Glaube oder/und Werke?

Veröffentlicht von: @andyra

Veröffentlicht von: @andyra

Ja, das ist bereits festgelegt. Gehörst du dazu?

Veröffentlicht von: @andyra

keine Ahnung...?
Du.?
und wenn ja, wie weisst du das.?

Es ist festgelegt, dass diejenigen, die den geringsten Brüdern diese guten Taten getan haben, das Reich Gottes erben. Und das stand schon vor Anbeginn der Welt fest, dass wer so handelt, das Reich Gottes erbt.

Du.?
und wenn ja, wie weisst du das.?

1. Ja
2. Gott hat es gesagt. Und nicht nur das. Ich hab es sogar schriftlich, z.B. in Apg. 26 oder Kol. 1

Joh 3,36 Wer an den Sohn glaubt, der hat das ewige Leben. Wer aber dem Sohn nicht gehorsam ist, der wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt über ihm.

Interessante Stelle, interessante Frage(n).

Ich hab mich grad ein wenig durchgewühlt.

Die Bibel spricht "zuerst" und auch echt häufig den Glauben an den Sohn an, der das ewige Leben schenkt (es gibt ja einige Bibelstellen, die genau das aussagen). Und so formuliert, macht das für mich auch immer Sinn. Das Leben des Sohnes ist das, was wir haben dürfen, so wir eben dem Sohn Glauben schenken, so wir hoffnungsvoll drauf vertrauen. Sein Leben - die Vorstellung ist schon krass. Er gab sein Leben buchstäblich hin, damit ich es haben kann - dieses sein Leben.

Was einzigartig ist, ist, daß nur Joh 3,36 noch etwas anderes aufzeigt als 'wer glaubt, hat das ewige Leben'. Sondern eben auch: Wer ihm nicht gehorsam ist, bleibt (! - ist also schon) unter dem Zorn Gottes.

Und mir kam ein Gedanke(ngang): hören = gehorchen = gehören (einfach mal als Gedankenspiel wirken lassen) ... - die Spur führt immer in die Beziehung mit Gott. Denn Gott kam nicht unpersönlich, um unpersönlich irgendwen oder irgendwas zu erretten und dann unpersönlich wieder zu verschwinden. Gott kam, um die aus ihm gefallene Schöpfung wieder "nach Hause" zu holen, zu retten. Glaube, der an Beziehung mit Gott vorbei geht, ist vielleicht das, was du mit "toter Glaube" bezeichnest. Richtig? Das eine eben auch nicht ohne das andere *malvormichhinrede* - Ich vertrete ja heute noch die Ansicht, auch aufgrund meines eigenen Erlebens, dass KEIN Leben unverändert bleibt, wenn GOTT es berührt, wenn GOTT Einzug hält und halten darf. NIEMAND bleibt davon unberührt. Und ich ziehe gar keine Rückschlüsse, ich lasse es bewusst offen und überlasse es dem Heiligen Geist, an dieser Stelle unsere Gedanken zu führen und zu lenken. Es ist eine Wahrheit, dass ein Leben nicht unverändert, nicht un-berührt bleibt, wenn GOTT es be-rührt, an-rührt ...

So gesehen sage ich: Glaube allein rettet. Doch soweit ich die Bibel verstehe, bleibt es nicht beim "glauben allein" - andere Perspektive -, sondern zieht ein neues Leben nach sich; denn auch darüber schreibt die Bibel: Altes ist vergangen, siehe, Neues ist geworden.

2Kor 5,17 Darum: Ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, Neues ist geworden.

Wenn etwas neu ist, ist es zu sehen, zu bemerken. Da bleibt eben nichts beim Alten, also unverändert.

So ist es "der Glaube" allein, der rettet. Der Glaube, wenn Gott berührt, angerührt, Einzug gehalten hat, zieht aber eben auch etwas nach sich. Das ist eine biblische Wahrheit. Wenn Gott mit seinem Licht in der Finsternis aufleuchtet, dann wird es eben auch hell. Das ist so klar, wie das Amen in der Kirche, tät meine Oma wohl sagen. 😉 Es geht nicht anders und wird nie anders sein, als dass es "hell wird" in jemandem, wenn Gott ... 😊

Ich glaube, ich "diskutiere" nicht über die Tatsachen, ob und wenn es anders ist. Ich bleibe bei den biblischen Wahrheiten und lasse den Rest offen. Fest steht: Da, wo in der Finsternis Licht scheint, ist es nicht mehr finster, denn in Gott

Joh 12,46 Ich bin als Licht in die Welt gekommen, auf dass, wer an mich glaubt, nicht in der Finsternis bleibe.

Ich bin das Licht der Welt. Wer mir nachfolgt, der wird nicht wandeln in der Finsternis, sondern wird das Licht des Lebens haben.

1Joh 1,5b Gott ist Licht, und in ihm ist keine Finsternis.

Viiiielen Dank für das "Gespräch", für den Gedankenanstoß.

Nachtrag vom 28.08.2020 1259
2. Bibelstelle: Joh 8,12 *nachreich*

Veröffentlicht von: @arcangel

Wenn jemand sagt Glaube alleine. Dann aber doch sagt, dass Glaube ohne Werke kein wirklicher Glaube ist dann ist die Aussagen aus Glaube alleine nicht wirklich korrekt.

Das widerspricht sich nicht. Es gibt nur einen Glauben an Jesus, nämlich den lebendigen, der aus Gehorsam Werke hervorbringt. Einen anderen rettenden Glauben gibt es nicht nicht.

LG OpaStefan

Männers: Ich denke die ganze Zeit eher darüber nach, ob wir das so auf diese Art ansprechen sollten ... ob das hilfreich ist, wenn ja, für wen eigentlich? Und wenn es nicht hilfreich ist, warum reden wir dann drüber?

Unser Job ist, die Wahrheit aufzuführen. Und das endet meiner Meinung nach genau dabei, aufzuzeigen, was die Bibel sagt. Ganz ohne Rückschlüsse zu ziehen, die allzuoft am Ziel vorbei gehen. Überlassen wir es dem Heiligen Geist, in jedem zu wirken.

Veröffentlicht von: @arcangel

ein Glauben der nur für wahr hält, der aber das Leben nicht verändert und keinen Gehorsam bewirkt ist kein Glaube der Rettet.

So weit würde ich gar nicht gehen. Ich kann nicht ins Herz sehen und ich soll mich auch nicht um die Aufgaben Gottes kümmern. Es ist sein Reich, seine Entscheidung, seine Wahl ...

Wir sind hier immer noch in einem öffentlichen Forum und wollen ja "werben" für Gott ... 😌

Analyse ist ja gut und schön... eine gemeinsame Sprache finden wichtig...

wie sieht die Praxis aus?

der Heilige Geist zündet den rettenden Glauben/das Vertrauen im Herzen (Joh 16 überführt die Welt von Unglauben an Christus Jesus und füllt Liebe ins erneuerte Herz Röm 5) und dann geht es in den Alltagsglauben...
Das ist ein Pflänzchen, das gepflegt gehört, damit es nicht eingeht... Milch und Nahrung aus dem Wort, Vertrauensschritte gehen und Gott immer besser kennenlernen, auf Seine Impulse eingehen, mit Ihm reden... mal hinfallen und wieder aufstehen, sich von Ihm die Knie abputzen lassen und ein Pflaster drauf, wenn es eine Schramme gegeben hat, sich in den Arm nehmen lassen und ermutigt weiter gehen...