Die Trinität ist nicht wahr.

Pft

Ich errinere dich gerne an die Forenregeln wohnach das blosse verlinken ohne inhaltszusammenfassung nicht erlaubt ist.

Was also ist dein Argument.

Fehlerhaft

Veröffentlicht von: @schmonki

https://www.sta-forum.de/blog/index.php?entry/253-johannes-1-1-und-grammatische-regeln/

Da wird aus "NWÜ" (Neue-Welt-Übersezung der Zeugen Jehovas?) zitiert:

Diese Konstruktion des Substantivs mit dem bestimmten Artikel weist auf eine Persönlichkeit, eine Person, hin, wohingegen ein singularisches artikelloses Prädikatsnomen, das dem Verb vorangeht, auf eine Eigenschaft hinweist, die jemand hat. Folglich bedeutet die Aussage des Johannes, daß das Wort oder der Logos „ein Gott“ oder „göttlich“ war, nicht, daß er der Gott war, bei dem er war.

Der erste Fehler ist das Erwähnen von "ein Gott" - das gibt die griechische Grammatik nicht her. Es bleibt also "Das Wort war göttlich".

Oder etwas genauer: Das Wort hatte die Eigenschaft, Gott zu sein.

Was bedeutet das konkret?

Nun, die Bibel gibt die Antwort dazu: Jesus ist JHWH. An der Stelle, wo davon die Rede ist, dass Jesus diesen höchsten Namen erhalten hat (Ph 2,9) wird auch gesagt, dass Jesus derjenige JHWH ist, vor dem sich einst alle Knie beugen werden (Jes 45,23). Woanders könne wir lesen, dass Jesus der JHWH ist, dessen Zeigen wir sein sollen (Apg 1,8). Und so weiter, es gibt zahlreiche biblische Belege dafür, dass Jesus JHWH ist. Und deshalb hat Er auch die "Eigenschaft", Gott zu sein.

Ich weiß nicht, wo die Onesimus Missionsgemeinschaft auf diese „technische Regel der griechischen Grammatik“ gestoßen sein möchte

Es fällt schon auf, dass da offenbar nur unzureichende Erklärungen zitiert werden, die dann den Euindruck erwecken, dass "ein Gott" richtig sein muss. Nun ist das ja auch ein kompliziertes Thema, bei dem auch in der Fachwelt viel drüber diskutiert wurde.

Eine ausführliche Diskussion über die Regel von Colwell und andere Erklärungen zu Jh 1,1 gibt es http://www.forananswer.org/John/Jn1_1.htm#Grammatical%20Analysi s">hier.
Leider auf Englisch, und zu umfangreich, um hier die ganze sprachwissenschaftliche Diskussion (angefangen mit Colwell) zu erläutern.

Das griechische Äquivalent von "Das Wort war ein Gott" (Zeugen Jehovas) ist ho logos en theos. "Gott war das Wort" [also Gott=Wort, Modalismus] wäre ho logos en ho theos.

Bleibt noch, wie theos en ho logos zu übersetzen wäre, was meist mi der Frage verknüpft wird, ob theos implizit definit ist. Aber:

Those who agree with Harner reject a definite force because they view it as semantically the same as a convertible proposition, which would present problems with regard to the previous clause (1:1b). Those who view THEOS as definite believe the absence of the article precludes the possibility of convertibility. Yet both generally agree that the meaning of 1:1c is as Harner himself translates it: "The Word had the same nature as God" (IBID, p. 87).

Diejenigen, die mit Harner übereinstimmen, lehnen eine definite Bedeutung (w.: "Kraft" force) ab, weil sie diese semantisch wie eine austauschbare Aussage sehen, was Probleme mit dem vorhergehenden Nebensatz (clause) sehen (Jh 1,1b). Diejenigen, die theos für definit halten, glauben dass die Abwesenheit des definiten Artikels die Austauschbarkeit [von Gott und Logos] ausschließt. Aber beide stimmen im allgemeinen darin überein, dass die bedeuten von Jh 1,1 so ist, wie es Harner selbst übersetzt: "Das Wort hatte das gleiche Wesen (nature) wie Gott". (a.a.O., S.87).

Helmut

Spielt doch eine Rolle.

Jesus spricht mit seinem Vater.... und vor den Ohren von Israeliten.

Beachte die Basis: die 10 Gebote und das Höre, Israel! die immer mitschwingen.... auch wenn sie nicht nocheinmal zitiert werden.

5Mo 6,4 Höre, Israel: Der HERR ist unser Gott, der HERR allein!

Der Vater ist der HERR und Jesus Christus ist der HERR....und keine Götter anderer Völker sind HERR (JHWH)

Dadurch, dass du den Vers aus dem Gesamtzusammenhang reißt, kannst du alles mögliche behaupten.... aber du hast keine zwei Zeugen angebracht. Weder zwei Zeugen aus dem AT noch zwei Zeugen aus dem NT.

Du übersiehst,
dass Gott selbst in Jesus Christus Mensch wurde.

Jesus sein Charakter war zutiefst demütig als Mensch auf der Erde- deshalb betonte er das nicht permanent sondern wurde indirekt abgeleitet oder später der Kirche offenbar gemacht

Mal wieder "die halbe Bibel"

Veröffentlicht von: @schmonki

Spielt ja keine Rolle, denn er selbst nennt sich nicht den allein wahren Gott sondern seinen Vater. Wenn der Vater allein dieser wahre Gott ist, dann ist es Jesus Christus nicht.

Was du übersiehst:

Wir wissen, dass der Sohn Gottes gekommen ist und uns die Augen geöffnet hat, damit wir den erkennen, der die Wahrheit ist. Mit ihm, dem wahren ´Gott`, sind wir verbunden, ´weil` wir mit seinem Sohn, Jesus Christus, verbunden sind. Dieser ist selbst der wahre Gott; er ist das ewige Leben.

Also Jesus ist der wahre Gott, und Sein Vater der allein wahre Gott.

Nur wenn du beides zusammennimmst, hast du die Sache verstanden.

Wenn du nur die "halbe Bibel" nimmst, also Jh 17,3 ohne 1.Jh 5,20, dann gehst du in die Irre.

Helmut

PS: BIst du Zeuge Jehovas oder nur von denen beeinflusst?

Das wäre ein Schritt in die richtige Richtung. Endlich seinen Absolutheitsanspruch niederlegen und demütig zugestehen, dass es zwar die eigenen Überzeugung ist, aber man sich irren kann. Das würde uns Menschen wirklich gut tun.

Veröffentlicht von: @schmonki

Und das wissen wir, weil uns das so n[del]e[/del] [del]Neubaugoere[/del] Schmonki mitteilt.

Das hätte auch gut meine Antwort auf deinen Beitrag/Threadeingang sein können. 😊
PS: Ich hab mal das Komma noch eingefügt. 😊

Hallo Schmonki,

wenn du den Sommerurlaub noch vor die haben solltest, und diesen
vielleicht auf/in einer Hütte verbringen solltest, hätte ich einen Vorschlag
wie du deinem "Trinitäts-Problem" ganz gut auf den Grund gehen kannst

"DIE HÜTTE -- ein Wochenende mit Gott" von William Paul Young
wäre da eine tolle Urlaubslektüre.

Geht aber auch in Spanien, Holland, Südfrankreich oder in der Eifel..🤓

Liebe Grüße und gute Erkenntnisse

ChristosFilios

100% von Katholischen oder Ortodoxen Bischöfen sind nicht die Mehrheit der Menschen allgemein.

Ich glaube das Gott schon fast zwingend, zur Orientierung für uns Menschen, eine Instanz auf die Welt gesetzt hat welche die Wahrheit offenbar gemacht bekommt und vertritt.

Das ist viel einfacher als all die alten Fremdsprachen selbst studieren zu müssen.... 🙂