Im Rahmen eines anderen Threads kamen wir auf das Thema Rosenkranzbeten zu sprechen. Längst nicht alle Katholiken tun das und viele, gerade evangelikale Christen nehmen Anstoß daran. Der regelmäßige Einwand ist, das Rosenkranzbeten stelle die Gottesmutter Maria in den Vordergrund und lasse ihren Sohn gleichsam „blass“ aussehen, nicht „zur Sprache kommen“, verdränge ihn.
Somit würden Katholiken den Fokus von Jesus Christus Weg auf seine Mutter hin verschieben. Wäre dem so, könnte ich die evangelikalen Vorbehalte und geistlichen Warnungen verstehen. Nur, ist das wirklich so?
Da ich denke, dass das ein eigenständiges Thema sein könnte, hier meine an anderer Stelle erstellte Replik zu diesem Thema:
Nehmen wir an, jemand betete einmal am Tag den Rosenkranz (so wie ich es tue und nur empfehlen kann), dann hat er
# 53 mal die Gottesmutter gegrüßt
# 50 mal Jesus hinsichtlich eines bestimmten „Geheimnisses“ angesprochen
# 3 mal Jesus gebeten, in ihm den Glauben zu vermehren, die Hoffnung zu stärken und die Liebe zu entzünden
# 5 mal das Vaterunser gesprochen
# 5 mal Jesus im dreieinigen Gott angebetet (Ehre sei dem Vater…)
# 5 mal ausdrücklich Jesus um die „Verzeihung der Sünden“ gebeten
# 12 wichtige Punkte des christlichen Jesus-Bekenntnisses bekräftigt (im Apostolicum)
# 2 mal durch Kreuzzeichen Jesus im dreieinigen Gott „körperlich“ unterstrichen.
Nimmt man dann noch hinzu, dass ein sich lediglich wiederholender, „formelhafter“ Mariengruß (Lk 1, 28 + 42)
a) anders zu gewichten ist als die Anbetung Gottes im Vaterunser,
b) deutlich weniger stark ins Gewicht fällt als die innige Bitte um Vergebung der Sünden durch Jesus
c) und anders zu bewerten ist als das variierende Erinnern und Bekräftigen der Christusgeheimnisse
dann komme ich zu dem Schluss, dass das Rosenkranzgebet objektiv ein Jesusgebet ist, das lediglich „durch die Brille“ seiner Mutter hindurch gesprochen wird.
Hinzu kommt, dass durch die regelmäßig gebeteten, im deutschsprachigen Bereich verbreiteten fünf (nicht nur vier) Rosenkränze zweimal die Woche das vollständige Evangelium „durchgebetet“ wird und zwar wie folgt inhaltlich fokussiert:
1 Menschwerdung Gottes in Jesus (5 freudenreiche Jesus-Geheimnisse)
2 Öffentliches Wirken Jesu (5 lichtreiche Jesus-Geheimnisse)
3 Leiden und Sterben Jesu (5 schmerzreiche Jesus-Geheimnisse)
4 Auferstehung und Verherrlichung Jesu (5 glorreiche Jesus-Geheimnisse)
5 Vollendung der Welt in Jesus Christus (5 trostreiche Geheimnisse)
Mir ist in 40 Jahren keine protestantische Gebetsform begegnet, die all das „leistet“, was das Rosenkranzbeten zu leisten in der Lage ist. Deshalb bete ich ihn gern.
Ob und in welcher Weise bestimmte Gebetsformen und Frömmigkeitssübungen einer Gotteserfahrung dienlich oder eher abträglich sind, hängt von so vielen Faktoren ab, dass ich noch nie Gebetsformen anderer Konfessionen negativ beurteilt habe, sondern immer noch interessiert zur Kenntnis nehme und schaue, ob sie mir selbst guttun und weiterhelfen.
Lustigerweise waren es gerade die vehementen evangelikalen Vorbehalte gegen das Rosenkranzbeten, die vor ca. fünf Jahren mein Interesse für diese Gebetsart geweckt haben.
Ebenso bemerkenswert finde ich es im Nachhinein, dass es gerade meine muslimischen Schüler und Bekannten waren, von denen ich an den Wert eines regelmäigen Gebetslebens erinnert wurde…
meinst Du "und gebenedeit ist die Frucht Deines Leibes, Jesu, ..." ? Da wird Maria angesprochen. Dass Du jetzt die Ansprache Jesu einfügst, die so nicht vorhanden ist.... dass Du das jetzt so darstellst, hinterlässt bei mir den Eindruck, dass Du Dir des Ungleichgewichtes im Rosenkranz irgendwie bewusst bist
Na, da geheimnist du - subjektiv - etwas hinein, was objektiv nicht stimmt: Gegrüßet seist du… ,Jesus, der…
Ansonsten würde ich dich fragen wollen, wie du angesichts des von mir Dargelegten ernsthaft die These der „Ungleichgewichtigkeit“ im Rosenkranzgebet aufrechterhalten willst.
Der Fokus ist also klar auf Jesus gerichtet.
Lustigerweise ist es so, dass der Fokus vieler Evangelikaler ausschließlich auf Maria gerichtet zu sein scheint, und zwar dergestalt, dass sie, sobald sie den Namen der Gottesmutter „Maria“ hören, zusammenzucken als wäre vom Beelzebub die Rede und gebetsmühlenartig (🙃🙃🙃) ihre Argumente gegen ihre Verehrung bei Orthodoxen und Katholiken abspulen.
Ich weiß, das war jetzt deutlich überspitzt, aber das kennst du ja… 🤗🫢😉
Na, da geheimnist du - subjektiv - etwas hinein, was objektiv nicht stimmt: Gegrüßet seist du… ,Jesus, der…
„Gegrüßet seiest Du Maria, der Herr ist mit Dir, Du bist gebenedeit unter den Frauen und gebenedeit ist die Frucht Deines Leibes Jesus, der das schwere Kreuz getragen hat“
z.B.
Jesus wird gedacht, aber die Ansprache geht an Maria, nicht an Jesus. Bei einem Teil der Geheimnisse wird noch eine weitere Ansprache an Maria eingefügt („den Du, o Jungfrau…“).
Daraus ergibt sich der Vorwurf des Ungleichgewichts.
Hier für Menschen, die den Rosenkranz nicht kennen, die Erklärung:
https://www.vatican.va/special/rosary/documents/misteri_ge.html
Die Lauretanische Litanei sieht der Vatican sogar standardhaft, darum verlinke ich hier die Quelle:
https://www.vatican.va/special/rosary/documents/litanie-lauretane_ge.html
Natürlich soll jeder die Frömmigkeitsform praktizieren, die ihm das Herz öffnet, aber hier schon wieder zu sagen, dass das, was ich kritisiere, nicht stimmt, finde ich schade.
Scheint aber ein Muster zu sein, siehe anderer Thread.
Ich denke, ein gewichtiger Grund, aus dem gerade evangelikale Christen das Rosenkranzbeten ablehnen ist die Tatsache, dass aus dem Gebet, dem Reden mit Gott, ein Ritual gemacht wird. Das Gebet dient in erster Linie der Beziehungspflege zwischen Gott und Mensch.
@holger-f Gottesmutter Maria
Sicher hat Maria Jesus zur Welt gebracht, aber Jesus sagt auch, als Maria und ihre anderen Söhne ihn suchten: "Wer ist meine Mutter, wer sind meine Brüder." und stellt dann klar, dass die, die seine Worte hören und glauben, seine Mutter, Brüder und Schwestern sind. Ist nicht damit der Begriff "Gottesmutter" Maria schon eine unzulässige Erhöhung, gegen die sich Jesus selbst ausspricht?
53 mal die Gottesmutter gegrüßt
Wie soll Maria, die nicht die Gabe der Allgegenwart besitzt, diese Grüße entgegennehmen?
Und wenn man schon Maria grüßt, warum dann nicht auch Paulus, der uns das Evangelium so klar gemacht hat, Petrus, der als der Fels bezeichnet wurde, Johannes, der Lieblingsjünger, ...?
Und warum muss man sie immer wieder grüßen, ebenso auch Jesus? Ich stell mir grad vor, wenn jemand bei mir zu Besuch ist - er begrüßt mich, dann reden wir eine Weile, dann grüßt er mich wieder, dann wieder reden, wieder ein Gruß ... Ich glaube mal, das käme mir schon etwas seltsam vor.
5 mal das Vaterunser gesprochen
Und warum 5x das Vaterunser "sprechen"? Ist Gott vergesslich? Muss ich Ihm das Gleiche immer wieder "vorbeten"? Ein wirkliches Gespräch sieht für mich anders aus.
5 mal ausdrücklich Jesus um die „Verzeihung der Sünden“ gebeten
Auch hier - warum 5x? Wenn wir merken, dass wir gesündigt haben, dürfen wir Jesus um Vergebung bitten, dann ist uns vergeben. Zumindest sagt es so die Bibel. Wenn wir das immer wiederholen, steckt darin nicht ein Zweifel an der geschehenen Vergebung?
Die Missionarin Corrie ten Boom brachte das mal schön auf den Punkt. Sie verglich das mit einem Gast, der bei einer Hausfrau zu Besuch ist, und sagt: "Ich habe aber einen Durst, könnte ich bitte einen Tee bekommen?" Die Hausfrau stellt den Tee vor ihm hin, aber anstelle zu trinken, sagt der Gast wieder: "Ich habe aber einen Durst, könnte ich bitte einen Tee bekommen?" Wäre das nicht eine Beleidigung der Hausfrau. Und so wie der Gast einfach Danke sagen und den Tee trinken kann, dürfen wir Danke sagen und die geschehene Vergebung für uns in Anspruch nehmen.
objektiv ein Jesusgebet ist, das lediglich „durch die Brille“ seiner Mutter hindurch gesprochen wird.
... und warum "durch die Brille seiner Mutter" beten? Zumal sich die Bibel über den weiteren Werdegang seiner Mutter sehr zurückhält, geschweige denn ihr eine solch hohe Rolle zuweist. Jesus ist der Mittler. Wir brauchen keinen Mittler zum Mittler.
Mir ist in 40 Jahren keine protestantische Gebetsform begegnet, die all das „leistet“, was das Rosenkranzbeten zu leisten in der Lage ist.
Mir ist am wertvollsten, mit Jesus gemeinsam durch den Alltag zu gehen. Sicher ist es auch hilfreich, Psalmen, Liedverse, etc. zu beten, aber in erster Linie ist das Gebet eine innere Herzenshaltung - Beziehung eben.
Ansprache geht an Maria
Wenn das dein Problem ist, dann musst du die Gebetsform nicht nutzen. Ich hatte oben ausführlich dargelegt und begründet, dass der Rosenkranz ein Jesusgebet ist. Ein Jesusgebet durch die Augen seiner Mutter. Katholiken mögen diese Perspektive, weil sie die Mutter Jesu sehr schätzen.
Scheint aber ein Muster zu sein
Was soll das? 🫤
# 5 mal Jesus im dreieinigen Gott angebetet (Ehre sei dem Vater…)
6 bis 7 mal: nach dem Apostolicum optional (aber sinnvoll), nach den drei eröffnenden Ave Maria und nach jedem Gesätz.
# 5 mal ausdrücklich Jesus um die „Verzeihung der Sünden“ gebeten
Das Fatima-Gebet ist optional (aber sinnvoll).