Gleich mal vorneweg ich stehe voll und ganz hinter die Originale Version des Nicäaums, aber ohne das Anathema.
Ich möchte in diesem Thread die Idee, dass der Vater der Sohn und der Geist, irgendwie aller gleiche Gott sind, und sich nur in ihrer Rolle unterscheiden zur Disposition stellen.
Dabei möchte ich mit diesem Abschnitt aus dem Glaubensbekenntnis anfangen
Und an den einen Herrn Jesus Christus,
den Sohn Gottes,
der als Einziggeborener aus dem Vater gezeugt ist, das heißt: aus dem Wesen des Vaters,
Gott aus Gott, Licht aus Licht,
wahrer Gott aus wahrem Gott,
gezeugt, nicht geschaffen,
eines Wesens mit dem Vater
- Erste Frage; ist Jesus der aus Gott stammt (Hebräer 1,5) ohne Anfang oder ist Jesus der Anfang (Joh 1,1; Off 21,6; Off 22,13)? Auf Grund welcher Argumentation kommt man zur Meinung Jesus sei ohne Anfang und hat schon immer existiert, wenn Jesus von sich selbst sagt er sei der Anfang.
- Zweite Frage; ist Jesus in allem Gott gleich? Wenn ja, warum ist Jesus dem Vater gehorsam, (Phil 2,8; Heb 5,9)? Warum wird Jesus vom Vater erhöht und erhält sogar den Heiligen Geist vom Vater (Apg 2,33)? Warum hat Jesus alles vom Vater erhalten, macht, ehre und selbst das Leben, erhielt derjenige der das Leben ist, vom Vater (Mt 28,18; Joh 3,35; Joh 5,26; Joh 13,3; Joh 17,2+7)? Wenn nein, wie wirkt sich das auf unser Trinitäts- respektive Gottesverständnis aus?
Gruss Lars
A und O
- Erste Frage; ist Jesus der aus Gott stammt (Hebräer 1,5) ohne Anfang oder ist Jesus der Anfang (Joh 1,1; Off 21,6; Off 22,13)? Auf Grund welcher Argumentation kommt man zur Meinung Jesus sei ohne Anfang und hat schon immer existiert, wenn Jesus von sich selbst sagt er sei der Anfang.
Wenn mich nicht alles täuscht steht im Urtext dort Alpha und Omega (ich selbst verstehe die Sprachen des Urtextes nicht) und wenn ich mich weiter nicht täusche beinhaltet Alpha und Omega Anfang und Ende und beinhaltet Unendlichkeit, denn außerhalb von Alpha und Omega gibt es eben nichts.
- Erste Frage; ist Jesus der aus Gott stammt (Hebräer 1,5) ohne Anfang oder ist Jesus der Anfang (Joh 1,1; Off 21,6; Off 22,13)? Auf Grund welcher Argumentation kommt man zur Meinung Jesus sei ohne Anfang und hat schon immer existiert, wenn Jesus von sich selbst sagt er sei der Anfang.
Joh. 1,1
Hebr. 13,8
Offb. 22,13
Also für mich steht der Vater über den Sohn! Jesus selbst sagt, Er ist der Weg zum Vater und nicht das Ziel.
Und zur 2. Frage: Nein! Aber es ändert nichts an unserem Gottesverständnis, da Jesus der Sohn ist und die drei eine geistliche Einheit bilden. Genauso wie Mann und Frau ein Fleisch werden.
Hallo,
ein mega spannendes Thema. Ich bin nur etwas schlecht darin Bibelstellen rein analytisch zu durcharbeiten. Ich bin da eher so der vom Praktischen direkt aufnehmende Glaubensdenker. Deshalb hoffe ich, dass ein paar andere kluge Köpfe was dazu schreiben, weil ich deine Fragen sehr interessant finde.
Meine Gedanken zu der Frage:
Auf Grund welcher Argumentation kommt man zur Meinung Jesus sei ohne Anfang und hat schon immer existiert, wenn Jesus von sich selbst sagt er sei der Anfang.
Vielleicht ohne Anfang, weil er und Gott eins sind und daher nicht zu trennen sind vom Sein.
Wenn Jesus in der Offenbarung sagt, er ist der Anfang, bezieht er sich da vielleicht auf sein Kommen und dem neuen Gottesreich, was durch ihn eingeläutet wird?
Er als der Anfang vom Neuen Reich Gottes.
Was mich allerdings irritiert ist, dass er auch sagt, er ist das Ende.
Gott hat doch kein Ende....
Zweite Frage; ist Jesus in allem Gott gleich? Wenn ja, warum ist Jesus dem Vater gehorsam,...
Ich denke, das liegt daran, dass Jesus auch einen menschlichen Körper hatte auf Erden und somit auch dieser Körper gewissen natürlichen Begebenheiten ausgesetzt war.
Die Taufe Jesu mit dem Heiligen Geist, könnte ich mir vorstellen war für die Menschen als äußerlich sichtbares Symbol notwendig und als Beginn, dass nach der Erfüllung durch den Heiligen Geist seine Mission losging.
Wenn nein, wie wirkt sich das auf unser Trinitäts- respektive Gottesverständnis aus?
Also, auf mich hätte das keine Wirkung in Bezug auf mein Gottesverständnis, weil solche Gedanken und Analysen eher nur mein Hirn füttern.
Hallo Arcangel,
Ich möchte in diesem Thread die Idee, dass der Vater der Sohn und der Geist, irgendwie aller gleiche Gott sind, und sich nur in ihrer Rolle unterscheiden zur Disposition stellen.
frage dich einmal - willst du wirklich sachlich diskutieren oder uns deine feststehende Meinung mitteilen.
Mir gefällt nicht, wie du schon bei der Eröffnung abschätzig von der Trinitätslehre schreibst: Dieses "irgendwie" zeugt doch mindestens von deiner negativen Wertung. Es kann aber auch sein, dass du dich noch gar nicht richtig damit befasst hast.
Ein Grundlage mit dir darüber zu schreiben ist das, jedenfalls für mich nicht.
LG OpaStefan
