Diese Frage war in dem Thread aufgetaucht, in dem diskutiert werden sollte, warum Gott gut sei.
Klar ist, wie Luther schreibt,
Wenn ich sehe die Himmel, deiner Finger Werk, den Mond und die Sterne, die du bereitet hast: was ist der Mensch, dass du seiner gedenkst, und des Menschen Kind, dass du dich seiner annimmst? Du hast ihn wenig niedriger gemacht als Gott, mit Ehre und Herrlichkeit hast du ihn gekrönt. Du hast ihn zum Herrn gemacht über deiner Hände Werk, alles hast du unter seine Füße getan: Schafe und Rinder allzumal, dazu auch die wilden Tiere, die Vögel unter dem Himmel und die Fische im Meer und alles, was die Meere durchzieht.
Und nicht zu vergessen: der Mensch ist ein wunderbares Geschöpf Gottes. nochmal Luther:
Und Gott schuf den Menschen zu seinem Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn; und schuf sie als Mann und Frau. Und Gott segnete sie und sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und mehret euch und füllet die Erde und machet sie euch untertan und herrschet über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über alles Getier, das auf Erden kriecht. Und Gott sprach: Sehet da, ich habe euch gegeben alle Pflanzen, die Samen bringen, auf der ganzen Erde, und alle Bäume mit Früchten, die Samen bringen, zu eurer Speise. Aber allen Tieren auf Erden und allen Vögeln unter dem Himmel und allem Gewürm, das auf Erden lebt, habe ich alles grüne Kraut zur Nahrung gegeben. Und es geschah so. Und Gott sah an alles, was er gemacht hatte, und siehe, es war sehr gut.
Der Mensch ist also nicht bloß gut, sondern sehr gut.
Doch das Wörtchen "gut" hat eben auch zwei verschiedene Bedeutungen, die am Gegenteil von "gut" klar werden. Nicht anzuerkennen, dass der Mensch das Gegenteil von "schlecht" ist, bedeutet in diesem Zusammenhang, Genesis 1 für falsch zu erklären und Gottes Rum zu schmälern. Doch ist er auch das Gegenteil von böse?
SoerenSiegmund hatte hierzu zusammen getragen:
# denn alle haben gesündigt und erlangen nicht die Herrlichkeit Gottes und werden umsonst gerechtfertigt durch seine Gnaaade, durch die Erlösung, die in Christus Jesus ist
# wir haben sowohl Juden als auch Griechen vorher beschuldigt, dass sie alle unter der Sünde seien (Röm 3,9)
# Denn ich weiß, dass in mir, das ist in meinem Fleisch, nichts Gutes wohnt (Röm 7,18) (er spricht von seiner menschlichen adamitischen Natur)
# Was nennst du mich gut? Niemand ist gut als nur einer, Gott. (Mk 10,18 )
# Denn vor dir (HERR) ist KEIN Lebendiger gerecht. (Ps 143,2)
# beschuldigt, dass sie ALLE unter der Sünde seien, wie geschrieben steht: Da ist kein Gerechter, auch nicht einer
# Wie könnte ein Mensch gerecht sein vor Gott, und wie könnte rein dastehen ein von der Frau Geborener? (Hi25,4)
# Wenn nun ihr, die ihr böse seid, euren Kindern gute Gaben zu geben wisst, wie viel mehr wird euer Vater, der in den Himmeln ist, Gutes geben denen, die ihn bitten! (Mt 7,11) (Bitte, auch Hitler hat seinen eigenen Kindern gute Gaben gegeben. Deshalb war er noch lange nicht gut.)
# Denn ich weiß, dass in mir, das ist in meinem Fleisch, nichts Gutes wohnt (Röm 7,18 ) (Da spricht er von seiner menschlichen Natur)
# Was ist der Mensch, dass du sein gedenkst, und des Menschen Sohn, dass du dich um ihn kümmerst? (Ps 8,5)
# Weh dem, der mit seinem Bildner rechtet - eine Scherbe unter irdenen Scherben! (Jes 45,9)
# Und alle Bewohner der Erde sind wie nichts gerechnet, und nach seinem Willen verfährt er mit dem Heer des Himmels und den Bewohnern der Erde. Und da ist niemand, der seiner Hand wehren kann und zu ihm sagen könnte: Was tust du? (Dan 4,32)
# Ist es mir nicht erlaubt, mit dem Meinen zu tun, was ich will?
# Trügerisch ist das Herz, mehr als alles, und unheilbar ist es. (Jer17,9)
# Und der HERR sah, dass die Bosheit des Menschen auf der Erde groß war und alles Sinnen der Gedanken seines Herzens nur böse den ganzen Tag. (1Mo 6,5)
# wie geschrieben steht: Da ist kein Gerechter, auch nicht einer (Röm 3,10)
Deshalb, weil wir in Gottes Augen böse sind und nicht gerecht sind, DESHALB MUSSTE ER UNS VOR SICH SELBST GERECHT MACHEN DURCH SICH SELBST.
Humanismus (im Grunde sei der Mensch gut), ist eine Seuche vom Widersacher Gottes, weil es die Wahrheit über uns verzerrt. Es ist eine Lüge.
Dem wurde entgegen gehalten, dass den Christen solche Gedankenwege nicht dabei helfen würden, dem Gebot der Nächstenliebe zu folgen. Ja sogar, dass viele Christen diese Gedankenwege nicht teilen würden, gar dass sie nicht der Realität entsprechen würden und sich nicht zwingend aus der Bibellektüre ergeben würde.
Das hatte mich sehr erstaunt, weil die Erlösungsbedürftigkeit und die prinzipielle Unfähigkeit des Menschen, sich selbst zu erlösen, in Verbindung mit der tatsächlich gegebenen Erlösungstat Christi doch der Kern des Evangeliums ist, während die gesamte Ethik der Gottes- und Nächstenliebe ja eigentlich bereits im AT ausgebreitet ist.
Muss das diskutiert werden? Ist die prinzipielle Erlösungsbedürftigkeit des Menschen möglicherweise aber auch mit dem Humanismus vereinbar? Was meint ihr?
Christliches Weltbild
Ich habe ein anderes Weltbild, aber ich glaube, die Verse, die zu aufgeführt hast und Zitate, sind definitiv kennzeichend für die christliche Auffassung von Mensch und seinem Verhältnis zum christlichen/jüdischen Gott.
Nachtrag vom 11.01.2020 1826
Nicht zu vergessen ist sicherlich auch die Prägung des Christentums durch Paulus, der nach Auffassung mancher, andere Ansichten hatte, als die Jünger, die mit Jesus zusammen waren.
Doch ist er auch das Gegenteil von böse?
Nun ja, aus der Textstelle von Gen1 geht hervor, dass es zu diesem Zeitpunkt so gewesen ist. Gott wollte aber Spass und Aktion haben und später die Bedingungen verändert.
Er hat ein verlockendes Bäumchen mit tollen Früchtchen gepflanzt, aber gesagt: Das da dürft ihr nicht testen...
Als Schöpfer der Menschen wusste er natürlich schon wie das ausgeht 😀, denn er hat die Menschen neugierig geschaffen und die Frucht so, dass sie unwiderstehlich war.
Später war Gott mehrfach sauer auf seine Schöpfung und es kam der Tag X an dem abgerechnet wurde... Vollständiger Genozid von fast allem (Noahs Familie + paar Tierchen ausgenommen).
Auch das hat nichts gebracht, Gott hat durch seine Hand mehrfach Menschen getötet, aber an der Schöpfung nichts verändert... Menschen sind Menschen... immer gleich...
Der Mensch ist weder vollkommen gut noch vollkommen schlecht, das sagt mir meine Lebenserfahrung. Unabhängig von allen Bibelstellen, die herausgekramt werden, um die "Richtigkeit" der jeweils eigenen Position zu "beweisen".
Weder ist es angebracht, allzu vertrauensselig zu sein und auszublenden, dass es Menschen gibt, die einem womöglich Übles wollen, noch würde das soziale und wirtschaftliche Leben auch nur ansatzweise funktionieren, wenn wir uns ständig und dauernd misstrauen würden.
Muss das diskutiert werden?
Da schon ein paar Leute hier geantwortet haben, scheint es Diskussionsbedarf zu geben.
Ist die prinzipielle Erlösungsbedürftigkeit des Menschen möglicherweise aber auch mit dem Humanismus vereinbar?
Warum denn nicht? Es behauptet ja keiner, der Mensch sei nur gut. Aber ich sehe es eher umgekehrt: an einer Religion, die den Humanismus verteufelt und sich nicht mit Vernunft und Menschlichkeit vereinbaren lässt, habe ich keinen Bedarf.
"Ist der Mensch von Grund auf böse?"
Das kommt auf den Grund an, auf dem er sein Leben baut.
"Einen anderen Grund kann niemand legen außer dem, der gelegt ist, welcher ist Jesus Christus."
WAS wir darauf bauen, ist wichtig sagt der weitere Text.
Aber der Grund selber, das ist Jesus Christus.
Und damit ist das Fundament, auf dem ich stehe, gut.
Und alles, was darauf wächst, und was ich darauf bauen soll und mit Gottes Hilfe darf, kann daher auch gut sein.
Anders gesagt:
In Jesus verwandelt uns Gott in das Bild zurück, dass ER sich für uns ausgedacht hat - und das ist gut.
liebe Grüße
Karibu
Ich denke, dass man hier zwei Ebenen nicht vermischen soll:
gut - böse > versöhnt mit Gott oder nicht... betrifft das Sein/die Identität in Christus
Versöhnung mit Gott geht nicht durch Selbsterlösungsversuche und sich selbst für gerecht erklären; daher ist Humanismus ist nicht der Weg
gut - böse in Begabungen und Charakter.....betrifft Haben sowie Tun
Wohlverhalten und Fleiß kann man lernen... ein verletztes und gebrochenes Herz kann der Humanismus aber nicht heilen
