Bei meinen Schwiegereltern hing immer ein Vers im Eingangsbereich "Das Wort vom Kreuz ist eine Torheit denen, die verloren gehen. Uns aber, die wir gerettet sind, ist es eine Kraft Gottes."
Hartes Brot, oder nicht? Eher Grund zur Freude und zum Jubel, wenn man es angenommen hat für sich?
Warum stört die Lehre vom Kreuz? Wen stört sie und warum?
Mein Freund sagt, es sei der Stolz der Menschen. Sich eingestehen zu müssen, dass man nicht gut sei. Sich nicht selber erlösen kann.
Wie seht ihr das? Bin auf eure Meinungen gespannt.
Bei meinen Schwiegereltern hing immer ein Vers im Eingangsbereich "Das Wort vom Kreuz ist eine Torheit denen, die verloren gehen. Uns aber, die wir gerettet sind, ist es eine Kraft Gottes."
Hartes Brot, oder nicht? Eher Grund zur Freude und zum Jubel, wenn man es angenommen hat für sich?
Warum stört die Lehre vom Kreuz? Wen stört sie und warum?
Mein Freund sagt, es sei der Stolz der Menschen. Sich eingestehen zu müssen, dass man nicht gut sei. Sich nicht selber erlösen kann.
Wie seht ihr das? Bin auf eure Meinungen gespannt
@goldapfel
"Die verloren gehen" haben keinen Glauben und "die gerettet sind" haben Glauben.
Mt. 16,24 Wenn jemand mir nachkommen will, der verleugne sich selbst und nehme sein Kreuz auf und folge mir nach.
Joh. 3,36 Wer an den Sohn glaubt, hat ewiges Leben
@goldapfel Das , was ich jetzt schreibe , damit erhebe ich keine Allgemeingültigkeit . Es hat sich aus meinem Weg mit meinem Gott entwickelt .
Ein Hauptziel von Gott sehe ich darin , das wir sowohl mit ihm als auch untereinander klar kommen . So eine Art Friede , Freude Eierkuchen . Ein "Garten Eden" nicht unbedingt , aber sein Ziel mit uns ist zumindest ein angenehmes Zusammenleben . Und wo kommt das Kreuz da rein ? Die Bibel sagt , das wir von uns aus nicht wirklich in der Lage sind ordentlich ( jedenfalls nach Gottes Maßstab und Vorstellungen ) miteinander zu leben . Das ohne ihn die Sache eher ein Debakel ist .
Dann soll er doch die Sache einfach ins richtige Lot bringen . So einfach ist die Sache nicht . Er akzeptiert unseren freien Willen . Mit unserer Freiheit das anfangen zu können , was wir wollen . Tja . Da liegt der Hund begraben . Das klappt nicht wirklich .
Manche werden jetzt sagen . Genau dafür ist doch Jesus gestorben . Das wir dafür Vergebung haben und die Sache ist "gegessen" . Außerdem können wir ja nicht aus eigenen Werken gerecht werden . Manche hören hier auf und freuen sich über das , was Jesus für sie am Kreuz getan hat .
Bei mir fängt erst hier die Sache an erst richtig interessant zu werden . Meine gewachsene Vorstellung sieht so aus . Er will , das die Sache untereinander und mit ihm läuft . Also hat Jesus "am Kreuz" genau das vorbereitet . Die Werke , in denen wir wandeln sollen das die Sache läuft . Mal abgesehen davon , das er das Wollen UND Vollbringen dazu beisteuern will . Ja , dann soll er mal anfangen .....
Logik : Ich habe nur einen Willen . Klar . Wer "kreiert" jetzt diesen Willen ? Anders gesagt . Tue ich , was ich will , oder gebe ich ihm Raum das durch mich zu tun , was er will ?
Da schwirren dann so Verse wie : " Sein Fleisch kreuzigen " , "dem hl. Geist Raum geben" , "sich vom Geist Gottes leiten lassen" , "täglich zu sterben" , "IN den Schwachen ist er mächtig" durch die Lande . Man könnte noch viele in dieser Art anführen .
Es tuen sich im Prinzip zwei Welten auf . Die äußere und die innere - Körper , Seele und Geist ( angelehnt an "Gott ist Geist" ) . Das Wollen ist aber in der inneren Welt angesiedelt . Wie spielt da mein Geist hinein ? "Werdet voll heiligen Geistes ." Deshalb meinten die an Pfingsten , das die Jünger besoffen sind . Jesus hat gesagt , geht nicht ohne den Geist empfangen zu haben raus . Der Geist scheint uns also zu befähigen , das zu tun , was Jesus von uns will .
Leider handelt der Geist aber nur im Einklang mit Gottes Willen in uns und durch uns - wenn ich es zulasse . Das hat Jesus am Kreuz vorbereitet . Das ist die berühmte Kraft Gottes . Ich vergleiche es gerne mit einem Surfer der auf den Wind wartet und in diesem fährt . Wollen wir die Sache nicht verkomplizieren , weil man auch gegen den Wind kreuzen kann . Unser Surfer dreht sich in den Wind des Geistes und bekommt inneren und äußeren Antrieb sich in eine Richtung zu bewegen , in die der Geist ihn führen will . Ansonsten gehe ich in die Richtung die ich anstrebe .
War jetzt viel .
Gruß
Praktiker
@goldapfel Mich stört manche Lehre vom Kreuz. Nicht die, welche ich in der Bibel finde. Aber so manche menschen-gemachte Lehre.
Ein befreundeter Priester sagte mal: "Es ist ein Kreuz mit dem Kreuz, weil es so oft herhalten muss, um ein Kreuz zu erklären, was keines ist". Als Krankenseelsorger hat er da wohl seine Erfahrungen gemacht, was manchen so aufgebürdet wird an Erklärungen, wenn es keine mehr gibt.
Genau das IST doch die Manipulation, die ich ihm hier vorwerfe.
Okay, und du denkst, das hat er geschrieben, um seine Gemeinschaft auf eine "Wir-gegen-Die"-Denke einzuschwören?
Ich fing an diese Schritte zu gehen und merkte , das da irgend etwas ist . Ich hatte keine Ahnung auf was ich mich da einlasse .
Vermutlich auf die Manipulation/Indoktrination durch die entsprechende Gemeinde. Dein Posting klingt so, wie so ziemlich jede Zeugnisgeschichte. Nicht ohne Grund gibt es ja solche Sprüche wie "Bleibt ein Christ für sich allein...", weil sich ohne die Indoktrination irgendwann der kritische Menschenverstand meldet.
Wenn ich merke, dass mein Gegenüber in bester Missionierungsabsicht an mir vorbei redet, wieso merkt der das dann nicht?
Ich habe, durch meine Lebensgeschichte bestimmte Fragen, die mir durch den Kopf gehen. Antworten, die über ein "Keine Ahnung!" hinausgehen (natürlich in entsprechenden "frommen" Formulierungen)? Fehlanzeige!
Ansonsten Vertröstungen, Unsachlichkeiten ("Guck mal, die Israeliten mussten 400 Jahre beten, bevor Gott eingriff!")...
Das mit der "Indoktrination/Manipulierung" ist deine Meinung. Möchte das nur noch mal so betonen.
Was ist es denn anderes, wenn eine frisch bekehrte junge Frau mit eingeschränkten kognitiven Möglichkeiten den verbalen Baseball-Schläger gibt (inkl. Forderungen nach Verbot von Eheschließungen zwischen Christ und Nichtchrist), während die Leiterin und der Leiter des entsprechenden Kreises permanent "Dschieeeeses loves you" labern?