Argumente gegen die Logik; warum Logik nicht annwendbar ist.

@lucan-7 

Veröffentlicht von: @lucan-7

"Die Wahrheit" gibt es nicht, und sie ist erst recht keine Person. Es ergibt ja auch keinen Sinn, wenn ich sage: "Dieser Stein ist die Wahrheit!" oder: "Dieses Auto ist die Wahrheit!". Von "Wahrheit" kann nur sinnvoll in Bezug auf eine Aussage gesprochen werden.

Man kann sinnvollerweise sagen: "Jesus spricht die Wahrheit!", das heisst, Jesu Aussagen erweisen sich nach einer Prüfung als zutreffend, also als "wahr". Aber Jesus kann nicht Wahrheit "sein". Das mag vielleicht beeindruckend klingen, ist aber keine sinnvolle - und demnach auch keine wahre - Aussage.

Weil es alles nicht in dein ureigenes Bild, deine ureigene Vorstellung von ... (Leben, Universum, Wahrheit, Gott/Jesus) passt. Was aber, wenn es nun mal doch Dinge gibt, die eben nicht deinem Bild, deiner Vorstellung entsprechen und da nicht reinpassen in dieses Schema und eben nicht so logisch sind, wie du es gern hättest (damit es in dein Bild, deine Vorstellung passt)? Mir scheint, es ist ein Bestreben, Gott mit menschlichen Maßstäben, Begrifflichkeiten, "Argumenten" be-greifen, er-fassen zu können, damit er hinterher eben ganz menschlich, beschnitten und begradigt (und für jeden beliebig) ist 🤔 , damit du dann sagen kannst, nee, dit kann dann nich Gott sein, dit is ooch nur 'n Mensch ... (zum Anfassen).

Es ist dieser kleine Schritt, sich drauf einzulassen, dass es etwas außerhalb deines Kosmos gibt, außerhalb deiner Vorstellung, außerhalb deines zurechtgezimmerten Bildes (bestehend aus logischen Schlüssen, Argumentationen etc.), was zugegeben dir eine gewisse Sicherheit verleiht, das dir auf eine ganz andere, von dir bisher unvorstellbare Art eine ganz andere Sicherheit geben möchte und vor allem l-e-b-t.

Mein alter Pastor (also er war nicht alt, aber aus meiner alten Gemeinde) sagte immer: Durch Glauben betreten wir sein Reich und er bestätigt uns darin. Du möchtest es gern andersherum. Damit bist du auch seit 2000 Jahren nicht allein mit. Doch die Bibel bestätigt, dass Menschen auch durch Wunder nicht automatisch glauben, durch Spontanheilung nicht automatisch glaubten etc. Es ist die Reihenfolge, die hier (auch) eine Rolle spielt: Nicht sehen und dann glauben. Die Bibel sagt, Glaube (zu glauben) heißt Vertrauen, und im Vertrauen bezeugt sich die Wirklichkeit dessen, worauf wir hoffen. Das, was wir jetzt noch nicht sehen: im Vertrauen beweist es sich selbst. (Hebr. 1,11, Gute Nachricht) Sondern glauben, um dann zu sehen. Glauben, um zu sehen.

Ich bin soooo gespannt darauf, wie deine Geschichte weitergeht. 🙂

Wieder mal meine 3 Groschen ... 

@lucan-7 

So heisst es von christlicher Seite oft, Gott sei "gut". Das kann ich so nicht bestätigen - der Gott, der im AT geschildert wird, ist für mich kein "guter" Gott.

Eine kleine Frage, wenn ein Mörder, nach dem ihm die Möglichkeit der Rehabilitation gegeben wurde, diese aber ausgeschlagen hat, von einer höheren Instanz verurteilt und hingerichtet wird, ist das Gut oder Böse?

@lucan-7 

Nein, es ist genau umgekehrt! Für mich ist es völlig irrelevant, was Gott als "gut" definiert.

Weil du die Existenz des christlichen Gottes abstreitest. Wäre für dich klar, dass es einen christlichen Gott gäbe, wäre es für dich alles andere als irrelevant, was Er als Gut und was als Böse definiert.

Wenn es einen Gott gibt, der dich geschaffen hat, dann ist alleine seine Meinung und seine Sicht der Dinge relevant.

Es gibt vier Ereignisse in denen Gott, Menschen vernichtet, bei Noah, bei Sodom und Gomorrha, bei den Plagen in Ägypten und bei der Landnahme Israels. Bei allen drei nennt Gott die Bosheit der Menschen als Grund für das Gericht, welches über sie kommt und er gibt ihnen die Gelegenheit umzukehren. Es gibt sogar ein Positivbeispiel in der Bibel, die Jona Geschichte. Alle diese Geschichten müssen theologisch interpretiert werden, denn was effektiv geschehen ist, wird nicht in der biblischen Erzählung wiedergegeben. Wir wissen von der Landnahme Israels, welches zu der Zeit unter ägyptischer Verwaltung stand, aus den Armana Briefen, die im britischen Museum ausgestellt sind. Daraus erfahren wir, dass ein Nomadenvolk aus der Wüste, die Habiru (eine transliterierte Version für Hebräer) Kanaan erobert haben. Festzuhalten ist, dass die darin zwar ein Krieg, aber keine Gräueltaten berichtet wird. Das heisst, das, was die Bibel berichtet, fusst auf Tatsachen, ist aber nicht genauso geschehen. Deshalb muss man sämtliche Berichte theologisch einordnen und dann begibt man sich auf ein anderes Gebiet, wo es nicht um Menschen geht, sondern um ganz andere Fragen.

Auf diesem Gebiet machen Atheisten und christliche Fundamentalisten denselben Fehler und nehmen die Bibel wörtlich. Dabei geht es hier um ganz andere Themen und Symbolik, die einem zeitgenössischen Leser sofort klar waren, uns heute aber vollkommen unbekannt sind, respektive viel Forschung und Wissen benötigt, um sie zu nachzuvollziehen.

Die Brutalität, die im AT porträtiert wird, benutzt Menschen als erzählerische Gegenstand, es sind aber geistliche und theologische Themen, die angesprochen werden.

Wir als Menschen sind brutal, jeder ist sich selbst am nächsten, wir haben das in unserer Geschichte immer und immer wieder bewiesen, einfache und normale Durchschnittsmenschen sind zu absoluter Grausamkeit fähig und um 5 zu Hause bei Frau und Kinder zum Abendessen.  

Gott benutzt eine brutale Sprache, weil wir diese offensichtlich besser verstehen. Zu Adam hat er gesagt: sobald du vom Baum isst wirst du sterben, offensichtlich ist Adam nicht sofort gestorben, sondern wurde unglaublich alt. Mit sterben ist offensichtlich etwas anderes gemeint.

Gott benutzt brutale Sprache, das bedeutet nicht, dass er diese Brutalität befohlen hat. Die Events, die von diesen Brutalitäten berichten, wurden retrospektiv aufgeschrieben, und wollen weniger Geschichte wieder geben als eine theologische Aussage machen.

Was ist gut? Micha gibt uns da eine Antwort:

Mi 6,8 "Er hat dir kundgetan, Mensch, was gut ist, und was der HERR von dir fordert: Nichts anderes, als Recht zu üben und Güte zu lieben und in Einsicht mit deinem Gott zu gehen."

@queequeg 

Gerade wenn man davon ausgeht, dass Gott ein menschenähnliches Wesen ist,

Wer geht denn davon aus, dass Gott menschenähnlich ist?

hat er uns auch Verstand gegeben, Dinge kritisch hinterfragen und uns eine Meinung bilden zu können.

Ein kritisches Hinterfragen, dass dann hingeht und vernünftige und logische Erklärungen wegwischt, weil es dem eigenen Bauchgefühl widerspricht. (siehe meine Antwort oben an Lucan)