Nicht neu das Thema, aber gerade im Diskurs mit einem Moslem doch aktuell.
Der Versuch, ihm das Verständnis der "Dreieinigkeit" zu erklären scheiterte. Er blieb dabei, "so wie ihr das ausdrückt, sprecht ihr von drei verschiedenen Göttern. Ihr sagt auf der einen Seite ´Gott Vater´, sprecht auf der anderen Seite aber von ´Gottes Sohn´ und `Gottes heiligem Geist´. Wenn es euch wirklich ernst wäre, dass alle drei nur unterschiedliche Manifestationsformen Ein-und-desselben wären, müsstet ihr ´Gott Vater´, ´Gott Sohn´ und ´Gott heiliger Geist´ sagen, dann gäbe es diese Missverständnisse nicht. "
Ich kann seinen Einwand verstehen. Wenn einer der Sohn eines anderen ist, dann hat man zwei Personen vor sich.
3 " Aggregatzustände"
Wasser ist:
Dampf
Waser
Eis
Immer ist es aber H2O
Wie wäre es mit einem dreieckigen Stück Karton und in die Ecken schreibst du Vater, Sohn, Heiliger Geist.
Wenn du das Dreieck waagerecht hältst, dann kannst du sichtbar machen, dass alle drei Gott sind auf gleicher Ebene des Gott Seins.
Wenn du das Dreieck senkrecht hältst, dann hast du mehrere Möglichkeiten:
Gott-Vater oben...
Gott Sohn unten.. der Vater sandte den Sohn auf die Erde
Gott-Heiliger Geist unten...der Vater rüstete den Sohn mit dem Heiligen Geist aus
Gott-Vater und Gott-Sohn oben......nach der Himmelfahrt
Gott-Heiliger Geist unten.... nach Pfingsten
usw....
Nicht neu das Thema, aber gerade im Diskurs mit einem Moslem doch aktuell.
Es lässt sich auch nicht erklären, weil es für uns unlogisch ist. Wichtig ist, dass es keine Dreigötterei ist. Alles ist der eine Gott. Man kann auch sagen, dein Sein ist aus Fleisch, aus Psyche und Seele. Trotzdem bist du einer.
Es ist eigentlich fast immer so. Eine Kategorisierung ist eine Zuordnung aus den Kopf, oder zum Verständnis für den Kopf und die Wahrheit ist meistens mehr, oder nicht in starren Grenzen
Ich kann seinen Einwand verstehen. Wenn einer der Sohn eines anderen ist, dann hat man zwei Personen vor sich.
Ja, das ist so, wenn man sich die Vater-Sohn-Beziehung horizontal vorstellt.
Wenn man sich die Vater-Sohn-Beziehung vertikal vorstellt, als Abstammung, dann nicht.
Ich vermute, die Vorstellung von Gott als Vater ist im Islam deswegen problematisch, weil dort ein Vater nur menschlich gedacht werden kann. Wenn man in islamischer Vorstellung nur durch den sexuellen Zeugungsakt Vater werden kann, wird es halt problematisch, Gott als Vater zu sehen.
Kann er denn Menschen als Kinder Gottes sehen?
Ansetzen kannst du ja nur bei seiner eigenen Vorstellungswelt.
Wie sieht er denn die Beziehung zwischen Gott und Schöpfung? Sieht er Gott getrennt von Schöpfung und Menschen, über allem thronend?
Oder kann er sich vorstellen, dass Gott in jedem einzelnen Menschen zugegen ist?
Für mich hängt die Dreieinigkeit direkt mit der Schöpfung zusammen. Ohne Schöpfung gäbe es keine Dreieinigkeit und keine Unterscheidung von Vater, Sohn und heiligem Geist.
Gott an sich ist unsichtbar und nicht beschreibbar und man kann sich kein Bild von Ihm machen. Er ist alles und nichts.
In der Schöpfung manifestiert Er sich und wird sichtbar, aber auch nach und nach immer konkreter und quasi eingeschränkter. Aus unbestimmtem, in dem alles ist, wird etwas bestimmtes.
Ich komme ja aus dem naturwissenschaftlichen Denken, und für mich ist es am anschaulichsten, mir die Schöpfung quasi als Abstieg Gottes in immer niedrigere Dimensionen vorzustellen. Wobei Abstieg eigentlich das falsche Wort ist. Ausweitung wäre vielleicht besser. Gott bleibt, der Er ist und manifestiert sich auch in den tieferen Dimensionen.
"Der Sohn" ist einerseits das erste Sichtbarwerden Gottes in Christus und andererseits die Sichtbarwerdung Gottes im Menschen Jesus, also in unserer Menschendimension. Im Sohn ist immer auch der Vater, aber der Sohn ist nicht der Vater. Der Vater ist größer als der Sohn.
Der heilige Geist ist die Kraft Gottes, die von Gott ausgeht und die ganze Schöpfung erhält.
Ob man das so aber einem Muslimen vermitteln kann, ist die andere Frage.
Auch von Christen werde ich vermutlich Kontra bekommen, obwohl ich finde, dass es vorläufig passt (bis mir eine erweiterte Einsicht kommt). Es kommt halt auf die Vorstellungen an, die man mit solchen Bildern verbindet.
