Nicht neu das Thema, aber gerade im Diskurs mit einem Moslem doch aktuell.
Der Versuch, ihm das Verständnis der "Dreieinigkeit" zu erklären scheiterte. Er blieb dabei, "so wie ihr das ausdrückt, sprecht ihr von drei verschiedenen Göttern. Ihr sagt auf der einen Seite ´Gott Vater´, sprecht auf der anderen Seite aber von ´Gottes Sohn´ und `Gottes heiligem Geist´. Wenn es euch wirklich ernst wäre, dass alle drei nur unterschiedliche Manifestationsformen Ein-und-desselben wären, müsstet ihr ´Gott Vater´, ´Gott Sohn´ und ´Gott heiliger Geist´ sagen, dann gäbe es diese Missverständnisse nicht. "
Ich kann seinen Einwand verstehen. Wenn einer der Sohn eines anderen ist, dann hat man zwei Personen vor sich.
Das Problem ist das wir Gott als Person denken.
Doch Gott sprengt die konvention von Personellem, in Gott gibt es mehrere Personen.
Muslimen die Trinität erklären
gerade im Diskurs mit einem Moslem doch aktuell.
Da möchte ich unbedingt diesen Vortrag von Worthaus empfehlen: https://youtu.be/tSfYtX4q77I
Dort geht es zwar auch ganz allgemein um die Herkunft und das Verständnis der Trinität, aber gerade im ersten Drittel fokussiert er sich darauf, wie die Trinität Muslimen nahegebracht werden kann.
Dazu gebraucht er zwei Aussagen Jesu als Schlüssel, die uns selbst aber auch unser eigenes (teilweise selbstverständliches) Denken über die Trinität herausfordern:
Joh 12,44 "Jesus aber rief und sprach: Wer an mich glaubt, glaubt nicht an mich, sondern an den, der mich gesandt hat"
Joh 17,3 "Das ist aber das ewige Leben, dass sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen."
Damit können Muslime was anfangen.
Der nächste Schritt folgt in etwa dem Beitrag oben von andreas-wendt "Trinität erklären", im verlinkten Vortrag freilig ausführlicher als dies in einem Forenbeitrag möglich ist.
https://www.youtube.com/watch?v=LEeaW0_ucpw
Also ich als ehemaliger Sonderschüler habe das begriffen. Aber nicht aus mir heraus. Es braucht halt mal auch Zeit und Gott der in einem dieses ahaaa Effekt auslöst.
Max
Gebet
Bete das Jesus ihm, deinem Gesprächspartner, eine Epiphanie, eine Erscheinung gibt, damit er die Wahrheit, die Jesus ist, erkennen kann. Alles andere ist nicht mehr und nicht weniger als Zeitverschwendung. Und bedenke das was Jesus sagte, auch bei deinem Gesprächspartner gilt.
Und wenn man euch nicht aufnimmt und eure Worte [del][das meint, das Evangelium][/del] nicht hören will, geht weg aus jenem Haus oder aus jener Stadt und schüttelt den Staub von euren Füßen!
der Text in Kursiv steht nicht im Text der EÜ.
Zunächst einmal muss sich jeder vor Augen halten: das Wesen Gottes kann niemand erschöpfend erklären. Er bleibt ein ewiges Geheimnis.
Mit der Dreieinigkeit wird die Beziehung von Vater, Sohn und Geist ausgedrückt, wie die Bibel es darstellt: der Geist weist auf den Sohn ("er wird nicht von sich selber reden, sondern den Sohn wird er verherrlichen"), und der Sohn weist auf den Vater ("das ist aber das ewige Leben, dass sie dich, der du allein wahrer Gott bist, erkennen, und den du gesandt hast").
In diesen dreien offenbart sich Gott.
Zum anderen: es ist nicht unsere Aufgabe, es den philosophischen Fragen von Muslimen recht zu machen. Sie verstehen es genauso wenig wie viele andere.
Ich habe auch schon ein paar Youtube-Videos gesehen, wo Christen versuchen auf gleichem argumentativem Niveau mit Muslimen zu debattieren, worin sie natürlich kläglich scheitern, weil sie sich immer mehr verheddern; muslimische Missionare sind auf solche Fragen ausgebildet. Die rezitieren ganze Bibelpassagen wörtlich, wie sie es vom Koran ja auch gelernt haben.
Auf diese Gefechte sollte man sich nicht einlassen, denke ich. Argumentativ ist da nichts zu erreichen.
Wenn einer der Sohn eines anderen ist, dann hat man zwei Personen vor sich.
Dem ist auch so, denn der Sohn ist nicht der Vater. Es sind zwei (bzw. drei) Personen, aber eine Natur. Das wurde auch von der Kirche - seit es dogmatisch verfasst wurde - nie anders gesagt.
Großer Stolperstein
Das scheint immer wieder ein großer Stolperstein für Muslime zu sein. So richtig kann ich das auch nicht verstehen. Können wir es denn? Gott und drei Personen und trotzdem eine Gottheit? Da bin ich in der Ewigkeit wirklich gespannt. Ich selbst habe mich hier damit abgefunden, dass es außer uns Menschen auch andere Wesen gibt, die lebendig sind. Da ich ein geschaffenes Wesen bin, kann ich nicht überblicken, wie ein ungeschaffenes Wesen bzw. ein Schöpfer von sich aus sein kann.
Trotzdem finde ich es sehr beruhigend, dass dennoch jedes Jahr immer wieder Muslime genau mit diesem Gott zu tun bekommen und in lieben lernen. Wie Gott das macht, ist oft sehr beeindruckend. Es geht letztlich bei jedem Menschen um die echte Begegnung mit dem lebendigen Gott. Dann verstehen wir zwar auch noch nicht alles, aber der Herr schenkt den Frieden, dass wir mit ihm leben und uns an und mit ihm freuen.
LT
