Hallo Jesus.de,
ich beobachte mit zunehmender Besorgnis, wie sich momentan ein regelrechter Rechtsruck durch die deutsche (und besonders auch christliche) Landschaft zieht. Aktuell natürlich durch den Israelkonflikt hervor gerufen hört man vermehrt Stimmen gegen den Islam und Ausländer, früher eher hinter vorgehaltener Hand, jetzt schon mutiger. Man meint sich pro Israel zu positionieren, indem man gegen die Moslems wettert. Das zieht Diskussionen über die Flüchtlingspolitik mit sich, aber natürlich ist keiner (?) "rechts" oder hat was "gegen Ausländer", aber die Richtung ist bei vielen offensichtlich. Da wird gegen Menschen, die es wagen, einfach nur ein wenig zu differenzieren gehetzt, sie seien "Hamasfreundlich" und so weiter und so fort. Das sehe ich auch hier im Forum momentan.
Mich berunruhigt das. Machen wir den Fehler, aus Angst, nicht "israelfreundlich" genug zu sein, Moslems auszugrenzen und vorzuverurteilen? Nicht jeder Moslem in diesem Land verteilt Bonbons und randaliert "Israel-Kindermöder" skandierend durch unsere Städte. Hier in meiner Area gibt es übrigens keinerlei Demonstrationen gegen die Israel-Solidarisierungen und Türken, Araber, Syrer, etc. sind einfach unauffällig.
Wie geht es Euch dabei, was sind Eure Erfahrungen?
Ich freue mich über eine sachliche und friedliche Diskussion.
Trissi
Leider muss ich Dir zustimmen. Was Israelis und auch deutschen Juden nicht abverlangt werden kann, dass sie die Situation in und um Israel nüchtern distanziert sehen sollen, halte ich für eine Pflicht für alle Außenstehenden. Aber das sehe ich weitläufig nicht.
Die Betroffenheit, die Habeck heute in seinem Statement zeigte, hat mich beeindruckt. Aber seine Formulierung einer uneingeschränkten Solidarität hat mich irritiert. Uneingeschränkt im Anspruch auf Frieden, uneingeschränkt im Recht, für seine Sicherheit zu sorgen, uneingeschränkt auch in dem Ziel, die Terroristen zu bestrafen. Aber nicht uneingeschränkt in der Wahl der Mittel. Wenn Israel für die Durchsetzung ihrer gerechtfertigten Interessen Mittel anwendet, die humanitär nicht toleriert werden können, dann findet das nicht mehr meine uneingeschränkte Solidarität.
Wenn ich jünger wäre und die Möglichkeiten dazu hätte, würde ich heute eine medizinische Hilfe für Gaza und gleichzeitig eine Spendenaktion für den israelischen Traumafond organisieren.
In der kommenden Woche werde ich an die entsprechenden Ministerien und die Bundestagsabgeordneten meines Wahlkreises schreiben, dass sie unsere Gesetze so verändert sollen, dass Menschen, die jetzt der Hamas zujubeln, umgehend ausgewiesen werden können, aber auch, dass sie dabei sehr fein zwischen Anhängern der Hamas und der Palästinenser unterscheiden sollen.
Mir ist schon klar, dass ich damit wenig bewirken werde. Aber nichts sagen, ist keine Alternative.
Hatte vorgestern ein Telefonat mit meinem Bruder. Ihn hat völlig verunsichert, dass "nun wieder Davidsterne an Wohnungen gemalt werden".
Hier ist eine Grenze der Toleranz erreicht. "Das macht 'was mit mir."
Und ich frage mich, ob deutsche jüdische Menschen, die aus IL mit ihren Kindern in die deutsche Heimat fliehen, hier überhaupt noch in Sicherheit leben können.
Hallo @tristesse
Was ich beobachte, ist ein Schubladendenken. Sobald man einen Begriff nennt, ist man wahlweise rechts, links, woke, antisemitisch, patriarchalisch, xyz-Hasser, Anti-abc. Die Schubladen sollen dabei nicht beschreiben, sondern abwerten. Ganz schnell wird man dann in Diskussionen mit Positionen konfrontiert, die von extremen Vertretern dieser Schubladen kommen. Statt über die Sache zu diskutieren und dort über diesen einen Aspekt, mußt Du Dich umständlich von irgend jemand oder irgend einer Gruppe distanzieren. Um am Ende zu hören: Wenn Du so denkst, bist Du ein XYZ. Das verhindert die differenzierte und sachliche Auseinandersetzung.
Ich kann es verstehen, wenn der eine oder andere keine Lust darauf hat. Ist der Ruf erst ruiniert ... Wenn man immer wieder in eine Ecke gestellt wird, macht es einem irgendwann nichts mehr aus, das Label verpaßt zu bekommen. Der Ton wir rauher, aggressiver und undifferenzierter - und wird viel mehr als früher auf einer persönlichen Ebene geführt.
Hier im Forum würde ich mir manchmal ein früheres Eingreifen der Moderatoren wünschen. Nicht mit der Gelben Karte. Sondern als Vermittler zwischen den Parteien - eben als Moderator, der eine entgleisende Diskussion erkennt und sie durch geschickte Fragen oder Bemerkungen in eine Richtung steuert, die es den Parteien erlaubt, ohne Gesichtsverlust ihre Position zu vertreten.
Das traue ich den Moderatoren hier durchaus zu. Sie geben den Diskussionen einen großen Spielraum, und sie können gut zwischen ihrer Rolle als Moderator und Diskussionsteilnehmer unterscheiden. Das schätze ich sehr.
Das könnte natürlich auch jeder Einzelne von uns machen: ab und zu dem anderen besser zuhören, ihm eine differenzierte Meinung zugestehen, nicht vorschnell reagieren, nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen. Und dem anderen "erlauben", nicht alles perfekt und widerspruchsfrei durchdacht zu haben, erst mal "laut zu denken": in einer Diskussion eine Position "auszuprobieren", indem man seine Gedanken in Worte faßt, indem man Gegenargumente erhält und hinterfragt, um am Schluß entweder die eigene Meinung gestärkt oder relativiert zu haben.
Mir fällt die Diskussion schwer, wenn ich den Eindruck habe, persönlich angegriffen zu werden - oder eben in eine Ecke gestellt zu werden. Darauf reagiere ich nicht gelassen genug, so daß es sich bisweilen hochschaukelt. Mein Lernfeld ... 😉
Die Polarisierung kommt meiner Meinung von den Extremen, die zu allem fordern, daß man Haltung zeigen soll. "Sag mir, wo du stehst und welchen Weg du gehst", sang der Oktoberklub in der DDR. So kommt es mir oft vor. Kennst Du das Lied? Wer nicht für uns ist, ist gegen uns. Das finde ich schrecklich. Ich mag nicht gezwungen sein, zu jedem Thema eine Haltung zu haben.
Insgesamt glaube ich nicht an einen Ruck in irgendeine Richtung. Ich glaube, daß die meisten Menschen auf der Welt in Frieden mit ihren Mitmenschen leben wollen und lediglich ihr kleines Glück suchen. Wenn man sie zwingt, sich für eine Position zu entscheiden, werden sie es tun: nicht aus Überzeugung, sondern um in Ruhe gelassen zu werden. Der Zwang, sich zu entscheiden, wird allerdings immer stärker, und es gibt immer mehr Lebensbereiche, die davon betroffen sind. So entsteht der Eindruck, es gäbe diesen Ruck.
Der Rechtsruck hat schon vor einiger Zeit begonnen. Ich erinnere mich noch, wie unser Pastor erwähnte, dass in Sachsen es efGs gibt, wo Pegida etc. voll unterstützt wird. Hier in Kreuzberg war das kein Thema, aber auch wenn man in die Leserbriefe im idea-Magazin schaut, sieht man das.
Teilweise ist es eine Reaktion auf zu wenig Kritik am (insbesondere radikalen) Islam. Aus Angst, ausländerfeindlich zu werden, oder vergleichbaren Motiven, wurden Missstände lange kleingeredet oder ignoriert, und die Diskussion darum war auf bestimmte Bereiche der Gesellschaft beschränkt. Das Gefühl »bestimmte Dinge darf man nicht sagen, denn sonst wird man gleich als Nazi o.ä. angesehen« kommt ja nicht von ungefähr.Auch wenn das objektiv so nicht stimmte - dass Leute wie Nuhr oder Kelek in die Nähe von Nazis gerückt wurden, wäre mir neu.
Und jetzt, wo die Politik Töne gegenüber der Hamas anschlägt, die zuvor von Politikern selten zu hören waren, sagen viele offen, was sie bisher nur gedacht oder am »Stammtisch« geäußert haben.
Dabei kommt auch viel undifferenziertes Denken hoch. Bei Diskussionen zum Nahostkonflikt korrigiere ich falsche bzw. überzogene Aussagen von Israelfeinden und Israelverteidigern, zuweilen Beides in der gleichen Diskussion. Auch hier auf jesus.de hab ich aktuell erlebt, dass jemand, der differenziert zu argumentieren versucht, als Unterstützer der Hamas hingestellt wurde (du meinst mit deinen Worten wohl den gleichen Fall). Wobei ich seine Haltung als nicht ganz ausgewogen ansehe - und vermutlich bin ich ihm zu israelfreundlich? Aber gleich in die extreme Ecke zu stellen (Hamasfreund, islamophob) ist nicht gut. Undifferenziert zu differenzieren ist ein Widerspruch in sich.
Hier in meiner Area gibt es übrigens keinerlei Demonstrationen gegen die Israel-Solidarisierungen und Türken
Hier in Kreuzberg oder gar dem benachbarten Neukölln sieht das leider anders aus. Auch wen ich natürlich nicht überall bin und das meiste auch nur aus den Medien erfahren habe.
Gestern hab ich nach Solidaritätsbekundungen für Israel auf der amtlichen Seite mit den Demos in Berlin geschaut. Da war fast nix angemeldet. Immerhin: Einer hat den Mut, eine Demo »Kein Platz für die Hamas - Berlin gegen Antisemitismus« in Neukölln (mitten im arabischen »Clan-Land«) zu organisieren. Ich überlege ob ich da hingehe. Den Mut bzw. das Gottvertrauen dazu habe ich - aber der Initiator ist auch nicht ganz unproblematisch (Marcel Luthe), wenn auch bei anderen Themen als diesem (oder hab ich was übersehen?). Na ja, bis Freitag hab ich noch Zeit, mir zu überlegen, ob ich dahingehe - und wenn was Privates dazwischen kommt (Freitags »immer drin«!), werde ich das als »Zeichen« sehen und zuhause bleiben.
Die Demo »Gegen die illegale Besetzung des israelischen Militärs in Palästina« ist die einzige, in deren Titel Israel erwähnt wird, nur bei einer zum Gedenken an den 9.11. kommt das Wort »israelitisch« vor …
Soviel zur Lage „in meiner Area”. Sei froh dass es bei dir anders ist.
PS: Wollte jetzt eigentlich gar nicht auf jesus.de - aber bei dem Thema … die aktuell 57 ungelesenen »Benachrichtigungen« werde ich aber erst später anschauen - als nächstes geh ich erst mal ins reale Leben 😉
Machen wir den Fehler, aus Angst, nicht "israelfreundlich" genug zu sein, Moslems auszugrenzen und vorzuverurteilen? Nicht jeder Moslem in diesem Land verteilt Bonbons und randaliert "Israel-Kindermöder" skandierend durch unsere Städte.
Wen verstehst du unter "wir"?
In meinem Umfeld wird klar differenziert zwischen Islamisten und moslemischen Menschen. Es ist ruhig in der Stadt.
Nach wie vor halte ich den Vortrag von Johannes Hartl (Hartl's Senf #14) für wesentlich, genau zwischen Terror und Kriegshandlungen zu unterscheiden und nicht beide Parteien auf eine Stufe zu stellen in der persönlichen Ausdrucksweise. So sehe ich auch jeden, der sich verformuliert nicht als Hamassympatisanten an. Da muss schon mehr kommen.
Die Besonnenheit in @Tamaro s posts und die Würdigung der besonnenen Moderatorenarbeit finde ich sehr gut.
