Stellungnahme der Ev. Allianz
Ich möchte gerne die Stellungnahme der EA, Arbeitskreis Politik verlinken.
https://www.ead.de/fileadmin/user_upload/2021-06_Zeit_fuer_Hoffnung.pdf
Sie äußert sich zu den Punkten Offenbarungszeit, verschwörungsfrei, Hoffnungsträger, Friedensstifter, Verantwortungsbeter und Friedensstifter...
Sind wir Friedens-oder Brandstifter? Wenn es uns nicht gelingt, unsere „Schritte auf den Weg des Friedens“ zu lenken (Lk 1,79), vorbildlich zu leben und Versöhnung zu stiften, wer sollte es dann tun?
Nur ein Beispiel und obwohl auch ich der Meinung bin, alle, die es gesundheitlich können, sollten sich impfen lassen, ich manche Argumentationen echt nicht wirklich nachvollziehen kann, sehe ich es so, dass jeder, egal auf welcher Seite, aufpassen sollte, die Fronten durch lieblose Äußerungen nicht noch mehr zu verhärten. Und das gilt mE nach für beide Seiten.
Ich kann eigentlich jedem Christen nur empfehlen, diese Stellungnahme mal zu lesen und auf sich wirken zu lassen.
Nachtrag vom 21.12.2021 1059
Ich würde mich wirklich freuen, wenn es uns hier gelänge, vermeintliche, gefühlte und/oder tatsächliche Verletzungen und oder Angriffe außen vor zu lassen.
Es ist Advent, trotzdem und immer noch 😉
Nun, du stellst keine konkrete Frage, es ist also nicht so einfach, in eine Diskussion (wir sind ja ein Diskussionsforum) einzusteigen.
Orleander weist darauf hin, dass die Stellungnahme relativ vage ist.
Die Fragen unter "Offenbarungszeit" z.B. - sind die ernst gemeint? Sind die suggestiv? Die einen Christen antworten mit: "Christus ist der Arzt, vertraut auf ihn allein, haltet euch fern von der Spritze, mit der euch das Mal des Tieres eingefügt wird." (Und ja, ähnlich hab ich es schon gehört, ich übertreibe also nicht, auch, wenn mir klar ist, dass das eine sehr seltene Meinung ist.) Die anderen antworten mit: "Impfen lassen ist Christenpflicht.". Und nun?
Gut finde ich "Verschwörungsfrei" - aber auch darauf hat Orleander hingewiesen: Wer sich als Warner und letzter Prophet sieht, sieht sich ja nicht als Verschwörungstheoretiker. Im Gegenteil. Für den bin ich Verschwörungstheoretikerin. Und nun?
Wie sieht denn die "Botschaft der Hoffnung" mit Blick auf Corona aus? Was ist verbale Randale, wer bläst denn ins spalterische Horn?
Dass sich das Evangelium nicht ändert, ist im Grunde eine Binsenweisheit.
Wie definiert man denn mit Blick auf Corona "vorbildliches Leben"? Stifte ich Frieden, wenn ich mit 2G im Heiligabend-Gottesdienst dafür sorge, das Risiko für Ungeimpfte gering zu halten? Stifte ich Frieden, wenn ich im Heiligabend-Gottesdienst alle willkommen heiße - auch auf die Gefahr hin, dass ich dadurch dem Virus die Möglichkeit gebe, sich unter den Schwächsten großflächig zu verbreiten?
Den Punkt "Verantwortungsbeter" finde ich im Grunde gut. Und dann schaue ich auf den hohen Anteil von AfD-Abgeordneten in meinem Landtag - und finde nur mühsam Worte zum Gebet. Und... wenn ich bete, wie dort gesagt: Bete ich dann nicht doch wieder "gegen" manche Menschen?
Was genau soll es denn heißen, Zukunftsgestalter zu sein, mit Blick auf Corona?
Ja, klingt gut, salbungsvoll - aber die Füllung unter der schönen Kruste scheint mir sehr dünn zu sein, oder?
Das ist mir für Advent etwas wenig. Wenn ich das Papier vom Paket löse - was ist dann drin?
Wie sieht der weg zur Krippe denn ganz praktisch aus?
Ich habe dir jetzt mal grün gegeben 😊
Ich schreibe jetzt vielleicht mal etwas „kraus“
Ich weiß, dass der Text keine Empfehlung zur Impfung gibt, und meine, er ist auch schon etwas älter. Vielleicht sähe er jetzt etwas anders aus.
Es ist so, ich kann mir von mir aus fast alles aus Gottes Wort ableiten, was ich will.
Es ist immer die Frage, was dient der Liebe? Wie ist der Kontext?
Ich hatte tatsächlich gehofft, dass versucht wird, den Tonfall etwas zu ändern, du findest einen sehr guten, wie ich finde.
Ich denke, ich stimme in sehr vielen Punkten mit dir überein.
Diese Gedanken mit dem Mal etc. habe auch ich schon hören müssen...leider
Das blöde ist, dass eine gute Freundin in ihrer Angstblase lebt und ich habe festgestellt, dass ich bestimmte Themen ausklammern muss, weil ich sie als Menschen nicht verlieren und noch mehr in diese Welt abdriften lassen will. Und so verrückt wie es klingt, je mehr ich versucht habe ihr Quellen mit Fakten zu nennen, umso aggressiver wurde sie und hat nur noch intensiver in ihrer Blase geforscht, obwohl ich sehr ruhig und nüchtern geblieben bin.
Ich finde die Situation zZt sehr schwierig und einfache Lösungen sehe ich auch nicht, obwohl ich sie oft gerne hätte
Den Weg zur Krippe kann ich nur finden, wenn ich mich von Gottes Engel oder seinem Geist rufen lasse, höre oder sehe und der Weisung folge. Was das konkret bedeutet, muss ich unterwegs immer wieder überprüfen lassen.
Es ist schon ok, das mit der Diskussion, lasse ihr auch ihren Lauf .
Das erst einmal relativ auf die Schnelle.
Nachtrag vom 21.12.2021 2152
Zum Thema Beten und AfD im Landtag
Warum kann ich nicht für die gesamte Regierung beten und Gott auch gleichzeitig meine Schwierigkeiten mit diesem Gebet hinlegen? Das eine schließt das andere doch nicht aus? Warum kann ich dann nicht auch bitten, zeige mir, was ich tun soll?
Ich bin mir ziemlich sicher, daß die weltweite Corona-Nummer
die Generalprobe für die Herrschaft der Bestie ist,
über die die Bibel in Offenbarung 13 uns berichtet.
Und alles, was wir heute bereits sehen, wird nahtlos
zu dieser Herrschaft übergehen.
Ebenso ist die "Impfung"/Gentherapie die Vorstufe für
das dortige Malzeichen der Bestie. Und auch dies wird
nahtlos dazu übergehen. Bei Interesse werde ich diese
Ansicht natürlich gerne begründen.
Hier eine kurze Anregung, wie weit alles bereits vorangeschritten ist:
https://www.epochtimes.de/panorama/tech/mikrochip-implantat-covidpass-geht-unter-die-haut-a3671402.html
Was mich nun wundert ist, daß so viele Christen wieder
so willfährig dabei mitmachen und es nur wenige Christen
gibt, die sich wehren. Eine rühmliche Ausnahme ist der
katholische Kardinal Müller:
https://www.epochtimes.de/politik/ausland/kardinal-mueller-ueber-impfpflicht-totale-kontrolle-eliten-und-priester-in-zeiten-der-not-a3666681.html
[Nachtrag gestrichen, der sich auf die gelöschten Links bezog - MfG Orleander]
Dann war in den Texten was drin, das herausgefiltert wurde.
Gääähn...
Das will, darf und kann ich für mich getrost und unverzagt ignorieren...
Kardinal Müller ist bereits bekannt dafür, das.........
.......er eine üble Art " Nazisprech" drauf hat!
Verschone uns bitte von weiterem Impfgeschwurbel!
Ja, ist denn schon wieder Endzeit...?
Veröffentlicht von: @ahansBei Interesse werde ich diese
Ansicht natürlich gerne begründen.
Danke, nein. Kein Bedarf.
Aber ein schönes Weihnachtsfest wünsche ich dir trotz allem.
Veröffentlicht von: @lucan-7Ja, ist denn schon wieder Endzeit...?
😀
Jahresendzeit. Nur noch wenige Tage bis zum Böllerverbot und kompensatorischen Sektsaufen. Danach schon wieder neu Miete zahlen... 😊
Veröffentlicht von: @lucan-7Danke, nein. Kein Bedarf.
Warum nicht? Ich hab noch keine verständliche Begründung dieer Ansichten bekommen, mich würd's also interessieren.
Veröffentlicht von: @jack-blackJahresendzeit. Nur noch wenige Tage bis zum Böllerverbot und kompensatorischen Sektsaufen. Danach schon wieder neu Miete zahlen...
Wenn es denn nur die Miete wäre... etliche Firmen halten es für eine richtig gute Idee, genau dann stapelweise Rechnungen zu schicken, nachdem man sein Geld großteils bereits für Weihnachtsgeschenke aufgebraucht hat...
Veröffentlicht von: @jack-blackWarum nicht? Ich hab noch keine verständliche Begründung dieer Ansichten bekommen, mich würd's also interessieren.
Na ja... was diverse ausstehende Erklärungen und Begründungen betrifft, so wäre das jetzt nicht unbedingt ganz oben auf meiner Liste...
Veröffentlicht von: @lucan-7Wenn es denn nur die Miete wäre... etliche Firmen halten es für eine richtig gute Idee, genau dann stapelweise Rechnungen zu schicken, nachdem man sein Geld großteils bereits für Weihnachtsgeschenke aufgebraucht hat...
Das sind die Rechnungen für eben jene Geschenke, die Du auf Rechnung bestellt hattest. 😀
Erinnert mich an die Abmahnbriefe (im Prinzip: Erpressungsversuchsbriefe), die vor zwei, drei Jahren mal an zig Tausende von (männlichen) T-online-Kunden gingen und in denen es um angeblich copyright-Verstöße beim Gucken von Porno-Videos ging. Dazu wurde irgendein IT-Spezialist befragt, der darauf aufmerksam machte, dass diese Briefe kurz vor Weihnachten verschickt wurden und zwar aus gutem Grund: Es werde darauf spekuliert, dass viele der Erpressungsopfer gerade das 13. Monatsgehalt bekommen hätten UND gleichzeitig gerade zum Weihnachtsfest unter erhöhtem Familienharmonie-Druck stünden. Wer wolle schon seiner Ehefrau/Partnerin unterm festlich erleuchteten Weihnachtsbaum oder beim Tranchieren der teuer erstandenen Bio-Bratgans (während die glanzäugigen Kinder zuschauen...) erläutern müssen, warum er da jetzt in einen Rechtsstreit um Pornokonsum verwickelt werde? Die Bereitschaft, sich erpressen zu lassen, ohne kritisch nachzuhaken, inwiefern die Abmahnung überhaupt Berechtigung habe (klar ist: dass ein männlicher t-online-Kunde ohne hohen Computersicherheitsstandard Pornos im Internet geschaut hat, liegt bei weit über 60%, ein latent verklemmt-schlechtes Gewissen durfte bei den potentiellen Erpressungsopfern also vorausgesetzt werden), sei in dieser Zeit so hoch wie nie.
Veröffentlicht von: @ahansUnd alles, was wir heute bereits sehen, wird nahtlos
zu dieser Herrschaft übergehen.
Spannend! Kannst Du diesen Prozess mal erläutern?
Veröffentlicht von: @ahansBei Interesse werde ich diese
Ansicht natürlich gerne begründen.
Nur zu!
Eine Frage, die mich brennend interessiert dabei: Ist nicht die "Herrschaft der Bestie" laut Apokalypse eine notwendige Voraussetzung dafür, dass am Ende das Tausendjährige Reich anbrechen kann? Oder kam das zuerst oder hernach erst diese Bestienherrschaft? Man kommt ja, weil es einen emotional so anfaßt, immer etwas durcheinander hinsichtlich des apokalyptischen Terminkalenders. Wie dem auch sei: sind gute Christen eigentlich für die Apokalypse oder dagegen? Sollten sie sich nicht hinsichtlich eines besonders schnell zur schließlichen Alleinregentschaft Jesu voranschreitenden Endzeit entsprechend verhalten, also z.B. sich schnell diese Malzeichen applizieren lassen? Wenn da jetzt zuviel christliche Gegenwehr stattfindet, dann könnte sich die Endzeit ja ewig verzögern, wäre das aus Heilstheologischer Sicht eigentlich wünschenswert?
Du merkst: bei mir besteht Aufklärungsbedarf. Am besten ohne Verwendung von Links, die nicht funktionieren, also in eigenen, wohlgewählten Worten. 😊
wie hieß nochmal dein Spruch? Difficile est satiram non scribere. oder?
ist mein Handy-Empfang viel besser geworden 😈😈😈
Ich habe jemanden der mich immer wegen Impfung nervte, wenn ich nun vollständig mal geimpft bin, dann werde ich wohl mal sagen, dass ich sowas von *zensiert* bin und ob er das nicht auch sei. 😀
Wenn es am 04.01. klappt mit der Zweitimpfung dann kommt der Button "vollständig geimpft" an die Jacke plus einem Pfizer-Button.
Und wenn mich jemand wegen Nebenwirkungn nervt, dann frage ich ihn wann die nun endlich kommen würden. "Da lasse ich mich nun extra impfen, bin sowas von gespannt auf die ganzen Nanomesser die in einem sein sollen und nix passiert. Boah, ist das langweilig. Hoffte schon ich würde nacht leuchten und bräuchte kein Licht beim pieseln mehr. Heutzutage klappt ja nix mehr, früher war halt alles besser, sogar die alteh Zeiten..."
Veröffentlicht von: @der_alte"Da lasse ich mich nun extra impfen, bin sowas von gespannt auf die ganzen Nanomesser die in einem sein sollen und nix passiert. Boah, ist das langweilig. Hoffte schon ich würde nacht leuchten und bräuchte kein Licht beim pieseln mehr. Heutzutage klappt ja nix mehr, früher war halt alles besser, sogar die alteh Zeiten..."
Impfungen sind halt auch nicht mehr das, was sie mal waren.
Aber du musst ja die Hoffnung noch nicht aufgeben. Nach 3 bis 6 Monaten kannst du dich ja boostern lassen.....vielleicht klappt es ja dann mit den Nebenwirkungen....obwohl: falls du deinem Nick Ehre machst und in NRW lebst, könnte das schwierig werden. Denn hier bekommt man, wenn man über 30 ist, bei der Booster-Impfung Moderna und da wird nur die Hälfte der bei Erst- und Zweitimpfungen üblichen Dosis verwendet.
Aber auch das ist noch kein Grund zur Verzweiflung: Laut Gesundheitsminister Lauterbach wird gegen Omikron in jedem Fall eine vierte Impfung nötig sein - idealerweise mit einem an Omikron angepassten Impfstoff (sowohl Biontech als auch Moderna arbeiten schon daran), was ja dann die Chance auf Nebenwirkungen erhöhen dürfte.
Falls das nicht klappt oder länger braucht, gibts halt noch mal die bisherigen Impfstoffe von Moderna oder Biontech.
Und wenn alles nix hilft und du in einem wahrhaft biblischen Alter irgendwann das Zeitliche segnest, dann können es deine Hinterbliebenen immer noch auf die Spätfolgen der Impfungen schieben.
Aber ganz ohne Scheiß: ich gratuliere dir zu deiner Entscheidung, dich impfen zu lassen und freue mich mit dir, dass du dann zumindest vor einem schweren Verlauf gut geschützt bist.
Du hast damit nicht nur dir selbst einen Gefallen getan, sondern auch einen wichtigen Beitrag zum Kampf gegen dieses Drecksvirus geleistet.
Bis jetzt nur erstgeimpft... Also in einer Art Impf-Limbo.
Noch bin ich nicht Rentner (der Nick bezieht sich auf den KaLeu aus "Das Boot") und bin in BaWü.
Wenn es den "Totimpfstoff" mal gibt und man den parallel zu den anderen sich impfen lassen darf, dann nehme ich den auch mit.
Wobei ich mangels eigener Geselligkeit nicht so gute "Chancen" habe mir Viren aller Art einzufangen.
Mir sind an der Impfung erstmal zwei Dinge wichtig: Problemlos ins Büro zu können und ÖPNV nutzen zu können.
Und ich kann dann einen schicken Button tragen.
Wenn man dann alles überlebt gibt es das T-Shirt "Ich überlebte Corona und alles was ich bekam war dieses &$%$& T-Shirt!".
Frohes Weihnachtsfest! 😊
Veröffentlicht von: @der_alteBoah, ist das langweilig. Hoffte schon ich würde nacht leuchten und bräuchte kein Licht beim pieseln mehr. Heutzutage klappt ja nix mehr, früher war halt alles besser, sogar die alteh Zeiten
Du merkst keine Nebenwirkungen, weil der Chip dich manipuliert! Wenn der kaputtgeht, wirst du merken, was für Nebenwikungen du alles verpasst hast!
Helmut
Ironie aus
Interessant wird es wenn ich die zweite Impfung habe. Denn dann gehöre ich zu den Guten. Komisches Gefühl, da bin ich so selten mit dabei 😊
Werde mir dann wohl so eine Impfcard machen lassen, da ist der QR-Code drauf, die kann ich mir dann wie einen Brustbeutel umhängen, dann kann jeder sehen was für ein toller Kerl ich bin ❤
Für jeden Booster kaufe ich mir einen Ansteck-Pin, dann sehe ich bald aus wie diese Militärs von Kim Jong-Il die voller Orden sind!
Kann dann auch gegenüber jedem Gegner und Befürworter behaupten dass ich von dem tollen Saft nun drauf bin wie zehn junge Eber, in der Brunftzeitm ach vierwöchiger Enthaltsamkeit, nachts um vier, im einsamen Forst!
Da nerve ich dann alle. Da wünschen mir dann beide Seiten gemeinsam Covid und haben endlich was Verbindendes gefunden!
Dieter Nuhr vermutet, dass in ihm jetzt nach dem Booster schon Windows 23 läuft...
Mit Windows wird er nuhr Probleme haben 😊
😀
Ich kann jetzt schon Lottozahlen voraussagen 😎
Auch unsere Mikrowelle läßt sich damit bedienen.
Und Radarfallen funktionieren nicht mehr, wenn ich fahre!
Schöne neue elt 😉
Bedauerlich bei dem ganzen Nebenwirkungskäse ist, dass das was wirklich schiefläuft in der Pharmaindustrie nicht mehr gesehen wird, denke da nur an die Serie Dopesick auf Disney+.
Oder der Fall Bextra, da gibt es eine alte Doku in der Serie "American Greed" dazu:
https://www.thetvdb.com/series/american-greed/episodes/2544481
Sowas würde mal mehr Öffentlichkeit gut tun.
"American Greed" ist genial, leider nur in Englisch und in Deutschland kaum irgendwo zusehen, nichtmal für Geld, ich finde da nichts und ärgere mich.
Die haben so gute Dokus über Betrug in den USA, sei es bei Immobilien oder anderswo.
Musst du jetzt schon wieder ernst werden?
😉
Leider ja 😊
Denn das ist etwas was traurig ist, dass man wegen der lauten Schreier die Wahnsinnsszenarien beschworen die echten Probleme übersieht.
Ich halte Pharma für wichtig, nur ist halt wo Geld und Profit sind deren Mißbrauch nicht weit.
Das geht mir gerade so verloren, auch gerade von linker Seite die sich da immer als kritisch gezeigt hat und nun wird das Ganze nicht mehr groß thematisiert.
Obwohl es genug aktuelle Fälle gab und gibt, siehe Prozess gegen Monsanto, siehe Lipobayskandal, siehe Bextra, siehe in den 60ern Thalidomi (a.k.a "Contergan"). Siehe Oxycodon
Wobei das von den putzigen Typen die da von Nanomessern und so weiter sich was erdichten auch nicht thematisiert wird.
Irgendwie ist die Realität nicht "sexy" genug...
Denn das ist etwas was traurig ist, dass man wegen der lauten Schreier die Wahnsinnsszenarien beschworen die echten Probleme übersieht.
Ja, stimmt leider. Vielen Dank, daß du uns daran erinnerst.
Schöne neue elt .
Aber deine Autokorrektur verbessert der Booster noch nicht, oder? 😉
Der Booster baut diese Fehler absichtlich ein, damit man die Menschen identifizieren kann. 🙂
Der Fachmann hat gesprochen 😊
Veröffentlicht von: @ahanskomisch: ich habe zwei Artikel von Epochtimes verlinkt. Der
eine berichtet darüber, daß in Schweden viele Geimpfte
bereits einen RFID-Chip erhalten.
Und der zweite Artikel teilt uns die Ansichten Kardinal
Müllers zur "Impfung" mit.
Wenn du nur lange genug nachdenkst kommst du vermutlich noch drauf... 😉
... inzwischen auf kaum noch etwas verlassen.
Darauf
Wenn du nur lange genug nachdenkst kommst du vermutlich noch drauf
kann man allenfalls hoffen...
In Bezug auf die Apokalypse/die Offenbarung wird mir von vielen Christen, die ich eigentlich theologisch als mir nahestehend empfinde, zuviel "Kaffeesatz" gelesen. Auch der Autor denich selbst so sehr schätze, hat sich da mit Datumsangabe furchtbar daneben gesetzt.
Istmir wie bei manchen Kommunisten die in jedem kleinen Streik die Weltrevolution am herausziehen sehen.
Habe mal über Jahre eine marxistische Zeitung gelesen, die waren irgendwie schon auf ihre Art "ulkig": Zuerst war der "Sendero Luminoso" von Guzmann in Peru (der starb kürzlich) die große Hoffnung, dann ware es der Kongo unter Kabila, dann die Kommunisten auf den Phillipinen. Wo die jetzt genau stehen weiss ich nicht, lese es nicht mehr so.
Aber das Schema ist gleich, man schaut mit dem "Mikroskop" und macht aus jeder Mücke einen Elefanten.
Dass es eine Ende geben wird, das glaube ich schon, mache mir auch Gedanken darüber, wie der Antichrist kommen könnte und wie das ablaufen kann.
Vielleicht bringt einen temporären Frieden, vielleicht ein neues Heilmittel, man weiss es nicht und man wird es am Ende wissen.
Prophetie, wenn nicht von Gott gegeben, ist dann am sichersten wenn man sie in Bezug auf das Vergangene trifft.
Jetzt alles dauernd unter die Lupe zu nehmen, mache ich nicht. Wenn es kommt, kommt es und wenn Jesus Christus jetzt wiederkäme, dann wäre das toll.
Die ganze Datumssetzerei habe ich über, das haben soviele probiert, sind jedesmal knallig gescheitert.
Das Wichtigste ist, dass es am Ende gut wird.
Es ist wichtig, wenn man die Bibelstellen richtig und im Zusammenhang lesen und verstehen kann 😊
Und abwarten kann, ich bin da weder "historisch-kritisch" noch "hysterisch-unkritisch" in Bezug auf die Bibel sondern warte ab.
Die Bibel steht, es passiert was in ihr steht oder es geschah schon.
Und am Ende sind die Dinge gut. Das ist das entscheidende, die neue Erde, das neue Jerusalem.
Und am Ende sind die Dinge gut. Das ist das entscheidende, die neue Erde, das neue Jerusalem.
Amen
Veröffentlicht von: @ahansBei Interesse werde ich diese
Ansicht natürlich gerne begründen
Auf keinen Fall.
Hallo ahans,
Im Bezug auf die Covid19 Pandemie hier so locker von der
"Corona-Nummer" zu sprechen, macht jedem aufmerksamen Leser gleich klar, aus welcher Ecke bei dir der Wind weht.
Es haben sich schon häufig Menschen zur Untermauerung ihrer fehlge-leiteten Ansichten, Einsichten und meistens auch völlig haltlosen
Darstellungen auf die Bibel und dabei auch ganz explizit auf die
Offenbarung des Johannes "berufen."
Es ist eine falsche Berufung, die auch, da bin ich mir ganz sicher, von deinen Gesprächspartnern hier bei Jesus.de deutlich und entschieden widerlegt werden wird.
Vielleicht wirst du aber erst gar nicht ernst genommen...
ich wünsche dir ein 3-G neues jahr 2022 (Gut + Gesund + Gesegnet)
paramaribo1945
Ist die "Impfung" das Malzeichen der Bestie aus Offenbarung 13?
Einen hier, scheint die Antwort darauf zu interessieren. Also:
1.) Wir schauen in die Bibel, Offenbarung 13:
16 Weiter bringt es (die Bestie) alle, die Kleinen wie die Großen, die Reichen wie die Armen, die Freien wie die Sklaven, dazu, sich ein Malzeichen an ihrer rechten Hand oder an ihrer Stirn anzubringen,
17 und niemand soll etwas kaufen oder verkaufen dürfen, der nicht das Malzeichen an sich trägt, nämlich den Namen des Tieres oder die Zahl seines Namens.
2.) Die Rede ist hier von einer Bestie ("Tier" ist falsch übersetzt), welche
weltweit herrschen wird und allen Menschen dieses "Malzeichen"
verpassen wird.
3.) Ohne diesem "Malzeichen" kann man nicht kaufen, noch verkaufen,
ebensowenig busfahren, zur Schule gehen, zur Arbeit gehen, wohnen,
Ärzte oder Rechtsanwälte in Anspruch nehmen. => Es ist also der
"Lebensberechtigungsschein".
4.) Technisch kann dieses Malzeichen als Chip, Biochip, RFID-Chip oder
Nanokristall realisiert werden. All dies ist Technik von Vorgestern.
5.) Was hat das mit der "Impfung" zu tun? Naja, ohne dieser "Impfung"
dürfen wir demnächst alles oben Aufgezählte nicht mehr tun. Der
Impfpaß dient demnächst als "Lebensberechtigungsschein". In
Österreich wurde ja bereits der Impfzwang beschlossen.
6.) Und es gibt einen weiteren Bezug beider: zB in Schweden erhalten
immer mehr Menschen den Impfpaß in der Form eines RFID-Chips,
welcher in die rechte Hand eingepflanzt wird. Leider kann man hier den
Link von Epochtimes nicht angeben, ohne daß dieser gelöscht würde.
7.) Daraus folgt zumindest, daß die "Impfung" als Vorstufe zu diesem
"Malzeichen" dient.
Ein frohes Fest Euch allen
Eine Bestie ist ein furchterregendes Tier, kommt vom lateinischen "bestia". Im englischen "beast" im deutschen "Tier".
Dazu ist es ein Tier wie man es Fabeln kennt, nur dass es echt sein wird:
"And I stood upon the sand of the sea, and saw a beast rise up out of the sea, having seven heads and ten horns, and upon his horns ten crowns, and upon his heads the name of blasphemy."
KJV, Rev. 13
"1 Und ich sah aus dem Meer ein Tier[1] aufsteigen, das sieben Köpfe und zehn Hörner hatte und auf seinen Hörnern zehn Kronen, und auf seinen Köpfen einen Namen der Lästerung."
Schlachter
Du weißt aber schon, dass es ganz freiillig ist,sich solcheinen Chip implantieren zu lassen?
Was willst du denn mit dieser " Offenbarung" sagen?
Veröffentlicht von: @ahans5.) Was hat das mit der "Impfung" zu tun? Naja, ohne dieser "Impfung"
dürfen wir demnächst alles oben Aufgezählte nicht mehr tun. Der
Impfpaß dient demnächst als "Lebensberechtigungsschein". In
Österreich wurde ja bereits der Impfzwang beschlossen.
Du redest wirr!
Mir ist das ganze auch etwas zu wirr.
Solange das Tier nicht erscheint und wenn es erscheint dann merkt man es ist die Proophezeiung nicht erfüllt.
Wobei ich mir vorstelle dass der Antichrist und sein Gefolge nicht mit einer großen Buffta-Buffta-Show nun kommen werden.
mit einer großen Buffta-Buffta-Show nun kommen werden.
😀
Ich fürchte, dass das Buffta-Buffta so bufftamäßig sein wird, dass man gar nicht merkt, dass es Buffta-Buffta ist. Bis auf wenige Ausnahmen natürlich...
Mein ich durchaus ernst , find den Ausdruck gar nicht schlecht
Habe da schn öfters nachgedacht wie der nun kommen könnte und das kann wirklich ganz banal sein....
Er braucht nur was was den Menschen imponiert. Friede, Gesundheit.
Aber das wird sich zeigen 😊
Ob das eine Zirkusnummer wird glaube ich nicht... 😊
Weltfrieden
Das war doch dass, was bei irgendwelchen Misswahlen immer dazugehörte 😉
Auf alle Fälle etwas das allen Menschen gefällt 😊
Der Antichrist ist nach Gott das klügste Wesen. Nur schützt Klugheit/Weisheit nicht vor Fehlern oder Überheblichkeit.
Siehe Salomon, er war der weiseste Mensch der lebte (nach Jesus Christus). Trotzdem betete am Ende des Lebens Götzen an wozu ihn m.W. seine Frauen aus dem Harem brachten.
Jaja, immer diese Frauen...
Wenn Salomo wirklich die Weisheit genutzt hätte, hätte er sich erstens beschieden
So viele Frauen die um die Gunst eines Mannes buhlen müssen...? Ich bitte dich, das ist schon auf Schwierigkeiten angelegt.
Aber dass es Frauen waren, die den Gott Israels nicht ehrten, sondern andere...
Tscha, mann hätte die Probleme kommen sehen können...
Im Buch der Könige klingt das so:
"Und als er nun alt war, neigten seine Frauen sein Herz fremden Göttern zu, sodass sein Herz nicht ungeteilt bei dem HERRN, seinem Gott, war wie das Herz seines Vaters David. 5 So diente Salomo der Astarte, der Göttin der Sidonier, und dem Milkom, dem gräulichen Götzen der Ammoniter."
Wobei ja Männer nicht zwingend besser wegkommen in der Bibel, siehe David, seinen Ehebruch, den Mord an Uriah. Abraham und sein Unglauben an die Empfängnis von Sarah. Moses der Totschläger. Noah, der Trinker. Lot, der besoffen(?) seine Töchter schwängert.
Heldenepen wird man in der Bibel vergeblich suchen.
Und Salomon wird ja auch nicht entschuldigt.
Das stelle ich ja nicht infrage
wer aber Frauen hat, die andere Götter haben, sollte schon auch wachsam sein
Kaum alt geworden wird er nachlässig
Und ob ich mein Herz von dem Gott, den ich doch schon erfahren hatte, wegneigen lasse, ist doch meine Verantwortung, oder?
Er war schuld, er bezahlte den Preis dahingehend dass sein Sohn den größten Teil des Erbes verlor.
Es zeigt halt, dass auch gottgegeben Weisheit nicht vor dem Scheitern bewahrt. Die Bibel zeigt Menschen wie sie sind, auch ein Beweis dass es timmt, sie erschafft keine Superhelden.
Im Alter war er das was man heute spöttisch als "Sugar Daddy" bezeichnen würde.
Noch bevor Salomo den Herrn um Weisheit bat, hatte er schon einen Bund mit der Tochter des Pharao, die ja nun nicht den Herrn anbetete, obwohl der Herr den Israeliten gesagt hatte, sie sollten sich von Frauen mit fremden Göttern fern halten...
Später hatte Salomo um die 1000! Frauen- wie hat der das geschafft ?
Und darunter waren etliche, die fremde götter hatten...
Wessen Schuld war das Dilemma, hm?
Er wird sicher nicht allen beigewohnt haben. Vieles werden Zweckehen gewesen sein, man heiratet um Beziehungen mit Staaten zu festigen.
Aber es brachte ihn am Ende davon ab das ricthtige zu tun, er setzte sich andere Prioritäten. Die Verlockungen waren da.
Und das der Harem dann mitregiert zeigte sich im Mittelalter exemplarisch bei den Osmanen, als der Harem die Macht eine zeitlang okkupierte.
Die Größe des Harems war auch ein Ausweis an Macht und Reichtum. Musste man sich ja auch leisten können, geht nicht mit ein paar Euro Fuffzig.
Die Bibel verurteilt ihn für seine Taten hier sehr explizit. Genauso wie David für dessen Taten mit Bathseba.
1000 Frauen
Veröffentlicht von: @goldapfelSpäter hatte Salomo um die 1000! Frauen- wie hat der das geschafft ?
Und darunter waren etliche, die fremde götter hatten...
Wessen Schuld war das Dilemma, hm?
Jede Woche einen heiraten, nach 20 Jahren sind die tausend voll ...
Von den 1000 waren 300 nur "Nebenfrauen", David hatte mal 10 Nebenfrauen, die alle noch Jungfrau waren, vielleicht waren die 300 auch nie mit Salomo im Bett gewesen, dann sind es nur 700, die er "geschafft" hat.
Helmut
abgezogen finde ich immer noch reichlich, die da als Hauptfrauen übrig bleiben.
Insgesamt irgendwie unbefriedigend für die Frauen, wenn sie mehr sein wollten, als ein reines Friedenspfand im Besitz des Königs, im Harem untergebracht oder eine gelegentliche Sexualpartnerin unter vielen.
Oder vielleicht auch gerade richtig für sie...aber auch das nicht mal sicher.
Diese Größenordnung finde ich immens.
Ich denke mir aus meiner heutigen kleinen eingeschränkten Sicht, dass es auch für einen König Schwierigkeiten geben kann, wenn Neid oder Streit zwischen seinen Frauen herrscht und bei der Masse blieb das doch mit Sicherheit nicht aus...
Hab da gar nicht groß an irgendwelche körperlichen Anforderungen an den König gedacht, aber allein seinen Frauen ansatzweise „gerecht“ zu werden, was Achtung, Aufmerksamkeit angeht...
Und wenn eine der Frauen seine Gunst (er) halten wollte und immer wieder enttäuscht wurde...
War halt auch eine Repräsentationssache. Und ein Teil der Bündnispolitik.
Wie bei den Habsburgern (ohne Harem): "Lass andere Kriege führen, Du glückliches Österreich heirate!".
Am Ende war halt der Stammbau auchmal eher ein Kreis...
Die spanischen H. starben wegen Erbkrankheiten aus, der letzte war so gezeichnet wie man es nur sein kann.
Auch die österreichischen hatten es. Man sprach vom Habsurgerkinn. Der Vorgänger von Franz Joseph (der mit der Sissi) war auch gezeichnet, wenn auch nicht so wie der letzte spanische.
Man nannte ihn "Ferdinand, den Gütigen", der Volksmund "Gütinand, der Fertige".
Harem lässt sich sehr gut bei den Osmane sehen, wo Favoritinnen und Sultansmütter enorme Macht eine zeitlang hatten, auch weil manche Sultane geistig eingeschränkt waren, wenn sie in den Prinzenkäfigen aufgewachsen waren.
Oder in China vor dem Ende des Kaiserreiches mit der Kaiserin Cixi.
Aber schau Dir nur mal den Kommunarden Rainer Langhans, den "Alt-68er", der hat/hatte einen ganzen (kleineren halt) Harem an ihm ergebenen Damen. Die das freiwillig machten/machen.
Oder so einige Sekten der 70/80er Jahre bei denen viele Damen dem Guru folgsam und willig waren.
Oder die Mansonfamily, Charles Manson hatte sogar noch im hohen Alter, im Knast, eine Freundin draussen (die jung war).
Zwischen
Die das freiwillig machten/machen.
und Gabe für eine Bündnispolitik ist aber schon noch ein Unterschied. Bin mir auch nicht ganz sicher, ob nicht auch einiges übertrieben wird was zB R.L. betrifft.
Und die sog. Mansonfamily will ich mir gar nicht genauer ansehen. Ich habe mal etwas dazu gelesen, um einen Überblick zu bekommen, das reicht mir aber auch. Sosehr muss ich mich mit Bösem auch nicht auseinandersetzen.
Will mich da nicht zu sehr von vereinnahmen lassen.
Nachtrag vom 26.12.2021 2219
Ok, keine Übertreibung bei R.L.
War nicht auf dem neusten Stand...
Naja Be***e hat‘s schon immer gegeben...
Veröffentlicht von: @der_alteHarem lässt sich sehr gut bei den Osmane sehen, ...
Hab mal vor Jahrzehnten einen Spiegel-Artikel gelesen, wo ein Buch über den Harem am osmanischen Herrscherhaus rezensiert (?) wurde. Da wurde viel über das Privatleben der Haremsdamen gesagt, u.a. dass einige der Haremseunuchen nicht kastriert, sondern nur sterilisiert waren. Eine Haremsdame, die vom Sultan vernachlässigt wurde, konnte also mit denen ihren Spaß haben ... Hauptsache Nachkommenschaft war ausgeschlossen.
Helmut
Oder halt die Damen untereinander.
Hier ein Artikel zum Thema:
Der Artikel passt aber nicht zu „... Damen untereinander“
Ich dachte, da käm jetzt was.
Veröffentlicht von: @goldapfelnicht zu „... Damen untereinander“
Ich dachte, da käm jetzt was.
Das wird doch jetzt zu sehr off-topic!
Helmut
Sorry
Ich glaube nicht das der Antichrist nach Gott das klügste Wesen sein soll.
Wenn, dann die Mutter Gottes, zumindest nach der Weisheit nach, sie war ja voll der Gnade und wird es im Himmel immer noch sein.
Keuin Antichrist in Offenbarung 13
Veröffentlicht von: @derneinsagerIch glaube nicht das der Antichrist nach Gott das klügste Wesen sein soll.
Das (erste) Tier in Of 13 wird nirgendwo in der Bibel "Antichrist" genannt. Ein "Antichrist" ist jemand mit einer falschen Christologie: Wer zwischen "Jesus" und "Christus" unterscheidet, wer sagt, dass Jesus nicht der Sohn Gottes ist, oder meint, dass Jesus kein echter Mensch ist - der ist ein Antichrist. Einfach mal schauen, wo das Wort in der Bibel auftaucht und was da gesagt wird!
Veröffentlicht von: @derneinsagerWenn, dann die Mutter Gottes
Gott hat keine Mutter, als der Sohn vor aller Zeit geboren wurde, war Maria noch nicht erschaffen.
Der korrekte Ausdruck ist "Gottesgebärerin", er war nicht dazu da, Maria zu erheben, sondern klarzustellen, dass Jesus wirklich Gott ist.
Helmut
P.S.: Und wie man so sagt: "Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich..."
Wo ist dann nun der Drache? Der fehlt ja auch. Das Kapitel 12 harrt der Erfüllung.
Ganz gleich als was man das heutige nun sieht, als damit unzusammenhängend, oder als "dry run", die Erfüllung von Rev. 13 ist es nicht, da fehlen die Dinge davor.
Der ist hier 😊
Mit seinem Vater Fumé. 😊
Veröffentlicht von: @der_alteWo ist dann nun der Drache?
Der Drache ist ja der Teufel, der nach der Himmelfahrt des Kindes, das die Jungfrau Israel geboren hat, aus dem Himmel rausgeschmissen wurde und so die Gläubigen nicht mehr verklagen kann.
Ich finde, Of 12 hat sich erfüllt - die Auslegung, wer mit dem Kind gemeint ist, dürfte dir sicher leicht fallen.
Aber Probleme mit dem "Tier" gibt es schon. Es ist offensichtlich noch nicht da. Das nächste, was einer "Vorstufe" ähnelt, dürften die G7 sein (sieben "Könige", und ein achter, der von den sieben ist ...) - aber die Ähnlichkeiten sind so gering, dass ich nicht wirklich glaube, dass das ne Vorstufe ist.
Helmut
Hast du
An Heiligabend echt nix Besseres zu tun?
Veröffentlicht von: @ahans2.) Die Rede ist hier von einer Bestie ("Tier" ist falsch übersetzt), welche
weltweit herrschen wird und allen Menschen dieses "Malzeichen"
verpassen wird.
Die Abhandlung ist singular und nicht im Plural, ich sehe keine einzige Bestie, du musst bei dieser Art der Argumentation die eine Bestie benennen.
Ich sage dir mal etwas zu den Malzeichenan der rechten Hand und an der Stirn. Die koptischen Christen haben meines Wissens ein Kreuz an der rechten Hand tätowiert, sie sind also Kinder Gottes. Das Malzeichen am Kopf haben die frommen Muslime vom Kniefall der 5 Gebetszeiten am Tag, sie sind Kinder Gottes, denn Allah ist das arabische Wort Gott!
Veröffentlicht von: @ahans3.) Ohne diesem "Malzeichen" kann man nicht kaufen, noch verkaufen,
ebensowenig busfahren, zur Schule gehen, zur Arbeit gehen, wohnen,
Ärzte oder Rechtsanwälte in Anspruch nehmen. => Es ist also der
"Lebensberechtigungsschein".
Na so weit würde ich jetzt nicht gehen, aber der dauerhafte Lebensplatz im gefallenen Paradies könnte wohl wackeln. Ich denke da an Aller Seelen und Aller Heiligen, wobei aller heiligen Seelen das Paradies immer offensteht.
Veröffentlicht von: @ahans4.) Technisch kann dieses Malzeichen als Chip, Biochip, RFID-Chip oder
Nanokristall realisiert werden. All dies ist Technik von Vorgestern.
Auf welchem Mond von vorgestern bist du zur Welt gekommen? Trägt der Mond den Namen Erde? Der Trabant der Erde war ein Auto, ein kleines Stinkerlein. Und die weiße Scheibe am Nachtimmel ist nur eine Illusion die das Biest der Erde als Nebenbuhler verpasst hat.
Veröffentlicht von: @ahans5.) Was hat das mit der "Impfung" zu tun? Naja, ohne dieser "Impfung"
dürfen wir demnächst alles oben Aufgezählte nicht mehr tun. Der
Impfpaß dient demnächst als "Lebensberechtigungsschein". In
Österreich wurde ja bereits der Impfzwang beschlossen.
Hmmm, also wenn Gott hinter allem steckt, dann könnte er herausfinden wollen, welche Seelen abtrünnigen Geist entwickelt haben oder nicht klar denken können, weil die Seelen beschädigt sind oder eine Fehlkonstruktion waren. Der Impfzwang hat einen Haken, er hinterlässt kein dauerhaftes Malzeichen, da hat das Biest bestimmt nichts mit zu tun, sondern ein dämliches mutantes Virus, das wie manche mutante Menschen aus der Reihe tanz.
Veröffentlicht von: @ahans6.) Und es gibt einen weiteren Bezug beider: zB in Schweden erhalten
immer mehr Menschen den Impfpaß in der Form eines RFID-Chips,
welcher in die rechte Hand eingepflanzt wird. Leider kann man hier den
Link von Epochtimes nicht angeben, ohne daß dieser gelöscht würde.
Ich habe auch einen Impfpass, aber ob mein Handy einen RFID-Chip hat? Wahrscheinlich einen Chip der wie einer aussieht, aber bezahlen kann man damit, wie auch mit Geldkarten. Die meisten Menschen tragen die Zeichen des Konsums in der rechten Hand, manche wechseln auch mal in die linke Hand, und unzählige Linkshänder sind auch noch zu bedenken...
Veröffentlicht von: @ahans7.) Daraus folgt zumindest, daß die "Impfung" als Vorstufe zu diesem
"Malzeichen" dient.
Ich glaube deine Seele stammt aus einer anderen Galaxie und du willst hier nur Weihnachten feiern und dann von Käpten Kirk mit Warp 6 verduften und alles mitnehmen was die Malzeiten oder Malzeichen so hergaben.
Veröffentlicht von: @ahansEin frohes Fest Euch allen
dito
OT: Kinder Gottes und andere Leute
Veröffentlicht von: @xederlateinDas Malzeichen am Kopf haben die frommen Muslime vom Kniefall der 5 Gebetszeiten am Tag, sie sind Kinder Gottes, denn Allah ist das arabische Wort Gott!
Nur kann mit "Gott" sehr Unterschiedliches gemeint sein, es war Pascal, der zwischen dem Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs und dem "Gott der Philosophen" unterschied.
"Allah" stand zur Zeit Muhammads im Arabischen
(1) für den Gott der Juden
(2) für den Gott der Christen (der ja mindestens aus christlicher Sicht auch der Gott der Juden ist)
(3) für den obersten Gott der Polytheisten, mit seiner Frau Allat (die weibliche Form von "Allah").
(4) für den Gott der "Hanifen", die wohl so was wie "undogmatische Monotheisten" waren
Im Qor'an sagt "Gott" deutlich, dass er keinen Sohn hat. In der Bibel sagt Gott nicht nur, dass Jesus Sein Sohn ist, vielmehr wird auch ausdrücklich gesagt, dass der, der den Sohn nicht hat, auch den Vater nicht hat.
Was immer das für ein Geist ist, der im Qor'an ständig "wir" sagt: Unser Gott ist es nicht. Und Kind Gottes wird man durch den Glauben an Jesus als Erretter.
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkIm Qor'an sagt "Gott" deutlich, dass er keinen Sohn hat. In der Bibel sagt Gott nicht nur, dass Jesus Sein Sohn ist, vielmehr wird auch ausdrücklich gesagt, dass der, der den Sohn nicht hat, auch den Vater nicht hat.
Jesus hat gesagt, dass er der Menschensohn ist. Und er hat auch gesagt, dass er der Weg zum Vater ist. Ich habe nirgendwo gelesen, dass Jesus zu sich selbst führt und sich den Vater nur eingebildet hat, zu dem er führt. Ein führender Herr ist er (war er), wenn man seinen Worten vertraut, denn durch ihn sprach der Vater zu den Menschen.
Joh 1,18 Niemand hat Gott je gesehen; der Eingeborene, der Gott ist und in des Vaters Schoß ist, der hat es verkündigt.
Dann kann die Behauptung nicht richtig sein, dass der Mensch Jesus Gott war, denn den hat man ja gesehen! Und wenn Jesus der Eingeborene Gott ist, was ist dann der unsichtbare Vater. Und Jesus hat den Schoß des Vaters nicht verlassen, als er vom Vater redete und für diesen Vater.
Veröffentlicht von: @hkmwkWas immer das für ein Geist ist, der im Qor'an ständig "wir" sagt: Unser Gott ist es nicht. Und Kind Gottes wird man durch den Glauben an Jesus als Erretter.
Na das war der Geist Mohammeds, der sich offenbar wie Jesus zuvor mit Gott Vater in einer "Symbiose" befand. Diese seltsame "wir"-Geschichte hat jeweils lediglich zu einer anderen Religion geführt. Ich vermute, dass der Vater gute Gründe hatte, warum er den Acker mit unterschiedlichen Religionen bestellte. Üblicherweise redet der unsichtbare Gott durch die Propheten zu uns, lediglich einmal auch durch den Menschensohn Gottes. Aber es steht nirgends geschrieben, dass die gesamte Schöpfung im Schoße des Vaters ruht, oder nur indirekt?
5Mo 14,1 Ihr seid Kinder des HERRN, eures Gottes.
Das wurde zwar zu den Juden gesprochen, vermute ich, aber wer das liest oder hört ist sicherlich auch geeint. Es wird jedenfalls in der Schrift nicht ausgeschlossen!
2 Denn du bist ein heiliges Volk dem HERRN, deinem Gott, und der HERR hat dich erwählt, dass du sein Eigentum seist, aus allen Völkern, die auf Erden sind. 3 Du sollst nichts essen, was dem Herrn ein Gräuel ist.
Luther hat zwei Schreibweisen des Wortes mit den Buchstaben h-e-r-r benutzt, der kleine Herr ist Prophet und der große HERR ist Gott. Ich würde mich nicht festlegen, ob Jesus ein Gott ist, nur weil er keine Einschränkungen für das Essen als Besonderheit eingeführt hat für die, die an IHN glauben. Es gab Propheten, die das taten!
Wird man wirklich nur Kind Gottes, wenn man an Jesus als Erretter glaubt? Im Qur`an wird über Jesus nicht abwertend berichtet, aber hingewiesen, dass er nicht der Sohn Gottes ist. Das soll sicherlich nur bedeuten, dass Jesus nicht dasselbe wie der Schöpfergott ist. Wäre es möglich, dass der Schöpfergott, in dessen Schoß die Geschöpfe sind, wirklich ein Geschöpf ist. Aber in wessen Schoß sitzen wir dann?
Veröffentlicht von: @hkmwkUnd Kind Gottes wird man durch den Glauben an Jesus als Erretter.
Aber nicht nur! Das kann zu brisanten Missverständnissen oder falschen Absolutheitsbetrachtungen führen, die das hier schwierig machen:
Mt 5,9 Selig sind, die Frieden stiften; denn sie werden Gottes Kinder heißen.
Dass Religionen unterschiedlich sind, liegt an den einzelnen Propheten und Gottes Autorisation, trotzdem ist er nur der EINE GOTT, der den Geist der Propheten zu sich in den Himmel holt. Und zeitgleich bleibt deren Geist in den Büchern auf der Erde, die wundersam in einem Himmel steckt, weil dieser sie umspannt. Und der Nachthimmel ist bei klarer Sicht schier unendlich! Geist, wie groß ist diese Schöpfung mit einem Mikrokosmos im Kopf zu nennen!
Gott nennt Jesus seinen geliebten Sohn.
Der Gott im Islam hat keinen Sohn.
Allein aus diesem Grund kann der Gott der Muslime nicht der gleiche sein wie der Gott der Christen und der Juden.
Veröffentlicht von: @herbstroseGott nennt Jesus seinen geliebten Sohn.
Es gibt hier m.E. ein Problem! Wenn der unsichtbare Gott spricht, dann hätte Jesus das zu sich selbst sagen müssen, als Gott in ihm Mensch war.
Wie könnte er als Vater zu seinem Leib selbst Sohn sagen?
Gott hat viele Söhne und Töchter, aber nicht alle hat der Vater lieb und nicht alle hatten Jesus lieb!
Veröffentlicht von: @herbstroseDer Gott im Islam hat keinen Sohn.
Der Gott des Islam hat hat keinen Sohn, der exakt wie der Vater Schöpfergott ist. Aber es steht im Koran auch das hier:
Die Sippe ʿImrāns (Āl-i-ʿImrān) (3): 3
Er hat dir das Buch mit der Wahrheit offenbart, das zu bestätigen, was vor ihm (offenbart) war. Und Er hat (auch) die Tora und das Evangelium (als Offenbarung) herabgesandt,
Möglicherweise soll das ja nur bedeuten, dass Monotheismus sich nicht in eine mysteriöse Trinitäte stürzen sollte. Wenn es drei Götter gibt, welcher ist dann der Schöpfergott? Jesus sagte, dass er der Weg ist, die Wahrheit und das Leben, und niemand kommt zum Vater ohne ihn. Das bedeutet dann wohl für dich, dass Jesus lügt und es keinen anderen Vater als ihn selbst gibt. Mit Erlaubnis, für so einen Täuscher oder gar Lügner halte ich den Sohn Jesus nicht! Dann hätte der Vater ihn nicht lieben Sohn genannt.
Veröffentlicht von: @herbstroseAllein aus diesem Grund kann der Gott der Muslime nicht der gleiche sein wie der Gott der Christen und der Juden.
Das Judentum hat Jesus doch auch nicht als Gott angenommen, ebenso wie der Islam! Nur im Christentum wird bezüglich Gott auf "unterschiedlichen Hochzeiten getanzt". Aber die Glaubensbekenntnisse der institutionellen christlichen Kirchen klingen extrem ähnlich:
Ich glaube an Gott den Vater, den Schöpfer des Himmels und der Erde, und an Jesus Christus, Gottes eingeborenen Sohn, unseren Herrn...
Ist nicht jeder Mensch eingeboren in diese Welt? Sind wir nicht alle Kinder Gottes? Jesus war nicht eingeborener Gott bei seiner Geburt, aber der Geist Gottes kam auf Jesus wie eine Taube hernieder bei seiner Taufe! Wurde dann nicht Gott erst "mitten" im Leben von Jesus geboren, falls man das Herabkommen des Geistes so werten möchte?
Ich lebe zielorientiert, für mich wären nur die institutionellen Kirchen etwas, aber das Judentum reizt mich ebenso wie der Islam. In den freikirchlichen Gemeinden lebt man nur auf dem Weg von Jesus, und nichts anderes ist dort Ziel. Wie wollen sie dann dem Schöpfergott begegnen, wenn sie ihn doch längst vergessen haben?
Veröffentlicht von: @xederlateinEs gibt hier m.E. ein Problem! Wenn der unsichtbare Gott spricht, dann hätte Jesus das zu sich selbst sagen müssen, als Gott in ihm Mensch war.
Genau das ist doch das Argument, warum ich Trinitarier bin und kein Modalist. Und das Herbstrose dem Modalismus anhängt, wäre mir neu. Wieso tust du so, als würdest du mit Modalisten diskutieren? Für Trinitarier existiert den Problem doch nicht.
Veröffentlicht von: @xederlateinWenn es drei Götter gibt, welcher ist dann der Schöpfergott?
Das musst Tritheisten fragen, wir Trinitarier glauben an einen Gott, in drei Hypostasen.
Veröffentlicht von: @xederlateinIst nicht jeder Mensch eingeboren in diese Welt?
"Eiongeboren" ist eine alte (und deshalb traditionelle) Übersetzung von momogenetes, "einziggeboren" oder "einziggezeugt". Es drückt duie Einzigartig Jesu aus, der vor aller zeit von Gott geboten (bzw. gezeugt) wurde.
Veröffentlicht von: @xederlateinJesus war nicht eingeborener Gott bei seiner Geburt
Doch, das war Er schon, als die Welt durch Ihn geschaffen wurde.
Veröffentlicht von: @xederlateinIn den freikirchlichen Gemeinden lebt man nur auf dem Weg von Jesus, und nichts anderes ist dort Ziel.
Weil Jesus gesagt hat:
6 Jesus antwortete: »Der Weg bin ich, denn ich bin die Wahrheit und das Leben.[4] Einen anderen Weg zum Vater gibt es nicht. 7 Wenn ihr mich kennt, werdet ihr auch meinen Vater kennen. Schon jetzt kennt ihr ihn und habt ihn gesehen.«
Veröffentlicht von: @xederlateinWie wollen sie dann dem Schöpfergott begegnen, wenn sie ihn doch längst vergessen haben?
Wie kann man dem Schöpfergott begegnen, wenn man sich auf einen Weg begibt, der nicht zu Ihn führt? Jesus (durch den die Welt geschaffen wurde) ist nun mal der Einzige Weg.
Helmut
Ich sehe hier vor allem, daß auch wir Christen mit der Dreieinigkeit Gott = Vater, Sohn und Heiliger Geist, trotz aller Beteuerungen Schwierigkeiten haben. Wir streiten uns bis ins Haarkleinste, wie das wohl zu verstehen ist.
Akzeptieren wir doch einfach daß es auch an Gott noch Facetten gibt, die auch wir Menschen noch nicht begriffen haben!
Veröffentlicht von: @blackholeIch sehe hier vor allem, daß auch wir Christen mit der Dreieinigkeit Gott = Vater, Sohn und Heiliger Geist, trotz aller Beteuerungen Schwierigkeiten haben. Wir streiten uns bis ins Haarkleinste, wie das wohl zu verstehen ist.
Ich behaupte nicht, die Trinität verstanden habe. Nicht ohne Grund wird von einem Mysterium gesprochen.
Aber die Trinitätslehre ist von Menschen formuliert und kann somit von Menschen verstanden werden. Auch da verstehe ich nicht alles (ich weiß nicht genau, was eine "Hypostase" ist), aber einiges ist doch wirklich leicht zu verstehen:
Die Trinitätslehre spricht von einem Gott, damit bezieht sich jeder Hinweis auf drei Götter nicht auf die Trinitätsklehre, sondern auf die antitrinitarische Irrlehre des Tritheismus. Und die Trinitätslehre sagt eindeutig, dass Jesus nicht der Vater ist, also dass ein Gespräch zwischen Jesus und Seinem Vater kein Selbstgespräch ist.
Die Argumente von xederlatein richten sich somit gegen antitrinitatische Irrlehren, die als Modalismus und Tritheismus bekannt sind, und nicht gegen die Trinitätslehre. Das ist nun mal Fakt.
Helmut
Was bringt es nun, uns gegenseitig Irrlehren vorzuwerfen?
Hat denn einer von uns die Dreieinigkeit wirklich vollständig verstanden?
NEIN! Und so zu tun als hätte man alle erkenntnis über Vater, Sohn und Heiligen Geist ist höchst selbstgerecht!
Scheinargumente
Ich habe darauf hingewiesen, dass xederlatein Argumente vorbringt, die eigentlich Argumente für die Trinitätslehre sind, aber so tut, als ob sie gegen die Trinitätslehre sprechen würden.
Du verlagerst die Diskussion dahingegehend, ob wir Trinitarier den Nichttrinitariern Irrlehre vorwerfen dürfen.
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkDie Trinitätslehre spricht von einem Gott, damit bezieht sich jeder Hinweis auf drei Götter nicht auf die Trinitätsklehre, sondern auf die antitrinitarische Irrlehre des Tritheismus. Und die Trinitätslehre sagt eindeutig, dass Jesus nicht der Vater ist, also dass ein Gespräch zwischen Jesus und Seinem Vater kein Selbstgespräch ist.
Aber es gibt Hinweise, die man so verstehen kann, wie "ich und der Vater sind eins" oder "was der Sohn den Vater tun sieht, das macht in gleicherweise der Sohn". Beide müssen also über etwas verbunden sein im "Gleichklang", dennoch sind sie unterschiedlich, wie du sagst. Ist es nun der Heilige Geist Gottes, oder der Gott in der Mitte?
Veröffentlicht von: @hkmwkDie Argumente von xederlatein richten sich somit gegen antitrinitatische Irrlehren, die als Modalismus und Tritheismus bekannt sind, und nicht gegen die Trinitätslehre. Das ist nun mal Fakt.
Richtig, wo der Geist Gottes wirkt, da ist er auch! So ist es beim Sohn, beim Vater oder dem Wirken des Heiligen Geistes. Bäumchen wechsle dich und doch nur Einer! Ohne den Geist Gottes geht nichts, ob in ihm oder im Sohn oder im Vater. Und doch ist er um alles herum, denn Jesus sagte, dass er im Vater ist und der Vater in ihm. Möglicherweise sprach Jesus dabei von Gott in einer Doppelrolle! 1, 2, oder 3, du musst dich entscheiden, sonst ist es vorbei, so hieß glaube ich eine Kindersendung von Michael Schanze...
Veröffentlicht von: @xederlateinBeide müssen also über etwas verbunden sein im "Gleichklang"
Sagt das nicht auch die Trinitätslehre? ich verstehe noch nicht, worauf du hinauswillst.
Helmut
Jesus war schon eingeborener Gott bei seiner Geburt, als die Welt durch ihn erschaffen wurde, meinst du. Aber weshalb war seine Taufe anscheinend notwendig, damit der Geist auf ihn herab kam?
Hebr 1,5 Denn zu welchem Engel hat Gott jemals gesagt (Psalm 2,7): »Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt«? Und wiederum (2. Samuel 7,14): »Ich werde sein Vater sein und er wird mein Sohn sein«?
Ps 2,7 Kundtun will ich den Ratschluss des HERRN. Er hat zu mir gesagt: »Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt. 8 Bitte mich, so will ich dir Völker zum Erbe geben und der Welt Enden zum Eigentum. 9 Du sollst sie mit einem eisernen Zepter zerschlagen, wie Töpfe sollst du sie zerschmeißen.« 10 So seid nun verständig, ihr Könige, und lasst euch warnen, ihr Richter auf Erden! 11 Dienet dem HERRN mit Furcht und freut euch mit Zittern. 12 Küsst den Sohn, dass er nicht zürne und ihr umkommt auf dem Wege; denn sein Zorn wird bald entbrennen. Wohl allen, die auf ihn trauen!
Meinst du Jesus hat Gott schon gehört und verstanden, als er geboren wurde? In den Psalmen wirkt das anders, als in Jh 14,6+7.
Veröffentlicht von: @hkmwkWie kann man dem Schöpfergott begegnen, wenn man sich auf einen Weg begibt, der nicht zu Ihn führt? Jesus (durch den die Welt geschaffen wurde) ist nun mal der Einzige Weg.
Mt 15,21 Und Jesus ging weg von dort und entwich in die Gegend von Tyrus und Sidon. 22 Und siehe, eine kanaanäische Frau kam aus diesem Gebiet und schrie: Ach, Herr, du Sohn Davids, erbarme dich meiner! Meine Tochter wird von einem bösen Geist übel geplagt. 23 Er aber antwortete ihr kein Wort. Da traten seine Jünger zu ihm, baten ihn und sprachen: Lass sie doch gehen, denn sie schreit uns nach. 24 Er antwortete aber und sprach: Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.
Ist der Vater von Jesus dann nicht David, bzw. der Gott/Geist Davids, denn er sieht sie nicht als verlorenes Schaf Israels an!?
Ein frohes neues Jahr wünsche ich!
Veröffentlicht von: @xederlateinJesus war schon eingeborener Gott bei seiner Geburt, als die Welt durch ihn erschaffen wurde, meinst du. Aber weshalb war seine Taufe anscheinend notwendig, damit der Geist auf ihn herab kam?
Das war notwendig, damit Johannes Ihn erkennt:
32 Weiter bezeugte Johannes: »Ich sah den Geist Gottes wie eine Taube vom Himmel herabkommen und auf ihm bleiben. 33 Ich kannte ihn bis dahin nicht; aber der, der mich gesandt und mir den Auftrag gegeben hat, mit Wasser zu taufen, hatte zu mir gesagt: ›Der, auf den du den Geist herabkommen siehst und auf dem er bleiben wird, der ist es, der mit dem Heiligen Geist tauft.‹ 34 Das habe ich nun mit eigenen Augen gesehen, und darum bezeuge ich, dass dieser Mann der Sohn Gottes ist.«
Jesus hatte den Geist schon, die Taufe war aus anderen Gründen notwendig.
Veröffentlicht von: @xederlateinMeinst du Jesus hat Gott schon gehört und verstanden, als er geboren wurde?
Wenn du die Geburt vor aller Zeit meinst: Warum sollte Er Ihn nicht gehört haben?
Wenn du Seine Geburt als Mensch meinst: Jesus ist uns gleich geworden, ein echter Mensch. Also geh ich davon aus, dass der Mensch Jesus bei seiner Geburt nichts von Gott wusste. Aber da die bibel diesbezüglich nichts sagt, werde ich da nicht weiter spekulieren.
Veröffentlicht von: @xederlateinIst der Vater von Jesus dann nicht David
Wenn du die Geschichte zu Ende liest, dann siehst du, dass Jesus da etwas gelernt hat.
Ich bin kein Doketist, für den Jesus kein richtiger Mensch ist, sondern Geist ohne Körper - oder in abgeschwächter Form ein Superman, ich bin Trinitarier. d.h. ich glaube, dass Jesus ein echter Mensch ist.
Denn so steht es in der Bibel.
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwk32 Weiter bezeugte Johannes: »Ich sah den Geist Gottes wie eine Taube vom Himmel herabkommen und auf ihm bleiben. 33 Ich kannte ihn bis dahin nicht; aber der, der mich gesandt und mir den Auftrag gegeben hat, mit Wasser zu taufen, hatte zu mir gesagt: ›Der, auf den du den Geist herabkommen siehst und auf dem er bleiben wird, der ist es, der mit dem Heiligen Geist tauft.‹
Veröffentlicht von: @hkmwkJesus hatte den Geist schon, die Taufe war aus anderen Gründen notwendig.
Nee, dann hätte er nichts herabkommen sehen, weil es schon da war!
Veröffentlicht von: @hkmwkWenn du Seine Geburt als Mensch meinst: Jesus ist uns gleich geworden, ein echter Mensch. Also geh ich davon aus, dass der Mensch Jesus bei seiner Geburt nichts von Gott wusste. Aber da die bibel diesbezüglich nichts sagt, werde ich da nicht weiter spekulieren.
Kann der Vater das dann auch? Lk 1,41 Und es begab sich, als Elisabeth den Gruß Marias hörte, hüpfte das Kind in ihrem Leibe. Und Elisabeth wurde vom Heiligen Geist erfüllt
Vielleicht hat das Kind in ihr etwas vom Heiligen Geist abbekommen und deshalb hüpfte der ungeborene Täufer! Nur geisterfüllte Wesen registrieren Seelen in ihrer Nähe. Ich glaube er hat Jesu Seele längst erkannt, ohne Augen, Ohren und Gespräch.
Veröffentlicht von: @hkmwkIch bin kein Doketist, für den Jesus kein richtiger Mensch ist, sondern Geist ohne Körper - oder in abgeschwächter Form ein Superman, ich bin Trinitarier. d.h. ich glaube, dass Jesus ein echter Mensch ist.
Seele und Geist sind Teil eines Körpers, ja, Mensch! Essen hält bekanntlich Leib und Seele zusammen, ein funktionierender Leib auch. Der Leib kommt von der Erde, die Seele kommt woanders her. Der menschliche Geist entsteht im Laufe seines Lebens. Wäre die Seele in einem Leib eine Rebe, so wäre dessen Geist die Traube. Ich dachte gerade daran: Mt 7,16 An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen. Kann man denn Trauben lesen von den Dornen oder Feigen von den Disteln?
Veröffentlicht von: @hkmwkDenn so steht es in der Bibel.
Veröffentlicht von: @xederlateinNee, dann hätte er nichts herabkommen sehen, weil es schon da war!
Die Taube war ein Zeichen, an dem Johannes Jesus erkannte.
Veröffentlicht von: @xederlateinKann der Vater das dann auch?
Was?
Veröffentlicht von: @xederlateinVielleicht hat das Kind in ihr etwas vom Heiligen Geist abbekommen und deshalb hüpfte der ungeborene Täufer!
Kann schon sein ...
Veröffentlicht von: @xederlateinSeele und Geist sind Teil eines Körpers, ja, Mensch!
Und Jesus war ein richtiger Mensch - bis dahin, dass er manches nicht wusste (z.B. wann Er zurückkommt).
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkDie Taube war ein Zeichen, an dem Johannes Jesus erkannte.
Nee, Johannes hat ihn schon als Baby im Bauch seiner Mutter erkannt, denke ich.
Veröffentlicht von: @hkmwkVeröffentlicht von: @###user_nicename###Kann der Vater das dann auch?
Was?
Vielleicht ist eine Seele der anderen überlegen in der Wahrnehmung, sogar ohne bereits geboren zu sein!
Veröffentlicht von: @hkmwkUnd Jesus war ein richtiger Mensch - bis dahin, dass er manches nicht wusste (z.B. wann Er zurückkommt).
Ich hätte das als Sohn auch in die Entscheidung des Vaters gelegt, wo doch nur der Sohn den Vater kennt und der Vater den Sohn!
Wassertaufe oder Geisttaufe, das ist hier die Frage! Johannes taufte mit Wasser offenbar den Geist und Jesus den Geist mit Wasser. Und Jesus sprach: Tauft sie im Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes. Von einer Taufe in menschlichen Namen habe ich da irgendwie nichts mitbekommen, aber es gab ja mindestens Jesus.
Veröffentlicht von: @xederlateinNee, Johannes hat ihn schon als Baby im Bauch seiner Mutter erkannt, denke ich.
Und als Erwachsener hat er sich daran erinnert? LOL.
Veröffentlicht von: @xederlateinIch hätte das als Sohn auch in die Entscheidung des Vaters gelegt
Dem Vater eine Entscheidung überlassen bedeutet noch nicht, dass man die Enscheidung nicht kennt. Mir ging es um die göttliche Allwissenheit, die Jesus abgelegt hat.
Veröffentlicht von: @xederlateinVon einer Taufe in menschlichen Namen habe ich da irgendwie nichts mitbekommen
Ich auch nichts, außer 1.Kor 1,3-15, wo so was ja zurückgewiesen wird.
Helmut
Veröffentlicht von: @xederlateinEs gibt hier m.E. ein Problem!
Stimmt! Du scheinst weder Gott noch sein Wort zu kennen.
Veröffentlicht von: @xederlateinAber es steht im Koran auch das hier:
Mir ist egal, was da steht. Im Islam ist Jesus "irgendein Prophet", in der Bibel ist Jesus Gottes sohn.
Schade, sehr schade, finde ich, dass du Gottes Wort nicht traust.
Veröffentlicht von: @herbstroseStimmt! Du scheinst weder Gott noch sein Wort zu kennen.
Da irrst du dich aber sehr!
Veröffentlicht von: @herbstroseMir ist egal, was da steht. Im Islam ist Jesus "irgendein Prophet", in der Bibel ist Jesus Gottes sohn.
Schade, dass dir das egal ist! Glaubst du an den Jüngsten Tag bzw. den Herrscher am Tage des Gerichts? Im Islam tut man das und in der Offenbarung des Johannes ist auch von einem Gericht die Rede. Im Islam scheint es eine weit verbreitete Meinung zu geben, dass der Koran genügt, was aber einer Ignoranz der anderen Prophetenaussagen gleichkommt. Vielleicht machst du den gleichen Fehler, nur umgekehrt, indem du den Propheten Mohammed ignorierst, also seine Prophetaussagen!?
Ps 2,7 Kundtun will ich den Ratschluss des HERRN. Er hat zu mir gesagt: »Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt.
Apg 13,33 dass Gott sie uns, ihren Kindern, erfüllt hat, indem er Jesus auferweckte; wie denn im zweiten Psalm geschrieben steht (Psalm 2,7): »Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt.«
Hebr 1,5 Denn zu welchem Engel hat Gott jemals gesagt (Psalm 2,7): »Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt«? Und wiederum (2. Samuel 7,14): »Ich werde sein Vater sein und er wird mein Sohn sein«?
Gott spricht hier zu David, denke ich. Und Jesus wurde von einer Kanaaniterin Sohn von David genannt und er hat nicht widersprochen (Mt 15,22 ff.)!
Aber es gibt auch das hier:
Der Sohn Davids, Mk 12,35 Und Jesus fing an und sprach, als er im Tempel lehrte: Wieso sagen die Schriftgelehrten, der Christus sei Davids Sohn? 36 David selbst hat durch den Heiligen Geist gesagt (Psalm 110,1): »Der Herr sprach zu meinem Herrn: Setze dich zu meiner Rechten, bis ich deine Feinde unter deine Füße lege.« 37 David selbst nennt ihn ja »Herr«. Woher ist er dann sein Sohn? Und die große Menge hörte ihn gern.
Veröffentlicht von: @herbstroseSchade, sehr schade, finde ich, dass du Gottes Wort nicht traust.
Hmm, es ist in mir (in meiner Seele) und ich kann es mit der Schrift im Geist nutzen. Jesus: Joh 14,10 Glaubst du nicht, dass ich im Vater bin und der Vater in mir? Die Worte, die ich zu euch rede, die rede ich nicht aus mir selbst. Der Vater aber, der in mir bleibt, der tut seine Werke.
Joh 14,11 Glaubt mir, dass ich im Vater bin und der Vater in mir; wenn nicht, so glaubt doch um der Werke willen.
Ist Jesus wirklich nur irgendein Prophet im Islam? Also im Koran steht in Sure 3,3 Er hat dir das Buch mit der Wahrheit offenbart, das zu bestätigen, was vor ihm (offenbart) war. Und Er hat (auch) die Thora und das Evangelium (als Offenbarung) herabgesandt,
Dann machen DIE Muslime einen Fehler, die das dort geschriebene Wort ignorieren. Vielleicht lesen viele nicht im Koran, weil sie meinen, der Koran ist einzig heilig. Aber dann stünde ja etwas unheiliges von Allah darin!
Veröffentlicht von: @xederlateinGott spricht hier zu David, denke ich
Wenn du die Bibel wirklich kenne würdest, also mal Hbr 1 komplett im Zusammenhang gelesen hättest, dann wüsstest du, dass Gott hier zu Jesus spricht.
Veröffentlicht von: @xederlateinUnd Jesus wurde von einer Kanaaniterin Sohn von David genannt und er hat nicht widersprochen
Sowohl Joseph (der juristische Vater) wie Seine Mutter Maria stammten von David ab. Damit konnte Jesus auf jeden Fall "Davidssohn" genannt werden.
Veröffentlicht von: @xederlateinAber es gibt auch das hier:
Ja, wie kann der Sohn Davids zugleich der Herr von David sein? Um das zu verstehen, muss man wissen, dass Jesus zwar Davidssohn, aber zu gleich viel mehr ist.
Veröffentlicht von: @xederlateinGlaubst du an den Jüngsten Tag bzw. den Herrscher am Tage des Gerichts?
Was unterstellst du uns? Natürlich glauben Christen daran.
Veröffentlicht von: @xederlateinVielleicht machst du den gleichen Fehler, nur umgekehrt, indem du den Propheten Mohammed ignorierst, also seine Prophetaussagen!?
Die Aussagen, die der Bibel widersprechen? Klar, man kann sie ignorieren und dann so tun, als wäre Muhammad ein Prophet Gottes. Aber wer sie nicht ignoriert, der weiß, dass da einer der falschen Propheten spricht, die Jesus angekündigt hat.
Ein vermutlich selten genanntes Beispiel für Widersprüche zwischen Bibel und Qor'an:
Gott hasst Scheidung, aber hat sie zugelassen, weil es vorkommt, dass zwei Menschen nicht weiter zusammenleben können (so die Bibel). Wenn sie sich aber später versöhnen, geht das nur unter einer Bedingung - so wie dieser Satz formuliert wird, gilt das sowohl laut Bibel und Qor'an. Aber die Bedingungen sind verschieden:
* Laut Thora darf die Frau zwischenzeitlich keinen anderen Mann gehabt haben
* Laut Qor'an muss die Frau zwischenzeitlich mit einem anderen Mann verheiratet gewesen sein
Also die Bedingung, die laut Bibel eine Versöhnungsheirat unmöglich macht, ist im Qor'an die Bedingung dafür, dass sie möglich ist!
Das soll von ein und demselben Gott stammen?
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkJa, wie kann der Sohn Davids zugleich der Herr von David sein? Um das zu verstehen, muss man wissen, dass Jesus zwar Davidssohn, aber zu gleich viel mehr ist.
Klar, die Seele von Jesus ist die des Vaters Sohn. Hineingeboren, wer weiss wie oft schon...
Veröffentlicht von: @hkmwkWas unterstellst du uns? Natürlich glauben Christen daran.
Ja, meistens denken sie an das Ende der Welt, aber ENDE besteht aus den Buchstaben des Wortes EDEN, und darüber las ich schon etwas:
1Mo 2,15 Und Gott der HERR nahm den Menschen und setzte ihn in den Garten Eden, dass er ihn bebaute und bewahrte.
Vom māliki yawmi d-dīni (1:4)
dem Herrscher am Tag des Gerichts. (1:4) steht auch im Qur´an etwas.
Veröffentlicht von: @hkmwkAlso die Bedingung, die laut Bibel eine Versöhnungsheirat unmöglich macht, ist im Qor'an die Bedingung dafür, dass sie möglich ist!
Veröffentlicht von: @hkmwkDas soll von ein und demselben Gott stammen?
Weshalb nicht? Die Thora ist historisch ziemlich alt, das Neue Testament jünger und der Koran noch jünger. Weshalb sollte Gott unabänderlich festgelegt werden auf die gleichen Worte? Weil er das Wort ist und es bei ihm war? Gärtner probieren manchmal dieses oder jenes, um dem Unkraut im Garten Herr zu werden... Und manchmal ist es wie Dünger und macht Mut und kleine Pflanzen groß, oder so.
Veröffentlicht von: @xederlateinHineingeboren, wer weiss wie oft schon...
Du irrst dich. "Seele" bezieht sich immer auf einen Menschen, im AT gibt es Verse, die mit Seele das meinen, was wir mit "Person" ausdrücken würden. Einmal auch im NT: Rö 13,1.
Und ein Mensch stirbt nur einmal. Also wird er auch nur einmal auf dieser Erde geboren. Ich weiß also wie oft: genau ein Mal.
Veröffentlicht von: @xederlateinJa, meistens denken sie an das Ende der Welt, aber ENDE besteht aus den Buchstaben des Wortes EDEN
Im Deutschen. Im Griechischen heißt das telos, evl. (je nach Zusammenhang) auch sunteleia, akron etc. - nur eben nichts was auf "Eden" passt.
Veröffentlicht von: @xederlateinWeshalb sollte Gott unabänderlich festgelegt werden auf die gleichen Worte?
Es geht nicht um "gleiche Worte". Es geht um Fragen wie "Hat Gott einen Sohn?", "Liebt Gott die Menschen?", "Welches Volk hat Gott als Sein Volk ausgewählt?"
... und wenn der Eine ja und der Andere nein sagt (bzw. sonst das Gegenteil erzählt), dann kann das nicht vom gleichen Gott sein.
Zumal wir im NT vor falschen Propheten gewarnt werden.
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkIm Deutschen. Im Griechischen heißt das telos, evl. (je nach Zusammenhang) auch sunteleia, akron etc. - nur eben nichts was auf "Eden" passt.
Gott gehen die Geschichten vielleicht nicht so schnell aus! Selto (mortale) fällt mir gerade ein oder sun teile A (und O), aber ob die Aufteilung a Kron(e) ist.
Veröffentlicht von: @hkmwkUnd ein Mensch stirbt nur einmal. Also wird er auch nur einmal auf dieser Erde geboren. Ich weiß also wie oft: genau ein Mal.
Jeder Körper stirbt nur einmal, da gehe ich mit. Wie oft eine Seele den Tod ihres Körpers erlebt hat, das kann nur einer beantworten, falls er sich genug Notizen macht im Buch des Lebens. In der Erwartung des ewigen Lebens muss man mit allem rechnen, sogar dass der Geist des Lebens ein besonderes Haus hat, also Jesus sprach von vielen Wohnungen darin. Das ist wohl eher nicht mit einer Wohnung für eine Seele zu verwechseln, denn das wäre ja ein neuer Körper! Aber der Geist muss ja auch irgendwo hin, wenn ein Körper gestorben ist. Geist zu Unterbewusstsein in neuem Körper!? Maria hat ja Jesus vor dem Grab nach der Auferstehung auch nicht erkannt, obwohl er nicht durchsichtiger Geist war! Aber durchschaut hat sie ihn doch irgendwie, denn sie fragte: Rabuni?
Mk 10,51 Atunci Isus, răspunzându‑i, a întrebat: – Ce dorești să fac pentru tine? Orbul I‑a zis: – Rabuni, să‑mi recapăt vederea!
Joh 20,16 Isus i‑a zis: – Maria! Ea s‑a întors și I‑a zis în ebraică: – Rabuni! (care înseamnă: „Învățătorule!“)
Veröffentlicht von: @hkmwkEs geht nicht um "gleiche Worte". Es geht um Fragen wie "Hat Gott einen Sohn?", "Liebt Gott die Menschen?", "Welches Volk hat Gott als Sein Volk ausgewählt?"
Kennst du die Offenbarung nicht? Ja hat er, ja tut er! Wie, welches Volk? Offb 21,3 Und ich hörte eine große Stimme von dem Thron her, die sprach: Siehe da, die Hütte Gottes bei den Menschen! Und er wird bei ihnen wohnen, und sie werden seine Völker sein, und er selbst, Gott mit ihnen, wird ihr Gott sein;
Aber er muss wohl auch ein zäher "Windhund" sein, wenn er sich in das Chaos Eden begibt!
Veröffentlicht von: @hkmwk... und wenn der Eine ja und der Andere nein sagt (bzw. sonst das Gegenteil erzählt), dann kann das nicht vom gleichen Gott sein.
Du spielst auf die Dreieinigkeit an? Im Qur´an las ich, dass Gott nicht drei ist. Aber zwei oder mehr scheint er dennoch zu sein, beispielsweise hier Sure 22:6 O ihr Menschen, wenn ihr im Zweifel seid über die Auferstehung, so (bedenkt) dass Wir euch aus Erde erschaffen haben, dann aus einem Samentropfen, dann aus einem Blutgerinnsel, dann aus einem Klumpen Fleisch, teils geformt und teils ungeformt, auf dass Wir es euch deutlich machen. Und Wir lassen in den Mutterschößen ruhen, was Wir wollen, bis zu einer bestimmten Frist; dann bringen Wir euch als Kindchen hervor; dann (ziehen Wir euch groß) dass ihr eure Vollkraft erreicht. Und mancher unter euch wird abberufen, und mancher unter euch wird zu einem hinfälligen Greisenalter zurückgeführt, so dass er, nach dem Wissen, nichts mehr weiß. Und du siehst die Erde leblos, doch wenn Wir Wasser über sie niedersenden, dann regt sie sich und schwillt und lässt alle Arten von entzückenden (Pflanzen) hervorsprießen.
Zurückführung zum Greisenalter, also das hat was von Auferstehung und Tod bzw. Wiederholung!
Veröffentlicht von: @hkmwkZumal wir im NT vor falschen Propheten gewarnt werden.
Manchmal wissen auch die falschen Propheten etwas über Gott 😎
Sure 25:3 Er, Des das Königreich der Himmel und der Erde ist, Der Sich keinen Sohn zugesellt hat und Der keinen Mitregenten hat in der Herrschaft und Der jegliches Ding erschaffen und ihm das rechte Maß gegeben hat.
Also Jesus wird nicht der Himmel mit seinen Gestirnen und die Erde gewesen sein, das kann nur einer sein, in dem alles ist und der in etwas sein kann. Mt 23,9 Und ihr sollt niemand euren Vater nennen auf Erden; denn einer ist euer Vater: der im Himmel. Joh 14,10 Glaubst du nicht, dass ich im Vater bin und der Vater in mir? Die Worte, die ich zu euch rede, die rede ich nicht aus mir selbst. Der Vater aber, der in mir bleibt, der tut seine Werke.
Veröffentlicht von: @xederlateinGott gehen die Geschichten vielleicht nicht so schnell aus!
Ich kann nicht sehen, dass deine "Geschichten" was mit Gott zu tun haben.
Veröffentlicht von: @xederlateinWie oft eine Seele den Tod ihres Körpers erlebt hat
Maximal ein mal. Eine Seele ist nun mal ein Mensch und nicht mehrere. Im Hebräischen kann Seele auch für "Person" stehen ...
Veröffentlicht von: @xederlateinalso Jesus sprach von vielen Wohnungen darin
Von vielen Wohnungen im Haus Seines Vaters, für viele Leute.
Veröffentlicht von: @xederlateinJa hat er, ja tut er!
Der Islam sagt aber "nein, tut er nicht!"
Veröffentlicht von: @xederlateinDu spielst auf die Dreieinigkeit an?
Würde auch passen, aber ich meinte natürlich die Fragen
"Hat Gott einen Sohn?", "Liebt Gott die Menschen?", "Welches Volk hat Gott als Sein Volk ausgewählt?".
Veröffentlicht von: @xederlateinAber zwei oder mehr scheint er dennoch zu sein, beispielsweise hier Sure 22:6
Die Araber haben den plurale maiestatis von den Persern, Griechen und/oder Römern übernommen, deshalb gibt es den im Qor'an (im Gegensatz zum AT). Dort spricht "Gott" von sich eigentlich nur im Plural.
Veröffentlicht von: @xederlateinManchmal wissen auch die falschen Propheten etwas über Gott
Du meinst, dass das "Königreich der Himmel und der Erde" Gott gehört? Nun, um das zu wissen, muss man kein Prophet sein 😉
Helmut
Veröffentlicht von: @xederlateinIch habe nirgendwo gelesen, dass Jesus zu sich selbst führt und sich den Vater nur eingebildet hat,
Das sagt auch keiner. offenbar weißt du nicht, was die Bibel zum Thema sagt. Es gibt eine Grafik, die das gut zusammenfasst. da findest du auch die Aussage "Der Vater ist nicht der Sohn".
Veröffentlicht von: @xederlateinDann kann die Behauptung nicht richtig sein, dass der Mensch Jesus Gott war, denn den hat man ja gesehen!
Man hat auch Gott gesehen, das haben z.B. die Ältesten Israels auf dem Berg Sinai.
Es kommt eben darauf an, was mit "Gott" gemeint ist. Im NT oft der Vater, den niemand gesehen hat, an einigen Stellen aber eben auch Jesus. Oder auch der Heilige Geist. Wie schon gesagt: alle wichtigen Aussagen der Bibel zum Thema findest du in der verlinkten Grafik.
Veröffentlicht von: @xederlateinIch vermute, dass der Vater gute Gründe hatte, warum er den Acker mit unterschiedlichen Religionen bestellte.
Eine bessere Erklärung findest du in Mt 13,24-30.36-43.
Veröffentlicht von: @xederlateinLuther hat zwei Schreibweisen des Wortes mit den Buchstaben h-e-r-r benutzt, der kleine Herr ist Prophet
Luther hat in der Ausgabe von 1545 so übersetzt:
³DV solt keinen Grewel essen.
Quelle: http://www.zeno.org/Literatur/M/Luther,+Martin/Luther-Bibel+1545/Das+Alte+Testament/Das+f%C3%BCnfte+Buch+Mose+(Deuteronomium)/Deuteronomium+14
In der Lutherbibel von 1912 (der ersten revidierten Lutherbibel) steht: 3 Du sollst keine Greuel essen, also praktisch das Gleiche, nur moderneres Deutsch. Das Wort "Herr" steht in der Lutherrevision von 2017 in Kleinbuchstaben, weil das eben nicht der Name Gottes (JHWH) im Original steht, sondern genau genommen nichts (ich hab im Hebräischen nachgeschaut!). Offenbar haben die Herausgeber der Revision die Sorge, dass der moderne Leser ohne den Zusatz "dem Herrn" aus dem Vers falsche Schlüsse ziehen könnte.
Veröffentlicht von: @xederlateinWird man wirklich nur Kind Gottes, wenn man an Jesus als Erretter glaubt?
Nein, es reicht auch, wenn man wie Abraham an den Gott glaubt, der den Ungerechten gerecht spricht - steht so in Rö 14,5. Aber der Grund dafür, warum Gott uns vergibt, liegt darin, dass Jesus gestorben und auferstanden ist.
Veröffentlicht von: @xederlateinDass Religionen unterschiedlich sind, liegt an den einzelnen Propheten
Nein, die Botschaften der wahren Propheten waren zwar unterschiedlich, weil sie in Gottes Plan mit dieser Welt verschiedene Rollen einnahmen, aber sie ergänzen sich zu einer Einheit. Dagegen widerspricht der Qor'an der Bibel, ist also nicht von Gott.
Jesus hat Propheten vorhergesagt, aber nur falsche Propheten.
Helmut
Danke, das finde ich überzeugend!
Deuteronomium+
Das Wort zerfällt unmittelbar in meinen Gedanken zu Deuter mono I(+´m) um!
Glyphosat wird wohl nicht helfen, um die Ernte zu maximieren...
Ich dachte immer es liegt am Lesen und Verstehen! Die gelbe Binde für Blinde, mit den drei schwarzen Punkten, scheint aus der Mode gekommen zu sein! Nur die Blindheit nicht, weil man nur die Linsen tauscht, wenn der Star grau ist.
Veröffentlicht von: @xederlateinDeuteronomium+
Das Wort zerfällt unmittelbar in meinen Gedanken zu Deuter mono I(+´m) um!
Das ist jetzt auf dem Niveau von "bei den Huris im islamischen Paradies denke ich an Huren". Klar, zuweilen drängen sich jemanden irgendwelche Gedankenassoziationen auf, nur sind zufällige Ähnlichkeiten irrelevant.
"Deuteronomium" ist der lateinische (und aus dem Griechischen stammende) Name für das 5.Buch Mose, und bedeutet "zweites Gesetz". Weil in dem Buch viele Gesetze aus 2. bis 4.Mose wiederholt werden, meist mit kleineren Variationen. Beispielsweise die 10 Gebote (2.ms 20, 5.Ms 5).
Veröffentlicht von: @xederlateinIch dachte immer es liegt am Lesen und Verstehen!
Lag es doch auch, oder?
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkDas ist jetzt auf dem Niveau von "bei den Huris im islamischen Paradies denke ich an Huren". Klar, zuweilen drängen sich jemanden irgendwelche Gedankenassoziationen auf, nur sind zufällige Ähnlichkeiten irrelevant.
Wir leben in einer Welt der Kausalitäten, es gibt daher keine Zufälle oder zufällige Ähnlichkeiten, es sei denn wir erklären sie für zufällig, obwohl es so nicht ist. Wir leben in Gott, daher ist alles in seinem Geiste vernetzt bzw. verwoben. Er hat sogar einmal seinen Geist mit Jesus verbunden. David sprach vom Herrn seines Herrn. Aber welcher der vielen Herren war denn Jesus? Jesus hat der Kanaaniterin nicht widersprochen, als sie ihn Sohn Davids nannte. War Gott der Vater von David, wer war dann der Herr vor seinem Herrn? Jesus, der seine Sohnschaft nicht leugnete? Vielleicht sind zufällige Ähnlichkeiten absolut relevant!
Und auf dem Nivea von "bei den Huris im islamischen Paradies" hast du etwas übersehen, es gibt auch Christen, die die Nächstenliebe über das Gebot des nicht Begehren des Nächsten stellt .... oder sie vergessen, das halbe Nächstenliebe nur etwas halbes ist. Paradies ist Paradies, und Religion ist Religion, aber was die Menschen innerhalb verbocken, haben sie selbst verhurt! Das ist dann meistens der Lebensmentalität des Einzelnen geschuldet, die gern Sippschaften bilden und recht individuell die Schrift verbiegen... Jede definiert sich dann über ihre eigene Definition für Nächstenliebe. Ich las nie etwas von Jesus, dass Nächstenliebe Mauern benötigt, doch die Menschen schaffen sie. Wird dann nicht das Wort von Jesus -Nächstenliebe- verhurt genutzt?
Sure 2,83 Und als Wir mit den Kindern Isrāʾīls ein Abkommen trafen: Dient keinem außer Allah (also Gott)! Und zu den Eltern sollt ihr gütig sein und zu den Verwandten, den Waisen und den Armen! Und sagt Gutes zu den Menschen, verrichtet das Gebet und entrichtet die Abgabe. Danach kehrtet ihr euch – bis auf wenige von euch – ab; ihr seid ja Widerstrebende.
Christen könnten jetzt sagen, wir sind keine Juden, genau wie die Muslime! Leugnen dann nicht alle ihre Kindschaft zu ein und dem selben Gott? DIE MAUER MUSS WEG! Es lebe die religiöse Vielfalt, denn Gott hat die Mauern in den Köpfen der Menschen nicht erschaffen!
Veröffentlicht von: @xederlateinWir leben in einer Welt der Kausalitäten, es gibt daher keine Zufälle oder zufällige Ähnlichkeiten
Doch. Zufällige Ähnlichkeiten sind solche, in der die beiden Entitäten (um ein möglichst allgemeines Wort zu gebrauchen) auf verschiedenen Kausalitäten beruhen, die nichts miteinander zu tun haben.
Es gibt über 6000 Sprachen in der Welt, da findest du zu vielen Begriffspaaren eine Sprache, in der es für beide Ähnliche Wörter gibt.
Veröffentlicht von: @xederlateinWir leben in Gott
Nicht alle, nur die, die durch Jesus zu Ihm gehören.
Veröffentlicht von: @xederlateinUnd auf dem Nivea von "bei den Huris im islamischen Paradies" hast du etwas übersehen
Oder du hast was übersehen. Ich nannte ein Argument, dass ich schon mal gegen den Islam gerichtet gehört habe (und die Huris sind keine Erfindung von Menschen, sondern kommen im Qor'an vor), und das erkennbar falsch ist.
Veröffentlicht von: @xederlateinParadies ist Paradies, und Religion ist Religion
Es gibt richtige und falsche Religionen. Auch wenn es Religionen gibt die verkünden, dass letztlich alle Religionen gleich sind - nur das ist erkennbar falsch.
Veröffentlicht von: @xederlateinIch las nie etwas von Jesus, dass Nächstenliebe Mauern benötigt, doch die Menschen schaffen sie
ich hab noch nie gehört, dass sich jemand dabei auf Jesus berief. Weder Ulbricht noch Trump, oder wen du sonst noch anführen willst.
Veröffentlicht von: @xederlateinChristen könnten jetzt sagen, wir sind keine Juden
Das ist nicht mein Argument.
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkNicht alle, nur die, die durch Jesus zu Ihm gehören.
Alle leben in Gott, aber nicht alle werden Teil des ewigen Lebens durch Jesus darin.
Veröffentlicht von: @hkmwkOder du hast was übersehen. Ich nannte ein Argument, dass ich schon mal gegen den Islam gerichtet gehört habe (und die Huris sind keine Erfindung von Menschen, sondern kommen im Qor'an vor), und das erkennbar falsch ist.
Also mir fällt z.B. die Sure 44 ein und da geht es um die Gottesfürchtigen, die in Gärten mit Quellen leben werden, gekleidet mit Seide und Brokat werden sie sich gegenübersitzen. Und vermählt werden sie mit Huris! In der Erläuterung steht, Huris sind ideale Partner im Paradies, für Männer und Frauen. Vers 59: So warte ab, sie warten ja auch! Und in Sure 52, 23 steht, sie reichen einander einen Becher, der weder zu Geschwätz noch zur Sünde verleitet. 30 Oder sagen sie etwa: Ein Dichter!? Sprich: Wartet nur. Ich warte mit euch.
Vielleicht hat dieser Prophet an das letzte Abendmahl von Jesus gedacht, wer weiss. Leonardo da Vinci hat ja auch eines gemalt!
Veröffentlicht von: @hkmwkich hab noch nie gehört, dass sich jemand dabei auf Jesus berief. Weder Ulbricht noch Trump, oder wen du sonst noch anführen willst.
Ich meinte ja die Mauer in den Köpfen, nicht die auf Land! Und Jesus war Jude und hat die jüdischen Gepflogenheiten auch abgeändert. Zum Leidwesen der Juden, wie es scheint, sonst hätte man ihn ja nicht gekreuzigt.
Veröffentlicht von: @hkmwkEs gibt richtige und falsche Religionen.
Nein, es gibt gute und schlechte Menschen! Die Mehrheit ist aber irgendwo dazwischen, daher steht im Qur´an in Sure 52,20 Jedermann ist jedoch für das haftbar, was er getan hat.
Veröffentlicht von: @xederlateinVielleicht hat dieser Prophet an das letzte Abendmahl von Jesus gedacht, wer weiss. Leonardo da Vinci hat ja auch eines gemalt!
Bei Leonardos "Abendmahl" kommen keine Frauen vor. Und wenn er sich eine der Jünger als bartlosen Jüngling vorstellt, dann ist das seine Sache und hat keine Grundlage in der Bibel. Schon gar nicht ein androgyner Jünger.
Veröffentlicht von: @xederlateinNein, es gibt gute und schlechte Menschen!
Das auch. Aber eben auch richtige und falsche Religionen.
Helmut
Hallo Ahans,
Danke für die Aufzählung. Aber es fehlt ein wichtiger Punkt : die Handlung das Zeichen anzunehmen muss doch an sich mit etwas Todsündhaftem mit einhergehen.
Alle diese Dinge sind doch perse nicht problematisch. Warum dann in der Summe?
Daher denke ich das Malzeichen muss mit etwas anderem Einhergehen. Eine Impfung an sich? Völlig unwahrscheinlich im Grunde. Das ist und bleibt eine Behandlungsmethode.
Auch als nicht geimpfter kannst du noch zumindest Online alles bestellen und kaufen.
Grüße Eddie
Hallo!
Danke für die Aufklärung. Nun finde ich allerdings in meiner Bibel die hierzu:
Veröffentlicht von: @ahansebensowenig busfahren, zur Schule gehen, zur Arbeit gehen, wohnen,
Ärzte oder Rechtsanwälte in Anspruch nehmen
nicht. Kannst Du nochmal etwas genauer angeben, wo das Busfahren erwähnt wird? Und vielleicht die entsprechende Bibelübersetzung, kann ja sein, dass das nicht in allen Ausgaben gleichermaßen erwähnt wird.
Veröffentlicht von: @ahansDer
Impfpaß dient demnächst als "Lebensberechtigungsschein".
Das wußte ich noch gar nicht, das ist ja beängstigend! Wer also keinen Impfpaß hat, wird getötet? Ich habe, da ich meinen alten Impfpass nach mehrfachem Wohnungswechsel wohl in irgendeinem Umzugskarton verschludert hatte, bislang nur eine vorläufige Bescheinigung über meine Corona-Impfungen. Bisher reichte es noch, die vorzulegen, aber wenn demnächst die Todeskommandos nach Impfpasslosen die Wälder durchkämmen - könnte das gefährlich für mich werden? Leider lebe ich nicht in Schweden, sonst würde ich mir in vorauseilendem Kadavergehorsam am liebsten gleich so einen RFID-Chip in die rechte, oder, wenn's schnell gehen muß, sogar in die linke Hand einpflanzen lassen. Steht in der Bibel, wie es da hinsichtlich der Terminvergabe aussieht?
Veröffentlicht von: @ahansDaraus folgt zumindest, daß die "Impfung" als Vorstufe zu diesem
"Malzeichen" dient.
Tatsächlich? Die Vorstufe zum Malzeichen per
Veröffentlicht von: @ahansTechnik von Vorgestern
?
Warum benutzt die Bestie denn nicht modernste Technik? Wurde seitens ihrer Verwaltungsorgane womöglich auch etwas gepennt, so, wie in manchen deutschen Amtsstuben? Könnte sich die Bestie denn nicht vielleicht Experten aus Schweden holen? Die dürfen ja immerhin noch mit dem Bus fahren, das würde die Organisation schon mal vereinfachen. 😊
Nun bleibt mir aber unter'm Strich immer noch die Frage, wie das bei echten Christen, die auch wissen, wass Kardinal Müller so denkt, ganz allgemein aussieht: Sollte man möglichst dafür sorgen, dass die Apokalypse rasch und reibungslos in die Gänge kommt, um Jesu Königsherrschaft dadurch schnell in die Wege zu leiten? Oder sollte man sich doch der Angelegenheit entziehen, also nicht impfen lassen, weil die Bestie ja einen Namen der Lästerung trägt und das so gar nicht geht? Aber in dem Fall verzögert sich ja der Tag des Jüngsten Gerichts auf unbestimmte Zeit. Ich meine: Karneval läßt sich ja mit Einverständnis der Festkommitees in den Sommer verlegen, aber solange nicht erfüllt wird, was in der Schrift prophezeiht wurde, kann Jesus nicht vollständig herrschen, oder habe ich was Wichtiges überlesen?
Kurz gefragt: Was ist Christenpflicht: sich in froher Erwartung auf die Wiederkehr Jesu impfen lassen oder doch lieber die ganze Apokalypsenaufführung durch Impfverweigerung sabotieren?
Ein frohes Rest-Fest auch Dir! 😊
Veröffentlicht von: @jack-blacknicht. Kannst Du nochmal etwas genauer angeben, wo das Busfahren erwähnt wird? Und vielleicht die entsprechende Bibelübersetzung, kann ja sein, dass das nicht in allen Ausgaben gleichermaßen erwähnt wird.
Kennst du nicht die Stelle, in der Jesus sagt: "Gehet hin zum Geldautomaten und hebt genug Geld ab um dem nächsten Hartz-IV-Empfänger eine Busfahrkarte zu spendieren!"?
Kennst du nicht die Stelle, in der Jesus sagt: "Gehet hin zum Geldautomaten und hebt genug Geld ab um dem nächsten Hartz-IV-Empfänger eine Busfahrkarte zu spendieren
😀 😀 😀
Veröffentlicht von: @blackholeKennst du nicht die Stelle, in der Jesus sagt: "Gehet hin zum Geldautomaten und hebt genug Geld ab um dem nächsten Hartz-IV-Empfänger eine Busfahrkarte zu spendieren!"?
Du verwendest eine veraltete, womöglich sogar blasphemische Übersetzung. In der Revidierten Ausgabe steht an der Stelle nicht Hartz-IV-Empfänger, sondern Bürgergeld-Schnorrer. Und von Busfahrkarte spendieren steht da auch nix, sondern: eine Uber-Fahrt.
Daran sollte kein Jota vergehen!
😀😀😀
😀
Veröffentlicht von: @ahansDie Rede ist hier von einer Bestie ("Tier" ist falsch übersetzt)
Nein, "Bestie" ist falsch übersetzt (kommt wohl aus dem Englischen), es geht um ein Wildtier (ein Tier, das kein Haustier ist), und weil im Deutschen "Wildtier" schon eine Art Spezialausdruck ist, passt das häufiger benutzte "Tier" besser. Im Altgriechischen müsste man sich, um "Tier" zu übersetzen, zwischen "zoon" (Lebewesen) und "therion" (Wildtier) entscheiden ...
Ich kann aber nicht sehen, dass das Tier jetzt schon erkennbar ist.
Veröffentlicht von: @ahansOhne diesem "Malzeichen" kann man nicht kaufen, noch verkaufen
Das geht auch ohne Impfung problemlos online. Deine Aussage ...
Veröffentlicht von: @ahansNaja, ohne dieser "Impfung"
dürfen wir demnächst alles oben Aufgezählte nicht mehr tun.
... ist also eine glatte Lüge. Wer hat sie dir erzählt, und warum hast du diesem Verführer geglaubt?
Veröffentlicht von: @ahanszB in Schweden erhalten
immer mehr Menschen den Impfpaß in der Form eines RFID-Chips
RFID-Chips unter der Haut sind in Schweden und Silicon Valley (und wer weiß wo noch) schon länger im Gebrauch. Jetzt also auch als Impfpass.
Aber warum es gerade die Impfung sein soll und nicht der Supermarkt, die Bank und was weiß ich wer einkaufen etc. per RFID unter der Haut anbietet, das erschließt sich mir noch nicht.
Veröffentlicht von: @ahans7.) Daraus folgt zumindest, daß die "Impfung" als Vorstufe zu diesem "Malzeichen" dient.
Die Abschaffung des Bargelds (also alles bargeldlos per Chip bezahlen) ist eine viel wichtigere Vorstufe.
Helmut
Ich habe ein wenig mit mir gerungen, ob ich folgendes Lied hier verlinke, da es so gar nicht zu dem Thema dieses Threades passt. Aber vielleicht ja doch!?
Denn die Botschaft dieses Liedes ist das, worauf wir uns besinnen sollten und was für alle gilt, egal ob geimpft oder ungeimpft. Schließlich ist heute Weihnachten - und diese Botschaft sollte uns alle verbinden:
https://www.youtube.com/watch?v=nKOctxx24G0
Danke! 😊
Gerne: 😊
Gesegnete Weihnacht Dir und allen hier.
Es kann allerdings die Weihnachtsstimmung vermiesen, wenn aus der Quarkdenkerecke sowas wie
"schieb dir deine Intensivbetten samt Röchelschlauch in den Arsch, genug Platz ist da ja"
kommt.
Gerade auf Twitter gelesen.
Sch***e!
(Würd gern den wütend smily setzen, aber weiß nich welche Zeichen ich dafür nutzen muss am phone.)
Kannst du sowas auch ignorieren?
Ich wünsche dir, dass du unterirdische Sprüche abschütteln kannst, du nicht innerlich ganz verhärtest oder bitter wirst.
Am Ende werden solche Worte auf die Person zurückfallen, die sie ausgesprochen hat.
Auch wenn man selbst mit manchem echt schwer zu tun hat...
Wünsche dir den Frieden Gottes!
Als wir neulich einen Kunden gebeten haben, sich für das Ausstellen seines Impfzertifikats auszuweisen, meinte er, wir wären wie bei der Gestapo 😕
Persönlich unterscheide ich zwischen denjenigen die halt verunsichert sind, weil ganz viele Falschinformationen durch die Gegend geistern und auch der Staat teilweise unklug komminiziert hat, und die auch Angst vor allem was so ähnlich wie DNA klingt haben, nachdem wir eine jahrelange oft sehr ideologisch geführte Debatte über Gentechnik im Land haben (auch wenn die mRNA-Impfstoffe keine Gentechnik sind, wie ich sehr wohl weiß), und ganz wenigen die ich nur als Verbrecher und Mörder bezeichnen kann, weil sie Schwurbelvideos für Youtube usw. produzieren, weil sie "Impftote" erfinden, oder andere Lügen.
Ich bin über die Szene auf dem Laufenden, wegen einer Bekannten mit der ich auf Facebook verbunden bin und die ich nurnoch "die Schwurbeltante" nenne.
Da gibt es einen "Prof. Bhakdi", der den hinterletzten Schrott zusammenlügt, statt sich in Fachzeitschriften und -datenbanken einer seriösen Fachdebatte zu stellen. Und warum? Weil er einen Fanclub hat. Und sich in der Verehrung seiner Anhänger sonnt.
Und hier kommen wir zu der Sorte dazwischen, zu der auch, wie ich nach mehreren Versuchen, sachlich zu ihr durchzudringen, gemerkt habe, die Schwurbeltante gehört:
Die Sorte dazwischen bildet sich ein "höheres Wissen" ein, eine Art "Erleuchtung", und fühlt sich dem Rest überlegen.
Ich bin Verfahrensingenieurin, ohne ein fundiertes Wissen über Chemie hätte ich mein Diplom niemals bekommen, aber die Schwurbeltante weiß natürlich viel mehr über Chemie als ich, ich habe keine Ahnung.
Bitte sehr: https://community.jesus.de/forum/ansicht/thread/thema/aua-hirnschmerz.html
Bei der Sorte bin ich offen gestanden auch überfordert damit, deeskalierend, verständnisvoll und liebevoll zu kommunizieren.
Impftote
Veröffentlicht von: @blackholeweil sie "Impftote" erfinden
Hier muss man aufpassen. Es hat tatsächlich ein paar Impftote gegeben - diese Sinusthrombosen, die durch Astra Zeneca ausgelöst werden können. Deswegen wurde ja Astra für unter 30-Jährige abgesetzt.
Das waren aber so wenige Fälle, dass man schon von "erfinden" reden kann, wenn das als gravierender dargestellt wird als die Todesfälle durch Covid-19.
Gerade wenn man dem Gegenüber bescheinigt, dass er/sie keine Ahnung hat (deinen "Hirnschmerz" kann ich nachvollziehen), sollte man sich bemühen. selber nichts Falsches zu sagen (auch nicht im Detail ...).
Helmut
Glaub mir, durch die Schwurbeltante kenne ich die Szene.
Was die erfinden, hat nichts mit den paar längst bekannten Sinusnerventhrombosen wegen Astra zu tun. Auch nicht mit dem einen Kind das gestorben ist, wo sich rausgestellt hat daß es schwer herzkrank gewesen ist.
Laut denen sterben tagtäglich hunderte Leute an der Impfung, fallen gar kerngesunde Fußballer plötzlich auf dem Rasen tot um (auf Nachfrage kann aber kein Verein genannt werden, nicht einmal eine Liga).
(Plötzlicher Herztod ist bei Fußballern allerdings tatsächlich nicht selten, schon lange vor Corona nicht)
(Plötzlicher Herztod ist bei Fußballern allerdings tatsächlich nicht selten, schon lange vor Corona nicht)
Hatten wir doch erst kürzlich bei der EM - schon vergessen?
Einen jungen Fußballer aus unserem Dorf hat es vor einigen Jahren auch erwischt, aber nicht beim Spiel.
Herz ja, aber Tod?
Veröffentlicht von: @ungehorsamHatten wir doch erst kürzlich bei der EM - schon vergessen?
Der hat doch überlebt?
Helmut
Ja, aber jetzt trägt er einen Defi. Darf deswegen auch nicht mehr in der italienischen Liga spielen.
Er hat nur deswegen überlebt, weil sein Herzstillstand in der Öffentlichkeit passierte. So konnte unverzüglich mit der Herz-Lungen-Wiederbelebung begonnen werden. Andere haben nicht so viel Glück, die werden irgendwann entdeckt, wenn sie mausetot sind.
Veröffentlicht von: @blackholeDa gibt es einen "Prof. Bhakdi", der den hinterletzten Schrott zusammenlügt, statt sich in Fachzeitschriften und -datenbanken einer seriösen Fachdebatte zu stellen. Und warum? Weil er einen Fanclub hat. Und sich in der Verehrung seiner Anhänger sonnt.
Naja, zumindest liefern seine Theorien einen guten Background zum Verständnis der Myokarditis Problematik der mRNA Impfstoffe.
Wo er Recht hat, hat er nun mal Recht.
Hat er das?
Weißt er auch darauf hin, daß das Risiko einer Myokarditis nach einer Infektion wesentlich höher ist als nach der Impfung?
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/130108/Studie-Myokarditisrisiko-bei-COVID-19-hoeher-als-nach-Impfung
https://www.herzstiftung.de/ihre-herzgesundheit/coronavirus/corona-impfung-myokarditis
Sagt er auch, daß die Myokarditis Problematik auch bei anderen Impfungen auftritt, oder hält er das für ein komplett neues Phänomen?
Nachtrag
Veröffentlicht von: @aleschaSagt er auch, daß die Myokarditis Problematik auch bei anderen Impfungen auftritt, oder hält er das für ein komplett neues Phänomen?
Warum es nach einer Impfung bei jüngeren Menschen zu Störungen der Herzfunktion kommen kann, ist nach wie vor unklar. Das Problem betrifft offenbar nicht nur mRNA- und andere Coronavirusimpfstoffe. Eine frühere Analyse des „Vaccine Adverse Event Reporting System“ der FDA im International Journal of Cardiology (2018; DOI: 10.1016/j.ijcard.2018.09.054) hatte gezeigt, dass die Komplikation auch nach Impfungen gegen humane Papillomviren, Influenza, Meningokokken, Typhus, die japanische Enzephalitis und Milzbrand gemeldet wurde.
Besonders häufig war sie nach einer Pockenimpfung mit einer Odds Ratio von 71,88. Auch bei anderen Impfungen waren eher jüngere Menschen betroffen, wenn auch nicht so auffällig häufig wie bei den Coronaimpfstoffen.
Hervorhebung durch mich.
nicht immer wesentlich
Veröffentlicht von: @aleschaWeißt er auch darauf hin, daß das Risiko einer Myokarditis nach einer Infektion wesentlich höher ist als nach der Impfung?
Das hängt vom Impfstoff undf von der zu impfenden Person ab.
Etwas anders ist die Situation bei jüngeren Menschen. Den Vigilanzsystemen waren die Komplikationen vor allem in der Altersgruppe unter 40 Jahren gemeldet worden. Die Oxford-Epidemiologen können die Zunahme für die beiden mRNA-Impfstoffe bestätigen.
Nach der 1. Dosis BNT162b2 kam es zu 2 (1-3) und nach der 1. Dosis von mRNA-1273 zu 8 (4-9) zusätzlichen Fällen einer Myokarditis pro 1 Million Geimpfter. Nach der 2. Dosis BNT162b2 waren es 3 (2-4) und nach der 2. Dosis von mRNA-1273 15 (12-16) zusätzliche Fälle. Im Vergleich dazu traten bei den unter 40-Jährigen nach einem positiven SARS-CoV-2-Test 10 (7-11) zusätzliche Fälle einer Myokarditis auf.
Also bei Moderna (mRNA-1273) ist für Leute unter 40 nach der 2. Impfung das Risiko einer Herzmuskelentzündung höher (15) als nach einer Infektion mit Covid-19 (10).
Bei älteren Personen, sowie bei BioNtech und wohl auch AstraZeneca, ist es niedriger.
Dein zweiter Link zeigt andere Zahlen (von anderen Studien), die wieder dafür sprechen, dass das Risiko nach der Impfung generell niedriger ist.
Ist also ein wenig unklar, wie das mit Moderna bei jungen Leuten ist.
Helmut
Veröffentlicht von: @hkmwkIst also ein wenig unklar, wie das mit Moderna bei jungen Leuten ist.
Weswegen man ja sicherheitshalber Moderna zumindest hierzulande nicht mehr an Leute unter 30 verimpft.
Ich bin ja sehr dafür, lieber etwas vorsichtig zu sein, insgesamt kann ich aber die Aufregung um diese Nebenwirkung nicht ganz verstehen.
Sie ist selten, verläuft in den allermeisten Fällen komplikationslos und ist nicht einmal etwas, was nur bei mRNA-Impfstoffen auftritt, siehe mein Nachtrag, nur wurde das bei "herkömmlichen" Impfstoffen nie thematisiert, jedenfalls nicht, daß ich mich erinnern könnte.
Christen im Widerstand
bezieht sich auf die folgende Webseite:
https://christen-im-widerstand.de ,welche vermutlich der Gegenentwurf
zur evangelischen Allianz ist. Es gab immer schon das Spannungsfeld
zwischen Majorität und Minorität, zwischen breitem und schmalem Weg.
Verschiedentlich, auch in der Geschichte der Völker, erwies sich der
breite Weg als verderbensbringend. Das Tolle breiter Wege ist, daß sie
bequem sind und das Dumme schmaler Wege, daß sie mühevoll sind.
Nun steht weiterhin geschrieben, daß wir heiß oder kalt sein mögen -
falls wir lau sind, jedoch ausgespien werden. Breite Wege und Lauheit
sind semantisch in der Nähe.
Warum also diese Betrachtung: naja, weil Mehrheitsmeinungen
prinzipbedingt nicht richtig sein können, sonst hätte sie ja nicht jeder.
Ob daraus folgt, daß eine gewisse Minderheitsmeinung richtig ist: natürlich nicht - nur kann die Wahrheit allein eine Minderheitsmeinung sein.
Damit wünsche ich allseits ein gutes 2022!
Nachtrag vom 27.12.2021 1811
fast habe ich es befürchtet:
[Gestrichen, für den zuständigen Mod. MfG AleschaMod]
Lieber jesus.de , zensier bloß nicht die letzten Minderheitsmeinungen.
Ein Volk geht zugrunde an Mangel an Erkenntnis - und diese Erkenntnis
kann allein durch Informieren->Nachdenken->Beurteilen gewonnen werden.
. weil Mehrheitsmeinungen
prinzipbedingt nicht richtig sein können, sonst hätte sie ja nicht jeder.
Ich bitte dich, nicht jeder Vergleich hinkt, aber dieser sicherlich!
Zeigt die Geschichte auch.
Prüfet alles und das Gute behaltet.
Das heißt auch, das Schlechte kann weg!
Der Widerstand von Menschen wie Wilhelm Busch und Bonhoeffer begann schon vor der Machtergreifung der Nationalsozialisten.
Genauso sollte der Widerstand der Christen gegen die Querdenker beginnen, bevor sie Deutschland erobern können. Aber wie 1933 sind leider manche Christen (das ging seinerzeit bis in die bekennende Kirche hinein!) diesem Denken aufgeschlossen. Natürlich nicht nur Christen - es soll ja auch Juden gegeben haben, die die NSDDAP wählten ...
Genauso wie heute die Mehrheit der Demonstranten in der Querfront nicht wirklich "rechts" sind. Aber sie machen die neue Querfront groß.
Veröffentlicht von: @ahansEin Volk geht zugrunde an Mangel an Erkenntnis
Es zeugt von Mangel an Erkenntnis, wenn die Maßnahmen gegen Covid-19 für gefährlicher gehalten werden als diese Krankheit. Wenn du nicht willst, dass unser Volk untergeht, solltest du diese Unkenntnis bekämpfen, statt sie zu verbreiten.
Helmut
Es zeugt vor allem von einer jämmerlichen naturwissenschaftlichen Bildung in diesem Land.
Und der jämmerlichen historischen Bildung.
Vor allem anderen aber von jämmerlicher Medienkompetenz.
Veröffentlicht von: @ahansweil Mehrheitsmeinungen
prinzipbedingt nicht richtig sein können, sonst hätte sie ja nicht jeder.
Wow... ein ganz neues Niveau der Kritikimmunisierung. Eine Wahrheit, die jeder kennt, kann keine Wahrheit sein.
Das bedeutet dann wohl auch, dass wir aufhören sollten, an der Schule allen Leuten das gleiche zu lehren - weil, das kann ja dann nicht richtig sein...
Veröffentlicht von: @ahansDamit wünsche ich allseits ein gutes 2022!
Gleichfalls... ich wünsche gute Erkenntnisse...
Wow... ein ganz neues Niveau der Kritikimmunisierung. Eine Wahrheit, die jeder kennt, kann keine Wahrheit sein.
Das bedeutet dann wohl auch, dass wir aufhören sollten, an der Schule allen Leuten das gleiche zu lehren - weil, das kann ja dann nicht richtig sein...
Ich hab's gewusst! 1+1 ist gar nicht zwei!
von Christen gegen die NS Diktatur gleich setzt mit den Versuchen einer demokratischen Regierung eine Seuche im Schach zu halten und leben zu retten, weil man zu d*** ist, wissenschaftliche Erkenntnisse zu filtern, lesen und verstehen bzw sich ständig als Christ in DE unterdrückt sieht, hat mE
Weder Demokratie verstanden, noch aus unsere Geschichte gelernt und hat keine Ahnung, was Christenverfolgung ist
sollte mal tief in sich gehen, ob er nicht falsch abgebogen ist.
Meine Meinung
Veröffentlicht von: @ahansnaja, weil Mehrheitsmeinungen
prinzipbedingt nicht richtig sein können, sonst hätte sie ja nicht jeder.
2+2 = 4. Mehrheitsmeinung. Prinzipbedingt falsch.
Menschen brauchen Sauerstoff zum Überleben. Mehrheitsmeinung. Prinzipbedingt falsch.
Die Erde ist keine Scheibe. Mehrheitsmeinung. Prinzipbedingt falsch.
Was soll man mit so einer Denkweise anfangen?
Am allerbesten..........
Veröffentlicht von: @mrorleander2+2 = 4. Mehrheitsmeinung. Prinzipbedingt falsch.
Menschen brauchen Sauerstoff zum Überleben. Mehrheitsmeinung. Prinzipbedingt falsch.
Die Erde ist keine Scheibe. Mehrheitsmeinung. Prinzipbedingt falsch.
Veröffentlicht von: @mrorleanderWas soll man mit so einer Denkweise anfangen?
..........nichts!
Eure Mehrheitsmeinung, daß jetzt draußen Winter ist, ist FALSCH, FALSCH, FALSCH!!!
Lüge, Irrweg der in die Hölle führt, daß draußen zu kalt für den Badesee ist, egal was das Thermometer sagt!
Ich habe eine Minderheitenmeinung, nämlich daß draußen allerschönster SOMMER ist, also habe ich recht! 😈
Es sollen gefälligst alle die Badeseen stürmen!
Kennt ihr dazu aus „Kroymann“ Mathe-Leugnerin?
Ich weiß nicht, ob ich das hier verlinken darf
Darfst Du. Wäre nicht der erste Link zu diesem hübschen Video. 😊
grandios 😀😀😀
Veröffentlicht von: @blackholeEs sollen gefälligst alle die Badeseen stürmen!
Nicht doch, wenn alle stürmen, ist das ja Mehrheitsmeinung und somit falsch geworden!
Helmut
Stimmt allerdings auch wieder...
Oder etwa nicht? 😈
Wie jetzt? Wendehalstaktik? Erinnert mich irgendwie an vor 32 Jahren.
Moin!
Veröffentlicht von: @mrorleanderWas soll man mit so einer Denkweise anfangen?
Nix. Der Typ trollt doch bloss...
Qapla',
Worf
Veröffentlicht von: @worfNix. Der Typ trollt doch bloss...
Ich wünschte es wäre so, dann wäre ja alles fein.
Moin!
Veröffentlicht von: @tristesseIch wünschte es wäre so, dann wäre ja alles fein.
Der Typ hat ganze drei Beitraege geschrieben. In jedem davon gibt ahans haarstraeubenden Mist zum besten, der maechtig Zuendstoff liefert. An einer Diskussion beteiligt ahans sich nicht.
Das ist typisches Troll-Verhalten...
Qapla',
Worf
Im ersten Beitrag dieses Stranges hat er immerhin im Nachtrag bittere Tränen vergossen.
Veröffentlicht von: @worfDer Typ trollt doch bloss..
und ist auch nicht mehr da.
Profil existiert nicht mehr.
Veröffentlicht von: @ahansweil Mehrheitsmeinungen
prinzipbedingt nicht richtig sein können, sonst hätte sie ja nicht jeder.
Ein geradezu klassisches non sequitur - Beispiel
Veröffentlicht von: @jack-blackEin geradezu klassisches non sequitur - Beispiel
Solche Verweise.
Dieser unerschütterliche Optimismus.
😌
Veröffentlicht von: @mrorleanderDieser unerschütterliche Optimismus.
Die einen häkeln, die anderen lösen Kreuzworträtsel, ich spotte Fehlschlüsse. Ist so'n Zeitvertreibsdingens... 😀
Glücklicherweise bist nicht du es, der hier bestimmt, was zensiert wird.
Der Müll, den du hier verbreitet, ist einfach unerträglich und nicht chartakonform. Du unterschreibt bei jedem Absenden eines Beitrages die Charta. Halte dich dran, dann wird auch nichts zensiert.
Hi ahans,
deine Ausführungen erinnen mich vom Inhalt her sehr an die Sonntagschulzeit in den 50gern des vorigen Jahrhundert.
Da haben wir auch gesungen:
"Pass auf, kleines Auge was du siehst,
pass auf, kleines Auge was du siehst,
denn der Vater im Himmel schaut herab auf dich
pass auf, kleines Auge was du siehst.
2. Pass auf, kleiner Mund, was du sprichst......
3. Pass auf, kleine Hand, was du tust......
4. Pass auf, kleiner Fuss, wo du gehst...."
Und für die heutige Zeit könnte man noch ergänzen:
"Pass auf, kleines Hirn, was du denkst.....
Alles Gute fürs neue Jahr und denk mal gründlich nach. ❤✝😯
paramaribo1945
Und für die heutige Zeit könnte man noch ergänzen:
"Pass auf, kleines Hirn, was du denkst.....
made my day! 😀 😀 😀
