Liebe Forenmitglieder,
nach einer persönlichen Krise im letzten Jahr durchlebe ich derzeit eine Glaubenskrise. Und nachdem ich in meinen Büchern, dem heiligen Buch, und in meinem Umfeld keine Antworten finden konnte, habe ich dieses Forum entdeckt, und hoffe durch euch zu finden was ich suche.
Gott, wie ich ihn kenne, ist allmächtig und gut, allwissend und allgegenwertig. Er ist um uns, sorgt für das Gute, was uns passiert, und prüft uns mit Steinen in unserem Weg.
Ich glaube desweiteren an Himmel und Hölle, oder wenigstens ein abstraktes Konzept dieser Orte, als Konsequenz wie ich mein Leben geführt habe. Ich hoffe eines Tages meine Seele bei Gott zu sehen.
Zu meinem Problem: Ich kann nicht mehr an freien Willen glauben.
Wenn Gott allwissend ist, kennt er doch den Willen aller Menschen.
Wenn Gott allmächtig ist, könnte er dafür sorgen, dass nur gute Menschen auf der Erde wandeln.
Aber er tut das nicht. Er hat einen Plan für uns alle. Und dieser Plan scheint vorzusehen, dass einige Leute Sünder sind, und das ohne freien Willen.
Und dennoch bestraft er diese Leute, indem er ihren Seelen den Zutritt zum Himmel verwehrt.
Ich kann mir nicht erklären, warum. Oder warum er mich mit dieser Frage quält. Wie seht ihr das?
Liebe Grüße
Maria (tatsächlich mein Vorname :D)
Aber er tut das nicht. Er hat einen Plan für uns alle. Und dieser Plan scheint vorzusehen, dass einige Leute Sünder sind, und das ohne freien Willen.
Und dennoch bestraft er diese Leute, indem er ihren Seelen den Zutritt zum Himmel verwehrt.
Das habe ich nie geglaubt, meine (römisch-katholische) Kirche lehrt das nicht und für mich ergibt das auch keinen Sinn.
Ohne freien Willen kann es keine Sünde geben.
Sünde setzt voraus, dass man eine Ahnung davon hat, was gut und was böse ist und sich dann wissentlich und willentlich für das Böse entscheidet.
Es entspricht dem, was im Strafrecht "Vorsatz" genannt wird.
Wenn Gott allmächtig ist, könnte er dafür sorgen, dass nur gute Menschen auf der Erde wandeln.
Das hätte er tun können, aber Menschen, die grundsätzlich gar nicht anders können als gut zu sein, wären eher eine Art Marionetten und eben keine Menschen mit freiem Willen.
Das ist leider der Preis des freien Willens: Arschlöcher haben ihn auch.
Er hat einen Plan für uns alle.
Auch das habe ich nie geglaubt, dass Gott das ganze Leben eines jeden Menschen durchgeplant hat. Er hat die 10 gebote gegeben, damit das Leben des Einzelnen gelingen kann und das Zusammenleben in Gemeinschaft erträglich wird. Solange ich mich im Rahmen dieser Gebote bewege, lebe ich nach dem Willen Gottes.
Und dieser Plan scheint vorzusehen, dass einige Leute Sünder sind, und das ohne freien Willen.
Das ist die Lehre von der doppelten Prädestination. Es gibt Freikirchen, die das lehren, ob diese Lehre innerhalb der EKD noch Anhänger hat, weiß ich nicht.
Die katholische Kirche lehnt die Prädestinationslehre ab.
Ohne freien Willen kann man sich nicht schuldig machen - auch da gibt es übrigens eine Entsprechung im modernen Strafrecht: liegt eine Zwangslage vor, in der eine eigene Entscheidung nur schwer oder gar nicht möglich ist, wirkt das schuldmindernd oder -ausschließend.
Oder warum er mich mit dieser Frage quält. Wie seht ihr das?
Ich glaube nicht, dass es Gott ist, der dich mit dieser Frage "quält".
Dir sind in dem, was du bisher geglaubt hast, Widersprüche aufgefallen. Du bist dabei, dich neu zu sortieren.
Wenn das in deinem Profil angegebene Geburtsjahr stimmt: in diesem Alter habe ich meinen Kinderglauben abgelegt und mich dabei von einigen extrem bedrückenden und beängstigenden Glaubensinhalten befreit - meinen Glauben komplett in die Tonne treten mochte ich dann aber doch nicht.
Mich haben Theologen wie z.B. Karl Rahner, Romano Guardini und Hans Küng davon überzeugt, dass es sich lohnt, dabei zu bleiben.
Wir haben einen freien Willen weil Gott einen freien Willen hat.
Soviel zum Grundsätzlichen. Wir Menschen sind nach dem Vorbild Gottes geschaffen.
Deshalb haben wir das Potenzial zur selbstlosen, hingebungsvollen Liebe, aber ebenso das Potenzial zur grausamen, menschenverachtenden Brutalität.
Gott hat in uns das Potenzial angelegt (aka Freier Wille) was wir daraus machen ist unsere Sache.
Wenn Gott nun das Potenzial wegnimmt (keinen Freien Willen) dann hört zwar die Brutalität auf aber eben auch die Liebe.
Das Gott geduldig ist mit denjenigen, die nicht Lieben ist ein neues Thema.
Falls du Englisch kannst hier ein anschauliches Video über C.S. Lewis gedanken.
Hallo :).
Ich durchlebe eine ähnliche Krise. Die Frage wäre, wenn Gott tatsächlich nur "gut Menschen" auf der Erde leben lassen würde, dann gäbe es doch ebenso keinen freien Wille.
Da kann man sich folgende Frage stellen: wenn Gottes Schöpfung gut ist, wieso hat er den Menschen mit solch gravierenden Fehlern = Sünde erschaffen? Das beginnt dann bereits bei Adam und Eva. Man könnte fast meinen, es war gewollt. Aber warum?
Wenn der liebende Gott sich tatsächlich komplett offenbaren würde, dann bin ich mir zu 100% sicher, dass KEINER ihn ablehnen würde. Zu sagen, jeder hat den freien Willen sich zu entscheiden... nein, so einfach ist das nich.
Liebe Maria,
nach einer persönlichen Krise im letzten Jahr durchlebe ich derzeit eine Glaubenskrise. Und nachdem ich in meinen Büchern, dem heiligen Buch, und in meinem Umfeld keine Antworten finden konnte, habe ich dieses Forum entdeckt, und hoffe durch euch zu finden was ich suche.
es gibt keinen Menschen, der nicht eine Krise durchmacht. Das gehört zu unserem Dasein. Denn wir sind beschränkt durch unser Menschsein, durch unsere körperlichen Wahrnehmungssysteme. Diese erfassen wir nur einen winzig kleinen Bruchteil von dem WAS IST. Da wir zudem von unserer Umwelt und durch eigenes Tun als Reaktion auf die Umwelt in die eine oder andere Art konditioniert werden, so sind wir ja Opfer und Täter selbst all der Umstände, in der wir leben. Denn vom wem können wir eine volle Kenntnis der Umstände und deren Ursachen bekommen. Wir können nur Hinweise aus unserer Umgebung bekommen, aber nie die volle Beleuchtung dessen über das uns umgibt. Du wirst also in Suchen auf dich zurückgeworfen. denn nur in dir selbst wirst Du die Antwort finden. Denn Gott ist in dir und nicht ausserhalb von dir.
Gott, wie ich ihn kenne, ist allmächtig und gut, allwissend und allgegenwertig. Er ist um uns, sorgt für das Gute, was uns passiert, und prüft uns mit Steinen in unserem Weg.
Gott, wie Du ihn kennst, ist aber nicht der Gott, der er in Wirklichkeit ist. Dein Gottesbild ist ein Gottesbild, das Du aus vielen Informationen - Mosaiksteinchen - erstellt hast. Niemand kann Gott sehen, denn Gott ist unendlicher und ewiger = immerwährender - Geist. Wie also kannst Du mit deinen körperlich materiellen Sinnen kennen und erkennen. Erkennen kannst Du Gott nur mit deiner innewohnende Liebe, die ein Gefühl ist und diesem innewohnende Liebesgefühl kannst Du Gott erfahren.
Ich glaube desweiteren an Himmel und Hölle, oder wenigstens ein abstraktes Konzept dieser Orte, als Konsequenz wie ich mein Leben geführt habe.
Du glaubst an Himmel und Hölle. Aber Himmel und Hölle sind keine räumlichen Örtlichkeiten, sondern Seins-Zustände der Liebe.
Ich hoffe eines Tages meine Seele bei Gott zu sehen.
Du lebst jeden Tag mit Gott und deine Seele ist schon Jetzt in Gott eingebettet. Was glaubst Du denn, wo Du bist. Denn Du bist innerhalb und nicht außerhalb von Gott. Das ist ein Unding, da Gott ewig und unendlich ist. Wenn Gott in seinem Wesen aber unendlich ist in jeder Richtung und Zustand, wo könntest Du dann sein. Entweder ist Gott unendlich, dann kannst Du nur innerhalb von Gott sein und siehst Du dich außerhalb und von Gott getrennt, dann kann Gott nicht ewig und unendlich sein.
Zu meinem Problem: Ich kann nicht mehr an freien Willen glauben.
Wenn Gott allwissend ist, kennt er doch den Willen aller Menschen.
Gott ist allwissend dadurch, dass alles, was da ist, innerhalb und nicht außerhalb von Gott ist. Gott braucht also nur in sich selbst schauen und so weiß er über alles Bescheid.
Wenn Gott allmächtig ist, könnte er dafür sorgen, dass nur gute Menschen auf der Erde wandeln.
. Wir sind keine Automaten am Gängelbande des göttlichen Willens. Sondern wir in unserem Geiste so frei und mächtig und schöpferisch wie Gott. Denn wir sind ja seine Kinder und somit Ebenbilder. Ebenbilder, die allerdings die Kenntnis ihrer Göttlichkeit verloren, vergessen haben. Du bist wie ein Findelkind, das hier auf Erden seine wahre Herkunft, Reichtum, unendlichen Möglichkeiten und seine schöpferischen Fähigkeiten nicht kennt.
Aber er tut das nicht. Er hat einen Plan für uns alle. Und dieser Plan scheint vorzusehen, dass einige Leute Sünder sind, und das ohne freien Willen.
Der einzige Plan, den Gott für hat, ist der, dass wir uns selbst erkennen und erkennen können wir uns nur, wenn wir unser Wissen in Erfahrung umwandeln. Erst dann weiß Du, wer und was Du bist und welche Möglichkeiten in dir stecken. Ein Automat oder Roboter weiß das nicht. Er wird ewig ein Automat bleiben.
Daher gibt auch keine Sünde, sondern nur Fehler, die wieder berichtigt werden können. denn Gott ist immerwährende, unveränderliche und bedingungslose Liebe. Und er Gott sagt du Deinen Fehlern: "steh auf und probier es noch einmal. Und wenn es mit deinen Bemühungen immer noch nicht klappt, dann sagt er wieder: "Mein Kind, steh auf und probier noch einmal." Denn Gott ist barmherzig und so oft Du fällst, wird er dich Dich zum Aufstehen und Weitermachen ermuntern. Denn Gott ist langmütig und er hat alle Zeit und wartet auf dich.
Und dennoch bestraft er diese Leute, indem er ihren Seelen den Zutritt zum Himmel verwehrt.
Gott bestraft die Leute nicht. Wie kann so etwas glauben. Die Schöpfung, in der wir leben, funktioniert nach göttlichen Gesetzen und deine Seele und Körper ist eine Schöpfung deines göttlichen Geistes.
Und so verursachen all deine Gedanken, Gefühle, Emotionen und Handlungen Rückwirkungen auf dich selbst. Sind deine Gedanken, Gefühle, Emotionen und Handlungen in der Ordnung Gottes, so sind die Rückwirkungen gut. Sind aber deine Gedanken, Gefühle, Emotionen und Handlungen nicht in der Ordnung Gottes, so sind die Rückwirkungen weniger gut. Denn hier gilt das Gesetz der Ursache und Wirkung und das ist das "Karma", was nur wenige voll verstehen. Der Mensch ist also der Schöpfer seiner eigenen Lebensumstände und gilt auch für die Familie, Stamm, Volk, Nationen, und der Menschheit. Und es gilt auch für die Organisationen, Verbände und Firmen.
Ich kann mir nicht erklären, warum. Oder warum er mich mit dieser Frage quält. Wie seht ihr das?
Gott quält Dich nicht, sondern er sagt dir, dass Du dein bisheriges Leben etwas genauer anschauen sollst und verändern sollst, damit deine Lebensumstände in bessere Bahnen kommen
liebe Grüße von Oskar
Hallo Maria,
Ich kann deine Frage verstehen und was dich quält.
Diese Kategorie der Fragen kann niemand auflösen...
Ich erkläre es mir so:
Ich bin nicht fähig Gottes Gedanken zu ergründen! Sonst wäre ich ihm gleich und würde selbst ein Universum erschaffen...
ich kann nur seinen Geist in mir wirken lassen und dennoch werde ich auf der Erde nie zur vollen Erkenntnis kommen können.
Es bleibt aber das:
Glaube, Liebe, Hoffnung
Shalom
