@deborah71 

Ok ... durch die Tür mitgehend, im Fahrwasser das Fließgleichgewicht suchend und mit Dank an Chey für die freundlichen Stubser 😉

L'Chaim

@deborah71 

Die Divergenz in Sachen "Der Gekreuzigte Gott" ist mir in der Sache doch noch mal wert, es aufzugreifen. 

Ich denke, es gibt sowas wie eine Außen- und eine Innen-Sicht auf das Kreuz - um Dein Stichwort des "Blickwinkels" aufzugreifen.

Die Außensicht (und das ist jetzt nicht wertend gemeint, sondern eben perspektivisch, so wie sie im NT ja auch zur Sprache kommt und Ausdruck findet) gibt Zeugnis von Jesus, dem Christus, als dem "Sohn Gottes", und im Gegenüber zu ihm (vom "Vater Unser" bis zum "Mein Gott, mein Gott, warum hast Du mich verlassen?" und dem "In Deine Hände befehle ich meinen Geist" und "Gott hat ihn dahingegeben, um unserer Sünde willen." etc.) Diese Perspektive sehe ich mit der Rede vom "gekreuzigten Gott" in keinster Weise in Frage gestellt oder außer Kraft gesetzt.

Aber mMn verweist uns Moltmanns Blick auf den "gekreuzigten Gott" auf eine mögliche Innen-Sicht, die etwas damit zu tun hat, dass Christus eben "wahrer Gott und wahrer Mensch" gewesen ist, dass wir in der christlichen Tradition von der "Inkarnation/Menschwerdung" Gottes in Christus Jesus sprechen (ohne dass Gott sein "Gott-Sein" damit aufgibt) und dass wir an ein "trinitarisches Geheimnis" glauben dürfen, indem der EINE Gott (über unser Verstehen und Begreifen hinaus) in einem geheimnisvollen "In-Ein-ander" gesehen werden darf.

Mit dieser Innen-Ansicht vollzieht sich im Mysterium des Kreuzes ein Geschehen IN GOTT SELBST, eine Zerrissenheit, eine geheimnisvolle göttliche Diastase, in dem sich Gott selbst zum leidvollen Gegenüber wird ... wie Parzany es ausdrückt: Gott SELBST lässt sich "auf seine Liebe festnageln", Gott SELBST leidet (nicht nur "mit") ... Das ist, ja, ein PARADOX, ein von außen betrachtet vermeintlich unsinniges, dialektisches, widersprüchliches, mystisches Geschehen ... 

Ich finde es aber in zweierlei Hinsicht richtig und hilfreich, diese "Innen-Perspektive" nicht zu verwerfen, sondern gelten zu lassen:

Zum einen bleibt Gott selbst dabei das Subjekt im Kreuzesgeschehen und wird nicht zum Objekt, d.h. es führt nicht zu der (viele sagen entsetzt: sadistischen) Vorstellung eines durch das blutige Menschenopfer seines Sohnes (das Subjekt) zu besänftigenden Gottes (Objekt des Geschehens), sondern diese Innen-Ansicht sieht Gott selbst im Kreuz als den Leidenden, Verlassenen, Ohnmächtigen, Verworfenen .... ja,  absurd (für unsere Vorstellung und unser Fassungsvermögen!) erlebt Gott selbst in Jesus (dies ist das Paradox) die Gott-Verlassenheit in und an sich selbst - so wie Menschen mit Psalm 22 eine solche Verlassenheit immer und immer wieder durchleiden müssen. Gott macht es nicht "darunter" ... 

Und zum anderen ändert sich damit das Gottesbild vom leidlosen, a-pathischen Höheren Wesen grundlegend und sogar mehr noch, als ginge es "nur" darum, dass Gott im Schicksal Jesu mit-leidet, nein, er leidet selbst und in sich ... nicht weniger als das, und lässt sich tatsächlich "kreuzigen".

So, das ist viel Text - aber es ist nochmal ein Versuch, zu erklären, worum es in der Sache geht. Es anders zu sehen oder nicht nachzuvollziehen, ist ok - aber es dann als Glaubensdeutung, Trost und Einsicht  stehen zu lassen, wäre auch gut - und im Sinne des "Aneinander Wachsens" ne gute Sache.

L'Chaim

@frosch80-mod Hey, nix gegen die Spatzen! Mit den Kastelruther Spatzen habe ich auf einer mehrstündigeb Autofahrt 3 Metalheads an den Rand der Verzweiflung getrieben... (Lag aber daran, dass der CD-Wechsler in Opa's Mazda hing und keinen Wechsel mehr zulies...)

@frosch80-mod 

Ich ergänze mal Eure herzerfrischenden Höllen-Erinnerungen ... nämlich mit dem, was Musik auch covermäßig für die Augen zu bieten hat, "im Auftrag des Herrn"  ... die Musik lässt sich nur erahnen ...

https://www.ultimate-guitar.com/news/wtf/25_weirdest_christian_music_album_covers.html

😎 🤣 Le Chaim