Der Engel YHWH's

@salvatore23 

Oh, ich finde es eher respektlos, wenn man in einem Forum das sich Jesus.de nennt, die 3-jährige Aufopferung seitens Gottes Sohn Jesus für Erkenntnis betreffend wahrhaft glaubwürdiges Gottverständnis und dessen Willen, dermassen mit Füssen treten darf.

Und ich finde es bereits jenseits von respektlos, wenn man behauptet, dass YHWH der Bösewicht sei, und eigentlich El Elyon der eigentliche Gott sei und Jesus dessen Sohn. 

Sorry, das hat nichts mehr mit Christentum zu tun, sondern ist reine Häresie. 

@salvatore23 Oh, ich finde es eher respektlos, wenn man in einem Forum das sich Jesus.de nennt,  die 3-jährige Aufopferung seitens Gottes Sohn Jesus für Erkenntnis betreffend wahrhaft glaubwürdiges Gottverständnis und dessen Willen, dermassen mit Füssen treten darf.

Und ich finde es respektlos, wenn man den Gott, der sich bereits im Alten Testament offenbart hat und zu dem sich Jesus klar bekennt, als Kriegs- und Sklavereitreiber und das ultimativ Böse bezeichnet. Christliche Lehre sieht anders aus.

Von der Tora (dem Gesetz) übernimmt Jesus Christus für das Evangelium Reiches Gottes wie im Himmel so auf Erden nur das Doppelgebot der Liebe und die Gebote als künftig einzuhalten.  

Er fasst die gesamte Tora in diesen zwei Sätzen zusammen, weil diese zwei Sätze deren Grundlage sind.

Bezeichnenderweise gehst Du mit keiner Silbe auf folgende Aussagen meiner Argumentation ein:

- Jesus bezeichnet den Gott der Juden als Seinen Vater (Johannes 8, 54)
- Wenn sie Mose glauben würden, würden sie auch Jesus glauben. (Johannes 5, 46+47)
- der erste christliche Märtyrer Stephanus bekennt sich klar zu dem Gott Moses (Apg. 7)
- Paulus Bezug auf Moses Wunder mit dem Stab der zur Schlange wurde (2. Tim. 3, 8+9)
- klares Bekenntnis Paulus zu dem Gott, der des Pharao Herz verstockte (Römer 9, 17 ff)

@salvatore23 

Ist Dir nicht bekannt, dass im Hebräischen der Höchste Gott, der Himmel und Erde geschaffen hat  EL ELYON genannt wird? https://learnhebrewforchristians.com/hebrew-names/el-elyon

Ist dir nicht bekannt, dass YHWH und El Elyon identisch sind. 

Doch Abram hob seine Hand und sagte: „Ich schwöre bei Jahwe, bei Gott, dem Höchsten, (el YHWH el Elyon) dem Himmel und Erde gehören
Neue evangelistische Übersetzung (Gefell: Karl-Heinz Vanheiden, 2019), Gen 14,22.

 

Ich preise Jahwe für sein gerechtes Tun. / Ich besinge den Namen des Höchsten (el Elyon), den Namen Jahwe (YHWH)!
Neue evangelistische Übersetzung (Gefell: Karl-Heinz Vanheiden, 2019), Ps 7,18.

 

Denn Jahwe, der Höchste (el Elyon), ist aller Ehren wert, / ein großer König über die ganze Welt
Neue evangelistische Übersetzung (Gefell: Karl-Heinz Vanheiden, 2019), Ps 47,3.

@salvatore23

Woraus folgerst Du,  dass ich die Trennung wie Markion machen würde?  Habe soeben nachgeguckt:

Markion von Sinope (etwa 85–160 n. Chr.): ein Dualismus, der den Schöpfergott des Alten Testaments (Demiurg) vom Liebesgott Jesu trennt, seine Ablehnung des Alten Testaments

Ich lehne das Alte Testament doch nicht ab. 

Es ist bei jeder Irrlehre so, dass es nicht bei einer gleichmäßigen Lehre bleibt, sondern dass es verschiedene Auswüchse gibt. Und wenn Du schon nicht das ganze alten Testament ablehnst Dir das herausnimmst, was Dir gefällt, so waren doch Deine Aussagen zu dem Gott Moses ziemlich eindeutig:

um sie von den negativen Einflüssen jenes Jahwes zu erlösen, der das Volk in der Wüste ja mittels Tötungsgesetzen und Kriegstreiberei in eine eigentliche gottlose Sündenknechtschaft trieb. ...

wo er mittels Schlangenzauberei offenbar Mose überzeugen konnte, er sei wofür er sich ausgab. ...

wie kann man sich denn überhaupt erdreisten, ihm all jene Gräueltaten anlasten, die jener tat und forderte, der das Volk Israel wohl aus Ägypten holte, wo es ihnen gewiss nicht schlechter ging als in der Wüste. (wo sie zu Bruder- und Völkermord getrieben wurden).

 

Deine Lehre hat mit der Lehre Markions als Kern den Dualismus gemein, der dem bösen Gott Moses dem guten Gott Jesu Christi gegenüberstellt.

Und die Aussagen von Jesus, Stephanus und Paulus zu der Geschichte Mose, dem Wunder mit dem Stab der zur Schlange wurde, und zur Verstockung des Herzens von Pharao ignorierst Du. Und warum? Weil darin klar wird, dass das NT sich auf genau denselben Gott bezieht und da keine Trennung macht.

Ist Dir nicht bekannt, dass im Hebräischen der Höchste Gott, der Himmel und Erde geschaffen hat  EL ELYON genannt wird?

Weil YHWH und El Elyon identisch sind - siehe die Ausführungen von Arcangel.

Und wenn Du die Briefe seinen Jünger durchliest, dann dreht sich doch alles um die gelebte Liebe, die wir so gut wie möglich anstreben sollen. 

Dieser Auftrag wird ja auch davon nicht berührt. Aber dazu gehört eben auch, was ebenfalls in den Briefen der Apostel steht:

Römer 9, 17+18: „Denn die Schrift sagt zum Pharao: »Eben dazu habe ich dich erweckt, damit ich an dir meine Macht erweise und damit mein Name auf der ganzen Erde verkündigt werde.« So erbarmt er sich nun, wessen er will, und verstockt, wen er will.“

Hebräer 3, 7-10: „Heute, wenn ihr seine Stimme hören werdet, so verstockt eure Herzen nicht, wie es geschah bei der Verbitterung am Tage der Versuchung in der Wüste, wo mich eure Väter versuchten und prüften und hatten doch meine Werke gesehen vierzig Jahre lang. Darum ward ich erzürnt über dieses Geschlecht...“

1. Kor. 10, 5 ff: „An den meisten von ihnen hatte Gott kein Wohlgefallen, denn sie wurden in der Wüste niedergestreckt. Diese Dinge aber sind als Vorbilder für uns geschehen, damit wir nicht nach dem Bösen begierig sind, wie jene begierig waren. [...] Sie wurden von den Schlangen umgebracht [...] und wurden von dem Verderber vernichtet. Alle diese Dinge aber widerfuhren jenen als Vorbild und sind aufgeschrieben worden zur Warnung für uns, auf die das Ende der Zeitalter gekommen ist.“

Ich bin jetzt mal gespannt, wie Du diese Sätze erklärst.

@salvatore23 

Und wenn Jesus zwischen Jordan und Golgatha niemanden tötete, dann tat es doch der in ihm wohnende und aus ihm nur Gutes, also Heilungen ,wirkende wahrhaftige Gott, der Himmlische Vater auch nicht, ist meine feste Überzeugung,

Eigentlich bin ich ganz Deiner Ansicht. Aber wir klammern für diese Überzeugung die Bibelstellen aus, die Gott auch eine zerstörerische Kraft zusprechen. Und zwar eine, die er nicht einsetzt, weil er „böse“ ist, sondern er setzt die zerstörerende Kraft für etwas „gutes“ ein….

@salvatore23 Lies die Wüstengeschichte mal gründlich durch. Vielleicht geht Dir dann ein Licht auf.....? wie Jesus Jünger und Apostel Paulus schon vor 2000 Jahren.

Und Du solltest Dir vielleicht einmal gründlich durchlesen, was die Briefe im NT zu dieser Wüstengeschichte sagen und wie sie darauf Bezug nehmen. Das klingt nämlich ganz anders als das, was Du hier so schreibst.