- Vorausgesetzt Gott ist allmächtig, zu allem fähig
- Vorausgesetzt Gott ist gut
- Böses existiert in dieser Welt
- Daraus folgt, entweder Gott existiert nicht, ist nicht allmächtig oder gut.
Eine verkürzte Form von JL Mackie Argumentation gegen Gott.
Ein beliebtes Argument dagegen ist Folgendes.
- Die höchste Priorität für Gott hat die Liebe
- Wahre Liebe bedingt eine freie Entscheidungsmöglichkeit
- Aus diesem Grund ist der freie Wille des Menschen das Höchste gut und rechtfertigt jede damit verbundene Konsequenz.
Das Problem mit dieser Argumentation ist, dass sie weder theologisch 100% wasserdicht ist noch logisch standhält. Denn wenn der Mensch einen Freien Willen hat, dann ist Gott nicht zu allem fähig (er kann einen Menschen nicht zwingen zu irgendwas zwingen z.B. sich zu bekehren), respektive wenn Gott zu allem fähig ist, hat der Mensch keinen freien Willen mehr. Es kann nur das eine oder andere sein, denn sonst wird die Logik verletzt. Genauso wie es keinen viereckigen Kreis geben kann.
Doch was, wenn Gott die Logik nicht nur verletzten könnte, sondern dies sogar Grundlage unserer Existenz ist. Was, wenn unsere gesamte Welt auf Prinzipien basieren, die die Logik verletzen. Quantensuperposition ist so ein Prinzip, in dem Quanten mehrere Positionen gleichzeitig einnehmen können, und nicht nur das, zwei Quanten können, wenn sie verschränkt sind, an zwei unterschiedlichen physischen Positionen die identische Superposition einnehmen und sich absolut identisch verhalten. So eine Superposition wird erst aufgelöst, wenn das Quant beobachtet wird, erst in diesem Augenblick nimmt ein Quant eine Position ein.
Während ein Quant in der Superposition ist, ist es in mehreren Zuständen gleichzeitig, die sich gegenseitig ausschliessen, entweder oben oder unten, links oder rechts und jede Variation dazwischen gleichzeitig.
Die Superposition ist der viereckige Kreis.
- Es gibt Dinge in der Natürliche Weit die, die die Logik verletzen.
- Wer von einem Schöpfergott ausgeht, kann deshalb annehmen, dass dieser allmächtig ist, also auch Dinge tun kann, die der Logik widersprechen.
- Daraus folgt: Die Allmacht Gottes und der freie Wille des Menschen können beide gleichzeitig wahr sein.
Man könnte auch weiter argumentieren, dass Gott absolut gut und allmächtig ist, während er gleichzeitig das Böse zulassen kann.
Weitergedacht: Wenn die Grundlage unserer Welt auf einer Quantenmechanik basiert, die unserer Logik widerspricht oder in der unsere Logik versagt. Wieso verwenden wir dann Logik, um Aussagen über Dinge zu machen, die sich unserem Erfahrungsraum entziehen. Parallelen zwischen der newtonschen Physik/Rational und Quantenphysik/Irrational bieten sich. Was, wenn Logik nur in unserer Grössendimension relevant ist, genauso wie newtonsche Physik nur in unserer Grössendimension relevant ist, sie aber in den allerkleinsten Dingen (Atomen) und allergrössten Dingen (Universum) keine Relevanz mehr hat.
Logik, so wie wir sie verstehen, ist offensichtlich nicht universal gültig.
Das sagt mir jetzt nicht viel...
Was sagt Dir jetzt nicht viel? Midjourney? Da Du meines Erinnerns Comiczeichner bist, dachte ich, das sei Dir ein Begriff. Midjourney und einige andere KI's rollen gerade durch die "Bilderindustrie", sind die Kunst-Entsprechung zu ChatGPT. Für mich und viele meiner Illustratoren-Kollegen gerade das Gesprächsthema schlechthin. Ist hier aber viel zu offtopic, nur hatte ich mir eben vor noch einem Jahr kaum vorstellen können, dass ich diese Entwicklung (obwohl mich die Lektüre von "Homo deus" eigentlich schon prinzipiell drauf vorbereitet hatte) im KI-Bereich noch zu Lebzeiten selbst mitbekommen würde. Mein Verständnis davon, was "Kunst" oder "künstlerische Kreativität" seien, hat sich da doch ziemlich stark verändert. Aber naja, ist ein Thema, das hier wohl wirklich zu offtopic ist und ich muß immer aufpassen, damit ich desbezüglich nicht mit dem allerschlimmsten Monologisieren loslege. 😉
mir ist jedenfalls Nichts bekannt, was tierisches Schaffen als "Kunst" definieren würde, aber ich lasse mich da gerne eines Besseren belehren...
Kommt halt drauf an, was man überhaupt unter Kunst versteht; um Dich eines "Besseren belehren" zu können, müßte man vermutlich erstmal Deine Definition von Kunst kennen. Wenn die dann schon implizite den exklusiven Bezug zum Menschen beinhaltet (wie es die allermeisten Definitionen tun), wirst Du da wohl kaum Deine Meinung ändern können. Ich behaupte auch nicht, dass uns bekannte Tiere Kunst schaffen können (obwohl es meines Erinnerns da bestimmte Fische gibt, die zu Werbungszwecken unglaubliche "Kunstwerke" zaubern, welche keinen Nutzwert haben ), sondern nur, dass das Schaffen von Kunst nicht auf Menschen beschränkt ist: Je nach Definition gibt es schon jetzt durch KI geschaffene Kunst und wenn z.B. bestimmte Musik auf Tiere ästhetisch einwirken kann, Tiere also als Kunstrezipienten bezeichnet werden könnten: wie will man, wenn man sonst immer behauptet, Kunst entstehe im Kopf des Rezipienten, ausschließen, dass eben auch in Tierköpfen Kunst ensteht?
Aber ich höre schon auf, will kein Thread-Hijacking betreiben.
Was für mich die Logik bedeutet!
Logik ist ein Wort und ein Konzept, das oft verwendet wird, um die Richtigkeit unserer Rede oder unserer Handlungen zu beweisen. Logik ist eine angeborene Tugend* die existiert und verwendet wird, um den Menschen zur Wahrheit führen zu können.
Manche Informationen, die der Mensch als soziales und anpassungsfähiges Wesen erhält, wirken so, dass sie Überzeugungen formen, die nicht mit seiner angeborenen Tugend der Logik zu tun haben. Sie repräsentieren also sein falsches Ego, und während er denkt, hat er tatsächlich seine eigene Logik zur Ruhe gebracht, weil er die Logik anderer akzeptiert (die möglicherweise nicht einmal Logik enthält), ohne zu urteilen, zu suchen und einzudringen in die logische Verarbeitung von Daten, ohne bewusstes Denken und Handeln.
Unsere Intelligenz wird durch Logik als Denkprozess geformt. Denn mit Logik eröffnen sich Möglichkeiten wo der Mensch aufgerufen ist, sie zu kultivieren, gleichzeitig wird er aufgerufen, sein Gewissen zu aktivieren und mit ihm in Kontakt zu treten, um tatsächlich mit Logik zu handeln, basierend auf das Rechte.
Der Mensch ist aufgerufen, sich selbst zu kontrollieren, um seine geistigen Leidenschaften und irrationalen Reaktionen loszuwerden. Wenn er sich die Möglichkeit gibt, die Daten der Außenwelt zu verarbeiten und sich mit bewusster Logik dem Geschehen und der Suche nach Wahrheit zu stellen, beginnt er, sich Wissen anzueignen... was ihn wiederum dazu führen wird, sich bewusst seiner inneren Welt zuzuwenden sich selbst zu erkennen suchen und damit anfangen logisch zu operieren. Dann und über dieses Stadium hinausgehend, hat der Mensch die Fähigkeit nachzudenken was in einfachen Worten bedeutet, die Fähigkeit, gewissenhaft zu erfahren, was ihm die Logik anzeigt.
Wie logisch argumentierst du am Ende? Frag dich selbst… Wie gewissenhaft agierst du und wie einfach reagierst du? Mach einen ehrlichen Dialog mit sich selbst.
* Tugend: Tugend ist eine konstante Tendenz, das Gute zu tun. Es erlaubt dem Mensch nicht nur gute Taten zu vollbringen, sondern sein Bestes zu geben. Mit allen körperlichen und geistigen Kräften strebt der tugendhafte Mensch nach Gutem. Er sucht den Erfolg und entscheidet über seine spezifischen Maßnahmen. Sein Gewissen unterstützt ihn dabei.
Ein großer Teil der Psychoanalytiker unserer Zeit beschäftigen sich nur mit Tugenden, die sie als Ursache eines glücklichen Lebens des Menschen betrachten. Sie anerkennen nicht, dass die Kultivierung von Tugenden nur unter Verwendung der Gesetze Gottes geschieht. Diese Gesetze Gottes sind die folgenden:
Das Gesetz der Gerechtigkeit, Menschlichkeit, Liebe, Freiheit, Logik, Zustimmung, Enthaltsamkeit, Ruhe, Geduld, Selbstvertrauen, Ehrlichkeit, Hoffnung, Reue, Gnade, Frömmigkeit, Verhalten, Arbeit, Demut, Demütigung.
Antwort: Ich sehe keinen Widerspruch zwischen der Allmacht Gottes und dem freien Willen. Gott selbst hat einen freien Willen und ER gab und gibt jedem Geschöpf (Individuum) ebenfalls einen freien Willen. Es ist ja auch sinnig, denn nur so darf (muß) man sich entscheiden. Freiwilligkeit, Freiheit sind Bestandteile von Gottes gerechtem Reich.
Gott ist allmächtig, aber ER lässt gerechterweise auch das Böse zu. D.h., Gott ist auch gerecht gegenüber dem Bösen (Lk.6,35). Selbst Satan, der Inbegriff des Bösen, wird nicht von Gott vernichtet. Das geht eindeutig aus der biblischen Berichterstattung hervor. Gott erlaubt ihm gerechterweise so zu sein wie er eben sein will. Da Gott jedoch gut ist und Satan eben böse, passen die Gesinnungen in keinem Punkt zusammen. Dies gilt sowohl im hier und jetzt als auch für die kommende Ewigkeit.
Gottes Entscheidungen sind allesamt logisch, da ER selbst und Seine gute Ordnung logisch ist (Joh.1,1 Im Anfang war das Wort, der Logos, und der Logos war bei Gott, und von Gottes Wesen war der Logos/ Zürcher Bibel)
@arcangel Es scheint in der Tat zunächst als Paradoxon: Wenn Gott gut ist und gerecht, warum hat er dann eine Welt geschaffen, in der wir den Launen der Natur ausgeliefert sind, in der Entscheidungen bösartiger Mitmenschen uns verletzen können, in der wir körperlichen und seelischen Schaden nehmen können?
Schließlich glauben wir Christen, daß Gott unser Leid teilt.
Ich beantworte es mir folgendermaßen: Das Leben an sich braucht immer Ungleichgewichte, um sich weiterzuentwickeln.
Eine ideale Welt in der nichts schlimmes passieren kann, ist zugleich eine statische. In der auch nichts mehr passiert.
Hätten wir nie Probleme gehabt, hätten wir auch keine gelöst.
Das Leben will immer weiterexistieren und muss dazu ständig Probleme lösen.
So stellten sich manche 1990 die Zukunft vor: Manche glaubten damals tatsächlich, daß der Zusammenbruch des Ostblocks das "Ende der Geschichte" sei und alle nurnoch fröhlich kapitalistisch vor sich hin konsumieren würden.
Diejenigen blendeten die riesigen Abgründe, die es schon damals gab, aus.
Das Problem mit dieser Argumentation ist, dass sie weder theologisch 100% wasserdicht ist noch logisch standhält. Denn wenn der Mensch einen Freien Willen hat, dann ist Gott nicht zu allem fähig (er kann einen Menschen nicht zwingen zu irgendwas zwingen z.B. sich zu bekehren), respektive wenn Gott zu allem fähig ist, hat der Mensch keinen freien Willen mehr. Es kann nur das eine oder andere sein, denn sonst wird die Logik verletzt. Genauso wie es keinen viereckigen Kreis geben kann.
Gott hat in Seiner Allmacht entschieden, dass jedes Geschöpf (Individuum) einen freien Willen hat. Die Erlaubnis, dass wir Menschen uns frei entscheiden dürfen (müssen), setzt doch nicht Gottes Allmacht ausser Kraft. Gott ist und bleibt doch souverän.
Beispiel: Wenn wir Menschen hier auf der Erde böse Dinge denken oder tun, dann sind eben die Ergebnisse auch schlecht. Mit jeder Entscheidung die wir treffen, seien sie nun gut oder böse, geben wir folgerichtig entweder dem Himmelreich oder eben dem Reich der Finsternis Raum zu wirken. Das ändert doch nichts an der Allmacht Gottes.
