In der modernen Bibelwissenschaft wird der stellvertretende Sühnetod Christi häufig angezweifelt. Begründet wird das mit dem Gottesbild: Gott brauche kein Opfer, um vergeben zu können. Und bei uns ist das auch so: wir vergeben auch, ohne dass jemand ein Opfer dafür bringt.
Mir scheint dem ein Missverständnis vorzuliegen: Gott wird als Empfänger des Opfers gesehen. Mir ist aber nicht bewusst, dass Gott irgendwo als Empfänger dieses Opfers bezeichnet würde.
Stattdessen bezeichnet die Bibel Gott als den Geber des Opfers:
Denn so hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren geht, sondern ewiges Leben hat.
Wenn Gott aber der Geber des Opfers ist, wer ist dann der Empfänger?
Ich starte unter diesem Post verschiedene Threads zu den möglichen Antworten. Ich freue ich auf Eure Beiträge.
Nachtrag vom 07.03.2019 0946
Ich finde keine der unten genannten Möglichkeiten befriedigend.
Hat jemand bessere Vorschläge?
Die alte Erlösungsperspektive
Etwa vor einem Jahr bin ich auch über diese Problematik gestolpert, ob Gott seinen Sohn aus dem Grunde schlachten muss, nur damit er grundsätzlich gnädig/barmherzig sein kann und Schuld gegen seine Person vergeben kann - während wir bedingungslos vergeben sollen.
Ich glaube nach wie vor, dass wir durch den Tod Christi mit Gott versöhnt werden. Nur, wie das genau auf Basis der Bibel erklärt werden sollte, kann man verschiedene Erkenntnisse haben.
Leider haben die meisten Christen, die ich kenne, eine sehr unscharfe Vorstellung davon, was Erlösung bedeutet. Die Erlösungslehre ist meist sehr verengt auf eine reine Vergebungslehre.
Aus der Befasssung mit dem Thema hat sich nun eine ganze Erlösungssystematik ergeben, von der ich glaube, dass es die biblische ist. Diese findest du hier: https://churchinbalance.de/99-punkte-zur-alten-erloesungsperspektive/ Dort werden auch viele deiner Fragen adressiert. Zu weiteren Antworten bin ich gerne bereit.
Also spontan würde ich sagen, dass Gott selbst der Empfänger ist.
Dies würde ich aus den Opferritualen aus dem AT ableiten.
Der Mensch sündigte und um Vergebung zu erlangen musste ein Opfer an Gott erbracht werden.
Dieser Opfer erbrachte Gott nun in Christus sich selbst. So wurde der Opferkult überflüssig und jeder Mensch kann in Christus zu Gott gelangen und um Vergebung bitten.
Damit ist allerdings nicht die Frage beantwortet, warum Gott überhaupt ein Opfer benötigt.
Hallo groesste-liebe
Stattdessen bezeichnet die Bibel Gott als den Geber des Opfers:
Denn so hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren geht, sondern ewiges Leben hat.
Hier steht doch keineswegs, dass Gott seinen Sohn als Sühneopfer, zum Sterben am Kreuz hergegeben habe, sondern ihn gab/sandte damit jeder der an ihn -ihm- glaubte nicht -mehr- verloren ging....sondern ewiges Leben -durch ihn- hatte.
Als der Vater im Himmel Jesus nach der Taufe am Jordan mit Heiligem Geist und Kraft salbteApg. 10.38, sagte ER.Dies ist mein geliebter Sohn, an dem ich Wohlgefallen habe.
Und dieser wiederum machte den Opferkultbefürwortern klar, dass Gott an Liebe und Barmherzigkeit Wohlgefallen habe und NICHT AN OPFERN. Matth 9.13 und 12.7 und zudem lehrte Jesus dass der Vater denen vergibt, die selber vergebungsbereit sind, und im Gleichnis vom Verlorenen Sohn,, dass der Vater reuigen Sündern gnadenvoll vergibt und sie freudvoll wieder in sein Haus aufnimmt.
Für Bekanntmachung von solchen -opferfreien/kostenlosen Vergebungskriterien seines Vaters im Himmel und zur Vergebung von Vielen (denen Jesus Sünden auf der Stelle vergab,) vergoss er ebenso sein kostbares Blut wie er auch während 3 Jahren sein Leben für die Verhaltensanweisungen für fortan dauerhaftes Leben in inniger Gottgemeinschaft opferte.
Petrus lehrte in Apg 10.43 dann zudem auch konkret gegen die Sühneopfertoddogmatik : von diesem(Jesus)bezeugen alle Propheten, dass durch seinen Namen, alle die an ihn (ihm) glauben Vergebung der Sünden empfangen sollen.
In der modernen Bibelwissenschaft wird der stellvertretende Sühnetod Christi häufig angezweifelt. Begründet wird das mit dem Gottesbild: Gott brauche kein Opfer, um vergeben zu können. Und bei uns ist das auch so: wir vergeben auch, ohne dass jemand ein Opfer dafür bringt.
Es gibt also genügend biblische Beweise, dass die Kreuzigung Jesus Christus (durch den Hohen Rat aus Neid und Angst vor Machtverlust gefordert) keineswegs der angeblich einzige Weg sei Vergebung gottseits zu erhalten.
Jeder Mensch ist für das was er tut oder nicht tut, aber tun könnte vor Gott selbst verantwortlich. Jesus kam Sünder zur Abkehr davon zu rufen und nicht zu Gerechten, die dies wohl bereits hinter sich hatten.
Lg lulute
Gott war in Christus
Die Diskussion hier erinnert mich an viele wichtige Fragen und Themen, die man gar nicht oft genug bedenken kann, und hilft mir selbst, neu zu sortieren.
Mir scheint aber, dass ich aufgrund der sehr präzisen Fragestellung selbst ein paar Tage lang den entscheidenden Punkt übersehen habe.
Wenn ich es richtig sehe, drehen wir uns um Fragen wie
- Wenn Gott Jesus für uns in den Tod gab, ist Gott dann Geber oder Empfänger dieser Gabe?
- Wie kann es sein, dass für Gott der Tod seines Sohnes notwendig war, um uns zu vergeben?
- Wie kann es sein, dass Gott seinen Sohn sterben ließ, wenn es nicht notwendig war?
Und wir kommen bei all diesen Fragen nicht wirklich zu befriedigenden Antworten, weil diese Fragen von einer falschen Voraussetzung ausgehen: Sie halten Gott aus Jesus raus.
Selbst Joh 3,16 ("seinen Sohn gab") lässt sich so lesen. Entscheidender, um das Leiden Jesu zu unserem Heil zu verstehen, scheint mir darum 2. Korinther 5,19:
Gott war in Christus und versöhnte die Welt mit sich selber und rechnete ihnen ihre Sünden nicht zu und hat unter uns aufgerichtet das Wort von der Versöhnung.
Indem Jesus für uns starb, ist Gott selbst in den Tod gegangen, hat Gott selbst sich - wenn man kultische Sprache hier benutzen will - geopfert.
Ohne das Geheimnis des Kreuzes umfassend darstellen zu wollen, könnte man doch zur Eingangsfrage hier sagen:
Gott ist im Kreuzesgeschehen (aber im Grunde von der Inkarnation an) weder Geber noch Empfänger, sondern er ist selbst die Gabe!
Sünden vergeben hat Gott schon im alten Bund, immer wieder, aber er hat da noch keine Lösung dafür präsentiert, wie es uns mit der Folge der Sünde gehen soll: Dem Tod. Diesen hat Gott am Kreuz angepackt und dann in der Auferstehung besiegt.
Erst indem Gott selbst den Tod auf sich nahm und überwand, sind nicht nur die Sünden vergeben, sondern sind sie für uns auch ohne ewige Folgen. In diesem Sinne kann man sagen: Er rechnete ihnen ihre Sünden nicht zu. Schließlich hat er ja den größten durch sie entstandenen Schaden schon selbst behoben.
Mir scheint, wir werden uns befriedigenden Antworten auf die hier völlig zurecht gestellten Fragen nur sinnvoll annähern können, wenn wir davon ausgehen, dass es Gott selbst war, der dort für uns am Kreuz hing. Sonst wird es schief.
Das Blut des Lammes macht uns rein von aller Ungerechtigkeit!
Das Blut des Lammes macht uns rein von aller Ungerechtigkeit!
Wer ist also der Empfänger? Wir Menschen!
Gott wird als Empfänger des Opfers gesehen. Mir ist aber nicht bewusst, dass Gott irgendwo als Empfänger dieses Opfers bezeichnet würde.
Nö, braucht er nicht. Stimmt!
