Liebe Freunde!
In einem anderen Thread wurde geschrieben:
Alle Menschen sind wertvoll!
Stimmt das wirklich?
(Zunächst eine Vorbemerkung: ich bin kein Anhänger der Eugenik, verabscheue die Vernichtung des "unwerten Lebens" durch die Nationalsozialisten.)
Sind wirklich alle Menschen wertvoll?
Ich lange darüber nachgedacht und meine:
nein, nicht alle Menschen sind wertvoll.
Zu Beginn der Disk. gleich ein Extrembeispiel:
was ist an einem IS-Kämpfer, der gerade einen Gefangenen einen Kopf kürzer macht, wertvoll?
Was soll an einem solchen Menschen wert-voll sein?
Wie seht ihr das?
servus
kahei2
Das verstehe ich nicht ganz. Menschen können entsetzliche Verbrechen begehen - aber sie bleiben Menschen, Geschöpfe Gottes, mit einer verletzbaren Würde und niemals rechtlos. Auch deshalb gibt es in EU-Ländern keine Todesstrafe.
Das gilt für IS-Kämpfer wie es selbstverständlich auch für SS-Mörder galt.
Das heißt nicht, dass solche Verbrechen nicht verfolgt werden sollten - aber auch ein Mensch, der so viel Schuld trägt bleibt ein Mensch und sein Leben ist auch dann noch so wertvoll wie das Leben von Mutter Theresa es war.
Was verleiht Wert?
Erstens und abdingbar (für mich): Sein verleiht Wert. Und in welcher Beziehung "man" dazu steht.
Und ja - was für eine Frage? Jeder Mensch ist wertvoll. Und natürlich ist nicht jedes Tun oder Verhalten wertvoll, am offensichtlichsten zu sehen, wenn es sich gegen andere richtet (und das auch noch in kleinster Weise nachvollziehbar ist). Und sicher ist "das Wertvolle" am schwierigsten zu erkennen, wenn jemand vom (womöglich nicht zu bewältigendem) Leid gezeichnet ist. Unsere Schicksale sind unterschiedlich hart, herausfordernd, ... Wer sind wir, um das herzunehmen, um über andere Leute Wert zu urteilen? Was den IS-Kämpfer angeht, ebenso wie dein Beispiel vom schwerstbehinderten Kind - was weißt du von ihnen?
Ich kann deine Beispiele, die so völlig unterschiedlich sind, sogar verstehen und lese heraus, dass du erschüttert bist - erschüttert von unsäglichem, nicht fassbarem Leid, was Menschen einander antun können wie auch erschüttert (und sogar voller Mitleid) von Lebensumständen, wo man von außen "nichts Schönes" mehr erkennen kann. Enscheidend für deine "Beurteilung" ist (aus meiner Sicht): In welcher Beziehung zu den beiden stehst du denn? Ich nehme dich vorrangig in der Beobachterposition wahr - ohne etwas von ihnen zu wissen oder gar zu verstehen. Du weißt nichts, was sie im Inneren bewegt, siehst nur die äußerlich wahrnehmbaren "Schattenseiten".
Erschüttert. Ja, für ist vieles auch nicht fassbar. Wie gehe ich mit Erschütterung um? Oft rauscht sie mehr oder weniger an mir vorbei oder blende ich sie auch bewusst - anders kann ich nicht überleben. Wenn es konkrete Situationen ergeben, bin ich (will ich offen sein) für ein Gespräch, um mehr vom anderen zu erfahren und um "meine Außensicht" verändern zu lassen.
Was machst du? Ich erlebe, dass du deine Sicht "für absolut" setzt. Leben/ Wert hat "so und so" zu sein. Das ist für dich dich nicht erkennbar. Also stimmt etwas nicht (mit dem Menschen) und dafür machst du Gott (an den du nicht glauben kannst), verantwortlich. Du setzt sich (so kommt es mir vor), mit deiner "kritteligen" Haltung an die Stelle Gottes: Du weißt alles besser. Wie wäre denn dein Plan? ... und wie wärst du als Gott? Ein Marionettenspieler, vielleicht? In deiner Welt wäre ich ungern Geschöpf - auch wenn sie noch so viel (scheinbar) besser wäre als die unsere.
offensichtlich können wir uns nicht einigen
Ich glaube, diese aus dem Ufer gelaufene Diskussion zeigt, dass wir uns nicht einigen können, welches Leben nun wertvoll ist und welches nicht.
Wer schwerste Straftaten begangen hat - wie ein SS-Mann oder ein IS-Kämpfer - sollte möglichst bestraft werden und er gehört danach vielleicht in Sicherheitsverwahrung. Aber ist er wertlos? Einige SS-Verbrecher haben später jahrzehntelang ein ganz normales Leben mit ganz normalen Sünden gelebt. Viele sind nie verurteilt worden. Aber war ihr Leben deshalb wertlos? Wenn nicht - kann ein IS-Kämpfer nie umkehren? Warum eigentlich nicht, die "Freiheitskämpfer", die sich Jesus angeschlossen haben waren schließlich nach unseren Begriffen auch Terroristen und Mörder.
Und können wir den Wert eines Lebens danach bemessen, ob ein Mensch anderen Menschen Nutzen oder Schaden gebracht hat? Ich denke nicht - und deshalb gibt es in jedem Gefängnis und in jeder Forensik Seelsorger.
Wenn es um ein Kind mit Behinderung geht sträuben sich mir die Nackenhaare. Dessen Leben ist natürlich nicht wertlos und selbstverständlich bringt es seinen Mitmenschen nicht nur Leid. Es gibt Menschen, die tatsächlich besser in einer Einrichtung betreut werden, in der die Mitarbeiter auch einen klar geregelten Schichtdienst haben - aber wer sie betreut braucht Hilfe und kein Werturteil über das Leben eines Menschen mit Behinderung. Und wer soll da die Grenze ziehen.
"Hater", die andere Menschen verurteilen, obwohl diese Menschen niemandem schaden mögen wir als Christen hoffentlich alle nicht besonders. Eine gute Freundin von mir postet auf FB abscheuliche Hetztiraden gegen Ausländer seit sie ihre Lungenkrebsdiagnose bekommen hat. In ihrem direkten Umfeld gibt es keine Ausländer. Ist ihr Leben nun wertlos geworden? Wer beurteilt das? Und nach welchen Kriterien?
Ich glaube, dass uns kein Urteil über den Wert eines Menschen zusteht und dass jeder einzelne Mensch vor Gott seinen Wert behält ganz gleich wie eingeschränkt er leben muss und ganz gleich welche Sünden er begeht.
Ich denke, es ist die christl. Konditionierung, die sie so reagieren lassen......sie können gar nicht anders...manche Dinge wollen/dürfen/können manche Christen nicht denken, sie haben sich selbst ein Denkverbot auferlegt..
Autsch!!!
hey kahei,
Noch einmal:
dieses angeführte Bsp. sollte ja ganz was anderes ausdrücken, nämlich meinen Zweifel an Gottes Liebe.
entweder ist es mir tatsächlich entgangen, oder es wäre hilfreich gewesen das dann auch zu schreiben.
Ich habe lange darüber nachgedacht, warum sich denn so viele User hier auf mir das "unwerte Leben" und das "Drumherum" unterstellen.
hm, weil das schon der Titel war? und die Frage genau dieses Threads?
Ich denke, es ist die christl. Konditionierung, die sie so reagieren lassen......sie können gar nicht anders...manche Dinge wollen/dürfen/können manche Christen nicht denken, sie haben sich selbst ein Denkverbot auferlegt..
wie kommst du darauf? und die Frage meine ich ernst.
denn viel naheliegender finde ich folgendes Zitat aus dem Eingangspost, das zu dieser Debatte führt:
Alle Menschen sind wertvoll!
Stimmt das wirklich?
ja, du hast beim Wort wertvoll einen Rückzieher gemacht. aber doch, dann erneut die Frage: was ist dein Diskussionsanliegen, wenn es dir nicht darum geht von außen zu bewerten, dass jemand weniger wertvoll ist bzw. ein wenig erfülltes Leben hat?
Kahei
Ich habe lange darüber nachgedacht, warum sich denn so viele User hier auf mir das "unwerte Leben" und das "Drumherum" unterstellen.
Ich denke, es ist die christl. Konditionierung, die sie so reagieren lassen......sie können gar nicht anders...manche Dinge wollen/dürfen/können manche Christen nicht denken, sie haben sich selbst ein Denkverbot auferlegt..
Auf den Gedanken, dass du "konditioniert" sein könntest, bist du noch nicht gekommen?
Klar ist es nicht angenehm, wenn du mit deinen Worten konfrontiert wirst. Und es ist einfach zu durchsichtig, wie du versuchst, deine Ausdrucksweise zu negieren und sie gleichzeitig anerkennst, indem du versuchst sie auf andere zu projizieren.
Dabei ist dein Beitrag ja eine Zustimmung zu meinem:
Aber was ist denn daran falsch wenn man -ganz allgemein gesprochen- einem schreckliche Qualen leidenden Menschen den Gnadentod wünscht?
Was ist daran widerlich?
Widerlich ist z.B. daran, dass du einen verbrannten Begriff, der einen bestimmten Inhalt hat, versuchst umzudeuten und dieses dann unter Nächstenliebe verstanden haben willst.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gnadentod
Widerlich ist z.B. dass du einen Beitrag von lubov dazu benutzt, ihr deine Wortwahl des Gnadentodes zu unterstellen und sie mit in deine Argumentation zu vereinnahmen.
Widerlich ist auch daran, dass du diese eugenische Wortwahl benutzt und wenn die user dann darauf reagieren, dich rauswindest... ach ich habe es ja nicht so gemeint, ihr unterstellt mir was, ihr dichtet mir was an. ich habe ja eindeutig geschrieben, dass ich gegen Eugenik bin. aber...... und schon wird von dir am Komma weitergemacht.
Alles Scheingefechte nach dem Motto: Keiner versteht mich....ich bin ein armes Opfer des Mißverstandenwerdens...
