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»Wie schad, dass wir Saggsen gein Dialegd haben«

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Helmut-WK
Themenstarter
Beiträge : 8417

Hier kann alles hin zum Thema Dialekt. Vermutlich wird bald ein echter Sachse den oben zitierten Satz in korrektem Dächsisch (das gibt es, oder?) aufschreiben …

Immerhin, seit Prof. Siebs die Göttinger Aussprache zum Standard erhoben hat, ist der darin enthaltene Wunsch erfüllt: Die Sprache von Luther in Wittenberg, oder das Deutsch, das Goethe in Weimar lernte, um seinen Frankfurter Dialekt loszuwerden - das ist jetzt Dialekt …

Heute sind es meist Großstädter, die keinen richtigen Dialekt haben, sondern gerade mal dialektal eingefärbtes Deutsch …

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44 Antworten
Helmut-WK
Themenstarter
Beiträge : 8417

Tja, ich komme aus einem Elternhaus, in dem beide Eltern aus Schlesien kommen, und zwar aus Familien, wo Wert darauf gelegt wurde, dass die Kinder Hochdeutsch können. Klar, nach 45 war dann der schläsische Dialekt eine Verbindung zur Heimat, aber richtig sprechen konnte den anscheinend keiner in der Verwandtschaft.

Und im Neubauviertel in der Kleinstadt waren vorwiegend Familien, die aus Mittel- und Ostdeutschland stammten, den dortigen Dialekt kannte ich nur ais einer Zeitungskolumne (die es sviw schon lange nicht mehr gibt).

Also mein »Dialekt« war eine Form des Ruhrpott-Missingsch. Aber auch dat habich nich mehr wirklich drauf. Und Berlinisch habe ich auch nicht gelernt …

hkmwk antworten


neubaugoere
Beiträge : 16476

@hkmwk 

Im Grunde ham ja die annern keen. (Was mich an den einen Satz einer Mitschülerin damaaaaals zu Schulzeiten erinnert, wo es noch keine Handys gab und wir einfach nur klingelten und uns durch die Sprechanlage verständigten. Sie sprach nach einem "Hallo" hinein: Kummt'de Ulregge nunner?)

neubaugoere antworten
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Helmut-WK
(@hkmwk)
Beigetreten : Vor 21 Jahren

Beiträge : 8417

@neubaugoere 

Kummt'de Ulregge nunner?

Kommst du … runter verstehe ich - aber was ist Ulregge?

hkmwk antworten
neubaugoere
(@neubaugoere)
Beigetreten : Vor 13 Jahren

Beiträge : 16476

@hkmwk 

Die Ulrike. 🙂 "Kommt die Ulrike runter?" (haben wir die Eltern gefragt)

neubaugoere antworten
Helmut-WK
(@hkmwk)
Beigetreten : Vor 21 Jahren

Beiträge : 8417

@neubaugoere 

Ah! vorStirnKlatsch

hkmwk antworten
neubaugoere
(@neubaugoere)
Beigetreten : Vor 13 Jahren

Beiträge : 16476

@hkmwk 😀

neubaugoere antworten
Millie49
Beiträge : 306

Ich bin stolz, das ich noch Kölsch spreche, aber es stirbt aus! Viele alte Ausdrücke werden mit meiner Generation aussterben, wie z. B. Klabbas für eine alte Handtasche, Külsche für husten oder Jeplütz für unordentliche Klamotten oder viele Klamotten 😀!

BAP singen in "Jupp", das der Obdachlose Jupp mit seinen Kumpels täglich an der "Vringspoorz" sitzt! Wer weiß DAS denn heute noch (spontan, ohne Google)??? 

millie49 antworten
4 Antworten
Helmut-WK
(@hkmwk)
Beigetreten : Vor 21 Jahren

Beiträge : 8417

@millie49 

Ich kenn nur das Vringsviertel (dem Namen nach), und vermute, dass Poorz ne Tür ist.

… und jetzt startpagee ich. 😉

hkmwk antworten
Helmut-WK
(@hkmwk)
Beigetreten : Vor 21 Jahren

Beiträge : 8417

@Millie49

Ich glaub ich hab jetzt rausgefunden, wie die Vringspoorz auf Hochdeutsch heißt. Aber auch nur, weil ich auf Openstreetmap »Vringsveedel« als local name gefunden habe. Soll ich jetzt Vringspoorz als local name eintragen?

hkmwk antworten
Chai
 Chai
(@chai)
Beigetreten : Vor 3 Monaten

Beiträge : 644

@hkmwk Poorz = Pforte? Also 'Pforte zum Vringsviertel?'

chai antworten
Helmut-WK
(@hkmwk)
Beigetreten : Vor 21 Jahren

Beiträge : 8417

@chai 

Die Auflösung hat Millie unten gegeben - ja, du hast im Prinzip Recht.

hkmwk antworten


Millie49
Beiträge : 306

Es ist das Severinstor, der "Eingang" in die Kölner Südstadt.

millie49 antworten
3 Antworten
Helmut-WK
(@hkmwk)
Beigetreten : Vor 21 Jahren

Beiträge : 8417

@millie49 

Auf OSM steht als offizielle Bezeichnung »Serverinstorburg«.

hkmwk antworten
Millie49
(@millie49)
Beigetreten : Vor 9 Monaten

Beiträge : 306

@hkmwk Jaahaa, auch richtig, wenn man es ganz offiziell möchte. 😀

millie49 antworten
Helmut-WK
(@hkmwk)
Beigetreten : Vor 21 Jahren

Beiträge : 8417

@millie49 

Vor allem hilft das zu verstehen, dass das nicht einfach nur ein Tor ist wie z.B. das Brandenburger Tor, sondern ein richtiges Gebäude, in dem Veranstaltungen stattfinden können.

hkmwk antworten
Maria
 Maria
Beiträge : 604

@hkmwk 

Ich bin zwar auf dem Dorf aufgewachsen, spreche aber keinen Dialekt, was ich schade finde. Meine Eltern haben mit uns nur hochdeutsch gesprochen, vermutlich, weil sie es uns in der Schule leichter machen wollten. Mein Hochdeutsch ist aber von der Aussprache her ganz klar mundartlich eingefärbt. Vermutlich kann man leicht die richtige Ecke erraten, aus der ich komme 😆 Isch sach z.B. Fluchzeuschträja 🤣 Kann jemand erraten, was das heißt?

Dabei hätte ich sogar dreisprachig aufwachsen können, weil meine Mutter aus einem Ort 30 km südlich von hier kommt, und da wird nicht südniederfränkisch sondern ripuarisch gesprochen, so wie Kölsch oder Oecher Platt.

maria antworten
13 Antworten
Chai
 Chai
(@chai)
Beigetreten : Vor 3 Monaten

Beiträge : 644
Veröffentlicht von: @maria

Isch sach z.B. Fluchzeuschträja 🤣 Kann jemand erraten, was das heißt?

Hajo.

chai antworten
neubaugoere
(@neubaugoere)
Beigetreten : Vor 13 Jahren

Beiträge : 16476

@maria 

Wie isses mit dem Hietrochbradl? 😉 (Erzgebirge)

neubaugoere antworten
Maria
 Maria
(@maria)
Beigetreten : Vor 10 Monaten

Beiträge : 604

@neubaugoere 

Oje, Erzgebirge, sagst du? Ich habe mal mit jemandem aus dem Erzgebirgskreis telefoniert ... war schwierig für mich ... aber Moment, den Klang habe ich noch ein wenig im Ohr ...

Es gab viele Lautverschiebungen von a nach o. Wenn ich dazu noch annehme, dass das ch eigentlich ein g ist (wie hier), würde ich in der Mitte "troch" als "trag" verstehen.

Vorne das "hie" als "hier" oder hin"?

Bei "bradl" fällt mir überhaupt nichts ein. Vielleicht die weichen Konsonaten zu harten machen => pratl? oder bratl?

Hin-trag-?

Hilfe... Ist das ein krasses Dialektwort oder ein hochdeutsches Wort, mundartlich ausgesprochen?

 

maria antworten
Chai
 Chai
(@chai)
Beigetreten : Vor 3 Monaten

Beiträge : 644

@neubaugoere Hintragbrettchen = Serviertablett?

chai antworten
Maria
 Maria
(@maria)
Beigetreten : Vor 10 Monaten

Beiträge : 604

@chai Wow, das ergibt Sinn 👍 Ich bin gespannt, was Neubaugoere sagt.

maria antworten
neubaugoere
(@neubaugoere)
Beigetreten : Vor 13 Jahren

Beiträge : 16476

@maria @chai

Genau das 👍 - ein ganz einfaches, handelsübliches Tablett. 🙂 Gut hingeleitet: ein Hin-trage-Brett.

neubaugoere antworten
Helmut-WK
(@hkmwk)
Beigetreten : Vor 21 Jahren

Beiträge : 8417

@maria 

und da wird nicht südniederfränkisch sondern ripuarisch gesprochen

Das sind so Ausdrücke von Fachleuten, die damit klarkommen mussten, dass im Rheinland sich die grenze zwischen Platt- und Hochdeutsch zum »rheinischen Fächer« verbreitert. Dabei hat sviw schon Karl Marx darauf hingewiesen, dass die Eigenheit des rheinischen Dialekts ist, die Lautregel morphologisiert zu haben. - Ab und zu hat der olle Marx auch mal was Vernünftiges gesagt …

hkmwk antworten
Maria
 Maria
(@maria)
Beigetreten : Vor 10 Monaten

Beiträge : 604

@hkmwk 

Dabei hat sviw schon Karl Marx darauf hingewiesen, dass die Eigenheit des rheinischen Dialekts ist, die Lautregel morphologisiert zu haben.

Das verstehe ich nicht. Kannst du mir das mal übersetzen?

Ja, klar, hier hat praktisch jedes Dorf seinen eigenen Dialekt gehabt mit quasi gleitenden Lautverschiebungen. Trotzdem sieht man aber auch größere Brüche. Bei der kommunalen Neugliederung in den 70er Jahren wurden hier 11 Dörfer zu einer Kleinstadt zusammengelegt. Innerhalb der Stadt wird in den nördlichen Stadtteilen z.B. gesagt: "Se Äete mött dämm Läepel uut dämm Äetkäetel." In den südlichen Stadtteilen sagt man: "Se ääße mött dämm Lääfel uus dämm Ääßkääßel." Das zeigt ja doch ganz eindrucksvoll, dass die Benrather Linie quer durch die Stadt verläuft.

Der Dialekt verschwindet aber ohnehin immer mehr. In meiner Generation wurde er noch von einigen gesprochen, von den jungen Leuten kenne ich überhaupt keine mehr, die Dialekt sprechen.

 

 

maria antworten
Helmut-WK
(@hkmwk)
Beigetreten : Vor 21 Jahren

Beiträge : 8417

@maria 

Das zeigt ja doch ganz eindrucksvoll, dass die Benrather Linie quer durch die Stadt verläuft.

Die Benrather Linie ist die Grenze zwischen maken und machen.

Bei dem von dir zitierten Satz geht es um andere Wörter. Und bei der Gliederung in verschiedene Formen das Rheinischen um noch andere Linien. Siehe Wiki zum rheinischen Fächer.

Ich nehme an, wenn du den Link angeschaut hast, hast du verstanden, was ich meine - ansonsten einfach zurückfragen!

hkmwk antworten
Maria
 Maria
(@maria)
Beigetreten : Vor 10 Monaten

Beiträge : 604

@hkmwk 

Der rheinische Fächer ist mir ein Begriff. Ich hatte nur nicht verstanden, was Karl Marx in dem Zusammenhang mit morphologisiert meint. Der Begriff Morphologie ist mir nur aus der Biologie bekannt. Du hattest geschrieben:

Dabei hat sviw schon Karl Marx darauf hingewiesen, dass die Eigenheit des rheinischen Dialekts ist, die Lautregel morphologisiert zu haben.

Die Spracheigenheiten hier in meinem Städtchen, die ich oben genannt hatte, fallen genau mit den Veränderungen bei einigenFormen von machen, so wie jemaakt und jemaht, zusammen, weswegen der Verlauf der Benrather Linie genau dort eingezeichnet wurde. Das geht aber schon auf das 19. Jhd zurück, als bei Schulkindern die Sprachgewohnheiten erforscht wurden.

maria antworten
Helmut-WK
(@hkmwk)
Beigetreten : Vor 21 Jahren

Beiträge : 8417

@maria 

Der Begriff Morphologie ist mir nur aus der Biologie bekannt.

Morphologie gibts auch in der Sprachwissenschaft … und Marx hat sich auch mit anderen Dingen als nur seiner Ideologie befasst.

weswegen der Verlauf der Benrather Linie genau dort eingezeichnet wurde

Das war mir nicht klar.

Und dass sich auch in den Dialekten die Lautverschiebung weiter nach Norden ausdehnt, habe ich auch schon gehört. Sie fing ja in den südlichen Alpen o.ä. an …

hkmwk antworten
Adjutante
(@adjutante)
Beigetreten : Vor 17 Jahren

Beiträge : 2830

@maria 

Isch sach z.B. Fluchzeuschträja 🤣 Kann jemand erraten, was das heißt?

Ja 😀 

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Millie49
(@millie49)
Beigetreten : Vor 9 Monaten

Beiträge : 306

@maria Flugzeugträger 😆

millie49 antworten


AWHler
 AWHler
Beiträge : 249

@hkmwk 

Hömma, waisse, wenne aus'm Pott komms, so wie ich datt tuu, dann kannsse dich nur duselich lachen, watt datt alles mitte Sprache so gippt ...

"Komma bei de Omma!" ...  "Mach datt Mäh ma Ei!"

Ach, da kannse dich echt beömmeln!

L'Chaim

 

awhler antworten
1 Antwort
Helmut-WK
(@hkmwk)
Beigetreten : Vor 21 Jahren

Beiträge : 8417

@awhler 

Hömma, waisse, wenne aus'm Pott komms

Ich komme nur von knapp daneben. Aber es gab nach dem Aufkauf des Lokalblattes die WAZ mit »Kumpel Anton«.

hkmwk antworten
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