Wagenburgmentalität ( Rußland )

@praktiker 

Ich habe mich eher auf das sich dem Schicksal ergebene Verhalten der Deutschen bezogen , die bis zum Schluß weiterkämpften obwohl der Krieg militärisch schon lange verloren war .

Ich denke, dieses Verhalten kann man nicht für sich allein betrachten... da gibt es ja eine entsprechende Vorgeschichte.

Gräueltaten im 2. WK , da dürfen "wir" auch nicht mit Steinen werfen" , wenn ich da Jesus mal zitiere .

Es gibt auch andere Möglichkeiten, auf Unrecht aufmerksam zu machen, als mit Steinen zu werfen...

Wie bekommst Du Deine Informationen ? Über ein frei zugängliches Internet . Das ist in Rußland jetzt so zensiert , das man nur noch mit höherem techn . Wissen an andere Informationsquellen rankommt .

So kompliziert ist das auch nicht. Und allein die Tatsache, dass eine massive Zensur stattfindet, sagt schon einiges aus. Das wissen auch die Russen. Und genau wie die Deutschen damals bei den Nazis stehen sie vor einer Wahl: Mitmachen - oder sich widersetzen?

Mitmachen ist bequemer, klar. Aber das bringt einen nicht aus der Verantwortung.

Außerdem hat die russische Gesellschaft nicht die "offene" Entwicklung vollziehen können , wie wir sie genießen konnten .

 

Doch, eine Zeitlang schon. Aber das wurde nach und nach wieder zurückgenommen.

Wie würdest Du Dich in einem solchen System verhalten ?

Anpassung , wie auch damals bei Hitler , oder Auswanderung . Das ist oft die einzige Wahl .

Das ist halt die Gretchenfrage. Aber es besteht immer noch ein Unterschied zwischen stillhalten oder Putin zujubeln...

@lucan-7 Ein Vers, der mich in der Seelsorge sehr beschäftigt , ist , das der der Frucht bringt gereinigt wird . Dabei sehe ich auch öfters Schuld von Ahnen . Jesus ist nicht gekommen das Gesetz auf zu heben , sondern zu erfüllen . Für mich heißt das , das er Schuld , die da ist , vergibt und uns davon reinigt wenn ich Frucht bringe . Der 2. Faktor den ich sehe : " Wer viel liebt , dem wird viel vergeben werden ." Das betrifft dann nicht nur aktuelle Sünden sondern auch die von Ahnen und eigene .

Da er nicht gekommen ist das Gesetz auf zu heben mache ich folgenden Hinweis .

2. Mose 20 ; 5-6 ( NLB ) Ich lasse die Sünden derer , DIE MICH HASSEN , nicht ungestraft , sondern ich strafe die Kinder für die Sünden ihrer Eltern bis in die dritte und vierte Generation . Denen aber , DIE MICH LIEBEN und meine Gebote befolgen, werde ich bis in die tausendste Generation gnädig sein .

Jesus ist gekommen das Gesetz zu erfüllen , auf das Gebiet der Ahnenschuld bezogen , heißt für mich das oben gesagte ( Frucht , Liebe ) . Eine reine Gnadentheologie kann ich leider nicht sehen . In der Form das alles so aus Gnade geschieht .Dann müßten alle Christen die glücklichsten Menschen sein , mal überzogen dargestellt .

Gruß

Praktiker

@lucan-7 Du schriebst: Die meisten User hier sind wohl Deutsche... ich wüsste nicht, dass wir uns für unsere Herkunft schämen und ekeln müssten.

Nun, für mich ist das nicht primär eine Frage der Schuld. Die meisten derer, die in der Zeit des Nationalsozialismus persönliche Schuld auf sich geladen haben, dürften inzwischen tot sein. Es heißt, dass es Strafen für Schuld bis ins dritte oder vierte Glied (Generationen) gibt. Da wären wir noch nicht durch mit der Sache - aber Jesus wäscht ja alle Schuld ab und so bliebe jedem Einzelnen und auch dem ganzen Volk die Möglichkeit, die Sache von jetzt auf gleich zu bereinigen, indem man sich konsequent und radikal in die Nachfolge Christi stellt. Sehe ich nur leider bislang kaum.

Was ich viel wichtiger ist, das ist der Umstand, dass aus unserem Volk, aus detuschen Köpfen, übelste Theroien und Gedanken entsprungen sind, die die geistige Grundlage für den Nationalsozialismus gebildet haben. Und mir scheint diese geistige Ebene immer noch nicht ganz überwunden. Hier ist Dreck, für den man sich schämen sollte. Und in diesem kulturellen Kontext steht jeder Deutsche. Und es ist an jeden Deutschen persönlich, sich dafür einzusetzen, dass entsprechende Ansätze nicht wieder an Kraft gewinnen.

Mit Blick auf Russland sehe ich auf eine geistige und politische Macht, die in einer ähnlichen Liga spielt wie die Nazis: Freiheit wird unterdrückt, ein Menschenleben ist nichts wert bzw. eine Achtung vor Menschenleben ist schwer erkennbar. Statt Wahrheit gibt es Narrative. Es gibt Menschen, die sich das Recht nehmen, Wahrheit zu definieren. Es gibt Günstlingswirtschaft - und all dies ist verbunden mit einem expansiven missionarischen Geist. Und wenn aus so einem System heraus Krieg mit "Kampf gegen Nazis" begründet wird, dann darf einem bewußt werden, wie schwer die Beeinträchtigung des russischen Selbstbildes therapierbar sein dürfte. Die Welt hat da ein echtes Problem und wird sind bei dessen Lösung auf Gottes Hilfe angewiesen.

@lucan-7 Wie sieht es aus mit dem Zugang? Internetseiten lassen sich sperren oder derart verlangsamen, dass sie praktisch kaum nutzbar sind.

@lucan-7 

Was zeigt, dass die Ursache nicht unbedingt in einer freien oder unfreien Medienlandschaft zu suchen ist

Nicht ausschließlich, aber diese Freiheit spielt schon eine große Rolle. Nicht umsonst glaubt die Mehrheit der Deutschen der russischen Propaganda nicht.

dass kritisches Hinterfragen oft mühsamer ist als die vorhandenen Informationen so aufzunehmen, wie es gerade am bequemsten erscheint.

Dafür muß man in einer Gesellschaft leben, die solch 'kritisches Hinterfragen' als sinnvoll erachtet und womöglich schon von Kindesbeinen an fördert. Das setzt schon viel Freiheit voraus, auch Stabilität, also alles Faktoren, mit denen Russland nicht unbedingt gesegnet ist. 

@lucan-7 RT.de hat da sehr geschickt agiert. In Zeiten, wo man den Eindruck bekommen konnt, dass die Meidenlandschaft in Deutschland nicht so frei war, wie das für eine freiheitliche Demokratie der Fall war, sendete RT.de fleißig Interviews mit Experten, deren Meinung hier bei uns von einigen wohl nicht erwünscht war. Ich denke hier vor allem um Meinungen zu Corona, der Impfung und den Maßnahmen zur Eindämmung.

Das haben sie so erfolgreich gemacht, dass diese Filme in Russland selber sehr populär wurden und eine funktionierende Strategie gegen Corona damit in Russland schwierig bis unmöglich wurde.

Eine Offenheit im Umgang mit kritischen Themen, kann auch propagandistisch missbraucht werden. Dann nämlich, wenn ein butner Mix aus allem möglich geliefert wird, ist das Ergebnis bei Menschen, die die jeweiligen Meinungen nicht einordnen können, nicht informiertsein sondern komplette Verwirrung oder das sich Aneignen schräger Meinungen basierend aus der vielleicht sogar korrekten Sicht von in der Sache wenig relevanten Teildisziplinen.

Im Grunde genommen sollte es solche Probleme in einer Demokraite nicht geben. Der mündige Bürger muss mit jedweder Information klarkommen - und das geht nur bei sehr fundierter und umfassender Bildung.

Ich halte eine gut Bildung für den Erhalt eines freiheitlichen Staates für deutlich wichtiger als Waffen - auch wenn es ohne diese wohl auch nicht geht. Leider. Aber wie wir in der Ukraine sehen können, ist ein im Herzen fundiertes freiheitliches System in der Lage, selbst größten Armeen zu trotzen. Möge die Freiheit stets siegen!