Gott liebt uns?? Gott = Liebe??

Veröffentlicht von: @kahei2

Bte. versteh' mich nicht falsch --ich kann deine Gedanken durchaus nach vollziehen,-- aber ist da nicht viel Wunschdenken und Selbstbetrug im Spiel?

Betrug wäre nur dann im Spiel, wenn es NICHT im Bereich des "Möglichen" wäre...
Selbstbetrug halte ich zwar für "möglich", aber keinesfalls für "wahrscheinlich",
DENN
die Alternative wäre ein grausammer Gott, dem keinesfalls Genugtuung geleistet werden könnte...- wem hülfe dies(er) ?

hg poimen

Veröffentlicht von: @kahei2

Veröffentlicht von: @kahei2

Alles andere ergäbe (mAn) keinerlei (positiven) Sinn..

Machst du es dir nicht ein wenig zu einfach?
Weil es -für dich- keinen Sinn hätte, wenn Gott nicht die Liebe wäre, deswegen muss es so sein?

Ohne die weiteren Antworten zu lesen:

Es macht keinen Sinn, Gott nicht als Liebe zu verstehen, weil man - zum Unglück, der einem widerfahren ist - nicht einmal Gott an der Seite spürt.

Und Dankbar kann man - wie ich irgendwo unten gelesen habe über die Bemerkung über Krankheit - wenn man bei einer Krankheit sich nicht alleine fühlt.

Einfaches Beispiel: Leute stehen an einer Haltestelle und erfahren, daß der Öffentliche ausfällt. Sie beschließen nach einer Weile, gemeinsam eine Taxi zu nehmen oder per Anhalter ein Stück zu fahren.
Es entpuppt sich aus dieser Situation eine Freundschaft, und man ist rückblickend dankbar für die unschöne Situation.

Natürlich können sie es dabei belassen, jeder geht seine Wege und ärgert sich weiter über die Verspätung und die evtl. Mehrkosten, die er dadurch hatte.

Es ist immer eine persönliche Entscheidung, die man im eigenen Leben macht.

Man gibt seinem Leben einen Sinn, oder man regt sich dauernd auf, weil alles keinen Sinn hat.

Wie es tatsächlich ist, wird jeder später erfahren.

Nachtrag vom 06.04.2019 1103
.. Dankbar kann man sein - ..

warum s o? w a r u m überhaupt?
Ja, immer und immer wieder kehrende Fragen. Ich denke, innerhalb unseres Rahmens (meint, was wir beweisbar wissen können), wird es keine befriedigende Antwort geben, die jeden gleichermaßen überzeugt. Glaube ist subjektiv. Sinn ist subjektiv. Was davon stimmt, es wird! sich erweisen. Und das Faszinierende - subjektiv erweist es sich (teils) im "Hier und Jetzt"! Und noch! faszinierender - unter uns Menschen finden sich immer wieder Schnittmengen, die dies gemeinsam erleben und miteinander teilen können.

Wenn ich auf die Natur schaue, dann sehe ich, dass ich vieles als es-ist-wie-es-ist akzeptiere. Aber - Warum die Jahreszeiten? Warum Wachsen und Vergehen? Warum diese ganze Pracht und "Vernichtung" - Jahr für Jahr? Warum nenne ich das eine Pracht und das andere Vernichtung? Warum Vergänglichkeit?
Worauf will ich hinaus? Was verstehen wir denn überhaupt! vom Leben?
Manchesmal befürchte ich, wir Menschen verstehen davon weniger als jeder Baum oder jedes Gänseblümchen...

Die Bibel als Basis
... in diesem Sinne meine ich Wissen. Wissen um bestimmte Aussagen, Verse usw.

Veröffentlicht von: @kahei2

Und schon sind wir wieder bei der ungelösten Theodizee -Frage und bei der Frage warum uns Gott S O geschaffen hat.

Das ist die KnackpunktFrage. Ja! Da landest du immer,..
und jeder Mensch.
Und wenn diese Rechnung nicht gelöst ist, wird alles Reden nichts sein!

Gott gab seinen Sohn um diese Rechnung zu lösen,
damit Mensch in der gelösten Rechnung (keine Fragen mehr) leben kann!

Nicht leben kann in dem, das man es so stehen lässt mit
der eigenen Übertünschung mit der Vorstellung, das Gott ja Liebe sein muss. Nein!

Wer diese Rechnung durch seinen Sohn Jesus Christus, an seinem Kreuz für sein eigenes Kreuz gelöst bekommt, der ist Frei wie Gott selbst!

Weiß schon was kommt. "Und bei Krankheit?"

Frei in allem! In jeder Zeit und Unzeit! Schwere Zeit, leichte Zeit!!

Veröffentlicht von: @kahei2

Und schon sind wir wieder bei der ungelösten Theodizee -Frage und bei der Frage warum uns Gott S O geschaffen hat.

Wenn du die Lösung in Gedankenform bekommen willst, brauchst du jemanden, der dir deine Gehirnimpulse steuert!
Mit der bekannten Biologie ist dies nicht möglich.
Nicht möglich durch Sozialisation, Wissensspeicher der Irdischen Art, oder sonstwie.

Wenn du den Geist leugnest, sei es im Menschen oder den Gottes Geist, indem du nach seiner Substanz fragst, bleibt die leere.
Das Herz, den Geist, oder welche Begriffe auch sonst wie genommen werden, helfen nicht weiter.

Konkrete Ergebnisse erechnet nur Gott für dich in Jesus Christus.
Eine menschliche Verstehensweise, so wie der Mensch jetzt ist, ist nicht möglich. Die Frage "warum?" ist dies nicht möglich, beantwort sich aus der Unmöglichkeit des Verstehens des Menschen.

Keine Frage dringt bis zu Gott vor. Nur, an den richtet sich die eigentliche Frage, nicht wahr?

Die Blume fragt nicht ein Apfelbaum zu sein.
Der Mensch stellt nicht die Frage, die Gott beantworten will.
Das weißt du ja selbst!
Und selbst bei großer spirituellen, christlischen Erfahrung, Gottes Stimme mal gehört zu haben, einen nächsten tag Visionär oder Prophetisch von IHM gesagt bekommen zu haben, so ist es nur
irdisches Wissen.
Gottes Antwort auf unsere lebensrechnung, wer wir sind, warum die Welt so und so ist,.. die hat niemand, als sein Sohn! Sein "Fleisch und Blut", sozu sagen. Das weiß alles, was ER weiß.
Also, sei sein Sohn. Dann weisste alles, was ER weiß!

Nimmst du dir die Bibel zur Hand, wie du ja etwas weisst aus den Schriften, bekommst du Antworten der damaligen Menschen, die Gott zu seinem Volk gemacht hat durch einen Vertragsbund äußerlicher Art.

Ihre Ausführungen im Alten Testament und neuem Testament geben ein minimales Stückwerk wieder über Gott!
Sie sind ein kleiner Hinweis auf Gottes dasein und das woher des Menschen.
IHN selbst, bekommst du nicht durch Bibelwissen oder Interpretationen. Eben nur den Hinweis darauf, das menschen diesen Gott erlebt, und das es einen Roten Faden durch die gesamte Menschheitsgeschichte gibt, mit dem Schöpfergott und dem Rettergott!
Also, das Menschen einen Retter, einen Rechner brauchen!
Der unserer Leben durchrechnet und dann der Löser ist von allem.
Jesus Christus, der Nazarener, der Mensch und Gott.

In der Lebensform, wie wir es jetzt gerade sind, ist nichts zu lösen.
Über die Offenbarung durch die Bibel, die erste handlung Gottes an uns, etwas von sich zu offenbaren, beginnt diese Erkenntnis.

So kam ich auch zu diesen meinen Ausführungen.
Aber selbst, wenn du diese hier liest, wird es dir nie Frieden geben.
Es kann dir nur zeigen, "aha, so sieht das Wirken Gottes bei Kristian, Neubau, Seidenl, Allen, ect aus"
Und klar. Die wiedersprechen sich. So wie auch die Bibelischen berichte.
Der Hinweis jeder Schrift wird sich immer widersprechen.
Weil nicht die Erkenntnis über die Wahhriet, die Wahrheit ist.
Sondern nur ein Hinweis.

So darf ein Christ eines von Gott so einschätzen, ein anderer anders.
Weil es um ein Ziel geht. Nicht um Erkenntnis bei der Suche nach Gott!

Du verzettelst dich, weil du bei dir bleibst mit deinen Fragen. Aber,..
die Antwort ist Gott selbst. Etwas bei IHM abzugreifen und sich an Menschen, Christen zu wenden, hat keinen Gewinn!
Eigentlich bist du bei deinen Fragen nicht konsequent.
Denn du fragst nicht Gott! Sondern willst deine Fragen nur pfelgen, oder Gott bei den menschen finden, ohne deine Rechnung überhaupt mal einzusehen.
Würdest du dies tun, wärest du erstaunt, wie schlimm es in Wirklichkeit um dich steht, und du gar keine Zeit hast, hier mit dem personal Gottes zu reden, wenn du sichere Antworten willst.

Wer diese Rechnung durch seinen Sohn Jesus Christus, an seinem Kreuz für sein eigenes Kreuz gelöst bekommt, der ist Frei wie Gott selbst!

Mein Interesse an menschlichen Antworten ist nur in soweit interessant, wie Menschen eben unterschiedliche Lebenssytuationen haben und Erkenntnisse über Gott darin.
Das finde ich schön, das der LIebe Gott dies gerne zulässt.
So wie die Eltern von Kindern warten können, bis das Kind den Inhalt, den Kern des Geschenkes entdeckt.
Entdeckt es nicht selbst, entdeckt es auch nicht sein selbst, sondern hat nur die Antworten der anderen. Und der Kern wird nicht erkannt.
Obwohl dieser doch da ist!

Wie Gott selbst. ER ist da! Hier. jetzt! Sogar wir Menschen leben und weben und sind in IHM. Jetzt. Jeder! Nicht nur Christen!
Amen!

Veröffentlicht von: @kahei2

Veröffentlicht von: @kristian

Gott ist Liebe!

Na, dann bring' doch ein praktisches Beispiel!

Veröffentlicht von: @kahei2

Na, dann bring' doch ein praktisches Beispiel!

Wo Gott ist, ist Liebe!

Sonst nirgendwo!

Veröffentlicht von: @kahei2

Na, dann bring' doch ein praktisches Beispiel!

Gott ist kein Beispiel. kein Bei -Spiel! Nie!

Gott ist!

Veröffentlicht von: @kahei2

Von welchem "geistigen Raum" sprichst du?

Da, wo Gott ist!

Gott hat immer meine Gebete erhört, manchmal ganz anders

Veröffentlicht von: @kahei2

Wenn du Gottes Liebe hier und jetzt in irgendeiner Form erlebst, so bringe doch ein paar Beispiele.

Es war gefragt, wie man zu der Ansicht kommt, dass Gott uns liebt. Ich habe das selbstverständlich erlebt. Ganz praktisch dadurch, daß Gott mir ganz tief in meiner Seele begegnet ist. Dagegen ließe sich dann von anderer Seite wieder die Subjektivität dieser Glaubenserfahrungen kritisieren, aber das will ich einfach mal als ein anderes Thema beiseite stellen. Ich schildere einige wenige Begegnungen, auch wenn das eigentlich sehr intime Bereiche meines Lebens berührt. Ich schreibe im folgenden von Gebetserhörungen:

Ich bin ungefähr einer von 2000 Menschen in Deutschland, die an einer ganz seltenen Krankheit - man könnte aber auch Gesundheitsstörung sagen - leiden. Das ist jetzt weitgehend überwunden, aber in den 1970er Jahren fiel ich beim Einschlafen
öfters in eine Art Halbschlaf, bei der ich weitgehend nach außen hin wach blieb, aber auch nicht den kleinsten Finger rühren konnte. Man nennt das Wachstarre und hofft dann, daß es bald aufhört. Ein kleiner Schubser mit den Zeigefinger würde genügen, um aus dieser Starre zu erwachen. Jedenfalls löst dieser Zustand sehr starke Ängste und Panik aus, bei mir auch Atemnot, und das Gefühl völlig hilflos dieser Situation ausgeliefert zu sein - oder auch zu sterben. Ich hatte dann, was auch bei (angenommener) Lebensgefahr geschehen kann, eine Nahtoderfahrung. Gott ist mir wie ein sehr warmes Licht begegnet und er nahm mich (bildlich gesehen) in die Arme und seine unendliche Liebe war unbeschreiblich. Ich hatte ja in meiner Not gebetet. Interessant war, dass einige wenige Tage später zwei Jugendliche (ich war ja selbst fast noch einer) an meine Haustür klopften und mich zum Jugendkreis der Kirchengemeinde einluden. Es war ein Zufallsversuch, jemand einzuladen. Sie kannten mich nicht. Ich kannte sie nicht. Und sonst haben sie auch niemand eingeladen.
Das war im Grunde die Initialzündung, mit meinem Christsein ernst zu machen und gleichzeitig ein guter Weg, langsam in den Glauben hinein zu wachsen. Dieser Kreis für Jugendliche und junge Erwachsene diskutierte auch viele andere Fragen und war ein guter Einstieg ins Gemeindeleben, einer Mitarbeit, Teilnahme an Freizeiten und auch die Bereitschaft, mich wählen zu lassen.

Gott hat immer meine Gebete erhört, öfters aber auch auf andere Weise. Ich bin zwar tendenziell eher ein Einzelgänger, aber durchaus nicht kontaktscheu.

Meine Jugendliebe war, wie das mit der ganz großen Liebe manchmal ist, an einem Tag X gescheitert. In meinem Kummer und dem Wunsch nach einer Partnerin hatte ich - den zugegeben sehr egoistischen - Wunsch, Gott möge es doch ermöglichen, dass ich eine Frau kennenlerne. Dann habe ich oft hinzugefügt, ich nehme gerne auch eine mit einem Kind. Ich habe eine liebe Frau mit Kind erhalten. Und die habe ich nicht gezielt gesucht, sondern sie ist mir einfach über den Weg gelaufen

Da ich ein auch politisch sehr aktiver Mensch war, aber keinen Pfennig Geld hatte, betete ich um ein Auto. Aus irgendeinem komischen nicht mehr nachvollziehbaren Grund sprach ich dabei von einem Ford. Ich habe es dann ganz vergessen und mich selbst nicht nach einem Auto umgesehen, das ich auch nicht hätte bezahlen können. Einige Wochen später schenkte mir ein Freund sein altes Auto, ein Ford 17m. Als dieser von einer Freundin beim Fahrenüben an die Wand gefahren wurde und nur noch Schrottwert hatte, drängte mir jemand unbekanntes geradzu sein altes Auto, einen Fored 17m, auf. 400,- DM kostete er. Die vielen Löcher im Lack überklebte ich mit den Aufklebern "Nächstenliebe deine Sache". Ich fuhr das Auto noch sechs Jahre.

Vor fünf Jahren träumte ich nachts, es steht jemand vor meinem Bett und spricht mit mir. Er sagt, ich sei sehr krank und solle dringend zu meiner Ärztin gehen. Der Traum war so eindrücklich, daß ich das schon am übernächsten Tag umsetzte. Ich kenne diese Ärztin gut, sie sang in unserer Ev. Kantorei mit und ich hatte das Gefühl. ich kann ihr gegenüber mit offenen Karten spielen. Ich hatte ja keinerlei Symptome und keine Ahnung, welche Krankheit ich haben sollte. Sie schickte mich zum CT, dort fand man einen unklaren Befund. Auch das MRT konnte nicht wirklich feststellen, ob der Tumor an der Niere bösartig oder gutartrig war. Nach einer sehr langen Knopflochoperation stellte ich heraus, daß es ein Onkozytum war, das meist keine Symtome auslöst und bei Nichtherausnahme schnell bösartig werden kann.

Es gibt viele solcher Beispiele, wo Gott wie ein guter Vater oder eine liebe Mutter mir einfach auch Wünsche erfüllte, die man nicht unbedingt erfüllen muss - auch nicht als Mensch. Als ich einmal in ein wichtiges Leitungsgremium in meiner Kirche nicht gewählt wurde, aber doch davon ausging, dass meine Aufgabe auch dort wäre, bat ich Gott um Hilfe. Zu einer Sitzung fuhr ich erst nach einem Stoßgebet, Gott möge doch seine Zusage wirklich einhalten. Kaum war ich durch die Tür gegangen, spach mich ein gewählter Kollege in diesem Gremium an und fragte, ob ich nicht für ihn nachrücken möchte, er würde dann sofort wegen seinem Streß und einem Umzug noch heute zurücktreten. Das war für mich absolut ein Wunder, dass Gott so unkompliziert Wünsche erfüllt. Allerdings würde ich nicht um einen Lottogewinn beten.

Das sind so meine alltägliche Erfahrungen mit Gott, obwohl ich kein Superchrist bin, einer mit vielen Fehlern, mit Glaubenszweifeln und allerlei Leichen im Keller (die, wie man so schön sagt, jeder irgendwo in seinem Keller liegen hat). Ich Rückblick auf mein Leben muss ich einfach sagen, dass Gott nie zudem was ich mir wünschte oder ihn fragte, irgendwie geschwiegen hätte. Deshalb bin ich es auch vorallem Gott schuldig, dies so zu schreiben.

Ich verstehe aufgrund meiner (inneren !) Begegnungen und vorallem der Antwort auf meine Gebete auch viele biblische Texte besser. So könnte ich mir vorstellen, dass der Brennende Dornbusch des Moses eine Umschreibung seiner inneren Begegnung mit Gott gewesen sein könnte. Natürlich kann der Dornbusch auch gebrannt haben, es könnte ein Blitz in ihn eingeschlagen sein. Ab er wichtig war, daass an diesem Ort und zu dieser Gelegenheit Gott zu ihm sprach.

Liebe Grüße

ALLEN