema nicht um mich, also bitte bleib beim Thema:
Was soll jemand machen, der sich aus welchen Gründen auch immer nicht Impfen lassen will, machen?
Das war mein Eingangsposting und von niemand hab ich hier eine Antwort bekommen, die Menschen scheinen ja ziemlich egal zu sein, da fahr ma einfach drüber, is eh wurscht.
Und danach Jammern, ja die bösen Impfgegner haben sich gewehrt, die begehen Selbstmord, die dämlichen, schrecklich die demonstrieren, diese verzweifelten Wahnsinnigen muss man ja wegsperren.
Vorher denken wäre für die Politiker angesagt.
Veröffentlicht von: @ziagWie kommst du auf die Idee das ich mich rausreden will.
War das eine Lüge - also das, was du als Lüge bezeichnest. Nicht das, was man normalerweise unter Lüge versteht?
Bist du schon damit weitergekommen, was eine Lüge ist? Lügen alle, außer du? Besonders Politiker oder andere möglichst abstrakte, weit entfernte Entitäten?
Veröffentlicht von: @ziagdie Menschen scheinen ja ziemlich egal zu sein, da fahr ma einfach drüber, is eh wurscht.
Im Moment haben wir ein Interesse daran, dass wir nicht alle gleichzeitig Corona bekommen. Dazu helfen uns Kontaktbeschränkungen, Abstandsregeln,... und die Impfungen.
Im Moment sind noch nicht genug Menschen geimpft, um denjenigen zu helfen, die nicht geimpft werden können - beispielsweise meinen Kindern.
Selbstverständlich interessiert mich das Wohlbefinden einzelner Geisterfahrer nur am Rande; wichtig ist, dass diejenigen geschützt sind, die sich nicht selbst schützen können.
Du hast genug Antworten bekommen, aber die akzeptierst du ja nicht.
Veröffentlicht von: @ziagDas natürlich die Wissenschaftler der Pharmaindustrie ihre Produkte verkaufen wollen ist klar, die erzählen dann nur die positiven Sachen.
Sicher, da muss man natürlich vorsichtig sein. Als biontec schon relativ früh verkündete, dass wohl eine dritte Impfung nötig sein werde, dachte ich mir auch zunächst: "Die wollen bestimmt noch mehr von ihrem Zeug verkaufen!"
Allerdings wurde diese Aussage dann immer mehr und mehr auch von anderen Instituten bestätigt, die mit biontec nichts zu tun haben. Und inzwischen ist klar, dass es tatsächlich notwendig ist.
Veröffentlicht von: @ziagAber selbt wenn eben die Impfung perfekt wäre, ohne Nebenwirkungen und 100% schützend, ich möchte mich nicht Impfen lassen, weil der Impfstoff aus den Zellen von zwei Embryonen erforscht und hergestellt wird.
Und das verstehe ich immer noch nicht. Ich könnte es nachvollziehen, wenn extra für die Entwicklung Embryos getötet werden würden - das fände ich ethisch auch sehr zweifelhaft. Aber das ist ja nicht der Fall. Dein Verzicht rettet niemanden, es hat überhaupt keinen Einfluss. Aber eine Impfung kann Leben retten... nicht nur dein eigenes, denn eine Impfung verringert die Wahrscheinlichkeit, andere Menschen anzustecken.
Wenn ein unschuldiger Mensch ermordet wird, und ein Arzt im Anschluss feststellt: "Ich kann aus dem Blut des Toten ein Serum gewinnen, mit dem sich viele Menschenleben retten lassen!" - ist es dann nicht sogar die Pflicht des Arztes, das auch zu tun?
Mit den Embryos ist es nicht anders. Die Abtreibung ist lange her und nicht mehr zu ändern. Aber aus den Zelllinien lassen sich Medikamente erforschen und entwickeln, die viele Leben retten können.
Mein Eindruck ist, ehrlich gesagt, dass die Embryos hier eher als Ausrede denn als echte Begründung dienen... denn auch ethisch ist die Argumentation kaum zu halten.
Ich unterrichte Chemie (und am Rande auch Biologie) am Gymnasium.
Dann erklär mir mal bitte, warum die Impfung schädlich sein soll.
Veröffentlicht von: @arcangelIch unterrichte Chemie (und am Rande auch Biologie) am Gymnasium.
Ich bin gelernter Gärtner, Buchhalter, Industriekaufmann und arbeite seit 7 Jahren als Techniker in der Hydraulikbranche, berechne da Aggregate, Anlagen und bnerate Kunden über diverse Hydraulikkomponenten aus.
Beruflich hatte ich schon oft mit Dr. Dr. etc bis hin zum Universitätsproffesoren zu tun, technischen Leitern bei der ÖBB, der DB etc. und jetzt?
Mein Chef ist Dipl. Ing. Dr. der Chemie und ist auch nicht geimpft.
Lässt weder sich noch seine Kinder Impfen.
Veröffentlicht von: @arcangelDann erklär mir mal bitte, warum die Impfung schädlich sein soll.
Mir ist das völlig egal, warum der eine Arzt sagt, die Impung ist nicht zu empfehlen und ein anderer Arzt was anderes sagt.
Und ich erkläre niemanden warum die Impfung schädlich sein soll, oder nicht, hier geht es eigentlich um ein anderes Thema.
Hier geht es darum, welche Blüten falsch Informationen treiben kann. Du bist offensichtlich solchen falsch Informationen aufgesessen, sonnst würdest du nicht die Impfung ablehnen.
Interessant, dass du weißt welche Informationen ich habe.
Du weiß offensichtlich auch warum ich mich nicht Impfen lassen will, echt interessant, kennen wir uns?
Da du nicht mit Argumenten kommst, sondern etwas überhelich meinst, dass du alles über die Impfstoffe weißt, macht es wohl nicht viel sind, wenn wir da weiterreden, da ist mir meine Zeit zu schade.
Sagt jemand, der sich nicht erklären will.
Da du nicht sagst, warum du dich nicht impfen willst, du aber die Impfung ablehnst beleibt mit nur die allgemeine Vermutung übrig.
Ich hab dich gefragt und du hast die Antwort verweigert. Das dann Vermutungen angestellt werden ist normal und hat nichts mit Überheblichkeit zu tun.
Aber schön zu wissen, dass du gleich persönlich wirst.
Veröffentlicht von: @arcangelIch hab dich gefragt und du hast die Antwort verweigert. Das dann Vermutungen angestellt werden ist normal und hat nichts mit Überheblichkeit zu tun.
Wo hast du mich gefragt, da hab ich das wohl überlesen?
Es geht ja bei dem Thema nicht um mich, sondern um Impfverweigerer, die solange in die Enge getrieben werden, bis sie irgendwas Schreckliches tun.
Ob das in irgendeiner Weise nachvollziehbar ist, ist auch gar nicht wesentlich.
Persönlich wurdest du schon zuvor und ich gebe zu das hat mich geärgert und habe etwas überreagiert, sorry.
Veröffentlicht von: @ziagWo hast du mich gefragt, da hab ich das wohl überlesen?
Hier:
Veröffentlicht von: @arcangelDann erklär mir mal bitte, warum die Impfung schädlich sein soll.
Und nein, das hast Du nicht überlesen, denn du gabst darauf eine Antwort, die man nur als Verweigerung verstehen kann:
Veröffentlicht von: @ziagMir ist das völlig egal, warum der eine Arzt sagt, die Impung ist nicht zu empfehlen und ein anderer Arzt was anderes sagt.
Und ich erkläre niemanden warum die Impfung schädlich sein soll, oder nicht.
Keine Ahnung mehr.
Hab das nicht gefunden.
Weiter oben wird ja behauptet, dass eine unbewußte Lüge gar keine Lüge ist.
Kann ich mich darauf berufen? 😀
Lass uns mal einen Gang zurückschalten, tief Luft holen.
Ich bin daran interessiert, nach welchem Rational, du der Meinung bist, die Impfung wäre schädlich, und vor allem warum ein Impfobligatorium (dessen mögliche bevorstehende Einführung ja mit ein Auslöser der Tragödie war) in die Region von Folter zu stellen sei.
Was das Lügen betrifft, das bedarf eines gewissen Mutwillens. Das heisst man weiss es besser, sagt aber dennoch etwas anderes.
Du kannst also nicht wirklich auf einen reichen Schatz an Fachkompetenz zurückgreifen, um dich in dieser Pandemie zurechtzufinden.
Niemand, weiß wirklich was da genau abläuft, sonst gäbe es ja schon längst eine Lösung.
Ich handle da nach meinem Gewissen.
Es gibt viele verschiedene Probleme und entsprechend angemessene Lösungsmöglichkeiten.
Stimmt, aber Angst kann man verstandesmäßig recht gut kontrollieren, bei Panik ist das schon sehr schwierig.
Hattest du schon einmal eine Panik Attacke?
Und wenn das bei Menschen so ist, verurteile ich sie nicht.
Ich vermute dass es viele sind.
Veröffentlicht von: @ziagHattest du schon einmal eine Panik Attacke?
Und wenn das bei Menschen so ist, verurteile ich sie nicht.
Ich vermute dass es viele sind.
30% der Impfgegner haben Panikattacken?
Nö.
Hab niergends 30% geschrieben, kannst du bitte mit dem zynischen Verhalten aufhören, kann man da nicht einfach über ein Thema kommunizieren, ohne aufeinender loszugehen?
Egal wieviele das haben, kann man nicht irgedwie freundlicher mit den Menschen umgehen?
Was ist den mit den Christen passiert, die plötzlich übereinander herfallen?
Veröffentlicht von: @ziagHab niergends 30% geschrieben
Aber ich.
30% der Deutschen sind ja nicht geimpft.
Veröffentlicht von: @ziagkannst du bitte mit dem zynischen Verhalten aufhören, kann man da nicht einfach über ein Thema kommunizieren, ohne aufeinender loszugehen
Wo bin ich genau zynisch?
Veröffentlicht von: @ziagEgal wieviele das haben, kann man nicht irgedwie freundlicher mit den Menschen umgehen?
Welche Menschen meinst Du? Ich gehe mit Menschen nicht unfreundlich um.
Veröffentlicht von: @ziagWas ist den mit den Christen passiert, die plötzlich übereinander herfallen?
Das weiß ich auch nicht. Ich falle über niemanden her, was ist mit Dir?
Veröffentlicht von: @ziagStimmt, aber Angst kann man verstandesmäßig recht gut kontrollieren, bei Panik ist das schon sehr schwierig.
Hattest du schon einmal eine Panik Attacke?
Und wenn das bei Menschen so ist, verurteile ich sie nicht.
Ich vermute dass es viele sind.
Panik fällt unter Angststörung.
Es gibt gut ausgebildete Menschen und auch Medikamente, die dabei Abhilfe schaffen können.
Mensch muss nur wollen( seine Angst vor der Angst überwinden)
Hattes du schon Panik Attacken?
Ich bin heute gerade wieder den ersten Tag in einer Kuranstalt, sechs Wochen.
Posttraumatisches Belastungssyndrom. (unter anderem)
Bitte erkläre mir wie man die Angst vor der Angst überwinden kann, wenn du eine Panik Attacke hast- würde mir Helfen.
Veröffentlicht von: @ziagHattes du schon Panik Attacken?
Ich bin heute gerade wieder den ersten Tag in einer Kuranstalt, sechs Wochen.
Wie, Du nimmst ärztliche Hilfe in Anspruch? What?
Wie ist das denn mit Deinem Gewissen zu vereinbaren, dass alles in Gottes Hand liegt?
Meinst Du echt, die 30% der Deutschen, die nicht geimpft sind, haben alle Panikattacken?
Veröffentlicht von: @ziagHattes du schon Panik Attacken?
Ich bin heute gerade wieder den ersten Tag in einer Kuranstalt, sechs Wochen.
Ich hatte einen sehr nahenMenschen mit Panikattaken.
Ich weiß darum, dass der schlechteste Umgang damit ist,sich ihnen auszuliefern.
Für dich wird wichtig sein, diesen ins Gesicht zu schauen, dich ihnen zu stellen. Das heißt, sie auch in der Klinik,in der du jetzt bist, zu thematisieren.
Es gibt Bücher darüber.
Der Mensch, von dem ich zu Anfanf gesprochen habe, hatte so große Panik vor der Panik, dass er sogar diese Lektüre, die ein selbst betroffener Arzt geschrieben hat, verweigerte.
Als eine Ursache bei ihm kam eine Veränderung seiner Schilddrüse heraus. Das war imBlutbild zu sehen und operativ zu behandeln.
Nur hatten sích diese Panikattaken inzwischen etabliert.
Aber es gibt auch dann noch Wege heraus.
Nämlich die, sich ihnen nicht hinzugeben.
Sondern ganz bewusstdagegen anzugehen.
Dazu musst du dich aber erst einem kundig machen.
irstdabei dann erfahren, enn das Herzrasen beginnt, dagegen anzulaufenbis es aufhört.
Das macht großen Sinn, enn du weißt, warum deine Psyche diese Panikattaken zur Stressverarbeitung bei dir etabliert hat.
Eine Gegenmassnahme kann zum Beispielauch sein, dich impfen zu lassen.
Das meine ich jetzt nicht flapsig, sondern ganz ernst.
Aus eigener Erfahrung.
Denn ich hatte ganz große Höhenangst.
Zum großen Teil überwunden habe ich sie, dass ich sehr bewusst mit meinem Mann Alpenpässe gefahren bin.
Als Beifahrerin, sehr bewusst in den Abgrund neben mir schauend.
Oder über Gitterbrücken gelaufen bin.
Mich in Flugzeuge getraut habe und mitgeflogen bin.
Mit bewusst gemacht habe, woher diese Höhenangst stammte.
Mir bewusst gemacht habe, dass solche Situationen heute nicht mehr kommen können.
Damals war ich eine Abhängige, da erst 6 Jahre altes Kind.
Jetzt bin ich erwachsen und niemand macht mehr so etwas mit mir.
Du siehst, ich rede nicht wie ein Blinder von der Farbe.
Ich habe Insiderwissen.
Ich wünsche dir ganz vielMut zur Überwindung deiner Panik.
Ich wünsche dir, nicht mehr nach Ausflüchten Ausschau zu halten.
Sondern dich Situationen zu stellen, auch der, dich impfen zu lassen.
Du wirst frei sein, das kann ich dir versprechen.
Herzliche Grüße
Inge
Keine "Panik" gegen Corona.
Eine Panikattacke ist u.a. durch körperliche Symptome gekennzeichnet. Ich hab ab und an mal welche, ich habe eine Angststörung, daher weiß ich das.
Man kann nicht dauerhaft Panik haben, das macht der Körper gar nicht mit.
Es hätten also alle Impfgegner die Möglichkeit, nach einer Panikattacke den Verstand einzuschalten. Und wenn ihre Panik wie bei mir in einer Angststörung begründet ist, könnten sie sich kompetente Hilfe holen. Es gibt unterschiedliche psychotherapeutische Ansätze, und auch Medikamente.
Man muss sich dem nicht schutzlos ausgeliefert ergeben. Man kann auch erkennen, dass man einen an der Waffel hat (wie gesagt, ich spreche als Betroffene so salopp - und hab die Wortwahl nur geliehen von anderen Betroffenen).
Ich weiß wovon du sprichst.
Veröffentlicht von: @ziagIch weiß wovon du sprichst.
Dann überrascht mich noch mehr, dass du als eine der Rechtfertigungen/Entschuldigungen/Erklärungen von Impfverweigerern "Panik" anführst. Wie gesagt - das ist kein Dauerzustand, und man kann dagegen etwas tun. Ich mag nicht glauben, dass grob 25% (lass uns nicht über Zahlendetails streiten) der Deutschen eine entsprechende Angststörung haben - und, dass sie das alle nicht merken und dagegen angehen!
Veröffentlicht von: @suzanne62Mehr als davor, sich dieses Drecksvirus einzufangen und einen schweren, möglicherweise tödlichen Verlauf zu erleiden?
Ja, ganz sicher, die gibt es, aber natürlich ist das auch nur ein Grund von vielen.
Veröffentlicht von: @irrwischAlles sonst ist übelst kranke Denke, die zu solchen Schussfolgerungen kommt wie du hier!
Damit legitimierst du nicht nur dem grauenvollen Mitnahmesuizid dieser Familie.
Damit legitimierst du die Querdenker, die völlig abgedreht demonstrieren und ganz menschenverachtend im Blick auf schwerste Ansteckungsgefahren agieren!
Naja, Irrwisch, ganz so einfach ist das nun ja nicht.
Im Grunde genommen läuft alles auf eine Zwangsmedikamentation hinaus. Und da gibt es Menschen, die noch nie beim Arzt waren oder die sich nur mit Naturmitteln behandeln lassen.
Das ist eine Aktion, die das Innerste der Menschen berührt. Wenn Du Dich problemlos impfen lassen kannst, dann ist das schön für Dich - aber Du kannst das nicht von jedem verlangen. Ich kenne Menschen, die würden nie im Leben Alkohol trinken. Wäre es gut, sie dazu zu zwingen? Und Du kommst hier auch mit dem Begriff "menschenverachtend" wieder ins Richten. Warum? Es ist ja gut, wenn Du Dich impfen lässt. Aber überleg mal: Gäbe es da nicht vielleicht auch irgendetwas, das Du nie im Leben mit Dir machen lassen würdest - und wie würdest Du es auffassen, wenn andere Menschen Dich dafür verachten? Mit dieser Haltung hättest Du die Familie ganz sicher nicht gerettet.
Wir sprechen von der Triage in der Intensivmedizin. In der Psychiatrie kommt es gar nicht erst zur Tirage. Da kommen dringend behandlungswürdige Menschen gar nicht erst rein, weil es nicht genug Platz gibt. Und was hätte der Familie, von der hier die Rede ist, ein Termin beim Psychiater in einem halben Jahr genutzt?
Das Problem mit der Seuche ist, dass es da nur ein Objekt der Betrachtung gibt: Das Virus. Und da gibt es nur eine Hilfe, an die man grad denkt: die Impfung.
Wie findest Du Menschen, für die der Hammer das einzige Werkzeug und jedes Problem ein Nagel ist?
Wissenschaft und auch Medizin ist ein hoch diverses Feld, das grade sehr eindimensional geworden ist. Da geht es nicht anders, als dass viele Menschen ganz einfach rausfallen. Und, ja, wenn es da Todesfälle gibt, dann sind die auch mit Folge des medizinischen Systems.
Die Schuldfrage möge Gott klären und richten und niemand sonst!
Unfug!
Veröffentlicht von: @goodfruitWir sprechen von der Triage in der Intensivmedizin. In der Psychiatrie kommt es gar nicht erst zur Tirage. Da kommen dringend behandlungswürdige Menschen gar nicht erst rein, weil es nicht genug Platz gibt. Und was hätte der Familie, von der hier die Rede ist, ein Termin beim Psychiater in einem halben Jahr genutzt?
Diese Aussage ist definitiv falsch!!!!!
Ja, mit vielen Ausrufezeichen!
Weil jedes LKKH verpflichtet ist, dich aufzunehmen.
Du brauchst dazu noch nicht einmal einen Einweisungsschein von einem Arzt.
Hingehen und deine Suizidalität mitteilen genügt vollkommen!
Hier ein wenig differenzierte Darstellung zur Situation:
https://www.swr.de/wissen/kinder-jugendliche-mit-psychischen-problemen-100.html
Das ist der Stand vom 2. Juli, wo es ja noch einigermaßen (im Vergleich zu aktuell) entspannt aussah.
Man findet kaum aktuelle Daten - eigentlich überhaupt keine.
Betroffen sind wohl vor allen Kinder - die können sich ja auch nicht bei Johnny Walker in Therapie begeben. Die Zahl der Alkoholiker ist wohl enorm angestiegen.
All das darf bei einer Corona Bilanz nicht unter den Tisch fallen.
Sorry!
Ich habe mich mit meinen Worten nur auf eine Falschaussage von dir betroffen!
Vor allem deswegen,weil es auch hier Menschen geben könnte, die in Punkto Aufnahme in der Psychatrie deinen Mist glauben könnten.
Und dann vor die Hunde gehen.
Dein Link ist ein ganz anderes Thema.
Wenn du das thematisieren möchtest, dann mach dazu einen neuen Strang auf oder einen neuen Thread!
Ich weiß längst um die Not der Kinder!
Aber ich vergleiche hier nicht Äpfel mit Weihnachtsbäumen!
Veröffentlicht von: @irrwischDein Link ist ein ganz anderes Thema.
In dem Link wird Triage in der Kinderpsychologie thematisiert.
Und ob es nun einem potentiellen Selbstmörder hilft, theoretisch sofort versorgt zu werden, das ist noch die Frage.
Hilfe in der Psychiatrie zu suchen ist erst einmal eine große Schwelle für viele. Dafür ist in der Gesellschaft der Blick auf diese Art von Erkrankungen immer noch zu gestört (siehe Manfred Lütz: Hilfe, wir behandeln die falschen).
Und wenn sie denn mal da sind, muss ihre Situation erst einmal erkannt werden, denn nicht jedr redet das so frei heraus.
Viele werden auch erst einmal versuchen, einen Termin bei einem Psychiater zu bekommen - und da dürfen sie dann ca. ein halbes Jahr warten, wenn es nicht inzwischen noch viel länger ist.
Das Thema "psychische Not in der Gesellschaft" ist mit ein Thema dieses Threads und daher gehört das auch hierhin.
Veröffentlicht von: @goodfruitDas Thema "psychische Not in der Gesellschaft" ist mit ein Thema dieses Threads und daher gehört das auch hierhin.
Aber nicht dein ganzes unprofessionelles Gerede darüber!
In dem Link wird Triage in der Kinderpsychologie thematisiert.
Und ob es nun einem potentiellen Selbstmörder hilft, theoretisch sofort versorgt zu werden, das ist noch die Frage.
Zum Schluss des Textes findest du genau meine Aussage!
Veröffentlicht von: @goodfruitUnd ob es nun einem potentiellen Selbstmörder hilft, theoretisch sofort versorgt zu werden, das ist noch die Frage.
OK, ich verweise solche Menschen dann demnächst an dich hier!
Ich kann ob deiner Ausführungen nur noch fassungslos den Kopf schütteln!!!!!
Der Link bestätigt Irrwisch.
Für dich sind also all diese Massnahmen und Umstände, die du hier aufzählst, weniger problematisch als eine Impfung?
Was glaubst du denn, dass du erreichst oder vermeidest, wenn du dich nicht impfen lässt.
Es geht nicht um mich, sondern um etwa 1-2 Mio. Menschen in Österreich, die sich nicht Impfen lassen wollen.
Was sollen die machen?
Sich impfen lassen,
Impfgegner?
Die werden sich nicht Impfen lassen!
Weshalb es dann ja die Impfpflicht gibt.
Alternativ kann ja natürlich die Busse oder welche Strafmassnamen sonst noch getroffen werden aus sich genommen werden.
Hab da kein Mitleid.
Vielleicht wärst du auch für Folter?
Du hast da kein Mitleid?
Wow!
Woher du den Bezug zur Folter nimmst, bleibt mir schleierhaft.
Und nein ich hab kein Mitleid mit Menschen, die sich ungerecht behandelt fühlen, und dabei das Leid anderer Menschen in Kauf nehmen nur, weil sie irgendwelchen Hirngespinsten aufgesessen sind.
Veröffentlicht von: @arcangelWoher du den Bezug zur Folter nimmst, bleibt mir schleierhaft.
Na du sagst ja, dass du kein Mitleid hast, wenn Menschen die nichts falsches machen, bestraft und eingesperrt werden, da ist die Folter dann nicht mehr weit.
Veröffentlicht von: @arcangelUnd nein ich hab kein Mitleid mit Menschen, die sich ungerecht behandelt fühlen, und dabei das Leid anderer Menschen in Kauf nehmen nur, weil sie irgendwelchen Hirngespinsten aufgesessen sind.
Also wenn die Impfung hilft, warum sollten dann die Geimpften leiden?
Ich glaube nicht, das Menschen, die das Leid anderer Menschen in Kauf nehmen, nichts falsch machen.
Impfgegner machen sehr viel falsch, da sie meistens auch gleichzeitig Massnahmen Gegner sind gefährden sie sich selbst und andere. Dass da sanktioniert wird, ist nur recht. Dies alles hat nicht im Geringsten etwas mit Folter zu tun.
Veröffentlicht von: @ziagAlso wenn die Impfung hilft, warum sollten dann die Geimpften leiden?
Da beweist du dein Unwissen.
In was für einer Gesellschaft leben wir?
Veröffentlicht von: @ziagNa du sagst ja, dass du kein Mitleid hast, wenn Menschen die nichts falsches machen, bestraft und eingesperrt werden, da ist die Folter dann nicht mehr weit.
Ich frage mich ja, wenn ich sowas lese, wie Menschen, die sowas sagen und erst meinen, ticken.
Die müssen das ja als reelles Szenario ansehen, sie gehen also davon aus, dass sie und ihre Mitmenschen alle so denken. Dass im Grunde kein Unterschied zwischen einem Bußgeld, einem wiederholten Bußgeld, einer Beugehaft - und Folter besteht. Und sie müssen sich selbst und ihren Mitmenschen zutrauen, zu foltern.
Ich hatte ja gehofft, den Gedanken an Folter hätten wir hinter uns gelassen, weil wir ein (zumindest einigermaßen) zivilisiertes Land sind, und eben kein Willkürstaat, und auch kein schwacher Staat, in dem z.B. ein Mob oder Guerillatruppen Selbstjustiz üben und foltern, wen sie nicht direkt umbringen.
Aber jemand, der sowas sagt wie du - der muss sich selbst und seine Mitmenschen doch als egomanische Monster sehen, sonst würde man doch nicht mal im Traum an Folter denken, geschweige denn davon reden. In so Ländern wie Belgien, den Niederlanden, Deutschland, der Schweiz, Österreich.
Gut, in Belarus, Russland, in der Türkei, in Syrien oder Afghanistan ... wäre das sicher anders, aber wir sprechen doch von uns jetzt hier!
Ich hab Angst vor Leuten, die sowas sagen.
Wer anderen ganz selbstverständlich Folter zutraut, wird selbst viel eher bereit sein, Gewalt anzuwenden. Wenn nicht zum Selbstschutz, dann zum Schutz der Familie.
Man hat's ja jetzt gesehen. Da denkt einer, er sei von Monstern umgeben - und wird selbst zum Monster. Ja, vor solchen Leuten habe ich Angst.
Wie kommt man denn an solche Menschen ran? Als jemand, der sich als ganz normalen, empathischen Menschen sieht, und zum großen Teil auch von solchen umgeben?
Veröffentlicht von: @lubovIch frage mich ja, wenn ich sowas lese, wie Menschen, die sowas sagen und erst meinen, ticken.
Die müssen das ja als reelles Szenario ansehen, sie gehen also davon aus, dass sie und ihre Mitmenschen alle so denken. Dass im Grunde kein Unterschied zwischen einem Bußgeld, einem wiederholten Bußgeld, einer Beugehaft - und Folter besteht. Und sie müssen sich selbst und ihren Mitmenschen zutrauen, zu foltern.
Klar traue ich das Menschen zu, ist ja keine Seltenheit, ein guter Freund wurde jeden Tag gefoltert.
Veröffentlicht von: @lubovIch hatte ja gehofft, den Gedanken an Folter hätten wir hinter uns gelassen, weil wir ein (zumindest einigermaßen) zivilisiertes Land sind, und eben kein Willkürstaat, und auch kein schwacher Staat, in dem z.B. ein Mob oder Guerillatruppen Selbstjustiz üben und foltern, wen sie nicht direkt umbringen.
Ein bischen weiter gedacht:
Off 13,16 Und es bringt alle dahin, die Kleinen und die Großen, und die Reichen und die Armen, und die Freien und die Sklaven, dass man ihnen ein Malzeichen an ihre rechte Hand oder an ihre Stirn gibta;
17 und dass niemand kaufen oder verkaufen kann, als nur der, welcher das Malzeichen hat, den Namen des Tieres oder die Zahl seines Namens.
Das ist sicher nicht das Zeichen, aber ds Ergebnis ist schon sehr ähnlich.
In Österreich will der Wiener Bürgermeister verbieten, das Ungeimpfte nicht mehr arbeiten dürfen und auch keine Arbeitslose bekommen, dann müssen sie Strafe zahlen, wenn sie nichts mehr haben kommt Beugehaft, dann kann man nichts mehr kaufen, denn Geld hat man keines mehr. Was dann, lassen sie die Menschen verhungern, das ist auch eine Art Folter, psychisch und letztlich auch körperlich.
Veröffentlicht von: @ziagDas ist sicher nicht das Zeichen, aber ds Ergebnis ist schon sehr ähnlich.
In Österreich will der Wiener Bürgermeister verbieten, das Ungeimpfte nicht mehr arbeiten dürfen und auch keine Arbeitslose bekommen, dann müssen sie Strafe zahlen, wenn sie nichts mehr haben kommt Beugehaft, dann kann man nichts mehr kaufen, denn Geld hat man keines mehr.
Hast Du eigentlich mal eine Quelle dazu? Ich habe gerade gegoogelt, aber nichts dazu gefunden.
Sorry, bin jetzt sechs Wochen auf Kur, hab da kein W-Lan und am Handy nicht so viel freies Datenvolumen, hab es jetzt ehrlich nur auf einer Webseite gefunden, die ich als fragwürdig bezeichnen würde, aber es ist in den Medien gewesen.
Gute Erholung Dir!
Danke!
Veröffentlicht von: @ziaghab es jetzt ehrlich nur auf einer Webseite gefunden, die ich als fragwürdig bezeichnen würde, aber es ist in den Medien gewesen.
Wieso verbreitest Du es dann so freimütig?
Veröffentlicht von: @ziagKlar traue ich das Menschen zu, ist ja keine Seltenheit, ein guter Freund wurde jeden Tag gefoltert.
Vom Staat - und zwar von der BRD nach 1945 bzw. Deutschland nach 1989?! Und zwar programmatisch - also nicht, weil irgendeinem in einer Extremsituation die Sicherungen durchgebrannt sind?
Wie gesagt, ich rede nicht von Nordkorea oder China oder Bolivien oder so. Ich rede von Deutschland. Die Morde (sowohl an dem Tankwart, der auf Einhaltung der Maskenpflicht pochte, als auch durch den Mann, der seine Familie und sich umbrachte) sind in Deutschland passiert. Da macht es wenig Sinn, über ein anderes Land zu reden.
Aber selbst, wenn wir über Österreich sprächen, würde ich nach der Folter ebenso erschüttert fragen.
Veröffentlicht von: @ziagEin bischen weiter gedacht:
Off 13,16 Und es bringt alle dahin, die Kleinen und die Großen, und die Reichen und die Armen, und die Freien und die Sklaven, dass man ihnen ein Malzeichen an ihre rechte Hand oder an ihre Stirn gibta;
17 und dass niemand kaufen oder verkaufen kann, als nur der, welcher das Malzeichen hat, den Namen des Tieres oder die Zahl seines Namens.
Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder? Eine Impfung als "Malzeichen"? Kennst du Menschen, die an Polio leiden? Impfungen sind ein großer Segen für uns Menschen.
Veröffentlicht von: @ziagIn Österreich will der Wiener Bürgermeister verbieten, das Ungeimpfte nicht mehr arbeiten dürfen und auch keine Arbeitslose bekommen, dann müssen sie Strafe zahlen, wenn sie nichts mehr haben kommt Beugehaft, dann kann man nichts mehr kaufen, denn Geld hat man keines mehr.
Also, nachdem es dafür wohl keinen Beleg gibt, halte ich das entweder für eine Lüge oder eine grob übertriebene Räuberposse, was aufs gleiche hinausläuft. Oder kannst du das belegen?
Veröffentlicht von: @ziagWas dann, lassen sie die Menschen verhungern, das ist auch eine Art Folter, psychisch und letztlich auch körperlich.
Ich verstehe wirklich nicht, wie Menschen auf so krude Ideen kommen können, während sie über Staaten wie Deutschland und Österreich sprechen. Das ist einerseits totale Hysterie, und andererseits ist es unendlich fies gegenüber denen, die uns vielleicht nicht immer zu unserer Zufriedenheit, aber doch so regieren, dass wir in zweien der komfortabelsten Länder der Welt leben.
Mensch, du sprichst hier nicht über Putin oder Kim Jong-un!
Veröffentlicht von: @ziagAlso wenn die Impfung hilft, warum sollten dann die Geimpften leiden?
Weil sie keinen Platz auf der Intensivstation bekommen. Weil es bei Herzinfarkten oder Schlaganfällen zu lange dauert bis man eine adäquate Behandlung bekommt, weil alle mit Coronapatienten beschäftigt sind. Weil Krebsops abgesagt und verschoben werden und man die Angst aushalten muss, dass die Heilungschancen sinken. Weil man Schmerzen hat, weil die ambulante Sprechstunde im Krankenhaus schon wieder ausfällt (die Ärzte sind mit Coronapatienten beschäftigt) und man warten muss um die weitere Schritte zu besprechen, weil man Angst hat um Familienmitglieder und Freunde, die vorerkrankt sind und um diejenigen, die leider den Spinnereien zur Gefahr der Impfung mehr glauben als den Gefahren, die vom Virus ausgehen oder LongCovid.
Dann nehmen die Raucher, die Diabetiker, die Risikosportler, die Suchtkranken, die Raser, etc. den anderen unverschuldeten auch die Betten weg.
Außerdem hat man in der Pademie in Österreich im Gesundheitswesen Personal eingespart.
Es sind nicht die Ungeimpfen schuld, die Politiker und die Medien hetzen die Menschen gegenseitig auf und es wird am falschen Ort gespart.
Das Problem mit Corona ist die hohe Bindung von Pflegekräften und die besondere Häufung der Erkrankungen.
Das hat jeder mitbekommen, der sich (angeblich) aus den Tageszeitungen informiert.
Von der Österreichischen Politik hab ich außer dem Theater ums Kanzleramt wenig mitbekommen. Ich hatte genug mit der deutschen zu lesen.
Und auf diese whataboutism-Argumente geh ich nicht ein. Ein Risiko gehört zum Leben dazu und für diese Fälle sind genug Betten und Personal eingeplant und waren meistens auch vorhanden. Es sind die Zahlen der Coronapatienten die in ganz kurzer Zeit dieses System ins chwanken gebracht haben. Und laut Ausagen aller Intnesivmediziner sind die meisten intensivpflichtigen Coronapatienten ungeimpft. Das große Problem in Deutschland sind nicht die hohen Inzidenzzahlen, sondern alleine die Belegung der Intensivbetten. Wenn alle geimpft wären, bei denen es keine medizinischen Gründe dagegen sprechen, wären die Inzidenzen noch immer hoch, aber die Intensivstationen nicht voller als in einer schweren Grippewelle.
Und für mich zählen psychische Probleme durchaus zu medizinischen Gründen, aber ich hab noch keinen getroffen, bei denen das ein Grund gegen die Impfung war. Ich hab aber schon zwei getroffen, die sich gegen ihre Ängste etc gestellt haben und sich trotzdem haben impfen lassen. Unter den Impfskeptikern scheint diese Gruppe sehr klein zu sein.
Veröffentlicht von: @ziagDann nehmen die Raucher, die Diabetiker, die Risikosportler, die Suchtkranken, die Raser, etc. den anderen unverschuldeten auch die Betten weg.
Whataboutism.
Veröffentlicht von: @ziagAußerdem hat man in der Pademie in Österreich im Gesundheitswesen Personal eingespart.
Quelle?
Veröffentlicht von: @ziagEs sind nicht die Ungeimpfen schuld, die Politiker und die Medien hetzen die Menschen gegenseitig auf und es wird am falschen Ort gespart.
Quelle?
Veröffentlicht von: @ziagImpfgegner?
Die werden sich nicht Impfen lassen!
Tja, dann wird es halt teuer *schulterzuck*
Ich hab auch keinen Bock mich im Auto anzuschnallen, finde ich unangenehm. Mach ich aber trotzdem. Mir gefallen manche Dinge nicht, aber das Leben ist halt manchmal so, dass man unangenehmes auf sich nehmen muss.
Du musst aber nicht Autofahren und musst dich daher nicht anschnallen.
Veröffentlicht von: @ziagDu musst aber nicht Autofahren und musst dich daher nicht anschnallen.
Das Beispiel lässt sich auf beliebig andere Sachen übertragen. Es ging mir um den Sinn dahinter.
Es gibt vieles auch ungerechtes, was ich schon freiwillig auf mich genommen habe.
Sicher jeder Mensch hat auch wegen der Sünden anderer (und natürlich der eigenen) gelitten.
Aber es gibt natürlich auch für jeden Grenzen.
Das ist persönlich unterschiedlich.
Der eine würde nie eine Todesstrafe vollziehen, der andere würde nie einer Abtreibung zustimmen, wenn du aber gegen deine Grenzen zu etwas gezwungen wirst, wird es eng.
Was hat das jetzt genau mit meiner Antwort zu tun?
Ich würde auch lieber sterben als mich Impfen zu lassen.
Würdest du deine Kinder auch ermorden?
Ich ermorde niemanden, wie kommst du auf die Idee, das zetteln ja die Politiker an und es gibt genug Menschen, die sich aus verschiedenen Gründen nicht Impfen lassen wollen!
Blödsinn.
Warum?
Wer sogar irgendwelche Politiker verantwortlich macht, darf sich nicht überspringen.
Es ist bekannt, dass der Mörder seiner Familie sich auf Telegram & Co. herumgetrieben hat - das ist nicht gerade ein Politiker-Umfeld.
Es geht um die Impfpflicht.
Die Menschen haben Angst, warum auch immer und die hätten sie nicht, wenn es keine Impfpflicht gäbe.
Klar gibt es auf der anderen Seite auch Menschen die Anst haben, aber dass man Menschen so in die Enge treibt, dass sie offensichtlich keinen anderen Ausweg sehen, ist einfach schrecklich und zu verurteilen.
Hätten die Politiker und die Medien nicht von Anfang an gelogen und das Vertrauen zerstört, wäre es vielleicht besser.
Klar kann man sagen, die wußten es eben nicht besser, stimmt sicher, aber sie haben auch derzeit nicht viel Ahnung und entscheiden ganz klar gegen das Volk.
Veröffentlicht von: @ziagKlar kann man sagen, die wußten es eben nicht besser, stimmt sicher,
also fällt Lüge schon mal raus.
Veröffentlicht von: @ziagentscheiden ganz klar gegen das Volk.
Es gibt nichts, was Politiker lieber machen, als im Strom zu schwimmen und nichts zu tun.
Würde auf bestimmten telegrammkanälen und querdenkerseiten nicht so ein mist erzählt, wie dass die Kinder weggenommen werden, wenn man Impfpässe fälscht oder sich nicht impfen lassen will, dann hätte sich der Vater auch nicht so unter druck gefühlt. Denn erst diese Aussagen machen die Sache ja soviel emotionaler und werden in der Presse als Grund genannt. Mit den Forderungen nach einer Impfpflicht hat das nur am Rande zu tun.
Keine Ahnung, ich vertraue da auch den Medien nicht mehr viel.
Aber das da wirklich viel Mist erzählt wird ist natürlich auch ein Problem, aber das zeigt ja nur wie unsere Gesellschaft tickt.
Wenn man in den Medien einen Bericht ließt, wo man selbst dabei war und dann da ganz was anderes steht, oder wenn mann weiß das so manche Statistiken nicht der Wahrheit entsprechen, dann weichen die Menschen auf andere Medien aus, die natürlich auch nicht besser sind.
Der Feind ist ein Lügner und vermutlich sind 95% ungläubig die kann er da und dort beeinflussen.
Deshalb sollte Medienkompetenz zum Schulfach werden, damit man weiß, woran man verlässliche Medien erkennen kann.
Mit dem Glauben von Wissenschaftlern oder Journalisten hat das wenig zu tun. Zu denken Christen wären da besser, ist ein Trugchluss und wäre das Ideal.
Veröffentlicht von: @channuschkaMit dem Glauben von Wissenschaftlern oder Journalisten hat das wenig zu tun. Zu denken Christen wären da besser, ist ein Trugchluss und wäre das Ideal.
Glaub ich eh nicht.
Veröffentlicht von: @channuschkaDeshalb sollte Medienkompetenz zum Schulfach werden, damit man weiß, woran man verlässliche Medien erkennen kann.
Wenn man in Wien im 6.,7. und 8. Bezirk eine Umfrage machen würde, ob die Menschen dafür sind, ob Homosexuelle Kinder Adoptieren dürfen, kommt ein ganz anderes Ergebnis raus, wenn man die selbe Umfrage im Kärntner Oberland macht, das kann man schon viel steuern.
wer medienkompetenz hat sieht das aber. denn ein seriöses medium gibt an, wer die umfrage gemacht hat, und wie und wo. Bzw. manchmal steht es auch im klein gedruckten. aber es wird irgendwo gesagt.
Bei den früheren Statistiken in Österreich hat man bei der Behauptung, dass Frauen 30-40% weniger verdienen, aber nicht dazugesagt:
Das Frauen oft Teilzeit arbeiten, das wurde dazugerechnet.
Das Frauen 5 Jahre kürzer arbeiten und in den letzten 5 Jahren vor der Pension, ist der Gehalt meist am höchsten.
Man hat auch nicht dazugesagt, dass Frisösinnen mit Atomphysiker in einem Topf geworfen wurden.
Man hat einfach das durchschnittliche Gesamteinkommen der Männer mit dem der Frauen verglichen.
Veröffentlicht von: @ziagKeine Ahnung, ich vertraue da auch den Medien nicht mehr viel.
Aber Du beziehst dennoch Deine Informatione aus Medien wie der Kronenzeitung und gibst sie hier weiter.
ganz klassische und typische.........
Veröffentlicht von: @ziagIch ermorde niemanden, wie kommst du auf die Idee, das zetteln ja die Politiker an und es gibt genug Menschen, die sich aus verschiedenen Gründen nicht Impfen lassen wollen!
..........Täter - Opfer Verdrehung!
Findetsich schon im 1. Buch Moses
" Die Frau, die du mir gegeben hast....."
" Die Regierung, die du uns gegeben hast..........."
Also meinst du das alle Regierungen alles richtig machen, was soll diese seltsame Aussage?
Wir müssen uns jedem Verbrechen unterordnen?
Wenn die Politik falsche Entscheidungen trifft, sind die einfach falsch.
Da wird nichts verdreht.
Wenn die einfach zu dumm sind und einen Bürgerkrieg riskieren, ist der Auslöser doch die falsche Entscheidung.
Klar ist der Bürgerkrieg auch zu verurteilen.
Man kann doch nicht behaupten, dsass wenn dir jemand Unrecht antut, du nicht regaieren darfst- weil du dann automatisch der Täter wärst.
Unser Thema grad ist Impfung, Impfpflicht und Impfverweigerung, du erinnerst dich?
Veröffentlicht von: @ziagMan kann doch nicht behaupten, dsass wenn dir jemand Unrecht antut, du nicht regaieren darfst- weil du dann automatisch der Täter wärst.
Deine Aussage ist, dass die Regierung dafür die Schuld trägt, dass ein Familienvater seine 3minderjährigen Kinder ermordet hat , seine Ehefrau gleich mit, und sich dann suizidiert hat.
Offenbar war er Querdenker und hat dazu noch Impfausweise gefälscht.
Veröffentlicht von: @irrwischDeine Aussage ist, dass die Regierung dafür die Schuld trägt, dass ein Familienvater seine 3minderjährigen Kinder ermordet hat , seine Ehefrau gleich mit, und sich dann suizidiert hat.
Wie kommst du auf die Idee, ich finde das echt schon seltsam.
Die Regierung treibt die Menschen in die Enge, was ist daran nicht zu verstehen?
Die Regierung möchte bis zur Beugehaft strafen und dass da einige durchdrehen ist zwar falsch, aber logisch.
Egal welche Informationen stimmen, darum geht es doch überhaupt nicht, was da rumdiskutiert wird ist mir echt ein Rätsel.
Die Menschen drehen durch und dass das auch mit den Maßnahmen zu tun hat ist einfach offensichtlich.
Die Menschen sehen keinen Ausweg, ist das jeden hier egal, ich dachte ich bin in einem christlichen Forum????
Oben hat jemand geschrieben, dass er kein Mitleid hat wenn Ungeimpfte verhaftet und eingesperrt werden, was ist denn da los?
Ist plötzlich nur mehr Panik, wo ist die Liebe, die Bamherzigkeit, die Geduld, wo ist das Gottvertrauen?
Sorry dass ich das jetzt bei dir rauslasse, aber ich bin eigentlich etwas fassungslos über das Unverständniss.
Ist plötzlich nur mehr Panik, wo ist die Liebe, die Bamherzigkeit, die Geduld, wo ist das Gottvertrauen?
Panik haben die Impfgegner, aus welchen Gründen auch immer.
Liebe und Barmherzigkeit üben die, die Maske tragen, Kontakte reduzieren, Abstand halten und sich impfen lassen.
Geduld und Gottvertrauen hat unsere Regierung, denn sie setzte darauf, daß die Menschen sich freiwillig impfen lassen. Nur gibt es leider Menschen, die falsche Informationen streuen und Ängste schüren. Die Geduld der Regierung und des größten Teils der Bevölkerung hat nun ein Ende.
Veröffentlicht von: @ungehorsamPanik haben die Impfgegner, aus welchen Gründen auch immer.
Das hört sich hier anders an.
Veröffentlicht von: @ungehorsamLiebe und Barmherzigkeit üben die, die Maske tragen, Kontakte reduzieren, Abstand halten und sich impfen lassen.
Wenn du meinst, dass das Liebe ist und du damit alles anderes rechtfertigen kannst.
Veröffentlicht von: @ungehorsamGeduld und Gottvertrauen hat unsere Regierung, denn sie setzte darauf, daß die Menschen sich freiwillig impfen lassen. Nur gibt es leider Menschen, die falsche Informationen streuen und Ängste schüren. Die Geduld der Regierung und des größten Teils der Bevölkerung hat nun ein Ende.
Das glaubst du wirklich?
Und du machst die Impfgegener dafür Verantwortlich, das nennst du Geduld, wovor hast du Angst?
Wie sieht denn Liebe für dich aus in der aktuellen Situation?
Wovor ich Angst habe? Davor, daß kein Personal mehr da ist, wenn ich (warum auch immer) intensivmedizinisch behandelt werden muß, um eine Überlebenschance zu haben.
Liebe ist nicht Menschen mit anderer Meinung zu diskriminieren.
Ich arbeite seit fast 30 Jahren mit Randgruppen und da hab ich mit Mörder, Söldner, abnormen Gewaltverbrecher, Zuhälter bis zum Terroristen, Menschen kennen gelernt.
Die haben tatsächlich schreckliche Dinge getan, wie begenet man solchen Menschen als Christ?
Da haben die Meisten sicher nicht den Mut, diese Menschen als Verbrecher zu beschimpfen, traut euch doch ich lade euch nach Wien ein.
Liebe nimmt den Menschen an wie er ist!
Er holt ihm ab wo er steht.
Impfgegener sind keine Verbrecher, auch wenn das dümmlicherweise hier oft so dargestellt wird.
Rücksichtslose gibt es unter den Geimpfen und Ungeimpften, auch wenn da die Ungeimpften gefählicher sind.
Wenn du Angst hat kein Bett zu bekommen, dann mach nicht die Impfgegener dafür verantwortlich, da gibt es viele Gründe.
Vertraue auf Gott!
Ich schreibe Straffälligen im Gefängnis Briefe und schicke Weihnachtspakete.
Wenn Impfgegner Anschläge auf Impfzentren verüben und Leute bedrohen, dann sind das kriminelle Handlungen.
Wenn Impfgegner in einschlägigen Foren und Chats Lügen verbreiten, die einen Familienvater zum Mord an seiner Familie veranlassen, dann ist auch das kriminell.
Wenn sich Impfgegner gesetzeskonform verhalten, sind sie nicht kriminell. Trotzdem sollte es kein Problem sein, wenn man ihre Haltung kritisiert. Kritik ist keine Diskriminierung. Mit Liebe hat das nichts zu tun.
Veröffentlicht von: @ungehorsamWenn Impfgegner Anschläge auf Impfzentren verüben und Leute bedrohen, dann sind das kriminelle Handlungen.
Wenn Impfgegner in einschlägigen Foren und Chats Lügen verbreiten, die einen Familienvater zum Mord an seiner Familie veranlassen, dann ist auch das kriminell.
Klar ist das zu verurteilen!
Wenn Impfgegner eine falsche Handlung setzten ist das genauso falsch wenn das Geimpfte machen.
Es sind ja nicht alle Ausländer Drogenhändler, nur weil man einige damit erwischt hat.
Veröffentlicht von: @ungehorsamTrotzdem sollte es kein Problem sein, wenn man ihre Haltung kritisiert. Kritik ist keine Diskriminierung. Mit Liebe hat das nichts zu tun.
Nur weil du das falsch findest, kritisierst du die Menschen?
Hier findet aber Diskriminierung statt.
Jemand hat geschrieben, das er mit Impfgegenern kein Mitleid hat, die gehören mehr oder weniger eh weg gesperrt.
Impfung und Ungeimpftsein hat in beiden Fällen so gut wie nichts mit Liebe zu tun.
Einige haben Impfen lassen, weil sie Angst haben, die meisten, weil sie sich nicht einschränken wollten, manche weil das beruflich notwenig war, manche, weil sie gar nicht viel nachdachten, einige wurden sogar so unter Druck gesetzt, dass sie sich deshalb Impfen ließen, manche haben die für und wieder abgewogen und sich dann für die Impfung entschieden, also das jemand völlig ohne Eigenutz sich Impfen ließ, hab ich noch nicht gehört, von den andern Gruppen kenn ich einige.
Stell Dir vor, mein Mann, ich, meine Eltern und Schwiegereltern haben sich impfen lassen, weil wir schwere Verläufe vermeiden wollten.
Weil wir das Risiko, andere zu infizieren, senken wollten.
Selbst unsere Kinder sind v.a. aus diesem Grund geimpft.
Warum kommt sowas in Deiner Aufzählung nicht vor?
Das ist aber eigennützig von Dir!!!! 😈
Veröffentlicht von: @ziagWenn du Angst hat kein Bett zu bekommen, dann mach nicht die Impfgegener dafür verantwortlich, da gibt es viele Gründe.
Vertraue auf Gott!
Du hast mit dem Angstthema angefangen.
Veröffentlicht von: @ziagDas hört sich hier anders an.
Du bist das beste Beispiel für die Panik unter Impfgegnern. Beschwörst hier Bürgerkriegszenarien und Bilder von darbenden Impfverweigerern, die Job und Haus verlieren ob ihrer Verweigerung oder gar im Knast landen.
Aber auch von mir persönlich bekannten Leuten kenne ich das, daß da selbst völlig sinnbefreite Meldungen weitergegeben werden um zu "warnen" - man glaubt da einfach alles.
Veröffentlicht von: @aleschaDu bist das beste Beispiel für die Panik unter Impfgegnern. Beschwörst hier Bürgerkriegszenarien und Bilder von darbenden Impfverweigerern, die Job und Haus verlieren ob ihrer Verweigerung oder gar im Knast landen.
Du willst es offensichtlich nicht kapieren und wirst dann persönlich, sei doch bitte ehrlich.
Das ist völlig lächerlich, du hast dich total verrannt.
Woher weißt du ob ich eine Panik vor einer Impfung, oder vor einem Bürgerkrieg habe, stimmt einfach nicht. Definitiv nicht.
Ich mache mir Sorgen um die Menschen! Verstanden, das ist meine Motivation, die Einzige, das ist so!
Es geht hier um das Thema, das ein Familienvater seine Familie ausgelöscht hat und um die Ursachen und du unterstellst mir einfach Dinge nicht nichts damit zun tun haben.
Veröffentlicht von: @ziagDu willst es offensichtlich nicht kapieren und wirst dann persönlich, sei doch bitte ehrlich.
Das ist völlig lächerlich, du hast dich total verrannt.
Ach ja?:
Veröffentlicht von: @ziagWenn die Politik falsche Entscheidungen trifft, sind die einfach falsch.
Da wird nichts verdreht.
Wenn die einfach zu dumm sind und einen Bürgerkrieg riskieren, ist der Auslöser doch die falsche Entscheidung.
Klar ist der Bürgerkrieg auch zu verurteilen.
Man kann doch nicht behaupten, dsass wenn dir jemand Unrecht antut, du nicht regaieren darfst- weil du dann automatisch der Täter wärst.
Veröffentlicht von: @ziagAber die derzeitige Politik provoziert einen Bürgerkrieg und das was da passiert ist, wird vermutlich kein Einzelfall bleiben.
Die ständige Hetze der Impfbefürworter und der Medien, der Druck und die Drohungen der Politik, dass da Menschen die sich nicht Impfen lassen wollen, verzeifeln, ist logisch.
Veröffentlicht von: @ziagIch kennen keinen der über Bürgerkrieg spricht, aber eigentlich ist das die einzig verbleibende Möglichkeit für Impfgegener, oder?
Veröffentlicht von: @ziagEgal woher die Leute kommen, die vielleicht gar keine ander Wahl sehen, als einen Bürgerkrieg, man muss den nicht provozieren.
Du fabulierst hier ständig, daß die Politiker einen Bürgerkrieg provozieren und daß die Leute gar keine andere Wahl sehen als den Bürgerkrieg.
Soll ich Dir auch noch die Stellen raussuchen, wo Du von "Beugehaft, nicht mehr arbeiten dürfen, kein Arbeitslosengeld" sprichst? Oder erinnerst Du Dich noch selbst daran?
Nur so, bevor Du mir wieder Begriffsstutzigkeit, Unehrlichkeit etc. unterstellst.
Veröffentlicht von: @aleschaDu fabulierst hier ständig, daß die Politiker einen Bürgerkrieg provozieren und daß die Leute gar keine andere Wahl sehen als den Bürgerkrieg.
Soll ich Dir auch noch die Stellen raussuchen, wo Du von "Beugehaft, nicht mehr arbeiten dürfen, kein Arbeitslosengeld" sprichst? Oder erinnerst Du Dich noch selbst daran?
Was willst du damit sagen?
Das wird in Österreich diskutiert und was dann Menschen machen die Gott nicht kennen und so in die Enge getrieben werden, wird man sehen, ich vermute eben, dass von etwa 4.000.000 Menschen, die gegen die Impfpflicht sind, einige durchdrehen.
Für mich ist das logisch.
Warum man das leugnet verstehe ich nicht.
Wie gesagt, es sind schon welche wegen der Maskenpflicht durchgedreht. Ein Mensch wurde deswegen schon erschossen. Erst heute wider gelesen, daß Maskenverweigerer wieder jemanden krankenhausreif geprügelt haben, weil er sie auf die Maskenpflicht verwiesen hat.
Bist Du auch gegen die Maskenpflicht, weil das Leute zum Durchdrehen bringt?
Veröffentlicht von: @aleschaErst heute wider gelesen, daß Maskenverweigerer wieder jemanden krankenhausreif geprügelt haben, weil er sie auf die Maskenpflicht verwiesen hat.
Gestern wurde ein Tankwart fast überfahren, weil er den Kunden darauf hinwies.
Manchmal hilft bei solchen Aussagen.............
Veröffentlicht von: @ziagDu willst es offensichtlich nicht kapieren und wirst dann persönlich, sei doch bitte ehrlich.
Das ist völlig lächerlich, du hast dich total verrannt.
....ein kurzer Blick in den Spiegel!
Veröffentlicht von: @ziagWoher weißt du ob ich eine Panik vor einer Impfung, oder vor einem Bürgerkrieg habe, stimmt einfach nicht. Definitiv nicht.
Ich mache mir Sorgen um die Menschen! Verstanden, das ist meine Motivation, die Einzige, das ist so!
Nun ja, Du bist doch der, der behauptet hat, alle Impfgegner hätten Panikattacken.
Veröffentlicht von: @ziagWie kommst du auf die Idee, ich finde das echt schon seltsam.
Die Regierung treibt die Menschen in die Enge, was ist daran nicht zu verstehen?
Die Regierung möchte bis zur Beugehaft strafen und dass da einige durchdrehen ist zwar falsch, aber logisch.
Veröffentlicht von: @ziagEgal welche Informationen stimmen, darum geht es doch überhaupt nicht, was da rumdiskutiert wird ist mir echt ein Rätsel.
Wenn ein Mensch Impfnachweise fälscht, dann ist das ein strafrechtlicher Belang.
Genauso einer wie bei Rotübr eine Ampel fahren.
Ich hann doch auch nicht einfach eine Bank ausrauben, eil grad mein Geld sehr knapp ist.
Oder ist die Regierung dann auch daran schuld, wenn ich dann im Knast lande,weil die Polizei mich festgenommen hat?
Veröffentlicht von: @ziagDie Regierung möchte bis zur Beugehaft strafen und dass da einige durchdrehen ist zwar falsch, aber logisch.
Dafür gibt es keinen Beweis. Nur weil der Wiener Oberbürgermeister das möchte wird es noch lange nicht umgesetzt.
Hör bitte auf, so einen Unsinn zu verbreiten 😕
Veröffentlicht von: @ziagDie Menschen drehen durch und dass das auch mit den Maßnahmen zu tun hat ist einfach offensichtlich.
Seltsamerweise drehen aber im Gegensatz zu den meisten nicht sehr viele durch. Das liegt vielleicht nicht an den Maßnahmen, sondern den Menschen die mit den Maßnahmen nicht umgehen wollen bzw. meinen es nicht zu können. Der Rest hält sich dran und schießt niemanden tot.
Veröffentlicht von: @ziagDie Menschen sehen keinen Ausweg, ist das jeden hier egal, ich dachte ich bin in einem christlichen Forum????
Ach so und im christlichen Forum soll man dafür Verständnis aufbringen, dass ein Mann seine ganze Familie killt? Was hast Du für ein Verständnis von Christentum?
Veröffentlicht von: @ziagIst plötzlich nur mehr Panik, wo ist die Liebe, die Bamherzigkeit, die Geduld, wo ist das Gottvertrauen?
Wo war denn die Liebe und Barmherzigkeit des Vaters auf einmal, der seine Kinder erschossen hat. Das erschüttert mich weitaus mehr.
Veröffentlicht von: @tristesseVeröffentlicht von: @tristesseDie Menschen sehen keinen Ausweg, ist das jeden hier egal, ich dachte ich bin in einem christlichen Forum????
Ach so und im christlichen Forum soll man dafür Verständnis aufbringen, dass ein Mann seine ganze Familie killt? Was hast Du für ein Verständnis von Christentum?
Nein, nein, wir sollen der bösen Welt = Politik die Schuld geben, weil sie Maßnahmen über Maßnahmen nachdenkt, die Leute mit anderer Meinung in die Verzweiflung stürtz. Auch dann wenn wir diese Maßnahmen auf Grund christlicher Nächstenliebe für ethisch absolut geboten halten, womit wir gegen die eigenen Grundsätze handeln würden, weil wir ja was verdammen würden, was wir aus unserem Glauben heraus richtig halten.
Danke, so einfach hat mir das noch niemand erklärt 😀
Veröffentlicht von: @ziagIch ermorde niemanden, wie kommst du auf die Idee, das zetteln ja die Politiker an
Der Vater hat seine Kinder und seine Frau ermordet... und die Politiker haben es angezettelt?
Ich weiß nicht in welchen Land das passiert ist.
In Österreich würde ich ganz klar sagen, dass die falsche Politik der Auslöser war, weil die Familie mit der Unterdrückung nicht mehr umgehen konnte.
Wie die Gesetzeslage in Deutland ist weiß ich nicht.
In Österreich hat der Wiener Bürgermeister gefordert, dass nur mehr Geimpfte arbeiten dürfen, es wurde dieskutiert, dass die Arbeitslose gestrichen wird, das Strafen gezahlt werden müssen, also eigentlich Enteignung.
Danach Beugehaft.
Dass da ein Impfgegner durchdreht ist völlig logisch, aber natürlich nicht richtig.
Wie das in Deutschland kommuniziert wurde weiß ich nicht.
In Deutschland wird auch über eine allgemeine Impfpflicht diskutiert, für bestimmte Berufe im medizinischen Bereich und in der Pflege soll jetzt beschlossen werden.
Warum der Familienvater wohl eher durchgedreht, sind Falschbehauptungen aus der Querdenker-Szene. Darauf habe ich schon weiter unten verwiesen:
Veröffentlicht von: @aleschaDer Mann hatte aber offenbar die Vorstellung, dass er nun verhaftet und seine Kinder verlieren würde, wie er in seinem Abschiedsbrief schilderte. Solche Falschmeldungen wurden auch regelmäßig in Querdenker-Kreisen geteilt. Kreise, in denen Unsicherheiten über die Impfung gestreut werden und Anleitungen, wie man Impfpässe fälscht. Beispielsweise verbreitete sich ein frei erfundener gefälschter Brief, in dem das Bundesgesundheitsministerium angeblich Kindesentzug bei Nichtimpfen androhte (Quelle). Auch gab es eine Querdenken-Fake News, in der einem CDU Politiker unterstellt wurde, Kinder für Zwangsimpfungen abzuholen (Quelle). Viele Verschwörungsgläubige fielen dennoch darauf herein. Der Vater hätte seine Tat möglicherweise aus Annahme falscher und übertriebener Vorstellungen durchgeführt. Es gibt Indizien, dass er in lokalen Querdenker-Gruppen Mitglied war.
Was, bitteschön, haben Politiker damit zu tun, wenn Leute mit erfundenen Behauptungen in Angst und Schrecken versetzt werden?
Die Leute haben Angst, oder ander Begründungen warum sie sich nicht Impfen lassen wollen und das wird bei einem Impfzwang ein ziemliches Problem.
In Österreich ist etwa die hälfte der Bevölkerung gegen eine Impfplicht.
In Deutschland ist eine Mehrheit dafür. Konkret befürworten 71 Prozent der Deutschen die Einführung einer allgemeinen Corona-Impfpflicht für Erwachsene.
Aber darauf, daß die Angst noch durch falsche Behauptungen befeuert wird, gehst Du mit keinem Wort ein. Warum nicht?
Einen Impfzwang wird es nicht geben und eine Impfpflicht wird auch noch Monate dauern.
In Österreich hat es eine Volksbefragung gegeben, da war die große Mehrheit gegen eine Impfpflicht, danach hat es ein Umfrage unter 1.000 Leute von einem offiziellen Institut gegeben, da waren 55% dafür, was zwar sein kann, aber da muss man sich schon fragen, wo wurde die Umfrage gemacht.
Veröffentlicht von: @aleschaWas, bitteschön, haben Politiker damit zu tun, wenn Leute mit erfundenen Behauptungen in Angst und Schrecken versetzt werden?
Vielleicht werden Politiker von manchen ja für so wenig glaubwürdig gehalten, dass diese Ihnen inzwischen einfach alles zutrauen ud nichts mehr für unmöglich halten. Und dieses Misstrauen geht vielleicht weit über Corona hinaus.
Aber bestimmt hast Du jetzt wieder einen Volksverpetzer-Link parat, der beweist, dass auch daran nur die Querdenker schuld sind.😊
Veröffentlicht von: @staffanVielleicht werden Politiker von manchen ja für so wenig glaubwürdig gehalten, dass diese Ihnen inzwischen einfach alles zutrauen ud nichts mehr für unmöglich halten. Und dieses Misstrauen geht vielleicht weit über Corona hinaus.
Das ist ja offensichtlich so.
Veröffentlicht von: @staffanAber bestimmt hast Du jetzt wieder einen Volksverpetzer-Link parat, der beweist, dass auch daran nur die Querdenker schuld sind.😊
🙄
Daran, daß es ein Mißtrauen gegen Politiker gibt, sind die Querdenker natürlich nicht schuld.
Aber: Sie machen es sich zunutze und befeuern es noch.
Auf jeden Fall ist es kein Grund und keine Rechtfertigung dafür, irgendwelche Fake News zu verbreiten.
Die Querdenker-Bewegung wird übrigens nicht nur vom Volksverpetzer für gefährlich gehalten, inzwischen hat ja der Verfassungsschutz ein Auge auf Teile dieser Truppe und die Bundesländer wollen mit neuen Präventivmaßnahmen gegen die Hetze von Gegnerinnen und Gegnern der Coronapolitik vorgehen.
Aber Du kannst ja gerne die Querdenker für eine harmlose Spaziergängergruppe halten, die im Netz friedfertige und wahrheitsgemäße Beiträge verteilt, und nur der böse Volksverpetzer hat ein Problem mit denen.
Veröffentlicht von: @aleschaAuf jeden Fall ist es kein Grund und keine Rechtfertigung dafür, irgendwelche Fake News zu verbreiten.
Ja, die Querdenker verbreiten nur Fake-News und die Politik sagt immer nur die Wahrheit und nichts als die reine Wahrheit. Diese Botschaft ist dann ja wohl die Mutter aller Fake-News und die kommt jedenfalls nicht von den Querdenkern.
Veröffentlicht von: @aleschaDie Querdenker-Bewegung wird übrigens nicht nur vom Volksverpetzer für gefährlich gehalten, inzwischen hat ja der Verfassungsschutz ein Auge auf Teile dieser Truppe und die Bundesländer wollen mit neuen Präventivmaßnahmen gegen die Hetze von Gegnerinnen und Gegnern der Coronapolitik vorgehen.
Ja und nicht nur die, auch der mit rund 8 Milliarden gepamperte teuerste ÖRR der Welt trommelt fleißig gegen die Querdenker, bei der Bundeszentrale für politische Bildung schreibt man sich schon die Finger wund gegen die Querdenker, die steuergemästeten Stiftungen der politischen Parteien agitieren dagegen, Vertreter der meisten politischen Parteien auch und dann gibt es ja noch die mehr oder weniger staatsknetealimentierten Söldner in den Hilfstruppen a la Correktiv, Volksverpetzer, in den mit Steuergeld aufgepumpten Programmen wie "Demokratie leben", in diversen steuerfinanzierten NGOs und und und ...
Alle feuern jetzt schon gegen die Querdenker - wahrscheinlich letztlich mit hunderten Millionen wenn nicht Milliarden an Steuergeldern als Munition. Und es reicht immer noch nicht, jetzt sollen noch Länderprogramme dazukommen, wie Du schreibst. Die sollen die Querdenker nun zur Strecke bringen, echt jetzt?
Bei dieser schieren Masse an staatsfinanzierten Meinungsmachemaßnahmen - muss man sich da vielleicht nicht mal langsam fragen, auf welcher Seite hier eigentlich was nicht stimmt?
Veröffentlicht von: @aleschaAber Du kannst ja gerne die Querdenker für eine harmlose Spaziergängergruppe halten, die im Netz friedfertige und wahrheitsgemäße Beiträge verteilt, und nur der böse Volksverpetzer hat ein Problem mit denen.
Querdenker, die Partei "Die Basis" und verwandte Gruppen sind sehr heterogen und - soweit mir bekannt - jedenfalls ganz überwiegend keine gemeingefährlichen Spinner. Wer jetzt die Querdenker als solche darstellt und diese zu Sündenböcken für Probleme in der Seuchenbekämpfung zu machen versucht, der macht es künftig vielleicht mit anderen als den Querdenkern genauso und dem muss man jetzt vieleicht schon sagen "Wehret den Anfängen!"
Und ganz besonders übel fällt dabei wieder der Volksverpetzer auf. Eine einfache Netzsuche zeigt: Eine der häufigsten Vorwürfe des Volksverpetzers anderen gegenüber lautet, diese würden Ereignisse, Vorgänge, Sachverhalte "instrumentalisieren", um gegen bestimmte Gruppen zu hetzen. Und was macht der Volksverpetzer: Die Leichen der Familientragödie sind noch nicht kalt, da hat der Volksverpetzer sie schon zu einem Artikel gegen die Querdenker verwurstet, macht also haargenau das, was er anderen immer wieder ganz besonders gerne als ganz besonders verwerflich vorwirft.
Diese Doppelmoral ist so abstoßend, widerwärtig und ekelhaft, dass man sich schon fragt, warum Du hier so ein Machwerk anschleppst, zumal mit dem Hintergrund als Historikerin, besonders geschult in den Fähigkeiten zur Textbewertung.
Dieses Mimimi und Märtyrer-Gehabe ist lachhaft.
Beleidige nicht die Intelligenz der answesenden Userschaft 😊 Wir können sehr wohl differenzieren.
Querdenken,jedenfalls teilweise........
..verdienen sich goldene Nasen mit ihren Demoaufrufen.
Geld und Macht ist ihr Streben, darüber hinaus sehe ich in ihnen eher querköpfige Rattenfänger!
Veröffentlicht von: @staffanBei dieser schieren Masse an staatsfinanzierten Meinungsmachemaßnahmen - muss man sich da vielleicht nicht mal langsam fragen, auf welcher Seite hier eigentlich was nicht stimmt? [/quote
Vielleicht hältst du es nicht für möglich, aber:
Ich denke selbst und auch ständig!
Mithin selbständig
Selbstdenken wäre nicht erwünscht. Du sollst ‚aufwachen‘. Das ist dann der Fall, sobald du unkritisch Querdenker-Propaganda verbreitest.
Glaube an die Weltregierung, an die zentral und totalitär gesteuerte Politik und Wirtschaft, an Verjüngung durch Kinderopfer, an die perfekte Durchführung eines sehr geheimen Plans, der seit Jahren von jedem Dorftrottel im Internet diskutiert wird und daran, dass Impfungen ‚verjudete Schulmedizin’ seien, die einen arischen Körper mit ganz ganz tollem Immunsystem vergiften.
😎
Dazu bin ich schlicht zu alt 😎
Vielleicht aber........
....liegt es auch daran, dass ich bereits 3x gechipt bin und die Botschaften des Herrn Gates in meinen Adern und Hirnwindungen zirkuliert 😎 😎 😎
Hoffentlich direkt mit 5G; ich muss mir ja noch das passende Handy dazu kaufen. Aber der Handyempfang soll sagenhaft sein.
Aber das Beste ist:
............da das Zeugs doch unfruchtbar macht, muss sich weder Mann noch FrauumVerhütung sorgen.
Stell dir vor,statt zum Vaterschaftstest zu müssen, muss mein Mann jetzt nur noch seinen Impfausweis zeigen und die Sache ist geklärt 😎
Ich brauch keine Anti Baby Pille mehr und dir möglichen Nebenwirkungen wie Embolie und Schaganfall sind Vergangenheit!
Ich sach ja................lassteuch impfen.
Vielleicht bräuchte es einen neuen Thread,um all diese " amerikanischen Trumpwahrheiten" hier endlich einmal positiv zu beleuchten.
Um vielleicht so die Impfquote zu erhöhen!
Ich mein, besserer Handyempfang, Verhütung und was der Dinge mehr sind ist doch ned nix. 😎
Veröffentlicht von: @johnnydHoffentlich direkt mit 5G; ich muss mir ja noch das passende Handy dazu kaufen. Aber der Handyempfang soll sagenhaft sein.
hmmmm............welches Handy brauchts denn dann?
Veröffentlicht von: @staffanDiese Doppelmoral ist so abstoßend, widerwärtig und ekelhaft,
Ganz ruhig, Blauner!
scnr
Wenn man deinen Beitrag so liest, könnte man glatt meinen, du wärst einer von denen.
Übrigens behauptet hier niemand, der öffentlich-rechtliche Rundfunk hat immer recht.
Und wenn diejenigen, die sich von der Regierung und der Presse verarscht fühlen, noch nicht einmal merken, daß sie von Ballweg und Co. noch viel mehr verarscht werden, dann stimmt was nicht in der Wahrnehmung dieser Leute.
Veröffentlicht von: @staffanJa, die Querdenker verbreiten nur Fake-News
Stimmt es denn, daß es zu Kindesentziehungen und zu Zwangsimpfungen kommt?
Veröffentlicht von: @staffanQuerdenker, die Partei "Die Basis" und verwandte Gruppen sind sehr heterogen und - soweit mir bekannt - jedenfalls ganz überwiegend keine gemeingefährlichen Spinner.
Es sind jedenfalls erhebliche Radikalisierungstendenzen festzustellen, bis hin zu Aufrufen zu Gewalt und Mord.
Da gibt es Angriffe auf Impfzentren, tätliche Angriffe auf Leute, die einen zum Maskentragen auffordern, bis hin zum Mord, Morddrohungen gegen Politiker, Impfärzte, ja sogar gegen Lehrer und Schulleitungen
Ich weiß ja nicht, ob das für Dich noch legitime Meinungsäußerungen innerhalb eines demokratischen Diskurses sind.
Aus Deinem Beitrag lese ich jedenfalls, daß die Querdenker und andere radikale Coronaleugner und Impfgegner arme Opfer der Hetze steuerschmarotzender Agitatoren sind.
Veröffentlicht von: @aleschaDa gibt es Angriffe auf Impfzentren, tätliche Angriffe auf Leute, die einen zum Maskentragen auffordern, bis hin zum Mord, Morddrohungen gegen Politiker, Impfärzte, ja sogar gegen Lehrer und Schulleitungen
Ich weiß ja nicht, ob das für Dich noch legitime Meinungsäußerungen innerhalb eines demokratischen Diskurses sind.
Nicht zu vergessen ein Fackelaufmarsch vor dem Haus einer Politikerin und ein Gemisch dieser Aufmärsche aus Reichsbürgrn, Rechtsradikalen und einigen Mitläufern, die sich offenbar nicht darüber bewusst sind, wofür sie sich haben instrumentalisieren lassen.
Veröffentlicht von: @irrwischund einigen Mitläufern, die sich offenbar nicht darüber bewusst sind, wofür sie sich haben instrumentalisieren lassen.
Das würde ich als Schutzbehauptung ablehnen.
mitgegangen - mitgefangen - mitgehangen
Veröffentlicht von: @johnnydVeröffentlicht von: @johnnydund einigen Mitläufern, die sich offenbar nicht darüber bewusst sind, wofür sie sich haben instrumentalisieren lassen.
Das würde ich als Schutzbehauptung ablehnen.
Veröffentlicht von: @johnnydmitgegangen - mitgefangen - mitgehangen
Ja hoffentlich doch!
Veröffentlicht von: @ziagIn Österreich hat der Wiener Bürgermeister gefordert, dass nur mehr Geimpfte arbeiten dürfen, es wurde dieskutiert, dass die Arbeitslose gestrichen wird, das Strafen gezahlt werden müssen, also eigentlich Enteignung.
Danach Beugehaft.
"Diskutieren" ist noch lange nicht umsetzen. Also bitte tu nicht so, als hätte man solcherlei Zustände schon in Österreich. Nur weil ein (!) Bürgermeister das fordert, muss es ja nicht gleich passieren. Heb Dir das doch bitte für den Moment auf, wo es tatsächlich eintreffen sollte.
Also, soviel ich weiß, löst die angepeilte Impfpflicht viele neue Fragen auf:
Es gibt vieles, was für die Durchführung der Praxis noch offen ist:
Kontrolle - wer macht das und wie soll es funktionieren. Es gilt immer noch 3 G am Arbeitsplatz, man kann Ungeimpften nicht einfach die Arbeit verbieten - und testen sollen sich ja alle, wenn sie am gesellschaftlichen Alltag teilnehmen wollen.
Eine Beugehaft wird es (sobald) nicht geben, weil dafür der Rechtsrahmen fehlt, soweit ich das den Diskussionen entnommen habe.
Es wird mit einer Flut von Einsprüchen gerechnet, was dann wieder sehr zeitaufwendig die Behörden beschäftigt.
Für heute sind angeblich 24 Demos gegen die Impfpflicht alleine in Wien gemeldet. - natürlich werden die meisten ohne MMP-Masken unterwegs sein 🙁
Ich bin Österreicherin und dreifach geimpft. Und ich sage es gelegentlich auch deutlich, dass wir Geimpften es sind, die Ungeimofte schützen wollen, es aber bald nicht mehr können, wenn das Geschrei der Impfgegner nicvht mit zumutbaren maassnahmen eigedämmt witrd.
Veröffentlicht von: @ziagIn Österreich würde ich ganz klar sagen, dass die falsche Politik der Auslöser war, weil die Familie mit der Unterdrückung nicht mehr umgehen konnte.
Auch da wäre es durch nichts zu rechtfertigen.
Oder denkst du, in Nordkorea bringen die Väter reihenweise ihre Familien um, weil sie mit der Unterdrückung nicht umgehen können?
Veröffentlicht von: @lucan-7Auch da wäre es durch nichts zu rechtfertigen.
Es soll keine Rechtfertigung sein, es ist natürlich ein Wahnsinn, aber ein Hinweis, was das unter andern verursacht hat.
Veröffentlicht von: @lucan-7Oder denkst du, in Nordkorea bringen die Väter reihenweise ihre Familien um, weil sie mit der Unterdrückung nicht umgehen können?
Weltweit wird es nicht sehr viele Menschen geben, die das machen, es gibt auch andere Möglichkeiten, die leider viel zerstören.
Ein Impfgegner wird sich nicht Impfen lassen, da stellt sich die Frage, was werden die alles tun?
Meinst du die können sich die Strafen leisten und wollen in Gefängnis?
Ursache und Auslöser
Veröffentlicht von: @ziagEs soll keine Rechtfertigung sein, es ist natürlich ein Wahnsinn, aber ein Hinweis, was das unter andern verursacht hat.
Und genau das ist falsch. Ich glaube, dir ist der Unterschied zwischen "Auslöser" und "Ursache" nicht ganz klar.
Es ist möglich, dass die Coronapolitik der Bundesregierung hier etwas ausgelöst hat. Diese Politik ist aber nicht die Ursache.
Angenommen, ein Typ rastet total aus, attackiert einen Mann, sticht wild mit dem Messer auf ihn ein und verletzt ihn schwer.
Er wird festgenommen, und bei der Befragung stellt sich heraus, dass der Mann vor langer Zeit von einem Verbrecher mit einem bestimmten Schnauzbart misshandelt wurde... und das Opfer hatte genau so einen Schnauzbart, so dass er völlig außer sich auf den anderen Mann los ging.
"Ursache" ist aber nicht der andere Mann, der hatte nur zufällig einen ähnlichen Bart. Ursache war der andere Mann, der die Verbrechen begangen hat, und dadurch eine schwere psychische Störung bewirkte.
Insofern ist es denkbar, dass die Politik hierzulande - oder irgendetwas Vergleichbares - "Auslöser" der Tat gewesen ist.
Die "Ursache" liegt aber ganz woanders. Und wenn wir über die Schuldfrage reden, dann müssen wir auch an dieser Stelle suchen, also bei der Ursache... nicht beim Auslöser, der möglicherweise etwas mit der Politik zu tun hat.
Vielleicht auch nicht - über Beides können wir nur spekulieren.
Wenn der Mann die Ehefrau (oder umgekehrt) beim Ehebruch erwischt und ausrastet, kann man auch darüber diskutieren, wer denn jetzt letztendlich Schuld daran ist, wenn der dann durchdreht.
Ehrlich ich check das nicht, was ist daran so schwer zu verstehen, dass Menschen bewußt in die Enge getrieben werden, bestraft, und Beugehaft angedroht wird und die dann durchdrehen, Menschen drehen doch wegen wesentlich geringern Dinge durch.
In Österreich sind etwa die Häfte gegen Impfpflicht, 4.000.000 Menschen!
Warum wollen die Politiker das riskieren, Wenn nur 10% Prozent durchdrehen, was dann- alle andern sind Schuld klar, die Politiker haben ja alles richtig gemacht, das stimmt einfach nicht, weil die das berücksichtigen müssen!
Und jetzt gebe ich ich es auf, dass hier viele kein Verständnis für Nöte und Sorgen anderer haben ist für mich sehr erschreckend.
Veröffentlicht von: @ziagEhrlich ich check das nicht, was ist daran so schwer zu verstehen, dass Menschen bewußt in die Enge getrieben werden, bestraft, und Beugehaft angedroht wird und die dann durchdrehen, Menschen drehen doch wegen wesentlich geringern Dinge durch.
Ist dir denn tatsächlich nicht klar, dass hier niemand in die Enge getrieben wurde, dass es keine "Beugehaft" gibt und dass eventuelle Strafen sehr, sehr gering ausgefallen wären, falls es überhaupt welche gegeben hätte?
Veröffentlicht von: @ziagUnd jetzt gebe ich ich es auf, dass hier viele kein Verständnis für Nöte und Sorgen anderer haben ist für mich sehr erschreckend.
Das ist nicht der Punkt hier...
Veröffentlicht von: @lucan-7Ist dir denn tatsächlich nicht klar, dass hier niemand in die Enge getrieben wurde, dass es keine "Beugehaft" gibt und dass eventuelle Strafen sehr, sehr gering ausgefallen wären, falls es überhaupt welche gegeben hätte?
In Österreich wurde das aber diskutiert.
Was ziemlich fix ist, sind alle drei Monate 600 € Strafe, über die Beugehaft haben sie diskutiert, kommt vielleicht noch.
In Italien diskutieren sie gerade, dass Ungeimpfte nicht in öffenliche Verkehrsmittel einsteigen dürfen.
Veröffentlicht von: @lucan-7Das ist nicht der Punkt hier...
Genau darum geht es hier.
Man nimmt die Menschen nicht ernst, will sie ohne Mitleid ins Gefängnis sperren, hat hier jemand geschrieben.
Viele haben hier kein Verständnis, man versucht offensichtlich (ob bewußt oder unbewußt weiß ich nicht) die Menschen mit ihren Sorgen als Idioten abzuschmettern und denkt nicht über die Folgen nach und dann glauben die noch sie sind die Guten.
Sind sie sicher nicht, genauso wenig wie die andere Seite, aber das man so blind sein kann verstehe ich nicht, kann mir das nicht anders erklären, dass da viele einfach selbst Panik haben und deshalb andere Menschen und Meinungen verurteilt, ohne nur ein wenig Verständnis zu zeigen.
Bis zur Impfpflicht war mir das ganze nicht so wichtig, klar habe ich versucht mich an die Regeln zu halten und habe Rücksicht genommen, aber was da jetzt abgeht ist mir ein Rätzel.
Veröffentlicht von: @ziagMan nimmt die Menschen nicht ernst, will sie ohne Mitleid ins Gefängnis sperren, hat hier jemand geschrieben.
Es würde jeweils zunächst die Haftfähigkeit prüfen; keine Sorge.
Veröffentlicht von: @johnnydEs würde jeweils zunächst die Haftfähigkeit prüfen; keine Sorge.
Na toll!
Ich war schon vor 35 Jahren einige Zeit im Ausland in einem Hochsicherheitsgefängnis, für mich wären 2 Wochen Gefängnis in Österreich vermutlich nicht mehr als ein Kurzurlaub, aber andere haben einfach Panik davor.
Willst du ins Gefängnis?
Veröffentlicht von: @ziagIch war schon vor 35 Jahren einige Zeit im Ausland in einem Hochsicherheitsgefängnis, für mich wären 2 Wochen Gefängnis in Österreich vermutlich nicht mehr als ein Kurzurlaub,
Ja, und zwar weil Beugehaft in Österreich zu 'Hochsicherheitsgefängnis' im Ausland steht wie die Überquerung des Atlantik auf einem Kreuzfahrtschiff zu einem Öltanker.
Veröffentlicht von: @ziagandere haben einfach Panik davor.
Die können sich impfen lassen oder darum kümmern, dass sie ihre Neurose amtlich bestätigt bekommen.
Veröffentlicht von: @ziagIn Österreich wurde das aber diskutiert.
Und weil in einem anderen Land irgendwelche Diskussionen geführt werden siehst du als relevanten Grund?
Veröffentlicht von: @ziagWas ziemlich fix ist, sind alle drei Monate 600 € Strafe, über die Beugehaft haben sie diskutiert, kommt vielleicht noch.
Da ist gar nichts fix... und wir können jetzt über eine Beugehaft, Folter oder die Verschickung nach Grönland diskutieren, nichts davon ist wahr und nichts wird dadurch besser!
Veröffentlicht von: @ziagGenau darum geht es hier.
Man nimmt die Menschen nicht ernst, will sie ohne Mitleid ins Gefängnis sperren, hat hier jemand geschrieben.
Du meintest, man würde Menschen und ihre Nöte nicht ernst nehmen. Und das ist nicht wahr - allerdings scheinen wir sehr verschiedene Vorstellungen davon zu haben, was "ernst nehmen" in diesem Zusammenhang bedeutet.
Veröffentlicht von: @ziagman versucht offensichtlich (ob bewußt oder unbewußt weiß ich nicht) die Menschen mit ihren Sorgen als Idioten abzuschmettern
Das betrifft allerdings nicht ihre Sorgen, sondern ihre absurden Argumente.
Veröffentlicht von: @ziagkann mir das nicht anders erklären, dass da viele einfach selbst Panik haben und deshalb andere Menschen und Meinungen verurteilt, ohne nur ein wenig Verständnis zu zeigen.
Wenn eine "Meinung" einerseits nicht auf rationalen Argumenten, sondern auf wilden Behauptungen basiert und andererseits durch diese Meinung Menschenleben gefährdet werden... dann ist es in der Tat naheliegend, dass man dafür wenig Verständnis zeigt!
Veröffentlicht von: @lucan-7Und weil in einem anderen Land irgendwelche Diskussionen geführt werden siehst du als relevanten Grund?
Ich lebe in Österreich.
Veröffentlicht von: @lucan-7Da ist gar nichts fix... und wir können jetzt über eine Beugehaft, Folter oder die Verschickung nach Grönland diskutieren, nichts davon ist wahr und nichts wird dadurch besser!
Wenn die das nicht durchbringen ist ja gut.
Veröffentlicht von: @lucan-7Das betrifft allerdings nicht ihre Sorgen, sondern ihre absurden Argumente.
4.000.000 Menschen in Österreich, etwa die Hälfte, sind alles Menschen mit absurden Argumenten, ist klar.
Veröffentlicht von: @lucan-7Wenn eine "Meinung" einerseits nicht auf rationalen Argumenten, sondern auf wilden Behauptungen basiert und andererseits durch diese Meinung Menschenleben gefährdet werden... dann ist es in der Tat naheliegend, dass man dafür wenig Verständnis zeigt!
Du kannst doch nicht allen Ernstes meinen, dass sämtliche Menschen die gegen eine Impfpflicht sind keine rationalen Argumente haben, da sind genauso Wissenschaftler und Ärzte, eine Bekannte von mir,
Dr. Dr. Mag. Mag. Mag. Universitätslehrerin und als Forscherin weltweit unterwegs geswesen, mein Chef Dipl. Ing. Dr. der Chemie, meinst das sind alle irrationale Menschen?
Veröffentlicht von: @ziagIch lebe in Österreich.
Spielt hier aber keine Rolle.
Veröffentlicht von: @ziag4.000.000 Menschen in Österreich, etwa die Hälfte, sind alles Menschen mit absurden Argumenten, ist klar.
Ich fürchte ein sehr großer Teil davon, ja...
Veröffentlicht von: @ziagDu kannst doch nicht allen Ernstes meinen, dass sämtliche Menschen die gegen eine Impfpflicht sind keine rationalen Argumente haben
"Impfpflicht" und "Impfung" sind noch mal zwei paar Schuhe.
Es mag das ein oder andere rationale Argument gegen eine Impfpflicht geben... gegen eine Impfung gibt es hingegen nicht viele.
Veröffentlicht von: @ziageine Bekannte von mir,
Dr. Dr. Mag. Mag. Mag.
Ok, du hast mich. Das dritte Mag. hat mich überzeugt.
Meine Frau hat sich sechs akademische Titel erarbeitet und ist auch mal irrational unterwegs oder liegt es daran, dass sie eine Frau ist oder daran, dass sie gewiss nicht in die Box passt, wo bei dir "Christ" draufsteht und ihr das auch nichts ausmacht?
Veröffentlicht von: @ziagIch lebe in Österreich.
Der durchgedrehte Familienvater aber nicht!!!!
Und selbst wenn.
In Österreich gibt es momentan weder Geldstraften für Nichtgeimpfte, es gibt kein Berufsverbot für Nichtgeimpfte, es gibt keine Beugehaft für Nichtgeimpfte, auch wenn drüber gesprochen wird.
Inzwischen ist der Lockdown für alle aufgehoben, er gilt nur noch für alle die nicht 2G sind, wie hier ja in Deutschland auch. Die Inzidenz ist seit den verschärften Maßnahmen um die Hälfte gesunken und es gibt überhaupt keinen Grund für Horror- oder Panikszenarien, die hier künstlich inszeniert werden sollen.
Das ist der Stand der Dinge.
Veröffentlicht von: @ziagWenn der Mann die Ehefrau (oder umgekehrt) beim Ehebruch erwischt und ausrastet, kann man auch darüber diskutieren, wer denn jetzt letztendlich Schuld daran ist, wenn der dann durchdreht.
Hm.......
nein!
Wer einen anderen ermordet, der trägt die Schuld am Mord. ich weiß durchaus, welche schrecklichen Gerichtsurteile es nach Femiziden gibt, aber es gibt keinen Grund für einen Mord. Das dahinter stehende Menschenbild ist gruselig, grauenvoll und nein, nicht mit zivilisatorischen Errungenschaften in Einklang zu bringen.
Es gibt dafür keine Entschulddigung und auch keine "milderden Umstände".
Veröffentlicht von: @ziagkein Verständnis für Nöte und Sorgen anderer haben
Doch an sich schon. Allerdings halte ich herbeiphantasierte Sorgen und Nöte nicht für wichtiger als echte Sorgen und Nöte. Von Krebspatienten, von Krankenhauspersonal, von Eltern etc.
Veröffentlicht von: @littlebatWer einen anderen ermordet, der trägt die Schuld am Mord. ich weiß durchaus, welche schrecklichen Gerichtsurteile es nach Femiziden gibt, aber es gibt keinen Grund für einen Mord. Das dahinter stehende Menschenbild ist gruselig, grauenvoll und nein, nicht mit zivilisatorischen Errungenschaften in Einklang zu bringen.
Es gibt dafür keine Entschulddigung und auch keine "milderden Umstände".
na klar ist der Schuld, der etwas falsches macht, aber wenn es um die Ursachenforschung geht, kann da lang rumdiskutiert werden, wo die Ursache liegt, zumindest wir das getan.
Nöte sind Nöte, willst du sagen dass die Not die einer hat keine Not ist?
Not und Leid ist immer subjektiv, der eine ist Obdachlos und hat sich damit abgefunden, für den anderen wäre das eine Katastrophe,
Der eine hat ein Bein verloren ist trotzdem glücjklich, der andere denkt an Selbstmord, etc. etc.
Man kann nicht Leid vergleichen, dun kannst ja nicht in den anderen reinsehen.
Veröffentlicht von: @ziagNöte sind Nöte, willst du sagen dass die Not die einer hat keine Not ist?
Nicht jede Not ist real. Herbeiphantasierte Nöte - wie die von Querdenkern und Impfgegnern, dass die Kinder entzogen werden, man gefoltert und inhaftiert würde, dass Chips implantiert werden etc. - sind allerdings nicht gleichwertig zu wirklichen, fassbaren Nöten.
Da kannst du gern weiter ablenken, aber es ist wie es ist. Querdenker und Impfgegner denken sich was aus. Das sind keine Nöte, sondern Hirngespinste.
Veröffentlicht von: @ziagEhrlich ich check das nicht, was ist daran so schwer zu verstehen, dass Menschen bewußt in die Enge getrieben werden, bestraft, und Beugehaft angedroht wird und die dann durchdrehen, Menschen drehen doch wegen wesentlich geringern Dinge durch.
Ehrlich, ich check das nicht, was ist daran so schwer zu verstehen, dass das eigene Verhalten auch Konsequenzen für andere hat.
Wie erbärmlich ist es, sich asozial und egoistisch zu verhalten und bei Gegenwind zu jammern!
Veröffentlicht von: @ziagWarum wollen die Politiker das riskieren
Mach dir mal Gedanken darüber, wach auf.
Veröffentlicht von: @ziagBeugehaft angedroht wird
Fakenews.
Hör bitte auf, das zu behaupten.
Veröffentlicht von: @ziagIn Österreich sind etwa die Häfte gegen Impfpflicht, 4.000.000 Menschen!
Das ist nicht korrekt, Du hast selbst gesagt, dass von 1000 Befragten 55% dafür waren.
Veröffentlicht von: @ziagWarum wollen die Politiker das riskieren, Wenn nur 10% Prozent durchdrehen, was dann- alle andern sind Schuld klar, die Politiker haben ja alles richtig gemacht, das stimmt einfach nicht, weil die das berücksichtigen müssen!
Warum sollten 10% durchdrehen?
Veröffentlicht von: @ziagUnd jetzt gebe ich ich es auf, dass hier viele kein Verständnis für Nöte und Sorgen anderer haben ist für mich sehr erschreckend.
Ich hab sehr viel Verständnis. Und zwar für die Nöte einer Familie, die wegen eines Querdenkers sterben mussten. Wo ist da Dein Mitleid? Sind das für Dich nur Kollateralschäden?
Veröffentlicht von: @ziagMeinst du die können sich die Strafen leisten und wollen in Gefängnis?
1. Steht nirgendwo geschrieben, dass man ins Gefängnis muss, das erzählst Du gern ständig, ist aber kein Fakt.
2. Natürlich kann sich keiner die Strafen langfristig leisten. Darum heißt es ja auch Impfpflicht, weil es dann den Bürger verpflichtet, sich impfen zu lassen.
Dann wäre das Ziel erreicht.
Veröffentlicht von: @ziagIn Österreich würde ich ganz klar sagen, dass die falsche Politik der Auslöser war, weil die Familie mit der Unterdrückung nicht mehr umgehen konnte.
Ich hab Familie und Freunde in Österreich und kann Dir aus ihren Erzählungen versichern, dass da keiner "unterdrückt" wird. Meine Güte, überdramatisiere bitte nicht so.
Veröffentlicht von: @ziagMeiner Meinung nach ist da doch eher die Politik Schuld!
Ich würde auch lieber sterben als mich Impfen zu lassen.
Dir ist schon klar, dass hier ein Familienvater nicht nur sich selbst, sondern auch seine Frau und seine Kinder getötet hat?
Und dafür gibst du der Politik die Schuld?
Falls seine Befürchtungen hier tatsächlich der Auslöser gewesen sein sollten: Die Familie hatte aufgrund des gefälschten Impfpasses nichts Dramatisches zu befürchten! Weder wäre jemand ins Gefängnis gekommen, noch hätte man ihnen die Kinder weggenommen. Auch "Beugehaft" wird es nicht geben.
Und selbst wenn das tatsächlich geplant wäre: Ist das ernsthaft ein Grund, die eigenen Kinder umzubringen?
Ich denke, deinen Spruch "Die Politik ist schuld!" solltest du - bei aller berechtigten Kritik - in diesem Zusammenhang besser noch mal gründlich überlegen...
Es ist überhaupt nicht richtig, wenn jemand einen Menschen tötet.
Aber die derzeitige Politik provoziert einen Bürgerkrieg und das was da passiert ist, wird vermutlich kein Einzelfall bleiben.
Die ständige Hetze der Impfbefürworter und der Medien, der Druck und die Drohungen der Politik, dass da Menschen die sich nicht Impfen lassen wollen, verzeifeln, ist logisch.
Als Christ habe ich den Herrn, aber Menschen die den Herrn nicht kennen, die Verzeiflung kann ich gut nach vollziehen.
Was bleibt einen überzeugten Impfgegener?
Veröffentlicht von: @ziagWas bleibt einen überzeugten Impfgegener?
Für seine Überzeugung zu kämpfen im erlaubten rahmen. In Beugehaft zu gehen und zum Märtyrer der Sache zu werden.
Ja aus christlicher Sicht.
Was werden wohl die Menschen machen, die nicht an Gott glauben?
Meine Antwort ist nicht an einen Glauben gebunden.
Mit Christsein hat das überhaupt nichts zutun.
Veröffentlicht von: @channuschkaMit Christsein hat das überhaupt nichts zutun.
Doch schon, weil die Christen im Normalfall nicht Amoklaufen, etc.
Im Normalfall läuft kein Mensch Amok. Ganz unabhängig davon was er glaubt. Das ist immer eine Ausnahme
Nachtrag vom 09.12.2021 2143
Woher hast du nur die Überzeugung, dass Christen so viel besser sind als der Rest der Welt. Also, dass wäre vielleicht das Ideal. Aber wir sind noch immer Teil einer gefallenen Welt.
Veröffentlicht von: @ziagDie ständige Hetze der Impfbefürworter und der Medien
Nur so am Rande - es sind nicht die Leute, die sich impfen lassen, zur Solidarität mit Krankenhauspersonal aufrufen und Risiken minimieren möchten, die derzeit dauernd auf die Straße gehen, gewalttätig sind, und Politiker einschüchtern.
Die "Bürgerkriegs-Rhethorik" geht von Anfang an nicht von der Mehrheit der Gesellschaft aus, sondern von einer verschwindend kleinen Minderheit, die sich ungefähr Ostern eh erledigt hat. Die sind dann genesen oder gestorben. Das Problem ist, dass sie nicht so sterben, wie sie es behaupten, nämlich standhaft allein daheim, sondern sie kosten Ressourcen, die für andere nicht da sind.
Veröffentlicht von: @ziagAls Christ habe ich den Herrn, aber Menschen die den Herrn nicht kennen, die Verzeiflung kann ich gut nach vollziehen.
Na hoffen wir mal, dass du dann wenigstens eine Behandlung ablehnst... du brauchst ja dann keinen Sauerstoff, sondern nur Gott.
😊
Veröffentlicht von: @littlebatDie "Bürgerkriegs-Rhethorik" geht von Anfang an nicht von der Mehrheit der Gesellschaft aus, sondern von einer verschwindend kleinen Minderheit, die sich ungefähr Ostern eh erledigt hat. Die sind dann genesen oder gestorben. Das Problem ist, dass sie nicht so sterben, wie sie es behaupten, nämlich standhaft allein daheim, sondern sie kosten Ressourcen, die für andere nicht da sind.
Also ich lese täglich die Tageszeitungen und da wird fast ausschließlich auf Impfgegner geschimpft, aber klar es gibt auf beiden Seiten die Idioten.
Nur wenn man Menschen unterdrückt, sie letztlich mit immer wiederkehrenden Strafen enteignet, wie in Österreich angedacht, die Menschen nicht mehr arbeiten lässt, laut Wunsch vom Wiener Bürgermeister, wenn man den Menschen droht sie einzusperren (Beugehaft) ist eigentlich logisch, dass die Menschen komplett durchdrehen- was bleibt ihnen noch anderes übrig?
Ich kennen keinen der über Bürgerkrieg spricht, aber eigentlich ist das die einzig verbleibende Möglichkeit für Impfgegener, oder?
Falsch!
Veröffentlicht von: @ziagIch kennen keinen der über Bürgerkrieg spricht, aber eigentlich ist das die einzig verbleibende Möglichkeit für Impfgegener, oder?
In normalen Dimensionen denken und sich impfen lassen ist auch eine Dimension!
Die Leute haben schon randaliert, bevor von einer Impfpflicht o.ä. die Rede war.
Das ging ja schon mit der Maskenpflicht los. Trauriger Höhepunkt: Ein Tankstellen-Mitarbeiter wird erschossen, weil er einen Kunden zum Maskentragen auffordert.
Möchtest Du das jetzt auch mit schierer Verzweiflung schönreden?
Sind da jetzt auch die Politiker dran schuld?
Veröffentlicht von: @ziagIch kennen keinen der über Bürgerkrieg spricht, aber eigentlich ist das die einzig verbleibende Möglichkeit für Impfgegener, oder?
Tageslektüre für Dich: Römer 13, 1-7
Ich will überhaupt nichts schönreden.
Arbeite selbst ehrenamtlich seit fast 30 Jahren mit Randgruppen und hab vom Mörder, abnormen Gewaltverbrecher, Söldner, Zuhälter, bis zum Terroristen alle möglich Menschen persönlich kennen gelernt.
Manche die sich bekehrt haben sich Freunde von mir geworden.
Was die getan haben lehne ich ab, aber ich lehne nicht den Menschen ab.
An diesen Verbrechen sind nicht die Politiker schuld.
Aber wenn die Politker so dumm sind, dass sie eine Impfpflicht einführen, dann fordern die das doch herraus.
Veröffentlicht von: @ziagAn diesen Verbrechen sind nicht die Politiker schuld.
Nicht? Du hast von Terroristen gesprochen, für den sind natürlich die Politiker schuld. Naja, vielleicht ist auch die falsche Religion schuld.
Veröffentlicht von: @ziagAn diesen Verbrechen sind nicht die Politiker schuld.
Aber wenn die Politker so dumm sind, dass sie eine Impfpflicht einführen, dann fordern die das doch herraus.
Die haben das schon herausgefordert, als die die Maskenpflicht einführten.
Die hat ja die Leute schon zum Ausrasten gebracht, es gab schon vor dem Mord in der Tankstelle unzählige Vorfälle, wo Maskenverweigerer andere verbal oder auch tätlich attackiert haben.
Deiner Logik nach hätte die Politik auf eine Maskenpflicht verzichten sollen, weil das Gewalt herausfordert.
Richtig?
Veröffentlicht von: @ziagIch kennen keinen der über Bürgerkrieg spricht
Du hattest davon gesprochen.
Veröffentlicht von: @ziagwas bleibt ihnen noch anderes übrig?
Sich impfen lassen. Ist nicht wirklich schwierig, kostengünstig und förderlich für die Gesundheit. Und man hat besseres W-Lan 😈
Impfgegner?
Wenn er gegen etwas ist, was er aus moralischen, oder anderen Gründen ablehnt, wenn er vor etwas Angst hat, wird er sich logischerweise nicht Impfen lassen, das fällt mal weg.
Also neuer Versuch was bleibt einen Menschen der die Impung ableht übrig?
Veröffentlicht von: @ziagwas bleibt einen Menschen der die Impung ableht übrig?
Was außer Bürgerkrieg oder andere Leute ermorden, du hast recht, da fällt mir glatt nichts anderes mehr ein... nicht!
Hirn einschalten würde helfen. Mit Menschen reden, die sich haben impfen lassen. Mehr Medienkompetenz erwerben. Und einen Moment lang überlegen, ob man nicht vielleicht doch auf dem falschen Dampfer ist.
Er könnte auch bei seiner Meinnung bleiben und auf zivilen Ungehorsam setzen, sich nicht impfen lassen, die Strafen bezahlen oder dagegen vor Gericht ziehen, höhere Strafen nicht zahlen... in Deutschland scheint man das sehr lange machen zu können, bevor da ne Haftstrafe draus wird. Er könnte für seine Sache zum Martyrer werden.
Wäre auch eine Lösung. Gewaltfrei und ohne Impfung.
Veröffentlicht von: @channuschkaWäre auch eine Lösung. Gewaltfrei und ohne Impfung.
Wär mir auch recht. Wie ich irgendwo schrieb - Ostern ist es eh gegessen. Sind dann alle genesen oder tot.
Aber ich hab halt echt ein Problem damit, dass man das auf dem Rücken anderer austrägt. Ich verachte diese Egomanie, die andere Menschen Gesundheit und Leben kostet. Und ich verstehe den Staat nicht, der an anderen Stellen einfach Dinge durchzieht, aber hier den Schwanz einzieht diesen ... Menschen gegenüber.
Klar ich kann mir das leisten, aber viele eben nicht.
Ich müsste für mich und meine Frau 7.200,-- € zahlen und dann käme die Beugehaft.
Gefängnis wäre auch kein Problem, hab ich auch schon hinter mir, ist schon über 35 Jahre her.
Aber als Nichtchrist werden doch einige durchdrehen, glaub ich zumindest, ist nicht richtig, ändert aber nichts.
Wenn das so durchgezoge wird, dann it das österreichische Rechtssystem um einiges strenger als das deutsche.
Veröffentlicht von: @channuschkaWenn das so durchgezoge wird, dann it das österreichische Rechtssystem um einiges strenger als das deutsche.
Das wurde extra dafür abgeändert, sonst hätten sie die Impfpflicht schon jetzt durchgezogen.
Veröffentlicht von: @littlebatHirn einschalten würde helfen. Mit Menschen reden, die sich haben impfen lassen. Mehr Medienkompetenz erwerben. Und einen Moment lang überlegen, ob man nicht vielleicht doch auf dem falschen Dampfer ist.
Das wurde offensichtlich schon probiert und jetzt?
Und dann?
Veröffentlicht von: @ziagAlso neuer Versuch was bleibt einen Menschen der die Impung ableht übrig?
Vielleicht erst mal das Abo der Kronenzeitung kündigen, nicht so viel auf alternativen Internetforum rumtreiben und sich mit einem normalen Arzt mal unterhalten 🤨
Veröffentlicht von: @ziagAber die derzeitige Politik provoziert einen Bürgerkrieg und das was da passiert ist, wird vermutlich kein Einzelfall bleiben.
Die derzeitige Politik, auch wenn sie vielfach durch Inkompetenz geprägt ist, versucht dennoch die Menschen in diesem Land vor den Gefahren einer potentiell tödlichen Krankheit zu schützen.
Die Leute, die vom Bürgerkrieg träumen, sind ganz woanders zu verordnen... die leben in ihrer eigenen Welt. Wichtig ist diesen Leuten allerdings, sich selbst als "Opfer" zu stilisieren, um einen Vorwand zu erhalten, selbst Gewalt auszuüben.
Veröffentlicht von: @ziagWas bleibt einen überzeugten Impfgegener?
Sich gründlich zu informieren - und sich dabei an objektive Quellen zu halten, nicht an Quellen die Angst machen, an Gefühle appellieren und Objektivität nur vortäuschen.
Es gibt eben unterschiedliche Informationen, wenn man nun meint, dass nur die Informationen richtig sind, die zur eigenen Meinung passen, wird es halt schwierig, auf beiden Seiten.
Arbeite selbst ehrenamtlich seit fast 30 Jahren mit Randgruppen und hab vom Mörder, abnormen Gewaltverbrecher, Söldner, Zuhälter, bis zum Terroristen alle möglich Menschen persönlich kennen gelernt.
Manche die sich bekehrt haben sich Freunde von mir geworden.
Egal woher die Leute kommen, die vielleicht gar keine ander Wahl sehen, als einen Bürgerkrieg, man muss den nicht provozieren.
Veröffentlicht von: @ziagEs gibt eben unterschiedliche Informationen, wenn man nun meint, dass nur die Informationen richtig sind, die zur eigenen Meinung passen, wird es halt schwierig, auf beiden Seiten.
Das ist auch kein Maßstab.
Aber es ist zumindest verdächtig, wenn bestimmte Informationen ausschließlich auf "Angst" einerseits und "Wir müssen uns wehren!" andererseits abzielen. Denn dadurch werden bestimmte Instinkte angesprochen, die den Verstand herunterregeln. Und dann werden auch Informationen leichter akzeptiert, die mit der Realität nichts mehr zu tun haben.
Veröffentlicht von: @ziagEgal woher die Leute kommen, die vielleicht gar keine ander Wahl sehen, als einen Bürgerkrieg, man muss den nicht provozieren.
Aber genau das ist ja diese Schiene: "Angst vor dem Bürgerkrieg", "Die Anderen wollen uns provozieren" - und dann der Schluss: "Wir müssen uns wehren!"
Genau so funktionieren die Erzählungen derjenigen, die sich außerhalb der Realität bewegen und dabei immer gewalttätiger werden.
Und es täte mir leid, wenn du dich selbst in diesen tückischen Kreisläufen befinden solltest...
Veröffentlicht von: @lucan-7Aber es ist zumindest verdächtig, wenn bestimmte Informationen ausschließlich auf "Angst" einerseits und "Wir müssen uns wehren!" andererseits abzielen. Denn dadurch werden bestimmte Instinkte angesprochen, die den Verstand herunterregeln. Und dann werden auch Informationen leichter akzeptiert, die mit der Realität nichts mehr zu tun haben.
Genau das passiert ja auch auf beiden Seiten, die Menschen werden gegenander aufgehetzt.
Viele haben Angst vor den Virus und bei denen ist dann auch der Verstand heruntergeregelt.
Ist doch auf beiden Seiten genau das selbe und beide Seiten berufen sich auf irgenwelche (auch dämliche) Informationen.
Veröffentlicht von: @lucan-7Aber genau das ist ja diese Schiene: "Angst vor dem Bürgerkrieg", "Die Anderen wollen uns provozieren" - und dann der Schluss: "Wir müssen uns wehren!"
Dann bitte, welche Lösung, ich hab hier im Forum schon oft und oft gefragt, welche Lösung gibt es für solche Menschen?
Bitte nenne mir doch eine Sinnvolle Lösung!
Es ist ünberhaupt nicht wesentlich ob die Argumente der Impfgegener nachvollziehbar sind.
Darüber will ich gar nicht diskutieren, die Frage ist welcher Ausweg gibt es für die die die Impfung ablehnen?
Und das sind nicht als Idioten!
Veröffentlicht von: @ziagGenau das passiert ja auch auf beiden Seiten, die Menschen werden gegenander aufgehetzt.
Nein, das lässt sich weder vergleichen noch gegeneinander aufrechnen.
Veröffentlicht von: @ziagDann bitte, welche Lösung, ich hab hier im Forum schon oft und oft gefragt, welche Lösung gibt es für solche Menschen?
Bitte nenne mir doch eine Sinnvolle Lösung!
Mir fällt nur eine ein: Information.
Das eigentliche Problem hier ist aber das fehlende Vertrauen. Und da müsste man genauer nachsehen, woher das kommt... vermutlich gibt es da keinen einfachen, pauschalen Grund. Das wird individuell sehr verschieden sein.
Ach, das lässt sich so leicht sagen...
Veröffentlicht von: @ziagIch würde auch lieber sterben als mich Impfen zu lassen.
Das ist ein Wohlstandssatz, wirklich. Den kann man sich nur erlauben, weil man sich so wunderbar sicher sein kann, dass die meisten schlimmen Krankheiten hierzulande dank hoher Impfquoten kein Problem mehr sind oder man manche auch noch im Ernstfall schnell nachholen kann (z.B. Tetanus, wenn man eben doch in den rostigen Nagel getreten ist). Und falls es einen doch erwischt, hat man eines der besten Gesundheitssysteme der Welt, was einen auffängt...
Von Leuten, die so einen Satz sagen, erwarte ich vor allem eins: Selbstisolation. Abstand halten von anderen, die man unwissend infizieren könnte, denn anders als bei Tetanus geht's eben nicht nur um dich selber. Wenn du das machst und dich dann bei einer eventuellen Behandlung auch konsequent ganz hinten anstellst: Nur zu. Es kann nicht sein, dass wegen schwer erkrankten Impfverweigerern wichtige Operationen verschoben werden müssen, das Pflegepersonal derart an die Grenzen gerät und zusätzliche Kapazitäten zur Lagerung von Särgen angemietet werden müssen. Und das ist nun mal in einigen Gebieten in Deutschland bereits so, insbesondere auch da, wo ich wohne.
Veröffentlicht von: @ziagWas bleibt den Menschen, die nicht an Gott glauben sonst übrig?
Eine vernünftige Wahl treffen: Also entweder zur Impfung greifen, die nun inzwischen so gut erforscht ist, dass einem informierten Menschen gar keine Argumente mehr dagegen einfallen dürften (natürlich immer abgesehen von Menschen, die sich aus medizinischen Gründen nicht impfen lassen können). Oder konsequent das soziale Leben meiden. Es lassen sich übrigens auch Christen impfen. Genauso wie Christen zur Krebsvorsorge gehen, sich Karies behandeln lassen und ein gebrochenes Bein nicht auf gut Glück irgendwie zusammenwachsen lassen...
Veröffentlicht von: @ziagIst natürlich tragisch.
Ja.
Veröffentlicht von: @ziagMeiner Meinung nach ist da doch eher die Politik Schuld!
Wer ist die Politik? Ich sehe einiges vorgehen in der Politik kritisch. Aber man muss den Politikern zugute halten, dass sie alles tun, um einer tödlichen Gefahr zu begegnen. Wenn ich so manchen Beitrag lese, dann habe ich mehr Vertrauen in die Politik, als zu manchen Menschen. Das was als Querdenker zusammengefasst wird ist extrem, aber in die andere Richtung gibt es auch viele Extreme. Die Regierung erscheint mir bislang eher als Dämpfer zwischen den Extremen. Wenn sie teilweise auch Fehler gemacht hat.
Veröffentlicht von: @ziagIch würde auch lieber sterben als mich Impfen zu lassen.
Warum nicht, wenn ein Zeuge Jehova sich sterben lassen kann, warum sollte man da nicht zulassen, dass jemand der sich impfen lassen könnte, auch sterben lassen? Ich sage dir mal was. Einmal im Jahr war für meine Mutter das Größte barfuß und ohne Leiter im Kirschbaum zu klettern und Kirschen zu pflücken. So kannte ich sie schon als kleines Kind. Mit um die Achtzig ist sie dabei vom Kirschbaum gefallen. Einige sagen verantwortungslos, in dem Alter ... Als ich sie im Krankenhaus besuchte, sagte sie mir: "Des Menschen Wille ist sein Himmelreich und nächstes Jahr klettere ich wieder auf den Kirschbaum." Sie hatte Recht.
Veröffentlicht von: @ziagDie Politiker, die jetzt den Menschen immer mehr Druck machen, (Strafe zahlen, Beugehaft, nicht mehr arbeiten dürfen, kein Arbeitslosengeld), da werden noch viele durchdrehen.
Ja, teilweise haben Politiker Fehler gemacht. Ich erinnere z.B. an die Zeit vor einem Jahr. Damals gab es keinen Impfstoff als Erlösungsspritze. Die zweite Welle fing an, es wurde ein befristeter Lockdown beschlossen. Das kritisiere ich auch nicht, aber es wurde dazu gesagt, wenn wir Weihnachten nicht feiern können, dann sind die Schuld, die sich nicht daran gehalten haben. Mit solchen Aussagen wurde die Rechnung ohne Corona gemacht. Denn die zweite Welle wurde nicht gebrochen. Der Lockdown wurde strenger und verbindlicher, aber der Inzidenzwert stieg. Dazwischen bekamen wir einen Impfstoff und die zweite Impfwelle ging in eine dritte Welle ohne Wellenbrecher über. Dann, Deus ex machina, ging die Welle zurück, obwohl Deutschland nicht in der Lage war so viele zu impfen, dass sich die Theorie der Herdenimmunität erfüllte. Im Sommer lebten wir fast unbeschwert. Zumindest nicht wenige.
Zu deinen Punkten die du ausgeführt hast.
Veröffentlicht von: @ziagStrafe zahlen
NRW, war ja das erste Land, dass einen Coronabußgeld einführte. Ich hielt das damals für falsch und hätte mir da eine liberaler Politik gewünscht.
Veröffentlicht von: @ziagBeugehaft
Wenn du dich nicht impfen lassen willst, kannst du nicht in Erzwingungshaft gesteckt werden damit du dich impfen lässt.
Wenn du ein Bußgeld zahlen musst und nicht zahlst, kannst du in Beugehaft kommen. Aber auch hier sind die Mittel begrenzt.
Veröffentlicht von: @ziagnicht mehr arbeiten dürfen
Das kommt leicht leicht mit unserer Rechtsstaatlichkeit in Konflikt. Zu unserer rechtsstaatlichen Ordnung gehört, dass wir das Recht auf Arbeit haben. Wenn es ein Arbeitsverbot geben sollte, muss das gut mit handfesten Gründen geschehen und ob es dann noch lange hält, ist eine andere Frage. In Belgien war die Not so groß, dass die Politik dazu aufrief, oder nachdachte, dass Infizierte freiwillig zur Arbeit gehen, weil das Gesundheitssystem zusammenbrach. Wir dürfen nicht übersehen, dass wir mit Corona überfordert sind und keine goldene Lösung haben.
Veröffentlicht von: @ziagkein Arbeitslosengeld
Ist ja nicht der Fall! Es gibt jedoch solche Überlegungen. Österreich geht ja hier in diese Richtung. Gleichzeig will sie ungeachtet, ob die Welle gebrochen ist, termingerecht den Lockdown in drei Tagen beenden. Logisch erscheint mir das nicht. Du meinst vermutlich nicht das Arbeitslosengeld, sondern die Lohnfortzahlung während der Quarantäne. Hier ist es so, dass es im Falle der Quarantäne zwar ein Lohnfortzahlung gibt, es aber ein anderes Budget ist als im Krankheitsfall. Ob die Entscheidung richtig ist, ist eine andere Frage.
Veröffentlicht von: @ziagda werden noch viele durchdrehen.
Ja, die Regierung sollte es vermeiden durch Zwangsmittel eine Gesellschaft zu schaffen, die einigen Privilegien auf der einen Seite nehmen und auf der anderen Seite Privilegien geben. Gerade wenn man nicht weiß, was die richtige Entscheidung ist. Trotz moderner Medizin haben wir keine klare Antwort auf Corona. Es ist zum Beispiel schwer erklärbar, wie es sozial gerechtfertigt ist, wenn der Arbeitnehmer, der sich nicht impfen lassen will Repressalien erdulden soll, während der Geimpfte, von dem durch die Impfung keine wirkliche Gefahr ausgehen soll ein Recht auf Homeoffice bekommen soll. Wie will man das sozial Rechtfertigen?
Die Regierung, die mit der Pandemie offenbar überfordert ist, braucht eine besonne Hand um uns durch diese Katastrophe zu steuern. Liberalität ist auch keine Antwort. Die Niederlanden haben ja einen traditionell liberalen Grundsatz. Trotzdem mussten sie, weil sie von Corona überwältig sind, die Zügel streng anziehen. Die Folge war, dass die Demonstrationen so weit eskalierten, dass die Polizei auf Demonstranten schießen musste/wollte. Im Sommer waren die Niederlanden noch so frei, dass die Menschen ohne Maske sich bewegen durften. Sage mir mal, was das richtige Maß ist.
Veröffentlicht von: @ziagWas bleibt den Menschen, die nicht an Gott glauben sonst übrig?
Na ja, wenn man an Gott glaubt, kann man auch durchdrehen. Wenn man bedenkt, als eine Gemeinde einen illegalen Gottesdienst führte und die Polizei kam, haben sich einige in Ecken und in Schränken versteckt. Wenn das nicht durchgeknallt ist. ...
In Österreich ist halt vieles schief gegangen, natürlich wußten weder die Politik noch die Wissenschaft noch nicht viel von dem Virus und haben viele Falschaussagen gemacht, da war dann natürlich das Vertrauen weg, weil sie da auch nicht ganz ehrlich waren.
Das was in Österreich alles den Impfgegenern angedroht wird, was da derzeit gehetzt wird, ist einfach unglaublich, da verstehe ich schon das da jemand durchdreht, auch wenn es natürlich nicht richtig ist.
Sicher sind auch Falschaussagen der anderen Seite mit schuld.
Ich war sehr oft, selbstverschuldet und unschuldig den Tod schon sehr sehr nahe, als Christ kann mir gar nichts besseres passieren, ich fordere es nicht heraus, aber ich werde mich nicht Impfen lassen.
Eigentlich finde ich das schon mühsam, dass ich mich da im Forum rechtfertigen muss, es ist einfach so und das ist in Österreich bei etwa der hälfte der Menschen so.
Ich werde vermutlich meinen Job behalten, mein Chef Dipl. Ing. Dr. der Chemie, läßt sich auch nicht impfen.
Aber vielen droht das in Österreich, der Wiener Bürgermester fordert, dass nur geeimpfte arbeiten dürfen und da wurde auch von Beugehaft gesprochen.
In Österreich hat man sogar in der Pandemie im Gesundheitswesen gespart und soweit ich weiß Posten gestrichen.
Es wird ja weiter an Medikamenten und anderen Impungen geforscht, vielleicht kommt da der Durchbriuch, ich hoffe es.
Ja klar Christen sind auch nur Menschen und ich habe da auch schon sehr viel erlebt, aber, das die Amoklaufen ist eher weniger die Gefahr.
Veröffentlicht von: @ziagIn Österreich ist halt vieles schief gegangen, natürlich wußten weder die Politik noch die Wissenschaft noch nicht viel von dem Virus und haben viele Falschaussagen gemacht, da war dann natürlich das Vertrauen weg, weil sie da auch nicht ganz ehrlich waren.
Jens Spahn hat es vorher gesagt und gestern beim Abschied wiederholt. Es gibt keine absoluten Wahrheiten und wir müssen uns viel verzeihen müssen.
Veröffentlicht von: @ziagSicher sind auch Falschaussagen der anderen Seite mit schuld.
Es sind nicht nur Falschaussagen, ich denke die Haltung richtig zu liegen und dies für absolut erklären ist auch ein Fehler.
Veröffentlicht von: @ziagEigentlich finde ich das schon mühsam, dass ich mich da im Forum rechtfertigen muss, es ist einfach so und das ist in Österreich bei etwa der hälfte der Menschen so.
Ja, das ist es, dabei geht es nicht nur um das, was man gesagt hat, sondern man kämpft gegen Klischeebilder an. Wenn er dies kritisch sieht, dann ist seine Meinung so zuordnen. Gerade bei Corona klappt das nicht wirklich. Wir wissen alle viel zu wenig darüber.
Veröffentlicht von: @ziagIch werde vermutlich meinen Job behalten, mein Chef Dipl. Ing. Dr. der Chemie, läßt sich auch nicht impfen.
Warum auch immer, es ist eure Entscheidung. Ich habe mich impfen lassen, verhalte mich aber immer noch so, als sei ich nicht geimpft. Ich hätte früh geimpft werden können, aber ich habe mich entschlossen abzuwarten. Ich bin froh, dass dies in einer Zeit war, wo ich mich frei und selbstbestimmt entscheiden konnte.
Veröffentlicht von: @ziagAber vielen droht das in Österreich, der Wiener Bürgermester fordert, dass nur geeimpfte arbeiten dürfen und da wurde auch von Beugehaft gesprochen.
Ich kenne die Verhältnisse in Österreich nicht uns weiß nicht, ob man dafür Beugehaft geben kann. Für mich ist Österreich ein Land, dass unsere Werte hat. Drohgebärden gibt es jede Menge auch in Deutschland. Wenn es umgesetzt wird, dann wird es indirekt, oder schrittweise eingeführt. Es ist auch schwierig so manche Drohung in einem Rechtsstaat umzusetzen. Deswegen waren bisher die Einschränkungen zeitlich befristet. Man kann nur bei Feststellung der Situation und mit handfesten Gründen Grundrechte einschränken. Deshalb soll jetzt in Österreich termingerecht der Lockdown beendet werden. Bei uns lief die pandemische Lage aus, obwohl die neue Welle anrollte. Das ist absurd eigentlich absurd, aber die Reglungen, die man in einem Forum fordern kann, kann sich nicht einführen ohne das man das Thema freiheitlicher Rechtsstaat abhakt. Heute hätte ich größere Probleme mich für das Impfen zu entscheiden. Ich würde mich bei der Drohkulisse fragen, ob ich das wirklich will, oder ob ich mich aus einen Opportunismus heraus für eine Impfung entscheide.
Danke für deine Antwort, das tut richtig gut, wenn jemand Verständnis zeigt.
Weil ich es nicht mit meinem Gewissen vereinbaren kann und dazu stehe ich, bin bereit mich dafür erschießen zu lassen, würde sogar freiwillig zum Hinrichtungsort fahren.
Veröffentlicht von: @ziagIch würde auch lieber sterben als mich Impfen zu lassen.
Warum?
Veröffentlicht von: @ziagWas bleibt den Menschen, die nicht an Gott glauben sonst übrig?
Was hat der Glaube denn mit dem Impfen zu tun? Außer, dass man es als der christlichen Nächstenliebe geschuldet ansehen könnte, dass man sich impfen lässt - damit man nicht unnötig ein Bett auf der Intensivstation blockiert und seinen Beitrag leistet, um die Verbreitung eines gefährlichen Virus zu stoppen.
Veröffentlicht von: @suzanne62Warum?
Hab ich ein Post weiter oben geschrieben
Veröffentlicht von: @suzanne62Was bleibt den Menschen, die nicht an Gott glauben sonst übrig?
Was hat der Glaube denn mit dem Impfen zu tun? Außer, dass man es als der christlichen Nächstenliebe geschuldet ansehen könnte, dass man sich impfen lässt - damit man nicht unnötig ein Bett auf der Intensivstation blockiert und seinen Beitrag leistet, um die Verbreitung eines gefährlichen Virus zu stoppen.
Das hat insofern damit zu tun, weil Nichtchristen eher Gewaltbereit sind.
Solange es Menschen gibt, die so ein Verhalten entschuldigen und zu so etwas dann auch noch sagen "Na, ist doch klar, was hätten sie denn sonst machen sollen...?" - solange wird so ein Verhalten eher noch gefördert.
Ob man sich damit mitschuldig macht, mag sich jeder selbst fragen...
Dann bitte, bitte was denkst denn du, was ein Mensch der Gott nicht kennt machen wird, wenn er so in die Enge getrieben wird?
Das ist ja nicht meine Idee, das ist einfach logisch, was bleibt denn für ein Ausweg.
Es gibt Menschen die bereits aus Angst vor der Impfung lieber im Wald schlafen, was machst du denn mit solchen Leuten?
Die Frage ist doch eher, ob man sich nicht mitschuldig macht, wenn man die Impfpflicht verdeidgt?
Veröffentlicht von: @ziagDann bitte, bitte was denkst denn du, was ein Mensch der Gott nicht kennt machen wird, wenn er so in die Enge getrieben wird?
Das ist ja nicht meine Idee, das ist einfach logisch, was bleibt denn für ein Ausweg.
Du scheinst sehr merkwürdige Vorstellungen davon zu haben, was Andersgläubige für notwendig halten...
Ich selber sehe mich als Atheisten. Trotzdem bedeutet mir die Nächstenliebe sehr viel - und ich würde immer in diesem Sinne handeln, egal wie sehr ich mich in die Enge getrieben fühle!
Veröffentlicht von: @ziagDie Frage ist doch eher, ob man sich nicht mitschuldig macht, wenn man die Impfpflicht verdeidgt?
Wobei?
Leben zu retten?
Veröffentlicht von: @ziagEs gibt Menschen die bereits aus Angst vor der Impfung lieber im Wald schlafen, was machst du denn mit solchen Leuten?
In psychologische Behandlung schicken. Rational erklärbar ist sowas ja nicht mehr.
q.e.d.
Veröffentlicht von: @ziagIch würde auch lieber sterben als mich Impfen zu lassen.
Das nehme ich dir überhaupt nicht ab!
Solltest du mal Covid19 Patient werden und, was ich dir wirklich nicht wünsche, auf die Intensiv-Station zur Notbeatmung kommen müssen,
würde da bei dir sehr schnell ein Denkprozess einsetzen und du währest ganz wild darauf, endlich geimpft zu werden....
Du würdest das Serum dann sogar trinken.
Veröffentlicht von: @ziagMeiner Meinung nach ist da doch eher die Politik Schuld!
Die Politik ist verantwortlich, aber nicht schuld, wenn sich Menschen,
die über einen intakten Verstand verfügen, nicht Impfen lassen wollen und dann noch solche fadenscheinigen und an den Haaren herbei-gezogenen Unwahrheiten über diese Pandemie und ihre Folgen ver-breiten wollen.
Im Falle einer selbst verschuldeten Covid19 Erkrankung durch diese
alberne Impfverweigerung bekämen diese dann auch folgerichtig kein Bett auf Intensiv !!!
Vielleicht mit den anderen erkrankten Verweigerern große Gemeinschaftsschlfräume, in denen dann Impfen lassen oder verweigern noch mal gründlich ausdiskutiert werden kann.
Veröffentlicht von: @paramaribo1954würde da bei dir sehr schnell ein Denkprozess einsetzen und du währest ganz wild darauf, endlich geimpft zu werden....
Du würdest das Serum dann sogar trinken.
Das ist nun aber auch Unfug.
Veröffentlicht von: @jack-blackDas ist nun aber auch Unfug.
wenn du meinst...
wobei du mir doch zustimmen würdest, dass ich nicht mit solchem Unfug angefanghen habe.
Wenn jemand so einen Unsinn schreibt, da kann man sich doch schon mal so ein kleines bischen aufregen.
dazu nimmst du aber gar keine Stellung. Das macht mich nachdenklich...
Veröffentlicht von: @paramaribo1954dazu nimmst du aber gar keine Stellung. Das macht mich nachdenklich...
Nachdenken ist nie verkehrt. 😊
Veröffentlicht von: @ziagIch würde auch lieber sterben als mich Impfen zu lassen.
Ernsthaft?
Vorsicht vor Vereinfachungen!
Wir sollten bei solchen Geschichten sehr darauf acht geben, selbst nicht einfach die einfachsten Erklärungen als wahrscheinlich anzusehen... denn dann sind wir am Ende keinen Deut besser als die "Querdenker"!
Die Geschichte klingt ja so einfach und schlüssig: Ein spinnerter "Querdenker" dreht aus seiner verqueren Gedankenwelt heraus durch, und deshalb müssen wir jetzt aufpassen, weil hier diese Leute ihr "wahres Gesicht" gezeigt haben, denn so sind sie halt...
Sicher, die Gewaltbereitschaft nimmt zu, und etliches Gedankengut ist erschreckend.
Aber auch wenn ich der Ansicht bin, in einer Diktatur zu leben und glaube, dass mir die Verhaftung droht, bedeutet das nicht automatisch, dass ich meine ganze Familie umbringe!
Mir scheint, da hatte jemand schon lange zuvor ganz erhebliche psychologische Probleme. Möglicherweise gibt es einen Zusammenhang zur Anfälligkeit für Verschwörungserzählungen, möglicherweise sind das aber zwei ganz verschiedene Dinge.
Man kann und sollte sich da Gedanken machen, uns sollte aber auch bewusst sein, dass wir es schlicht und einfach nicht wissen.
Und man sollte sehr aufpassen, wenn man jetzt versucht, aus dieser Tragödie Kapital zu schlagen, um gegen die "Querdenker" und Verschwörungsschwurbler zu argumentieren... da gibt es bessere Argumente.
Ja sicher gibt es bessere Argumente.
Trotzdem finde ich es erschreckend, was die Querdenkerei in manchen Köpfen so anrichten kann. Das ist ja nicht nur Gewalt gegen sich selbst, sondern auch Gewalt gegen Andere, die als "schuldig" ausgemacht werden. Da die ganze Bewegung immer radikaler und gewaltbereiter wird, sind solche Vorfälle nicht mehr als Kollateralschaden einzustufen.
Veröffentlicht von: @ungehorsamTrotzdem finde ich es erschreckend, was die Querdenkerei in manchen Köpfen so anrichten kann.
Es ist halt auch die Frage, was Wirkung und was Ursache ist. Warum ist denn jemand überhaupt anfällig für solche Geschichten? Ist ja nicht so, dass man automatisch alles glaubt, wenn man durch ein paar instagramm-Kanäle zappt.
Und auch bei der Gewaltbereitschaft muss man hinschauen, ob das denn tatsächlich "Querdenker" sind, die da durchdrehen... oder nicht bekannte Neonazis, die die Gelegenheit zur Gewalt nutzen.
Ich beobachte das zwar auch mit Sorge... ich bin aber auch vorsichtig, wie da berichtet wird.
Veröffentlicht von: @lucan-7Mir scheint, da hatte jemand schon lange zuvor ganz erhebliche psychologische Probleme. Möglicherweise gibt es einen Zusammenhang zur Anfälligkeit für Verschwörungserzählungen, möglicherweise sind das aber zwei ganz verschiedene Dinge.
Womöglich.
Aber wenn der Typ auch psychische Probleme hatte, haben ihm wohl die Querdenker die Grundlagen für seine Tat geliefert.
Der Mann hatte aber offenbar die Vorstellung, dass er nun verhaftet und seine Kinder verlieren würde, wie er in seinem Abschiedsbrief schilderte. Solche Falschmeldungen wurden auch regelmäßig in Querdenker-Kreisen geteilt. Kreise, in denen Unsicherheiten über die Impfung gestreut werden und Anleitungen, wie man Impfpässe fälscht. Beispielsweise verbreitete sich ein frei erfundener gefälschter Brief, in dem das Bundesgesundheitsministerium angeblich Kindesentzug bei Nichtimpfen androhte (Quelle). Auch gab es eine Querdenken-Fake News, in der einem CDU Politiker unterstellt wurde, Kinder für Zwangsimpfungen abzuholen (Quelle). Viele Verschwörungsgläubige fielen dennoch darauf herein. Der Vater hätte seine Tat möglicherweise aus Annahme falscher und übertriebener Vorstellungen durchgeführt. Es gibt Indizien, dass er in lokalen Querdenker-Gruppen Mitglied war.
[...]
Unbestritten ist der aufhetzende Effekt der Desinformation von Querdenker:innen und Rechtsextremist:innen, die durch erfundene Nöte viele Menschen, die darauf hereinfallen, zur Verzweiflung treiben. Ähnliche Motive hatte auch der Mörder von Idar-Oberstein. Auch aktuell hat ein Maskenverweigerer und ehemaliger Soldat in einem Einkaufszentrum in Moskau angefangen, um sich zu schießen, nachdem er aufgefordert wurde eine Maske aufzuziehen. Es gab zwei Tote (Quelle).Die Tatsache, dass der Vater einen Impfpass fälschte – statt sich einfach zu impfen – ist ein starkes Indiz dafür, dass zumindest er an Teile der Verschwörungsmythen und Fake News der Querdenker geglaubt haben muss. Auch der Schritt zum (Selbst-)Mord der Familie ist eine mögliche Folge der Verschwörungsmythen und Lügen der Querdenker:innen. Perfiderweise sind genau diese Gruppen es jedoch, die die Tat von Königs Wusterhausen jetzt für ihren weiteren Extremismus instrumentalisieren.
https://www.volksverpetzer.de/bericht/koenigs-wusterhausen/
Veröffentlicht von: @lucan-7Und man sollte sehr aufpassen, wenn man jetzt versucht, aus dieser Tragödie Kapital zu schlagen, um gegen die "Querdenker" und Verschwörungsschwurbler zu argumentieren... da gibt es bessere Argumente.
Natürlich gibt es weitere Argumente. Aber daß die Querdenker-Bewegung mit Lügen und Falschinformationen aus welchem Grund auch immer anfällige Personen zu derartigen Taten treiben ist sehr wohl auch ein Argument gegen die Querdenker.
Veröffentlicht von: @ungehorsamJetzt kommen nach und nach die Umstände ans Licht
Daß innerhalb nur weniger Tage Details aus einem Abschiedsbrief an die Presse durchgestochen werden, finde ich bemerkenswert.
Wenn es sich tatsächlich so zugetragen hat, wie es zur Zeit verbreitet wird, läßt sich daraus m.E. nicht viel folgern: Teile der Querdenkerbewegung mögen sich zwar schon lange von einem vernünftigen Diskurs verabschiedet haben, doch deshalb bringen sie sich nicht um. Im besagten Fall müssen daher noch andere, individuelle Faktoren eine Rolle gespielt haben, weshalb ich die Formel 'Querdenker verbreiten Fake-News = Menschen bringen sich um' für falsch halte. Stand jetzt.
Was aber sehr gern aus diesem Fall geschlossen werden könnte, jetzt, wo er die Aufmerksamkeit der Menschen gewonnen hat, wären die folgenden Punkte:
1) Die Medienkompetenz von Kindern und Jugendlichen stärken. Und zwar nicht als einmaliges Projekt, sondern über die gesamte Schullaufbahn hinweg.
2) Harte Entscheidungen sofort treffen und nicht auf die lange Bank schieben. Als sich im Sommer abzeichnete, daß sich zu wenige Menschen impfen lassen würden, gleichzeitig aber ausreichend Impfstoff vorhanden war, hätte sofort die allgemeine Impfpflicht erlassen werden sollen. Dann hätte es in bestimmten Kreisen einen großen Aufschrei gegeben, aber nach ner Weile wäre es auch wieder gut gewesen. So aber köchelt der Protest immer weiter.
3) Die Medizin stärken und vermeintliche 'alternative' Heilmethoden bekämpfen, wo immer es mit rechtstaatlichen Methoden erlaubt ist. Wofür braucht dieses Land Heilpraktiker? Warum dürfen Apotheken 'Heilmittel' verkaufen, die nachweislich keine Wirkung besitzen?
Veröffentlicht von: @mrorleander3) Die Medizin stärken und vermeintliche 'alternative' Heilmethoden bekämpfen, wo immer es mit rechtstaatlichen Methoden erlaubt ist. Wofür braucht dieses Land Heilpraktiker?
Wobei anzumerken ist, dass die Medizin ein Problem hat, vor allem wenn es um die Festlegung von Normen und Behandlungsempfehlungen geht. Aber das ist eher ein regulatorisches und politisches Problem als wirklich ein medizinisches.
Veröffentlicht von: @mrorleanderDie Medizin stärken und vermeintliche 'alternative' Heilmethoden bekämpfen, wo immer es mit rechtstaatlichen Methoden erlaubt ist. Wofür braucht dieses Land Heilpraktiker? Warum dürfen Apotheken 'Heilmittel' verkaufen, die nachweislich keine Wirkung besitzen?
Ich bin ja weitgehend Deiner Meinung, aber wie willst Du verbieten, dass Leute nutzloses Zeug verkaufen oder sich phantasievolle Berufsbezeichnungen verleihen?
Dass Apotheken nachweislich unnützes Zeug verkaufen, ließe sich vielleicht tatsächlich gesetzlich unterbinden, insofern ja Apotheken auch exklusiv verschreibungspflichtige Medikamente verkaufen dürfen. Allerdings müßte dann zuerst mal den gesetzlichen Krankenversicherungen untersagt werden, für homöopathischen Stuß zu zahlen... Die Logik für den Endverbraucher, dass etwas in der Apotheke nicht mehr zu beziehen ist, das die Krankenkasse bezahlt, wäre nicht gerade schlagend, oder? 😉
Aber da werden wir lange warten können, bis der Gesetzgeber da in die Szene der "alternativen Heilmethoden" mal mit der Heckenschere reingeht - denn diese Szene, so peinlich es mir als bekennendem Linksliberalen auch ist, ist in dem linksliberalen Akademiker-Milieu fest verankert und dürfte also auch gute Connections zu den Grünen im BuTa haben. Da die FDP ja im Zweifelsfall immer für den "freien Markt" votiert, wird auch die zweite Ampel-Partei sich kaum dafür einspannen lassen, diesen Esoteriker-Sumpf mal trocken zu legen.
Denn das Zeug, das man in den Apotheken kaufen kann, mag teilweise wirkungs-, sicher aber nicht umsatzsteuerfrei sein... 😉
Veröffentlicht von: @jack-blackaber wie willst Du verbieten, dass Leute nutzloses Zeug verkaufen oder sich phantasievolle Berufsbezeichnungen verleihen?
Wer die Heilkunde ausüben möchte, muß entweder Arzt oder Heilpraktiker sein. So weit ich weiß (da lasse ich mich gern korrigieren). Das ist - immerhin - gesetzlich geregelt und könnte mithin künftig auf Ärzte beschränkt werden. Aber... siehe unten.
Veröffentlicht von: @jack-blackAllerdings müßte dann zuerst mal den gesetzlichen Krankenversicherungen untersagt werden
Ja, natürlich. Also bitte, ich kann doch nicht immer alles aufzählen, was mich an dieser Stelle aufregt. 😀
Veröffentlicht von: @jack-blackAber da werden wir lange warten können, bis der Gesetzgeber da in die Szene der "alternativen Heilmethoden" mal mit der Heckenschere reingeht
Er lebt damit ja auch ganz vorzüglich. Der Erfolg von Heilpraktikern beruht im Wesentlichen darauf, daß sie sich viel Zeit für ihre Patienten nehmen. Das würde der normale Hausarzt sicher auch gerne, kann er aber nicht, weil es ihm nicht angemessen vergütet wird. Und bevor ich ein Jahr warte, bis mir eine psychiatrische Behandlung von einem Menschen angeboten wird, der das studiert hat, gehe ich dann vielleicht doch lieber zum Heilpraktiker 'Psychotherapie'.
An dieser Stelle liegt so viel im Argen, da weiß ich gar nicht, worüber ich mich zuerst aufregen soll.
Veröffentlicht von: @mrorleanderAlso bitte, ich kann doch nicht immer alles aufzählen, was mich an dieser Stelle aufregt. 😀
Okay, das ist ein Punkt!
Veröffentlicht von: @mrorleanderDer Erfolg von Heilpraktikern beruht im Wesentlichen darauf, daß sie sich viel Zeit für ihre Patienten nehmen.
So, wie der Erfolg von kirchlichen Seelsorgern...
Veröffentlicht von: @mrorleanderAn dieser Stelle liegt so viel im Argen, da weiß ich gar nicht, worüber ich mich zuerst aufregen soll.
Ich sehe - Du verstehst mich. 😉
Veröffentlicht von: @jack-blackDass Apotheken nachweislich unnützes Zeug verkaufen, ließe sich vielleicht tatsächlich gesetzlich unterbinden, insofern ja Apotheken auch exklusiv verschreibungspflichtige Medikamente verkaufen dürfen. Allerdings müßte dann zuerst mal den gesetzlichen Krankenversicherungen untersagt werden, für homöopathischen Stuß zu zahlen... Die Logik für den Endverbraucher, dass etwas in der Apotheke nicht mehr zu beziehen ist, das die Krankenkasse bezahlt, wäre nicht gerade schlagend, oder? 😉
In Amerika werden Hömeopathika im Supermarkt verkauft und es muss aufgedruckt werden das es keinerlei Hinweise gibt das sie Wirksam sind.
Dort müsste dann künftig stehen: "Es gibt keine wissenschaftlichen Belege, dass dieses Produkt wirkt." Oder: "Die Wirkungsbehauptungen des Produkts basieren einzig auf homöopathischen Theorien aus dem 18. Jahrhundert, die von den meisten modernen Medizinexperten nicht anerkannt werden."
Amerika, du hast es besser! 😉
Tragödie?
Veröffentlicht von: @ungehorsamhat sich eine Tragödie ereignet
Nein. Man sollte aufhören Morde von Männern an ihrer Familie zu verschleiern, indem man von Familientragödien, Beziehungstaten oder Ehrenmorden spricht. Es sind Morde.
Da ist keinem Helden was tragisches, läuterndes geschehen. Da wurden Menschen ermordet. Weil Lügen als Wahrheit verkauft werden, um Geld zu verdienen (Bild, Queridioten, KenFM, Reitschuster und Co.).
Veröffentlicht von: @ungehorsamWomöglich ist diese Bewegung für ihn nur eine lukrative Geschäftsidee.
Was auch sonst?
Du glaubst doch auch nicht, dass die "Journalisten" der Blödzeitung ihre Schlagzeilen glauben. Es geht ums Geld, gepaart mit völliger Medien-Inkompetenz.
Likes
Veröffentlicht von: @littlebatEs geht ums Geld, gepaart mit völliger Medien-Inkompetenz.
Und ggf. um "Likes" mit AI gesteuerter Präsentation von Inhalten.
Veröffentlicht von: @littlebatNein. Man sollte aufhören Morde von Männern an ihrer Familie zu verschleiern, indem man von Familientragödien, Beziehungstaten oder Ehrenmorden spricht. Es sind Morde.
Noch zynischer finde ich den Begriff "Erweiterter Suizid" 😕
Veröffentlicht von: @tristesseNoch zynischer finde ich den Begriff "Erweiterter Suizid"
Das ist nicht zynisch, sondern die Bezeichnung für solche Vorgänge.
https://dorsch.hogrefe.com/stichwort/suizid-erweiterter
Nein, das sind in der Regel keine erweiterten Suizide, da die Mörder eben nicht meistens suizidal sind. Das ist ein himmelweiter Unterschied.
Steht auch in deinem Link, dass man das unterscheiden muss.
Veröffentlicht von: @littlebatNein, das sind in der Regel keine erweiterten Suizide, da die Mörder eben nicht meistens suizidal sind.
Vielleicht besteht da ein Missverständnis. Aber es ist doch so, dass sich der Täter Suizid hat.
Veröffentlicht von: @orangsayaVielleicht besteht da ein Missverständnis. Aber es ist doch so, dass sich der Täter Suizid hat.
Aber nicht der Rest, den er da mit reinzieht. Die hat er ermordet und das ist mitnichten ein "erweiterter" Suizid.
Ob man das allgemein so nennt ist mir persönlich da relativ egal.
Veröffentlicht von: @tristesseAber nicht der Rest, den er da mit reinzieht.
Hätte er den Rest nicht reingezogen, dann wäre ein erweiterter Suizid schwer möglich.
Veröffentlicht von: @tristesseDie hat er ermordet und das ist mitnichten ein "erweiterter" Suizid.
Die hat er getötet und dann sich. Deswegen heißt es auch erweiterter Suizid. Sonst wäre es was anderes.
Ich denke, dass eher das Problem besteht, dass du nicht annehmen kann, was ein erweiterter Suizid ist. Also mal nicht in meinen Worten
in erweiterter Suizid (auch Homizid-Suizid genannt) ist eine besonders schwerwiegende Form des Suizids, weil mindestens ein weiterer Mensch in die Tötungshandlung einbezogen wird. Wie Psychiater und Rechtsmediziner um Florence Hellen von der Klinik und Poliklinik für Psychiatrie und Psychotherapie der Heinrich-Heine-Universität Düsseldorf berichten, werden Suizid (Selbsttötung) und Homizid (Tötung einer anderen Person) meisten am selben Ort oder in räumlicher Nähe sowie in rascher chronologischer Abfolge begangen. Die zumeist männlichen Täter sind im höheren Alter und verwenden hauptsächlich Schusswaffen. Ihre Opfer sind meistens ihre Partnerinnen, seltener ihre Kinder oder andere Personen – im Gegensatz dazu nehmen weibliche Personen eher ihre Kinder mit in den Tod. Die Wissenschaftler analysierten zehn Fälle von erweiterten Suiziden, die sich zwischen 2006 und 2011 im Einzugsgebiet der Rechtsmedizin Düsseldorf ereignet haben und konnten dadurch weitere Erkenntnisse gewinnen: Bei den zehn Fällen spielten Depressivität, psychiatrische Auffälligkeiten (narzisstische Persönlichkeitsmerkmale, emotionale Instabilität, Impulsivität, Substanzmissbrauch) und Depressivität eine Rolle. In vier Fällen war der Waffenbesitz legal (Jäger). Fast immer wurden die Opfer in der gemeinsamen Wohnung getötet. Die Täter wurden in unmittelbarer Nähe der Opfer gefunden. Typisch war zudem ein kumulatives Risiko, da bei jedem untersuchten Fall mindestens drei oder mehr Risikofaktoren vorlagen. Die Autoren deuten den erweiterten Suizid als Unfähigkeit, auf selbstbildgefährdende Lebensveränderungen zu reagieren, sowie als Versuch, das Selbstkonzept zu schützen. ms
Ja, und er hat leider weiter Personen in seine Suizidhandlung einbezogen. Es war auch so, wie meistens solche Suizide stattfinden. Es war ein Mann, er tötet mit einer Schusswaffe und es findet und es fand in der räumlichen Nähe statt. So, wie es bei den meisten Mitnahmesuizide leider ist.
Nachtrag vom 09.12.2021 1836
https://www.aerzteblatt.de/archiv/167127/Erweiterter-Suizid-Versuch-das-Selbstkonzept-zu-schuetzen
Veröffentlicht von: @orangsayaHätte er den Rest nicht reingezogen, dann wäre ein erweiterter Suizid schwer möglich.
"Reingezogen" bedeutet in dem Fall "Mord."
Veröffentlicht von: @orangsayaDie hat er getötet und dann sich. Deswegen heißt es auch erweiterter Suizid. Sonst wäre es was anderes.
Es ist und bleibt Mord an Unbeteiligten.
Veröffentlicht von: @orangsayaIch denke, dass eher das Problem besteht, dass du nicht annehmen kann, was ein erweiterter Suizid ist
Ich könnte das annehmen, aber will ja gar nicht. Ich werde niemals einen Mord verharmlosen.
Veröffentlicht von: @orangsayaAlso mal nicht in meinen Worten
Das interessiert mich nicht die Bohne.
Veröffentlicht von: @orangsayaJa, und er hat leider weiter Personen in seine Suizidhandlung einbezogen.
Nein, er hat sie ermordet.
Veröffentlicht von: @orangsayaEs war ein Mann, er tötet mit einer Schusswaffe und es findet und es fand in der räumlichen Nähe statt. So, wie es bei den meisten Mitnahmesuizide leider ist.
"Mitnahmesuizide" sind Morde.
Ich versteh Deinen Einwand nicht und da interessiert mich auch nicht, was das Ärzteblatt dazu schreibt.
Wenn sich jemand selbst umbringen will, darf er das gern machen. Aber ich werde nicht dazu schweigen, wenn er andere mitermordet.
Veröffentlicht von: @tristesse"Reingezogen" bedeutet in dem Fall "Mord."
Die einen sagen Selbstmord, andere bestehen auf das Wort Freitod. Ich bevorzuge das Wort, welches in der Fachwelt genutzt wird. Das ist Suizid. Handelt es sich um einen Erweiterter Suizid dann könnte es auch erweiterten Mord , oder mit Selbstmord nennen, aber wem nütz es, wenn man Begriffe erfindet, die keiner kenn aber die gebräuchliche Formulierung ablehnt.
Veröffentlicht von: @tristesseEs ist und bleibt Mord an Unbeteiligten.
Es sind bei einem erweiterten Suizid die getötet werden, wohl auch mit Mordmerkmalen unbeteiligte ermordet. Sonst wäre es kein erweiterter Suizid, sondern etwas anderes, es wäre wohl eher ein gemeinsamer Suizid.
Veröffentlicht von: @tristesseIch könnte das annehmen, aber will ja gar nicht. Ich werde niemals einen Mord verharmlosen.
Entschuldigung, ich habe eher den Eindruck, Eindruck, das du es eher auf gefühlter Basis nicht annehmen kannst. Erweiterter Suizid ist keine Verharmlosung, denn man kann zum Hintergrund solche Vorwürfe wie du machen.
Veröffentlicht von: @tristesseDas interessiert mich nicht die Bohne.
Nein, so einfach ist das, wenn des dich nicht interessiert brauchst du dich da auch nicht so reinzuhängen.
Wenn jemand die andere Personen einbezieht, dann schließt das nicht aus, dass das Mord ist.
Veröffentlicht von: @tristesseMitnahmesuizide" sind Morde.
Ja, hier habe ich mich verschrieben. Ich meinte eigentlich Mitnahmesuizid, sondern erweiterten Suizid. Da ist ein Mordmerkmal deutlicher. Sollte ich sonst noch Mitnahmesuizid geschrieben haben, dann habe ich mich vertan.
Veröffentlicht von: @tristesseIch versteh Deinen Einwand nicht und da interessiert mich auch nicht, was das Ärzteblatt dazu schreibt.
Es ist deine Sache, wie du mit der regulären Sprache umgehst. Bei mir kommt eher der Eindruck auf, dass du siehst, dass du nicht Recht hast, aber Recht haben willst.
Veröffentlicht von: @tristesseWenn sich jemand selbst umbringen will, darf er das gern machen. Aber ich werde nicht dazu schweigen, wenn er andere mitermordet.
Nein, das fällt in dem Bereich der Selbst-. oder Fremdgefährdung und ich bin froh, dass die alten Regeln der Länder Regeln haben, um zu schützen. Einen Suizid halte ich immer für falsch. Die Frage ist, darf ich deswegen darüber urteilen? Oder, kann ich auf kognitiver Ebene es Nachvollziehen. Ein unheilbar Kranker der den sichere Tod entgegen geht wäre da ein Beispiel. Das könnte ich nachvollziehen und ich bin froh, dass ich da keine Entscheidung treffen muss. Richtig finden muss ich einen Suizid nicht.
Veröffentlicht von: @orangsayaNein, so einfach ist das, wenn des dich nicht interessiert brauchst du dich da auch nicht so reinzuhängen.
Ich darf mich bitte da reinhängen, wo ich möchte. Machst Du ja auch.
Veröffentlicht von: @tristesseIch darf mich bitte da reinhängen, wo ich möchte
Ja und kann mich auch wundern, dass du dich so da reinhängst, obwohl es dich nicht interessiert.
Veröffentlicht von: @tristesseMachst Du ja auch.
Ja, aber ich sage nicht, dass interessiert mich nicht.
Ist das damit jetzt dann auch gut?
Super.
Allgemeine Sprachregelungen machen das Leben aber sehr viel einfacher. Auch dann wenn du sie unglücklich findest (oder sie unglücklich sind).
Bei der Verharmlosung von Mord ist es mir echt egal, ob das einfacher klingt.
Es klingt nicht einfcher, sondern es verinfacht das reden miteinander. Kann es sein, dass deine Aufmerkamkeit beim Lesen leidet, wenn du dich aufregst? 😘
Geht so 😘
Ist halt ein emotionales Thema und mich macht es schon wütend, wie hier zum Teil argumentiert wird.
Veröffentlicht von: @orangsayaber es ist doch so, dass sich der Täter Suizid hat.
Aber nicht jeder Mord mit anschließender Selbsttötung ist ein erweiterter Suizid. Es ist sogar sehr selten ein erweiterter Suizid. Dieser Mann ist mit serhr großer Wahrscheinlichkeit nicht suizidal gewesen, hatte keine extremen Depressionen und hat schlicht und ergreifend seine ganze Familie ermordet und dann keine Eier gehabt um zu seiner Tat zu stehen.
Veröffentlicht von: @littlebatDieser Mann ist mit serhr großer Wahrscheinlichkeit nicht suizidal gewesen, hatte keine extremen Depressionen und hat schlicht und ergreifend seine ganze Familie ermordet und dann keine Eier gehabt um zu seiner Tat zu stehen.
Was Du so alles weißt... Da hat sich einer umgebracht, aber er war mit sehr großer Wahrscheinlichkeit nicht suizidal. Na dann...
Selbst, wenn wir Ferndiagnosefachleute mal annähmen, dass er keine "extremen Depressionen" hatte, ist "extreme Depressivität" meinem Sprachverständnis nach kein notwendiges Kriterium für die Verwendung des Wortes suizidal, denn das bedeutet nur: "den Suizid betreffend".
Veröffentlicht von: @littlebathat schlicht und ergreifend seine ganze Familie ermordet und dann keine Eier gehabt um zu seiner Tat zu stehen.
Umgekehrt würde ein Schuh draus: wenn er seine Familie umbringt, aber dann nicht "die Eier" hat, auch sich selbst umzubringen. So, wie Du es formulierst, müßte belegt werden, dass es ihm vornehmlich darum ging, seine Familie zu töten und dass er eigentlich nicht vorhatte, sich auch noch selbst zu töten.
Da dürfte man aber in große Not geraten, die entsprechenden Motive zu konstruieren.
Ja, Tragödie, was denn sonst?
Veröffentlicht von: @littlebatMan sollte aufhören Morde von Männern an ihrer Familie zu verschleiern, indem man von Familientragödien, Beziehungstaten oder Ehrenmorden spricht. Es sind Morde.
Und Morde sind für beispielsweise betroffene Angehörige nun mal Tragödien.
Gerade dieser Fall - sollte er tatsächlich so abgelaufen sein, wie es jetzt für uns Zeitungsleser erscheint - hat alles, was zu einer Tragödie gehört: Unter anderem auch die Unabwendbarkeit des Verlaufs, das Sich-Hochschaukeln. Darüber hinaus das Moment der Verblendung, mit welcher in der griechischen Tragödie gern die Götter jene schlugen, die sie dem Untergang weihten. Dazu die übliche Hybris, der Stolz, der die "Helden" der Tragödien dazu verleitet, sich in Situationen hineinzumanövrieren, die eigentlich vermeidbar wären. Hier die Hybris des Mannes, seiner Frau mal eben eine Urkunde fälschen zu können.
Wenn das hier keine Tragödie ist - was ist dann eine? Von "Ehrenmord" hatte ja niemand was geschrieben, das ist wieder etwas anderes. Auch die Bezeichnung "Beziehungstat" für einen Mord ist übrigens kein Euphemismus, sondern eine Kategorisierung für die näheren Umstände des Mordes. Falls es sich um einen Mord handelt und nicht um einen Totschlag im Affekt und was es sonst noch für juristische Präzisierungen geben mag.
Veröffentlicht von: @littlebatDa ist keinem Helden was tragisches, läuterndes geschehen.
Am Ende einer klassischen Tragödie, im fünften Akt sind alle relevanten Figuren tot, nicht geläutert. (Das weiß ich, weil wir als Schüler in der neunten Klasse - Emilia Galotti wurde durchgenommen - als Hausaufgabe über zwei Wochen aufbekamen, selbst eine Tragödie mit dem Personal dieses Bühnenstücks zu schreiben. Ich wußte: fünf* Akte muß das Drama haben und am Ende müssen am besten alle tot sein, von ein paar Dienern oder sonstigen Nebenfiguren abgesehen. Ich kriegte es fertig, dass am Ende alle tot waren. Und eine Eins - auch wenn die nur in die "mündliche Zensur am Ende des Halbjahrs" einfließen konnte... )
Also: So eine Mordtat eine Tragödie zu nennen, ist keine Verharmlosung oder Verniedlichung, sondern kennzeichnet das Schreckliche daran. Mit "Läuterung" der in ihr auftretenden Figuren hat eine Tragödie nix zu tun.
*Da waren die alten Griechen nicht ganz so pedantisch, aber dafür waren meine Jamben und Dithyramben auch eher gefühlt klassisch...
Veröffentlicht von: @jack-blackUnd Morde sind für beispielsweise betroffene Angehörige nun mal Tragödien.
Sie sind tragisch, schrecklich etc. für die Hinterbliebenen, klar.
Aber bei einer Tragödie tritt ja ein unbekanntes Schicksal in Erscheinung, aus heiterem Himmel geht alles den bach runter, die Götter haben Bock Chaos zu stiften und plötzlich dreht sich Fortunas Rad weiter etc.
Das geschah hier nicht. Und das geschieht auch bei den angeblichen Beziehungstaten nicht. Ich finde, dass man durchaus beginnen sollte, dass man Mord nicht verschleiert.
Veröffentlicht von: @littlebatAber bei einer Tragödie tritt ja ein unbekanntes Schicksal in Erscheinung, aus heiterem Himmel geht alles den bach runter, die Götter haben Bock Chaos zu stiften und plötzlich dreht sich Fortunas Rad weiter etc.
Ok, wobei man ja auch die Corona Pandemie, die Radikalisierung in sozialen Netzwerken und das Aneignen von Falschinformationen und Abtauchen in diese Welt als Ereignis aus "heiterem Himmel".
Vielleicht ist die "Tragik" ein falscher Freund, ein falscher Mausklick.
Ist natürlich nur Spekulation.
Veröffentlicht von: @littlebatIch finde, dass man durchaus beginnen sollte, dass man Mord nicht verschleiert.
Aber das ist ja nur dann der Fall, wenn jemand den Begriff "Tragik" oder "erweiterter Suizid" so versteht, dass mit diesen Begriffen ein Mord ausgeschlossen wird.
Nachtrag vom 10.12.2021 0845
PS: Hätte er die Tat überlebt wäre er ja zur Verantwortung gezogen worden und die Tatsache, dass es sich um einen erweiterten Suizid handelte (den er zufällig überlebte, weil er sich bspw. zu wenig Gift verabreicht hatte) hätte ihn nicht vor Strafe bewahrt - davon gehe ich jedenfalls aus.
Veröffentlicht von: @littlebatAber bei einer Tragödie tritt ja ein unbekanntes Schicksal in Erscheinung, aus heiterem Himmel geht alles den bach runter, die Götter haben Bock Chaos zu stiften und plötzlich dreht sich Fortunas Rad weiter etc.
Nö, so einfach ist das nicht. Die Götter haben nicht "Bock Chaos zu stiften", sondern sie "reagieren" auf Spott, Dünkel oder sonstige Untugenden der Sterblichen. Nichts geschieht ohne Grund, auch hier hat der Familienvater seine Frau, seine Kinder und sich selbst nicht ohne Grund getötet, sondern weil er aus seiner konkreten Situation keinen anderen gangbaren Ausweg sah.
Interessant dazu der Hinweis aus dem Wiki-Artikel über die Griechische Tragödie:
Das Schicksal oder die Götter bringen den Akteur in eine unauflösliche Situation, den für die griechische Tragödie typischen Konflikt, welcher den inneren und äußeren Zusammenbruch einer Person zur Folge hat. Es gibt keinen Weg, nicht schuldig zu werden, ohne seine Werte aufzugeben (was einem tragischen Akteur nicht möglich ist).
Fettung von mir. Wenn wir den vorliegenden Fall nehmen und davon ausgehen, dass es sich bei ihm um einen ernstlichen Corona-Verschwörungstheorieanhänger handelte, dann gab es für den Täter in der Folge keinen Weg, nicht schuldig zu werden, ohne seine (kruden, querdenkerischen) Werte aufzugeben. Und zwar nicht erst, als er seine Familie und sich selbst tötete, sondern schon vorher: als er meinte, es sei richtig, für seine Frau das Dokument zu fälschen.
Durch diese Tat ritt er sich "weiter rein" in die Unausweichlichkeit und der Mord an seiner Familie und seine Selbsttötung waren dann nur der nächste folgerichtige Schritt (im tragischen Sinne).
Oder, wie mal ein Schlauberger es auf die Kurzformel brachte: Sowas kommt von sowas.
Natürlich ist eine Tragödie eigentlich ein Konzept aus dem Bereich der Kunst - für ein Publikum, bzw. auf das Publikum hin konstruiert. Dieses Publikum ist es, bei dem eine "Katharsis" ausgelöst werden soll, die Protagonisten des Stücks selbst sind zwar Identifikationsfiguren (sonst ergäbe das Ganze ja keinen Sinn), aber sie selbst sind sozusagen unrettbar verloren und gehen nicht mit einer Art Einsicht oder höherem Bewußtseinszustand aus der Sache heraus. (Damit beziehe ich mich noch auf den Begriff der "Läuterung", den Du oben angebracht hattest.)
Nur ist eben schon dieser unser Streit darüber, ob man die Angelegenheit als Tragödie bezeichnen dürfe/solle, schon Beleg dafür, dass wir nicht mehr über die Tat, sondern über unseren gesellschaftlichen/kulturellen Umgang mit ihr reden. Wir sind in der Meta-Ebene, wir sind Zuschauer, keine Betroffenen. Als Zuschauer entwickeln wir Gefühle hinsichtlich der uns präsentierten Handlung - und wenn Du befürchtest, der Mord werde durch bestimmte Bezeichnungen wie Beziehungstat oder Tragödie "verschleiert", beweist Du Deine emotionale Berührtheit durch den Stoff - jene Berührtheit, die Ziel der griechischen Tragödien war.
Um es klar zu sagen: Ich will nicht die Mordtat verschleiern oder "kleinreden" oder gar entschuldigen. Ganz im Gegenteil halte ich die Einordnung als Tragödie für der Sache emotional angemessen: Es ist schrecklich, was da geschah. Und wir als Zuschauer haben gerade nichts davon, wenn wir uns schnell dadurch distanzieren, indem wir sagen: die Sache ist klar: da ist der Schuldige und seine Tat ist unentschuldbar.
Denn damit machen wir's uns gar zu leicht. Der Täter ist ein Mensch, wir hätten an seiner Stelle sein können. Und es ist sozusagen die kulturelle Anforderung, die an uns Zuschauer gestellt wird, uns mit ihm zu identifizieren und zu überlegen: an welcher Stelle des Wegs, den er ging, wären wir anders abgebogen?
Nicht jeder Querdenker ermordet seine Familie. Es gab vermutlich auch nur wenige Königssöhne, die ihren Vater wegen Streits im Straßenverkehr erschlugen, die eigene Mutter heirateten und sich später dann die Augen ausstachen.
Beiden Tragödien gemein ist, dass wir, die Zuschauer, sie zum Anlaß nehmen, die emotionale Wucht ihrer Umstände nachzufühlen und darüber zu verhandeln, welches Verhalten angemessen sei, bzw. darüber, worum es sich eigentlich bei dem Geschehnis handelt. es es - für uns! - bedeutet.
Wenn ein Bankräuber einen Banker bei seinem Raub erschießt:
Natürlich ist auch das für die Angehörigen tragisch.
Aber spricht man deswegen von "Banktragödie"?
Ich glaube eher, man nennt es Raubmord!
Aha.
Und nu?
Würdest du einfach mal einen Schritt rückwärts machen, und dir überlegen, was dich daran stört, wenn man Mord auch Mord nennt. Was ist so schlimm daran, wenn man solche Taten (Mann ermordet seine Kinder nebst Frau, Mann ermordet seine Ex-freundin, Mann ermordet seine Schwester etc.) Mord nennt, und nicht "ein Unglück ist passiert" daraus macht?
Mal Mütze absetzen
Veröffentlicht von: @littlebatWürdest du einfach mal einen Schritt rückwärts machen, und dir überlegen, was dich daran stört, wenn man Mord auch Mord nennt.
Gar nichts.
Veröffentlicht von: @littlebatWas ist so schlimm daran, wenn man solche Taten (Mann ermordet seine Kinder nebst Frau, Mann ermordet seine Ex-freundin, Mann ermordet seine Schwester etc.) Mord nennt, und nicht "ein Unglück ist passiert" daraus macht?
Gar nichts.
Würdest Du nun bitte mal einen Schritt rückwärts machen und lesen, was ich schrieb?
Hier wurde dem TE implizite unterstellt, er verharmlose durch den Begriff "Tragödie" die Tat. Und das halte ich für unfair - und ja, ich habe die Vermutung, dass das eine der unguten Übertreibungen der jüngst in Mode geratenen Wokeness ist. Da wird dann den Leuten eine Geisteshaltung unterstellt, die sie überhaupt nicht vertreten, weil sie Begriffe etwas anders benutzen als man selbst es für angemessen hielte.
Und wenn ich nun ausführlich (!) darlege, warum der Begriff "Tragödie" für das hier diskutierte Ereignis sehr wohl treffend ist, wird mir von Deiner Seite unterstellt, ich störte mich daran, wenn jemand einen Mord Mord nenne. Wie kommst Du auf so eine Idee? Weil Leute, die das Wort Tragödie in den Mund nehmen, automatisch zu den Abwieglern, Beschönigern, Verschleierern gehören?!
Selbstverständlich hat der Mann zumindest seine Kinder ermordet (über die genaue Rolle der Frau will ich noch nicht spekulieren, dass sie sich von ihrem Mann da die Urkunde fälschen ließ, läßt zumindest die Möglichkeit offen, dass hier ein Ehepaar gemeinsamen Suizid beging - und bitte: ich behaupte das nicht, sondern sage lediglich, dass die Möglichkeit besteht)!
Und ich habe auch nicht behauptet, da sei ein Unglück passiert.
[Gestrichen. Unnötig. MfG AleschaMod]
Veröffentlicht von: @jack-blackHier wurde dem TE implizite unterstellt, er verharmlose durch den Begriff "Tragödie" die Tat.
Nein. Steht da nicht. Ich habe auch nicht dem TE was unterstellt, sondern darauf hingewiesen, dass diese Verschleierung allgemein genutzt wird. Ich finde nicht, dass da eine Tragödie passiert ist.
Ein Vollidiot hat seine Kinder ermordet. Keine Pointe.
Veröffentlicht von: @jack-blackvon Deiner Seite unterstellt
Ich habe dich gefragt, warum du darauf beharren möchtest, dass man Taten nicht bei ihrem Namen nennt, sondern sie mit Worten umschreibt, die das Ereignis nicht so ganz treffen.
Du sagst, dass du das nicht möchtest. Dann ist doch alles gut. Da ist keine Tragödie passiert, da fiel kein Komet in den Vorgarten, da ist das geschehen, was Querdenker seit Monaten säen.
Veröffentlicht von: @jack-blackwenn ich nun ausführlich (!) darlege
Für deine epischen Texte kann ich nichts. Niemand hat ein Anrecht darauf, dass man ihm recht gibt, weil er viel schreibt.
Veröffentlicht von: @littlebatIch finde nicht, dass da eine Tragödie passiert ist.
Aber ich vermute nur deshalb, weil du dir unter "Tragödie" ertwas anderes vorzustellen scheinst.
Vielleicht assoziierst du es mit "Theaterstücken" oder eben einer Verharmlosung oder eben, dass darin ein Mord ausgeschlossen wird.
Welchen Oberbegriff man auch immer verwendet, sind sich doch alle einig, dass etwas Schreckliches passiert ist und Menschen aber auch Unstände dazu beigetragen haben (wie es eigentlich immer der Fall ist).
Nachtrag vom 12.12.2021 0959
PS: Und inwiefern Umstände oder allein der Menschen (in diesem Fall der Mann) verantwortlich oder Ursache ist, bleibt für jeden ja Spekulation.
Veröffentlicht von: @jack-blackUnd zwar nicht erst, als er seine Familie und sich selbst tötete, sondern schon vorher: als er meinte, es sei richtig, für seine Frau das Dokument zu fälschen.
Durch diese Tat ritt er sich "weiter rein" in die Unausweichlichkeit und der Mord an seiner Familie und seine Selbsttötung waren dann nur der nächste folgerichtige Schritt (im tragischen Sinne).Oder, wie mal ein Schlauberger es auf die Kurzformel brachte: Sowas kommt von sowas.
Leider ist der reale Fall sehr ernst und - ja - tragisch.
Aber er würde sich in der Tat als Filmvorlage eignen.
Das meine ich nicht als Witz, sondern könnte mir einen solchen Film tatsächlich vorstellen.
"Tragödie" kommt immer dann ins Spiel wenn man Verantwortungen verschleiern will. Streng genommen sind nur Naturereignisse "Tragödien"
Veröffentlicht von: @johannes22"Tragödie" kommt immer dann ins Spiel wenn man Verantwortungen verschleiern will. Streng genommen sind nur Naturereignisse "Tragödien"
Nein. In meinem sprachlichen Umfeld nennt man solche Naturereignisse, die großen Schaden anrichten, (Natur-) Katastrophen. So, wie Geschehnisse, in deren Zusammenhang Menschen schuld oder zumindest absichtslos Leid verursachen, beispielsweise bei Verkehrs- oder Industrieunfällen.
Naturereignisse Tragödien zu nennen geschieht dann, wenn großes menschliches Leid mit ihnen einhergeht. Was dann allerdings schon eine sprachliche Nachlässigkeit darstellt, denn in Tragödien kommen Menschen niemals ausschließlich als Opfer vor, sondern immer auch als Täter*.
Die Verschleierungsabsicht bei der Verwendung des Worts "Tragödie" muß also, wenn sowohl Du als auch littlebat das so verstehen, auf anderen, zumindest mir noch fremden, Sprachgewohnheiten fußen und könnte womöglich Folge einer Boulevardisierung von Katastrophenmeldungen sein, wo vielleicht jeder Hagelschauer, der eine neu getünchte Veranda ruiniert, schon als Tragödie bezeichnet wird...
Nicht jeder, der den Begriff in seinem ursprünglichen Sinn verwendet, sollte aber deswegen in den Verdacht geraten, ihn gemäß solcher Sprachschludrigkeit gewissermaßen vorsätzlich (verschleiern...) zu verwenden.
*Freilich ließe sich argumentieren, dass ihnen durch die Tragödienform eine Entscheidungsfreiheit und damit letztlich auch die Möglichkeit, überhaupt verantwortlich zu handeln, abgesprochen wird. Wollte man aber so weit gehen, müßte man jeden, der überhaupt das Wort "Tragödie" in den Mund nimmt, als jemanden verstehen, der die Möglichkeit von Verantwortung prinzipiell ablehnt. Was allerdings - wenn schon weit gehen, dann ganz bis zum Ende - nur bedeutete, dass so jemand das übliche Schuld-Konzept, welches hinter dem Verantwortungsprinzip in unserer Kultur steht, hinterfragt. Und für diese Hinterfragung gäbe es sehr gute Argumente, die sich schon - ich kehre ständig zu ihm zurück - bei Schopenhauer in seiner Preisschrift "Über die Freiheit des menschlichen Willens" nachlesen lassen.
Veröffentlicht von: @jack-black*Freilich ließe sich argumentieren, dass ihnen durch die Tragödienform eine Entscheidungsfreiheit und damit letztlich auch die Möglichkeit, überhaupt verantwortlich zu handeln, abgesprochen wird.
Ja genau das war mein Argument danke für die Ausführung.
Passt auch ganz gut zu der griechischen Auffassung der Griechen , die allerdings eine trotz fehlender Wahlmöglichkeit vorhandene Verantwortlichkeit bzw. Schuld nicht negiert haben.
Veröffentlicht von: @johannes22Ja genau das war mein Argument danke für die Ausführung.
Okay, dass Du es so gemeint haben könntest, ahnte ich aber nur aufgrund des Umstandes, dass Du in anderen Threads ja schon mal Dein Verständnis einer Art "Plichten"-Ethik skizziert hattest, die (wenn ich da jetzt nix durcheinanderbringe) die objektive Existenz verpflichtender Prinzipien eigentlich nur durch die Annahme eines Gottes begründen kann.
Die Threaderstellerin (oder ist Ungehorsam männlich?) ist allerdings meines Wissens Christ und dürfte also Dein Verständnis, dass es sehr wohl Schuld und Verantwortung im Sinne eine Entscheidungsfreiheit der Menschen gebe, teilen, mit der Verwendung des Wortes "Tragödie" also nicht gemeint haben, dass prinzipiell keine Verantwortungsmöglichkeit für Menschen bestehe.
Veröffentlicht von: @jack-blackDie Threaderstellerin (oder ist Ungehorsam männlich?) ist allerdings meines Wissens Christ und dürfte also Dein Verständnis, dass es sehr wohl Schuld und Verantwortung im Sinne eine Entscheidungsfreiheit der Menschen gebe, teilen, mit der Verwendung des Wortes "Tragödie" also nicht gemeint haben, dass prinzipiell keine Verantwortungsmöglichkeit für Menschen bestehe.
Es gibt die "Tragödien" Diskussion ja schon lange. Ich kenne sie von Ausschwitz, diejenigen die kein Interesse haben an der Aufarbeitung haben und sich in Richtung "Schwamm drüber" bewegen wollen reden lieber von Tragödie. Die die die Täter*innen zur Rechenschaft ziehen wollen bevorzugen (aus gutem Grund) das Wort "Verbrechen"
Veröffentlicht von: @johannes22Es gibt die "Tragödien" Diskussion ja schon lange. Ich kenne sie von Ausschwitz, diejenigen die kein Interesse haben an der Aufarbeitung haben und sich in Richtung "Schwamm drüber" bewegen wollen reden lieber von Tragödie.
Nein. Die reden wahlweise von "Kathastrophe", "Unglück" oder "Verhängnis".
Ich denke, hier schießt gerade die Wokeness über's Ziel hinaus, indem z.B. dem Threadersteller implizite unterstellt wird, die Tat irgendwie verharmlosen zu wollen. Zur Rechenschaft läßt sich ja der Täter ohnehin nicht mehr, also wird die eher nüchtern-kühle Bezeichnung "Verbrechen" gerade hier dem von Dir unterstellten Sinn gar nicht gerecht. Mitgefühl mit den Opfern, Erschrecken vor der Tat - das sind hier die Emotionen, die durch die Bezeichnung Tragödie ausgedrückt und m.M.n. auch zuallererst angemessen sind. Und die ganze Angelegenheit lohnt sich nur dann zu diskutieren, wenn man nicht vordringlich daran interessiert ist, Schuld/Verantwortung zuzuweisen (denn der Täter ist nun mal nicht mehr adressierbar), sondern daran, in Zukunft ähnlich gelagerte Fälle zu verhindern. Das geht aber nur, wenn man danach fragt, wie der Täter zu seiner Tat motiviert wurde und an welcher Stelle seines Weges er weswegen falsch abgebogen ist. Darüber nachzudenken - das anzuregen ist die Funktion der Tragödie.
Veröffentlicht von: @johannes22"Tragödie" kommt immer dann ins Spiel wenn man Verantwortungen verschleiern will. Streng genommen sind nur Naturereignisse "Tragödien"
So eine Auffassung ist mir nicht bekannt - und erscheint mir auch nicht sinnvoll.
Man kann Worte durchaus verschieden sehen, ohne die Grundbedeutung in Frage zu stellen.
Ich empfinde es keineswegs als Verharmlosung, das ganze als "Tragödie" zu bezeichnen.
Deswegen mache ich mit Mandanten sehr schnell ein Erstgespräch. So kann ich etwas abbremsen, dass der Beschuldigte sich um den Verstand googelt, nicht mehr schlafen kann oder gar zu bösen Taten schreitet.
Wären diese Eltern zum Anwalt gegangen, hätte er lachend die Sorgen entgegennehmen können. Bei Beschaffung und Einsatz eines gefälschten Impfausweises gegenüber dem Arbeitgeber kommt man bei Weitem nicht ins Gefängnis oder bekommt die Kinder entzogen.
Ich komme gerade aus dem Gericht, wo es um Subventionsbetrug wegen Corona-Soforthilfe ging; der Angeklagte wurde zu deutlich mehr verurteilt, als das, was den Eltern hier blühen würde.
Veröffentlicht von: @johnnydIch komme gerade aus dem Gericht, wo es um Subventionsbetrug wegen Corona-Soforthilfe ging; der Angeklagte wurde zu deutlich mehr verurteilt, als das, was den Eltern hier blühen würde.
Na ja, der Staat reagiert immer tendenziös sehr hart, wenn er betrogen wird. Sei es ein Steuerbetrug, gefälschte Geldscheine, usw.
Steuerbetrug muss man halt mit viel (halbwegs legal beschafftem) Geld zuwerfen können.
