Gottseidank gibt es die Hölle
von mir als Allversöhner sicher eine ungewöhnliche Überschrift aber es bezieht sich auf folgenden Artikel.
https://www.katholisch.de/aktuelles/aktuelle-artikel/gott-sei-dank-gibt-es-die-holle
Das Fazit ist interessant und bringt es auf den Punkt:
"Der Mensch kann sich nicht selbst erlösen
Weder Hölle noch Fegefeuer haben also ausgedient. Das Fegefeuer erinnert uns: Der Mensch kann sich nicht selbst erlösen. Aber er kann sich frei entscheiden, das Angebot der Erlösung anzunehmen. Das Fegefeuer zeugt so auch von der wunderbaren Hoffnung, dass die Hölle leer bleibt, weil niemand das überwältigende Angebot der Liebe Gottes ausschlägt. Die Hölle hingegen erinnert uns: Wir sind frei geschaffen. Wir können auch das Böse wählen, und sei's auf ewig. Niemand zwingt uns dazu, in Ewigkeit bei Gott zu verweilen."
Natürlich kann sich der Mensch selbst erlösen.
Unser lieber himmlischer Vater will selbstständige Geschöpfe in seinen Himmeln und keine [r]Bibelsklaven[/r].
Veröffentlicht von: @geistwissenNatürlich kann sich der Mensch selbst erlösen.
Wäre mir neu.
Veröffentlicht von: @geistwissenUnser lieber himmlischer Vater will selbstständige Geschöpfe in seinen Himmeln und keine Bibelsklaven.
Hat mit Erlösung nichts zu tun.
Antworten
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Was bedeutet das?
Es bedeutet, das ich hier diskriminiert und zensiert werde,
weil meine Christlichen Wahrheiten, die ich hier als Kind Gottes hereinschreibe, nicht gewollt sind.
Die lieben eben nicht auf der Linie eines [r]Bibelsklavenzums.[/r]
Veröffentlicht von: @geistwissenDie liegen eben nicht auf der Linie eines Bibelsklaventums.
Was meinst du mit "Bibelsklaventum"? Und: irre ich mich oder ist das tatsächlich so abfällig gemeint, wie es bei mir ankommt?
Da der Glaube der Christen auf Ereignissen und Lehraussagen basiert, die in der Bibel niedergeschrieben sind, finde ich es schon ein wenig seltsam, seinen Mitdiskutanten in einem christlichen Forum "Bibelsklaventum" vorzuwerfen.
Würdest du denn auch Hindus Bhagavad Gita- und Muslimen Koransklaventum vorwerfen?
Ich habe es hier deutlich gelesen, wie sich manch einer den Sätzen der Bibel in einer Form unterwirft, die mit der Freiheit Christi kaum noch eine Harmonie aufweist.
Keine eigenen selbständigen Gedanken, nur blindes Folgen ohne den Sinn zu erkennen oder den Geist zu ergreifen.
Immerhin bewegen diese sich in Richtung Christus und was fehlt wird sicher noch hinzugegeben. Nur bleibt für mich ein schaler "Geschmack" von gedankenlosem Gehorsam-denkens.
Jesus so: "Geistwissen, Folge mir nach!"
Darauf Geistwissen: "Ja, gern. Aber du musst verstehen, dass ich mir zu allem, was du sagst, erst mal meine eigenen Gedanken mache."
Veröffentlicht von: @herbstroseJa, gern. Aber du musst verstehen, dass ich mir zu allem, was du sagst, erst mal meine eigenen Gedanken mache."
Nun ist genau das ja nicht verboten.
Es ist doch gut, wenn jemand sich Gedanken über den Glauben macht und verstehen möchte, warum er dieses tun oder jenes lassen soll.
Als ich noch als Firmkatechetin gearbeitet habe, habe ich die Jugendlichen immer ermutigt, sich eine eigene Meinung zu bilden.
Jesus möchte Nachfolger, die einen Kopf haben und ihm aufgrund einer eigenen, möglichst durchdachten Entscheidung nachfolgen - keine willenlosen Marionetten.
Selbstverständlich ist es gut und richtig, sich seinen eigenen Kopf zu machen. Aber irgendwann kommt der Punkt, wo man sich entscheiden muss, ob man Jesus glaubt oder nicht. Wenn man sich entschieden hat, Jesus zu glauben, dann unterstellt man sich gern seinem Willen. Dass einige das als Bibelsklaventum sehen, ist tragisch. Fragt sich nur, für wen.
Veröffentlicht von: @herbstroseAber irgendwann kommt der Punkt, wo man sich entscheiden muss, ob man Jesus glaubt oder nicht. Wenn man sich entschieden hat, Jesus zu glauben, dann unterstellt man sich gern seinem Willen.
Genauso muss man sich aber auch dann entscheiden, ob man Mohammed und dem Koran glauben will oder nicht.
Hallo Herbstrose
Veröffentlicht von: @herbstroseSelbstverständlich ist es gut und richtig, sich seinen eigenen Kopf zu machen. Aber irgendwann kommt der Punkt, wo man sich entscheiden muss, ob man Jesus glaubt oder nicht. Wenn man sich entschieden hat, Jesus zu glauben, dann unterstellt man sich gern seinem Willen. .
Genau so sehe ich es auch. Und die sich liebend gern dem Willen des Vaters im Himmels unterstellen, lernen dann schnell den dadurch absolut positiven Effekt in ihrem Alltag kennen und erweisen sich gemäss Jesus als Kluge Menschen, die ihr Glaubenshaus auf Jesus Lehren aufbauten, also Reden Jesus in Tat umsetzten und so jedem Sturm des Lebens trotzen und somit mit Jesus im Herzen in der Liebe Gottes bleiben können...vor solchen flieht der Teufel.
lg lulute
Veröffentlicht von: @herbstroseAber irgendwann kommt der Punkt, wo man sich entscheiden muss, ob man Jesus glaubt oder nicht.
Aber wann das ist, bestimmt man selbst. Es ist schön, wenn das zum Zeitpunkt der Firmung ist. das ist ja Sinn und Zweck dieses Sakraments. Aber das hat man nicht in der Hand.
Veröffentlicht von: @herbstroseWenn man sich entschieden hat, Jesus zu glauben, dann unterstellt man sich gern seinem Willen.
Aber das heißt ja nicht, dass man keine fragen mehr stellen darf oder keine eigene Meinung mehr haben darf. Fände ich schrecklich, wenn es so wäre.
Veröffentlicht von: @herbstroseDass einige das als Bibelsklaventum sehen, ist tragisch.
Den Ausdruck "Bibelsklaventum" finde ich ziemlich daneben. Aber "tragisch" kann ich das nicht finden.
Wenn ich es jedes Mal tragisch finden würde, wenn jemand etwas - in meinen Augen - wenig Sinnvolles von sich gibt, wäre meine Stimmung ja ständig auf dem Tiefpunkt.
Veröffentlicht von: @herbstroseFragt sich nur, für wen.
Für mich jedenfalls nicht.
Da stimme ich Herbstrose zu.
Wie war das mit denen, die Jesus rief?
Haben die auch erstmal Familienrat gehalten? *scherzt*
Sie folgten einfach ... denn sie waren angesprochen ... direkt. Wie bei der blutflüssigen Frau ging eine Kraft von IHM aus ... und dieser Kraft widersteht niemand. DAS ist mein Gott. DAS ist mein Jesus. Spricht ER dich an, "überlegst" du nicht ... denn es ist Seine Kraft, die dich zieht.
Es ist nicht der Kopf, es ist das Herz ...
Spricht dich die Liebe in Person an - Jesus - gibt es keine Fragen mehr.
Veröffentlicht von: @neubaugoereWie war das mit denen, die Jesus rief?
Haben die auch erstmal Familienrat gehalten?
Wäre vielleicht besser, auf jeden Fall verantwortungsvoller gewesen anstatt sich als Familienvater und Ernährer einfach so vom Acker zu machen.
Veröffentlicht von: @neubaugoereEs ist nicht der Kopf, es ist das Herz ..
Im Glauben geht es doch um den ganzen Menschen - da sollte der Verstand nicht außen vor bleiben.
Das ist der - wichtigste - Geund, warum ich mich von liberalen Gruppen innerhalb der wie z.B. "Wir sind Kirche" angezogen fühle: hier wird ein Zugang zum christlichen Glauben eröffnet, der dem gesunden Menschenverstand keine Gewalt antut.
Das hat übrigens Jesus selbst auch nicht getan: eine der stärksten Stellen im gesamten NT ist, finde ich, das Gespräch mit den beiden Jüngern auf dem Weg nach Emmaus - er bügelt sie eben nicht ab mit "Irgendwann müsst ihr euch entscheiden, und ab dann sind keine Fragen und Zweifel mehr zugelassen!"
Gemeinschaften und Glaubensrichtungen, die einen wieder zum Kind machen wollen und entmündigen, gehe ich seit über 30 Jahren weiträumig aus dem Weg.
Veröffentlicht von: @neubaugoereSpricht ER dich an, "überlegst" du nicht .
Ich hoffe doch sehr, dass ich mir das Überlegen, Nachdenken und Infragestellen niemals abgewöhnen werde.
Und eine Religion, die das verbietet, wäre auch nicht meine.
Veröffentlicht von: @suzanne62Wäre vielleicht besser, auf jeden Fall verantwortungsvoller gewesen anstatt sich als Familienvater und Ernährer einfach so vom Acker zu machen.
Spricht ER dich an, "überlegst" du nicht .
Veröffentlicht von: @suzanne62(Antwort)
Ich hoffe doch sehr, dass ich mir das Überlegen, Nachdenken und Infragestellen niemals abgewöhnen werde.
Ich bin ehrlich gesagt entsetzt und sprachlos, dies zu lesen.
Veröffentlicht von: @neubaugoereIch bin ehrlich gesagt entsetzt und sprachlos, dies zu lesen.
Und ich bin immer entsetzt und sprachlos, wenn manchen Menschen vor lauter Frömmigkeit jegliches Verantwortungsgefühl, jegliche Rücksichtnahme gegenüber anderen Menschen und jeglicher gesunder Menschenverstand abhanden kommt.
So weit möchte ich es niemals kommen lassen.
Ich bete für Dich, dass Du die Kraft Jesu - der Liebe in Person - kennen lernst, die die Männer damals hat alles stehen und liegen lassen, um ihm zu folgen, und die einen Toten zum Leben erwecken kann.
Veröffentlicht von: @neubaugoereIch bete für Dich
dass du einsiehst, dass ich recht habe. Darauf läuft es letzten Endes hinaus.
Auch wenn es superfromm klingt - für mich hat das einen schalen Beigeschmack: so richtig überzeugend findest du deine eigenen Argumente dann wohl doch nicht.
Kenne ich auch aus dem RL: wenn einem die eigenen Sachargumente ausgehen, wird halt Gott bemüht, auf dass er das "verstockte Herz" des Diskussionspartners "anrühre".
Nur lässt sich Gott von niemandem zum Laufburschen machen.
Das kannst Du ja sehen, wie Du möchtest.
Ich sehe es eben so, dass Du seine Kraft noch nicht kennengelernt hast.
Möge Gott uns beide leiten in seine Wahrheit.
Unser beider Wissen und Erkenntnis ist Stückwerk.
😊
Veröffentlicht von: @neubaugoereUnser beider Wissen und Erkenntnis ist Stückwerk.
So ist es wohl. Schön, dass wir mal drüber geredet haben - ich möchte es an dieser Stelle gut sein lassen.
Gott vertrauen
Ich hoffe doch sehr, dass ich mir das Überlegen, Nachdenken und Infragestellen niemals abgewöhnen werde.
Und eine Religion, die das verbietet, wäre auch nicht meine.
Mit anderen Worten: du traust Gott nicht zu, dass er, wenn er dich in seinen Dienst ruft, alles andere organisiert.
Veröffentlicht von: @herbstroseMit anderen Worten: du traust Gott nicht zu, dass er, wenn er dich in seinen Dienst ruft, alles andere organisiert.
Mit anderen Worten: ich traue Gott zu, dass er mir, sollte es sich ergeben, dass ich ihm in besonderer Weise dienen soll und möchte (eine Berufung ist ja kein Zwang), mir die nötigen Fähigkeiten und Ressourcen gegeben hat, alles, was zu regeln, was geregelt werden muss.
Gott beruft nicht die Befähigten.
Er befähigt die Berufenen.
Vertraust Du Gott? Ich kann dies in Deinen Worten nicht erkennen.
Veröffentlicht von: @neubaugoereVertraust Du Gott? Ich kann dies in Deinen Worten nicht erkennen.
Was du in meinen Worten erkennen kannst oder nicht, spielt für mich so gar keine Rolle, sorry.
Klar kenne ich dieses Kalendersprüchlein. Sein Bekanntheitsgrad und seine häufige Wiederholung machen es aber weder richtiger noch intelligenter.
Es wird oft und gern völlig überforderten (weil für ihre Aufgabe nicht ausgebildeten) Menschen um die Ohren gehauen.
Seriöse Ordensgemeinschaften, Missionswerke und Institute gehen zum Glück nicht so vor, sondern bilden ihre Leute sorgfältig für ihre Aufgaben aus.
Vielleicht bin ich ja zu blöd, ganz sicher habe ich nicht das Zeug zur Superchristin - aber ich vermag in fachlicher Inkompetenz und mangelhafter bis völlig fehlender Vorbereitung kein besonderes Merkmal für eine "Berufung" zu erkennen.
Genau das ist doch der springende Punkt. Als Jesus seine Jünger berief, haben sie alles stehen und liegen lassen und nichts selber geregelt.
Eins hab ich im Lauf meines Lebens gelernt: wenn ich mich auf das einlasse, was Gott von mir möchte, dann kann ich getrost davon ausgehen, dass er alles Andere bereits geregelt hat.
Veröffentlicht von: @herbstroseEins hab ich im Lauf meines Lebens gelernt: wenn ich mich auf das einlasse, was Gott von mir möchte, dann kann ich getrost davon ausgehen, dass er alles Andere bereits geregelt hat.
So isses.
Veröffentlicht von: @neubaugoereVeröffentlicht von: @neubaugoereEins hab ich im Lauf meines Lebens gelernt: wenn ich mich auf das einlasse, was Gott von mir möchte, dann kann ich getrost davon ausgehen, dass er alles Andere bereits geregelt hat.
So isses.
Mit Betonung auf "hat" 😊
Absolut!
😊
Veröffentlicht von: @herbstrosewenn ich mich auf das einlasse, was Gott von mir möchte, dann kann ich getrost davon ausgehen, dass er alles Andere bereits geregelt hat.
Woher weiß man denn, ob es wirklich Gott ist, der etwas will und nicht Menschen, die einen für ihre Zwecke vereinnahmen wollen?
Ich habe mit "charismatischer" Frömmigkeit richtig miese Erfahrungen gemacht und bin da immer sehr misstrauisch, wenn mir jemand erzählen will, was "Gott von mir möchte".
Und einfach so "alles stehen und liegen lassen" ist für mich selbst in jüngeren Jahren nicht in Frage gekommen. Jetzt, mit fast 57, erst recht nicht mehr.
Es ist nicht so, dass ich mich gar nicht in der Kirche/ für meine Mitmenschen engagiere. Aber ich habe halt meine Grenzen. Und im Gegensatz zu manchen sehr übergriffigen Menschen respektiert Gott die.
Woher weiß man denn, ob es wirklich Gott ist, der etwas will und nicht Menschen, die einen für ihre Zwecke vereinnahmen wollen?
ER gibt sich zu erkennen.
Ich habe mit "charismatischer" Frömmigkeit richtig miese Erfahrungen gemacht
Ich auch.
und bin da immer sehr misstrauisch, wenn mir jemand erzählen will, was "Gott von mir möchte".
Das ist ja das Spannende, dass Gott einem selber sagt, was er mit einem vor hat.
Und einfach so "alles stehen und liegen lassen" ist für mich selbst in jüngeren Jahren nicht in Frage gekommen. Jetzt, mit fast 57, erst recht nicht mehr.
Das hatte ich schon mehrfach in meinem Leben. Und durfte erfahren, Gott alles vorbereitet hatte.
Veröffentlicht von: @herbstroseER gibt sich zu erkennen.
Dann kann man es als Mensch ja auch einfach gut sein lassen und es Gott höchstselbst überlassen, bei Bedarf den Menschen mitzuteilen, was er will.
Veröffentlicht von: @herbstroseDas hatte ich schon mehrfach in meinem Leben. Und durfte erfahren, Gott alles vorbereitet hatte.
Ich bin mit meinem Leben so, wie es derzeit ist, sehr zufrieden und habe nicht den geringsten Wunsch, daran etwas zu ändern.
Wenn es in meinem Leben Veränderungen gegeben hat, dann habe ich das immer sorgfältig geplant und vorbereitet - z.B. Auslandsaufenthalte.
Einfach so losfahren und dann "mal gucken, was wird", das wäre für mich nie in Frage gekommen.
Für ein Semester oder länger ins Ausland gehen, ja - aber da war immer vorher klar, was ich dort tun würde, wo ich wohnen und wovon ich leben würde.
Das kann ich mir durchaus auch für die Zeit nach dem Ausscheiden aus dem Berufsleben vorstellen - als Granny au pair oder als Lehrerin an einem Goethe-Institut. Aber das möchte ich dann vernünftig planen und vorbereiten. Und ich glaube nicht, dass dieses Bestreben sündig und/oder ein Zeichen mangelhaften Glaubens ist.
Ich persönlich glaube auch, dass Gott sehr individuell mit Menschen umgeht. Für den einen ist es wichtig, dass er Dinge hinter sich lässt und sich auf Neues einlässt, bei einem anderen ist genau das gerade nicht wichtig und mit dem hat Gott anderes vor. Gott schreibt mit jedem eine eigene Geschichte.
Deswegen finde ich es in vielen Bereichen fragwürdig, eigene Erfahrungen anderen überstülpen zu wollen oder sie gar herbeibeten zu wollen. Ich kann den anderen in Gottes Hände legen und dies bezüglich ein Gebet sprechen. Aber was Gott genau mit ihm machen will und was er ihm offenbaren will, das ist immer noch seine Sache. Und Gott wird das schon richtig machen 😉
Keine Sorge, ich hatte auch nicht das Bedürfnis nach Veränderung.
Diese Worte hab ich gesucht. -
Danke.
Seele hat Erkenntnis-Fähigkeit und muß dem Verstand unentwegt mühsam das Verstehen, die Erkenntnis, beibringen.
Kommt die ewige Liebe, Christus, zum Menschen, sprich: Es wird ihm diese Liebe bewußt, reagiert Seele spontan - - es gibt kein Halten, kein Überlegen und die Verantwortung müssen andere übernehmen.
Diese zu Christus ziehende Harmonie überschreibt alles irdische, es ist in dem Moment unwichtig.
Alleine wichtig wird die Annahme Christi in der eigenen Seele.
Dies entscheidet über die kommenden Jahrmilliarden der eigenen Seele.
Alles was zu Christus lenkt, bringt Geist und lebendiges Leben.
.
Veröffentlicht von: @suzanne62Jesus möchte Nachfolger, die einen Kopf haben und ihm aufgrund einer eigenen, möglichst durchdachten Entscheidung nachfolgen - keine willenlosen Marionetten.
Allerdings stimmt das nicht notwendigerweise mit biblischen Aussagen überein.
In der Bibel aus meiner Sicht Verstand klar abgelehnt.
Die Betonung liegt auf dem Glauben, ja dem kindlichen Glauben.
Evtl. war diesen - neben dem Angst machen vor einer ewigen Qual, glaubt man nicht - einer der Gründe, warum das Christum so erfolgreich war.
Aber das müsste man genauer untersuchen.
Nachtrag vom 05.04.2019 1233
https://www.bibleserver.com/text/ELB/Spr%C3%BCche3%2C5
https://bibeltext.com/psalms/118-8.htm
https://bibeltext.com/1_corinthians/3-19.htm
Verstand, Vernunft usw.
Hallo Lombard2,
Veröffentlicht von: @lombard2In der Bibel aus meiner Sicht Verstand klar abgelehnt.
Da hast du etwas falsch verstanden.
Vielleicht rührt dein Mißverständnis aus Sprüche 3.5:
„Vertraue auf den Herrn mit deinem ganzen Herzen, und stütze dich nicht auf deinen Verstand.“
vgl. dazu die Erläuterung im folgenden Link:
https://www.bibelstudium.de/articles/128/genau-lesen-12-nicht-auf-den-verstand-stuetzen.html
Veröffentlicht von: @lombard2Die Betonung liegt auf dem Glauben, ja dem kindlichen Glauben.
Richtig, der Bibel ist der Glaube, bzw. das Vertrauen auf Gott wichtig, statt sich auf sich selber zu verlassen.
Allerdings werden Vernunft und Klugheit, was wir im Allgemeinen als "Verstand" bezeichnen, nicht abgelehnt in der Bibel.
Vgl. dazu die 15 Bibelverse, die im folgenden Link aufgezählt werden:
https://dailyverses.net/de/verstand/neu
Öfter wird auch darauf hingewiesen, dass die Furcht Gottes der Anfang der Weisheit sei.
Klugheit, Vernunft bzw. Verstand werden in der Bibel gerade nicht grundsätzlich abgelehnt, sondern durchaus positiv gewürdigt.
Der Verstand kann allerdings gegen Gott gebraucht werden, was nach biblischer Sicht ein Mißbrauch ist.
Tja,und nun? Hat Goethe recht?
Sind wir damit so schlau als wie zuvor?
Sicher kann man sich dann bei der Bibelauslegung darüber streiten, was der angemessene Gebrauch der Vernunft ist und was nicht.
Wer von vorneherein davon ausgeht, dass es keinen Gott geben kann, der wird die Bibel nicht so verstehen, wie sie verstanden werden will.
Die rein rationalistische Bibelauslegung ist darum in den vergangenen 250 Jahren auch so manchen Irrtümern aufgesessen.
Aber wer Gott vertraut, der ist dazu aufgerufen, klug zu sein, die Vernunft zu gebrauchen usw. (vgl. u. a. die Bergpredigt, Mt 6-7).
Gruß, Jimmy
Wie kann ich den Verstand "missbrauchen"...?
Veröffentlicht von: @jimmyKlugheit, Vernunft bzw. Verstand werden in der Bibel gerade nicht grundsätzlich abgelehnt, sondern durchaus positiv gewürdigt.
Allerdings nur so lange er der Bibel nicht widerspricht.
Veröffentlicht von: @jimmyDer Verstand kann allerdings gegen Gott gebraucht werden, was nach biblischer Sicht ein Mißbrauch ist.
Inwiefern kann der Gebrauch des Verstandes ein "Missbrauch" sein?
Wenn man das einmal auf die Logik bezieht: Entweder ich wende Logik korrekt an - dann "gebrauche" ich meinen Verstand. Oder ich wende Logik nicht korrekt an - dann gebrauche ich meinen Verstand nicht, bzw. nicht in korrekter Weise.
Aber wann genau "missbrauche" ich den Verstand...?
Hi Jimmy!
Erstmal möchte ich loswerden, dass ich Deine Postings immer gerne lese und ich das Gefühl habe, dass Du Dich durchweg um substantielle Argumentation und intellektuelle Redlichkeit bemühst! Finnich gut! 😊
Dann eine Frage:
Veröffentlicht von: @jimmyDie rein rationalistische Bibelauslegung ist darum in den vergangenen 250 Jahren auch so manchen Irrtümern aufgesessen.
Könntest Du das mal exemplifizieren? Insbesondere frage ich mich, wie man herausfinden konnte, dass sich die "rein rationalistische Bibelauslegung" an diesem oder jenem Punkt irrte - ohne die Anwendung der Ratio?
Hallo Blackjack,
Veröffentlicht von: @blackjackFinnich gut! :-
Danke fürs Lob.
Veröffentlicht von: @blackjackBibelauslegung" an diesem oder jenem Punkt irrte - ohne die Anwendung der Ratio?
so ist es ja gerade nicht gemeint.
Nein, auch die "frommen" Theologen sollten ihre Ratio (Vernunft, Verstand) natürlich nicht an der Garderobe abgeben.
In der Bibelauslegung sollten sie - wie alle anderen auch - ihre Denkvoraussetzungen benennen und ihre Vernunft gebrauchen, um die Bibel auszulegen. (Auch dann werden verschiedene Ausleger zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen. Das gehört zur Wissenschaft.)
Veröffentlicht von: @blackjackKönntest Du das mal exemplifizieren?
Tatsächlich ist meine Behauptung nicht so einfach zu verifizieren.
Das wäre ein eigenes Thema.
Auch Luthers Deutung der Vernunft in positiver und negativer Hinsicht wäre da spannend zu untersuchen.
Ich gebe zu, dass es manche "Irrtümer" gab, die zunächst nur von den frommen Theologen abgelehnt wurden, inzwischen aber auch von der "normalen" ("liberalen") theol. Wissenschaft als falsch anerkannt wurden.
Ein Beispiel mag die Idee des "gnostischen Erlösermythos" sein, die in der ersten Hälfte des vorigen Jahrhunderts als Begründung der neutestamentlichen Christologie behauptet wurde.
Später stellte man jedoch fest, dass es höchstens umgekehrt war, dass die ntl. Christologie manche gnostischen Texte im 2. Jahrhundert beeinflusst haben könnte.
Welche anderen Dinge in der Bibelauslegung man auch als "Irrtum" bezeichnen kann/soll/darf, ist natürlich umstritten und auch eine Frage der Perspektive.
Dazu gehört z. B. auch die Diskussion um Pseudepigraphie im NT.
Da halten konservative Theologen i.d.R. mehr (oder sogar alle?) Texte im NT für authentisch, also sehen sie z. B. auch Kolosser, Epheser und Timotheusbriefe als "echte Paulusbriefe".
Kritiker würden sagen, dass diese frommen Theologen vielleicht zu sehr von ihrem Wunsch geprägt sind, dass alles "echt" sein soll in der Bibel.
Umgekehrt ist zu fragen, ob die liberale Theologie vielleicht zu leichtfertig die "Unechtheit" behauptet und die Pseudepigraphie gar nicht so sehr üblich war in der Antike, wie es in den vergangenen 200 Jahren oft behauptet wurde.
Auch diese Diskussion sollte mit Vernunft geführt werden, die die tatsächlcihen historischen Fakten berücksichtigt ... .
Du merkst, ich bin durchaus dafür, die Vernunft zu gebrauchen, auch bei der Bibelauslegung. Bei Widersprüchen sollte man diese nicht zu schnell harmonisieren ...
So weit eine erste Erläuterung.
Gruß, Jimmy
Veröffentlicht von: @jimmyTatsächlich ist meine Behauptung nicht so einfach zu verifizieren.
Daher fragte ich erstmal nur nach Beispielen.
Und Du bringst ja im Folgenden auch ebensolche.
Veröffentlicht von: @jimmyDazu gehört z. B. auch die Diskussion um Pseudepigraphie im NT.
Da halten konservative Theologen i.d.R. mehr (oder sogar alle?) Texte im NT für authentisch, also sehen sie z. B. auch Kolosser, Epheser und Timotheusbriefe als "echte Paulusbriefe".
Kritiker würden sagen, dass diese frommen Theologen vielleicht zu sehr von ihrem Wunsch geprägt sind, dass alles "echt" sein soll in der Bibel.
Umgekehrt ist zu fragen, ob die liberale Theologie vielleicht zu leichtfertig die "Unechtheit" behauptet und die Pseudepigraphie gar nicht so sehr üblich war in der Antike, wie es in den vergangenen 200 Jahren oft behauptet wurde.
Auch diese Diskussion sollte mit Vernunft geführt werden, die die tatsächlcihen historischen Fakten berücksichtigt ...
Darauf wollte ich hinaus. Es gibt unterschiedliche "Auslegungen" der Bibel. Ob es sich bei ihnen um Irrtümer handele oder nicht - das kann meinem Verständnis nach nur per rationaler Analyse/Kritik herausgefunden werden. Falls also es zu irrtümlichen Auslegungen der Bibel kam, dann wird man dies allen möglichen Faktoren anlasten können - aber nicht der Ratio. Im Gegenteil dürfte es in vielen Fällen eben der Nichtanwendung vernünftigen (rationalen) Denkens zu verdanken sein, dass Bibelpassagen irrtümlich ausgelegt wurden.
Daraus folgt: Zuviel Ratio kann es gar nicht geben, wenn das Ziel weitgehende Irrtumsfreiheit sein soll - und die einzig verläßliche Erkenntnismethode zwecks Entdeckung und Korrektur von Irrtümern ist die Ratio.
Gruß,
the Jack
Hallo Jimmy,
Veröffentlicht von: @jimmyKlugheit, Vernunft bzw. Verstand werden in der Bibel gerade nicht grundsätzlich abgelehnt, sondern durchaus positiv gewürdigt.
Veröffentlicht von: @jimmyDer Verstand kann allerdings gegen Gott gebraucht werden, was nach biblischer Sicht ein Mißbrauch ist.
Na ja, das klingt für mich so, dass der Verstand solange in Ordnung ist, solange man sich den unbegründeten Aussagen / Behauptungen von Gläubigen oder der Bibel unterordnet.
Selbst das Erlebnis des Paulus, hatte nur er erlebt - nicht einmal seine Begleiter.
Apg 9, Abschnitt: Die Bekehrung des Saulus
und dieser Paulus schreibt:
1. Kor. 3,18 ff.
19 Denn die Weisheit dieser Welt ist Torheit bei Gott. Denn es steht geschrieben (Hiob 5,13): »Die Weisen fängt er in ihrer List«,
Der Glaube ist das Zentrale.
Allerdings nicht ein Glaube, der auf gut begründeten Dingen beruht (die Aussage, dass morgen die Sonne aufgeht ist gut begründet, die Aussage, dass meine Bremsen halten auch), sondern wie gesagt, auf Aussagen eines Buches, das Schriften beinhaltet, die lange nach den eigentlichen Vorgängen niedergeschrieben worden sind.
-----------------------------------------------
Apg. 9:
3 Unterwegs aber, als er sich bereits Damaskus näherte, geschah es, dass ihn plötzlich ein Licht vom Himmel umstrahlte.
4 Er stürzte zu Boden und hörte, wie eine Stimme zu ihm sagte: Saul, Saul, warum verfolgst du mich?
5 Er antwortete: Wer bist du, Herr? Dieser sagte: Ich bin Jesus, den du verfolgst.
6 Steh auf und geh in die Stadt; dort wird dir gesagt werden, was du tun sollst.
7 Seine Begleiter standen sprachlos da; sie hörten zwar die Stimme, sahen aber niemand.
8 Saulus erhob sich vom Boden. Als er aber die Augen öffnete, sah er nichts. Sie nahmen ihn bei der Hand und führten ihn nach Damaskus hinein.
Hallo Lombard,
was willst du?
WIllst du eine reine Verunftreligion?
Dann richte dich nach Kants "Religion in den Grenzen der bloßen Vernunft".
Veröffentlicht von: @lombard2Der Glaube ist das Zentrale.
Alle Religionen fordern Glauben.
Die christliche Theologie behauptet alledings, dass einem selbst der Glaube geschenkt wird vom Heiligen Geist ... .
Veröffentlicht von: @lombard2Allerdings nicht ein Glaube, der auf gut begründeten Dingen beruht
Das was du unter "gut begründet" verstehst, wäre vermutlich kein Glaube mehr, sondern reines Wissen.
Veröffentlicht von: @lombard2Aussagen eines Buches, das Schriften beinhaltet, die lange nach den eigentlichen Vorgängen niedergeschrieben worden sind.
Da unterschätzt du eine Zeit, in der es kein Fernsehen, keine Zeitungen und ganz wenig Papyri (Bücher) gab, in der viel mehr durch mündliche Überlieferung weitergesagt wurde - und es wurde nicht bzw. nur minimal verändert oder sogar verfälscht.
Natürlich bleibt die Auferstehung trotzdem eine Glaubenssache, die sich nicht beweisen oder vernünftig "begründen" läßt. Da gibt es höchstens eine Reihe Indizien für.
Veröffentlicht von: @lombard28 ff.
19 Denn die Weisheit dieser Welt ist Torheit bei Gott. Denn es steht geschrieben (Hiob 5,13): »Die Weisen fängt er in ihrer List«,
IN 1.Kor 1-3 geht es tatsächlch um das Ärgernis des Kreuzes, dass für die Juden ein Ärgernis und für die Griechen eine Torheit ist - nach Meinung des Paulus.
Darin hat er auch recht, insofern ein als Verbrecher hingerichteter Mensch nach der menschlichen Weisheit kaum der Messias der Welt sein könnte.
Noch einmal, wenn du eine vernünftige Begründung suchst, dann suche nach bei Kant oder meinetwegen auch bei Hegel, der nur von einem spekulativen Karfreitag redete, weil er die Geschichtswahrheit gar nicht benötigte.
Für die christliche Theologie ist jedoch zentral, dass Gottes Sohn Mensch wurde und in einer konkreten geschichtlichen Situation ("sub Pontio Pilato") unter den Menschen gelebt hat und am Kreuz gestorben ist.
Gruß, Jimmy
Veröffentlicht von: @jimmywas willst du?
WIllst du eine reine Verunftreligion?
Ich sagte, dass es eben unbegründete Behauptungen (in der Bibel bspw.) gibt. Auch Gläubige machen nach meinem Eindruck Behauptungen, die oft nicht begründet werden.
Wodurch genau lässt sich denn feststellen, ob nun der Imam Recht hat oder der Pfarrer?
Veröffentlicht von: @jimmyAlle Religionen fordern Glauben.
Die christliche Theologie behauptet alledings, dass einem selbst der Glaube geschenkt wird vom Heiligen Geist ... .
Warum werden dann die Ungläubigen gerichtet?
Veröffentlicht von: @jimmyDas was du unter "gut begründet" verstehst, wäre vermutlich kein Glaube mehr, sondern reines Wissen
Nein, dass meine Bremsen beim Auto halten, ist auch Glaube, denn 100%ig weiß ich es nicht.
Dieser Glaube ist jedoch darauf begründet, dass mein Auto vom TÜV zugelassen ist.
Und der Glaube an der TÜV ist darin begründet, dass er selbst Qualitätsstandards einhalten muss und sich seine Prüfungen in der Regel als zuverlässig herausgestellt haben.
Veröffentlicht von: @jimmyDa unterschätzt du eine Zeit, in der es kein Fernsehen, keine Zeitungen und ganz wenig Papyri (Bücher) gab, in der viel mehr durch mündliche Überlieferung weitergesagt wurde - und es wurde nicht bzw. nur minimal verändert oder sogar verfälscht.
Lässt sich das zeigen? Das ist mir neu.
Veröffentlicht von: @jimmyNoch einmal, wenn du eine vernünftige Begründung suchst, dann ...
Na ja, ich finde es angemessen, dass bei manchen Themen ein gute Begründung gegeben wird.
Jeder kann dann selbst entscheiden.
Veröffentlicht von: @lombard2Wodurch genau lässt sich denn feststellen, ob nun der Imam Recht hat oder der Pfarrer?
zunächst: in meinem vorigen Post wies ich darauf hin, dass es bei dem Christentum nicht um eine reine Vernunftreligion geht, in der alles vernünftig begründet werden kann. Das haben eben nur Philosophen versucht. In der Bibel wird mehrfach betont, dass die Gotteserkenntnis immer nur teilweise möglich ist: "Erkenntnis ist Stückwerk" ... .
Deine Frage ist nun so pauschal, dass ich hur kurz auf die zentralen Themen eingehen kann:
Die Kreuzigung und der Tod des Jesus von Nazareth sind historisch so gut bezeugt, dass es unsinnig wäre, daran zu zweifeln.
Warum sollte also der Imam Recht haben, der behauptet, dass Jesus gar nicht gestorben ist? Seine Begründung: so steht es im Koran ... , der gut 600 Jahre nach Jesu Tod geschrieben wurde.
Die Muslime behaupten: Ja, 600 Jahre später wußte Mohammed alles besser als die ersten Christen.
Ich behaupte: Mohammed hatte ein verzerrtes Bild vom Christentum, letztlich nur ein Halbwissen über Jesus.
Die entscheidende Frage beim Christentum ist freilich nicht der Tod Jesu an sich, sondern die Auferstehung und von da aus die Deutung des Todes Jesu. Dafür gibt es wie gesagt zwar Indizien (u.a. Jesu Erscheinungen als Berichte im NT, das leere Grab, der plötzliche Mut der Jünger nach der Auferstehung), aber historisch beweisen läßt sich die Auferstehung nicht, das ist eine Sache des Glaubens.
So gibt es zwar Indizien, die dafür sprechen, aber keine objektiv vernüftige Möglichkeit, die Wahrheit einer bestimmten Religion feszustellen.
Das Christentum bietet da nur an: Komm probiere es aus (nach Joh 7,17: "Wenn jmd. dessen Willen tun will, wird er innewerden, ob diese Lehre von Gott ist".
Veröffentlicht von: @lombard2Warum werden dann die Ungläubigen gerichtet?
weil sie gesündigt haben ....
Ob es am Ende doch eine Allversöhnung für alle gibt, bleibt Gottes Entscheidung.
Veröffentlicht von: @lombard2Und der Glaube an der TÜV ist darin begründet, dass er selbst Qualitätsstandards einhalten muss und sich seine Prüfungen in der Regel als zuverlässig herausgestellt haben.
"in der Regel zuverlässig" - sehr gut!
Und den Glauben an die Bibel und an die Kirche als Bewahrerin der christlichen Tradition hast du verloren, weil es in der Bibel auch Widersprüche gibt und weil die Kirche aus lauter Sündern besteht, die eben auch viele Fehler gemacht haben?
Ja, sagt der Pessimist, das Glas ist nur halb voll.
Der Optimist sagt vielleicht: die Bibel ist so gut überliefert in den vergangenen 2000 und mehr (AT) Jahren, dass es einfach erstaunlich ist, wie wenig Schreibfehler es in der Textgeschichte gab.
Dass die Menschen alle Sünder sind, sagt die Bibel ja selber. Dass die Menschen in der Kirche auch Sünder sind, braucht einen also nicht zu wundern.
Veröffentlicht von: @lombard2Jeder kann dann selbst entscheiden.
Das gehört zur echten Religionsfreiheit.
Für mich ist die beste Begründung der Entscheidung für das Christentum allerdings weniger die Diskussion um verschiedene theologische dogmatische Fragen, sondern vielmehr das Zeugnis von Christen aus anderen Kulturen, die bezeugen, wie sie in Jesus Liebe und Freiheit gefunden haben im Gegensatz zu den angstmachenden Göttern und Heilswegen, die sie vorher kannten.
Gruß, Jimmy
Veröffentlicht von: @jimmyDie Muslime behaupten: Ja, 600 Jahre später wußte Mohammed alles besser als die ersten Christen.
Ich behaupte: Mohammed hatte ein verzerrtes Bild vom Christentum, letztlich nur ein Halbwissen über Jesus.
Veröffentlicht von: @jimmySo gibt es zwar Indizien, die dafür sprechen, aber keine objektiv vernüftige Möglichkeit, die Wahrheit einer bestimmten Religion feszustelle
Warum redet die Bibel und Gläubige dann von Wahrheit?
Veröffentlicht von: @jimmyUnd den Glauben an die Bibel und an die Kirche als Bewahrerin der christlichen Tradition hast du verloren, weil es in der Bibel auch Widersprüche gibt und weil die Kirche aus lauter Sündern besteht, die eben auch viele Fehler gemacht haben?
Nein, weil Behauptungen nicht begründet werden.
Veröffentlicht von: @jimmy"in der Regel zuverlässig" - sehr gut!
Ja, und das reicht den meisten uns aus.
In der Regel versagen Bremsen nicht und Flugzeuge stürzen auch in der Regel nicht ab.
Die meisten gehen dieses Risiko ein. Sie glauben, dass die Fahrt gut verlaufen wird - aber sicher sein kann sich niemand.
Veröffentlicht von: @jimmyDer Optimist sagt vielleicht: die Bibel ist so gut überliefert in den vergangenen 2000 und mehr (AT) Jahren, dass es einfach erstaunlich ist, wie wenig Schreibfehler es in der Textgeschichte gab.
Das hat eben aus meiner Sicht nichts mit Optimismus zu tun, sondern mit Begründungen.
Veröffentlicht von: @jimmyFür mich ist die beste Begründung der Entscheidung für das Christentum allerdings weniger die Diskussion um verschiedene theologische dogmatische Fragen, sondern vielmehr das Zeugnis von Christen aus anderen Kulturen, die bezeugen, wie sie in Jesus Liebe und Freiheit gefunden haben im Gegensatz zu den angstmachenden Göttern und Heilswegen, die sie vorher kannten.
Ließe sich das nicht auch durch Psychologie erklären?
Zeigt das, dass das Christentum wahr ist?
Es zeigt für mich, wie Religion und Glaube eben tatsächlich Einfluss auf Menschen hat.
In unseren Breiten wurde früher machnen Kindern Angst mit der Hölle gemacht.
Veröffentlicht von: @lombard2Nein, weil Behauptungen nicht begründet werden.
Nun, wenn du sogar am Tod Jesu zweifelst, dann habe ich keine Lust, dir das genauer nachzuweisen.
Natürlich gibt es Fachliteratur, die aufzeigt, was für Christen Mohammed in seiner Zeit kennengelernt hat und warum er damit nur ein verzerrtes Christentum kennenglernt hat. Ich werde den Nachweis hier nicht führen.
Umgekehrt gibt es genügend außerbiblische historische Dokumente, die an dem Tod Jesu keinen Zweifel lassen.
Sorry, aber auf so eine Diskussion habe ich keinen Bock, wenn du meine Hinweise nicht als Begründung sehen willst.
Veröffentlicht von: @lombard2Ja, und das reicht den meisten uns aus.
Ist ja nett, ... - wie viel Wahrscheinlichkeit müßte für dich dann eine Religion nachweisen können, damit es dir ausreicht?
Offensichtlich weißt du, dass keine Wissenschaft ausser der Mathematik 100%ige Beweise liefern kann. Also wie viel Prozent Wahrscheinlichkeit hättest du gerne?
Bedenke, dass es bei den Religionen oft um Dinge geht, die 2.000 Jahre und mehr zurück liegen. Wie viel Wahrheitswahrscheinlichkeit erwartest du von einem Historiker, der sich um diese Zeiten kümmert?
Du merkst, es macht keinen Sinn, hier eine Zahl anzugeben.
Natürlich wünscht man sich idealerweise 99%, wenn 100% schon unmöglich sind, aber die 99% gibt die Quellenlage nicht her.
Umgekehr könnte ich zurückfragen: wie viel Begründung, wie viel Wahrscheinlichkeit hast du denn dafür, dass das Christentum nicht wahr ist?
Tatsächlich geht es bei der Wahrheit um mehr als Kants "reine Vernunft", da jener die Erfahrung in der KrV ausgeschlossen hatte, was J. G. Hamann zu recht als falsche "Scheidekunst" kritisiert hat.
So geht es eben auch beim Christlichen Glauben um mehr als das Wissen um die Wahrheit von historischen Ereignissen.
Zum Glauben gehört auch die Erfahrung des dreieinigne Gottes, des Schöpfers (Gott Vater), des Versöhners (Gott Sohn) und des Trösters und Vermittlers (Gott Heiliger Geist). Ohne diese Erfahrung wird niemand einen Menschen mit der besten Begründung von der Wahrheit des christlichen Gottes überzeugen können.
Veröffentlicht von: @lombard2Ließe sich das nicht auch durch Psychologie erklären?
Man kann Wissenschaft immer auch so betreiben, dass man die Existenz Gottes von vorneherein ausschließt und forscht, etsi deus non daretur (als ob es Gott nicht gäbe). So kann man sich viele Phänomene auch ohne Gott erklären.
Nur sollte man das hinterher nicht als Beweis dafür ansehen, dass es Gott tatsächlich nicht gibt, denn man hatte ihn ja vorher per Definitionem ausgeschlossen.
Veröffentlicht von: @jimmyNun, wenn du sogar am Tod Jesu zweifelst, dann habe ich keine Lust, dir das genauer nachzuweisen.
Warum sollte ich daran zweifeln?
Es ist nichts außergewöhnliches, dass Menschen zur damaligen Zeit am Kreuz gestorben sind.
Es ist keine außergewöhnliche Behauptung, deshalb benötigt sie auch keine außergewöhnlichen Belege.
Veröffentlicht von: @jimmyIst ja nett, ... - wie viel Wahrscheinlichkeit müßte für dich dann eine Religion nachweisen können, damit es dir ausreicht?
Offensichtlich weißt du, dass keine Wissenschaft ausser der Mathematik 100%ige Beweise liefern kann. Also wie viel Prozent Wahrscheinlichkeit hättest du gerne?
In jedem Fall nicht 100%, denn das behaupten ja gerade Religionen, dass sie die absolute Wahrheit wüssten.
Breite Anerkennung unter Experten, z.B. Historikern, und gute Begründungen dieser reicht schon.
Ansonsten muss man halt sagen / zugeben: Man weiß es einfach nicht.
Deshalb stelle ich ja die Behauptung, im Besitz der absoluten Wahrheit zu sein, in Frage.
Veröffentlicht von: @jimmyMan kann Wissenschaft immer auch so betreiben, dass man die Existenz Gottes von vorneherein ausschließt und forscht, etsi deus non daretur (als ob es Gott nicht gäbe). So kann man sich viele Phänomene auch ohne Gott erklären.
Nein, man muss Gott nicht ausschließen, aber man sollte auch nicht andere, naherliegendere Begründungen nicht ausschließen.
Nachtrag vom 12.04.2019 2156
ein nicht zuviel
Veröffentlicht von: @jimmyDie Kreuzigung und der Tod des Jesus von Nazareth sind historisch so gut bezeugt, dass es unsinnig wäre, daran zu zweifeln.
Nein. Es kann sogar mit guten Gründen an der historischen Existenz von Jesus gezweifelt werden.
Die "Bezeugung" der Kreuzigung von Jesus ist eher schlecht bezeugt, andere als die biblischen "Zeugnisse" gibt es nicht.
Womit ich freilich keineswegs behaupten will, der Imam liege richtig...
Veröffentlicht von: @blackjackDie "Bezeugung" der Kreuzigung von Jesus ist eher schlecht bezeugt, andere als die biblischen "Zeugnisse" gibt es nicht.
Es gibt immer noch Gott selbst.
Veröffentlicht von: @herbstroseEs gibt immer noch Gott selbst.
Dieser scheint sich aber je nach Region unterschiedlich zu bezeugen:
Bei den Indern ist es mehr der Hinduismus, bei den Moslems der Islam und der Koran, andere Regionen mussten erst missioniert werden.
Gott hatte sich also allen Menschen so eindeutig bezeugt.
Veröffentlicht von: @lombard2Dieser scheint sich aber je nach Region unterschiedlich zu bezeugen:
Veröffentlicht von: @lombard2Bei den Indern ist es mehr der Hinduismus, bei den Moslems der Islam und der Koran, andere Regionen mussten erst missioniert werden.
Hier hast du etwas missinterpretiert. Gott selbst bezeugt uns durch den Heiligen Geist das Geschehen am Kreuz.
Da weder Hindus noch Moslems an den Gekreuzigten glauben, passt diese Bemerkung nicht.
Veröffentlicht von: @herbstroseHier hast du etwas missinterpretiert. Gott selbst bezeugt uns durch den Heiligen Geist das Geschehen am Kreuz.
Veröffentlicht von: @herbstroseDa weder Hindus noch Moslems an den Gekreuzigten glauben, passt diese Bemerkung nicht.
Das heißt also, dass sich es keine objektiv überprüfbaren Zeugnisse gibt.
Somit bezeugt sich Gott nur denjenigen, die ohnehin schon an ihn glauben.
Und wie Paulus sagt: Der Glaube kommt aus der Predigt.
Das heißt, also, es muss indoktroniert werden und es wird auf belastbare Belege verzichtet.
Es wird auf ein mystisches Erlebnis verwiesen.
Vermutlich der nächste Schritt: Wem sich Gott nicht durch den Heiligen Geist bezeugt, der glaubt nicht richtig.
Veröffentlicht von: @lombard2Das heißt also, dass sich es keine objektiv überprüfbaren Zeugnisse gibt.
Dafür, dass Jesus gelebt hat, gibt es als außerbiblisches Zeugnis - so weit mir bekannt - nur Josephus Flavius. Und dessen Echtheit ist umstritten.
Veröffentlicht von: @lombard2Und wie Paulus sagt: Der Glaube kommt aus der Predigt. Das heißt, also, es muss indoktroniert werden
Nur würde ich die Predigt im Rahmen eines Gottesdienstes nicht als Indoktrination bezeichnen.
Es geht in einer predigt im Wesentlichen um die Auslegung eines Schrifttextes - im besten Fall können die Zuhörenden daraus Schlüsse ziehen, die für sie selbst und ihr Leben bedeutsam sind. Das ist aber nicht immer so.
Ok, ich bezog mich allerdings auf die Aussage:
Die "Bezeugung" der Kreuzigung von Jesus ist eher schlecht bezeugt, andere als die biblischen "Zeugnisse" gibt es nicht.
Es gibt immer noch Gott selbst.
Das verstehe ich so, dass man Gott durch ein mystisches Erlebnis oder eine persönliche Erfahrung erleben kann.
Oder wie andere schreiben, dass er Träume (bei islamischen Ländern), was allerdings die Frage aufwirft, warum Gott sich so nicht allen Menschen bezeugt.
In jedem Fall scheint nichts ganz genau sicher.
Es gibt zig unterschiedliche Götter und zig unterschiedliche Denominationen und Christen.
Veröffentlicht von: @lombard2Es gibt zig unterschiedliche Götter und zig unterschiedliche Denominationen und Christen.
Ja, schon. Aber nur den einen Gott, der Mensch wurde, um für seine Menschen/Schöpfung sein Leben dann wieder zu lassen, um sie wieder zurückzuholen nach Hause, wozu sie geschaffen wurden.
Veröffentlicht von: @lombard2warum Gott sich so nicht allen Menschen bezeugt.
Ich empfehle die direkte Konfrontation, also die direkte Frage an Gott.
Veröffentlicht von: @neubaugoerewarum Gott sich so nicht allen Menschen bezeugt.
Ich empfehle die direkte Konfrontation, also die direkte Frage an Gott.
Evtl. hatte dann ich ein Erlebnis, aber die Unsicherheit bei allen Menschen insgesamt bliebe bestehen.
Veröffentlicht von: @lombard2Evtl. hatte dann ich ein Erlebnis, aber die Unsicherheit bei allen Menschen insgesamt bliebe bestehen.
Gott meint jeden persönlich. Jeder einzelne ist ihm wichtig.
Das verstehe ich so, dass man Gott durch ein mystisches Erlebnis oder eine persönliche Erfahrung erleben kann.
Nicht durch ein mystisches Ereignis sondern ganz real, direkt und persönlich ist Gott erlebbar.
In Anbetracht dessen, dass Gott real ist, ist in der Beziehung zu ihm nichts mystisches.
Was den Heiligen Geist betrifft: wer den Vater hat, hat gleichzeitig auch den Sohn und den Heiligen Geist. Die drei sind eins. Was die Qualität oder die Quantität von Glauben betrifft, dazu sagt bereits die Bibel, dass alle Erkenntnis lediglich Stückwerk ist. Es gibt keine Messlatte, die die Glaubensgröße katalogisiert. Auf die Frage, ob man genug glaubt oder nicht, wird es also keine Antwort geben.
Veröffentlicht von: @herbstroseIn Anbetracht dessen, dass Gott real ist, ist in der Beziehung zu ihm nichts mystisches.
Wie stellst du fest, dass Gott real ist?
Nachtrag vom 15.04.2019 1957
Mit dem Stückwerk bin ich ganz bei dir.
Deshalb würde mich kein "Beweis" interessieren, sondern welche Gründe für dich dafür sprechen, dass Gott real ist.
Durch eigenes Erleben.
Ich vermute, es ist ein inneres Erleben.
Nicht nur.
Lass dich auf Gott ein. Dann wirst du ihn hautnah und praktisch erleben.
Aber objektiv kannst du keinen Grund nennen, ob Gott real ist.
Es scheint mir, er ist für dich real.
Ich vermute, durch inneres Erleben sowie die Interpretation von Ereignissen, die du Gottes Handeln zusprichst.
Es geht nicht darum, ob ich Gott als real empfinde. Er ist real. Die Aufzeichnungen über ihn reichen ca. 6000 Jahre zurück und sind auch heute noch lesbar.
Veröffentlicht von: @herbstroseEs geht nicht darum, ob ich Gott als real empfinde. Er ist real. Die Aufzeichnungen über ihn reichen ca. 6000 Jahre zurück und sind auch heute noch lesbar.
Richtig, was eine einzelne Person empfindet, ist subjektiv.
Dass er real ist ist zunächst eine Behauptung.
Ja, ich fragte nach Gründen, die dafür sprechen, dass die Behauptung stimmt.
Mit den Aufzeichnungen meinst du bestimmt die Bibel.
Ja, ich fragte nach Gründen, die dafür sprechen, dass die Behauptung stimmt.
Da du niemandem glaubst, weder schriftlichen noch mündlichen Zeugen und Zeugnissen, wirst du wohl einen Selbstversuch unternehmen müssen.
Veröffentlicht von: @herbstroseDa du niemandem glaubst, weder schriftlichen noch mündlichen Zeugen und Zeugnissen, wirst du wohl einen Selbstversuch unternehmen müssen.
Ich denke, es ist falsch, einfach so zu glauben, ohne gute Gründe zu haben.
Du glaubst ja auch nicht einfach so an die Scharia und den Koran.
Du glaubst ja auch nicht einfach so an die Scharia und den Koran.
Warum sollte ich? Ich kenne Gott. Er hat dich mir bereits persönlich vorgestellt.
Oder, um mal ein Beispiel zu nennen: woher weißt du, dass dein Partner/deine Partnerin der/die Richtige ist? Doch nur durch Selbstversuch. Was also hindert dich, Gott auf die Probe zu stellen?
Veröffentlicht von: @herbstroseOder, um mal ein Beispiel zu nennen: woher weißt du, dass dein Partner/deine Partnerin der/die Richtige ist? Doch nur durch Selbstversuch. Was also hindert dich, Gott auf die Probe zu stellen?
Der Gott der Bibel stellt allgemeinverbindliche Regeln auf, wie Menschen zu leben haben. Was gut und was falsch ist.
Ist dieser Gott real und allgemeingültig/stellt allgemeinverbindliche Regeln auf, dass ist es auch nötig, dass sich Menschen über ihn einig werden können.
Das ist allerdings nicht der Fall, weil er sich - wie du ja auch schreibst - nur persönlich zeigt.
Ich meine aber, man sollte aus persönlichen Erfahrungen (und machen sie auch mehrere innerhalb einer Gruppe) den Anspruch auf Allgemeingültigkeit nicht erheben.
Veröffentlicht von: @lombard2Ich meine aber, man sollte aus persönlichen Erfahrungen (und machen sie auch mehrere innerhalb einer Gruppe) den Anspruch auf Allgemeingültigkeit nicht erheben.
Absolut richtig.
Daher würde ich immer unterscheiden zwischen rein religiösen Geboten - an die Menschen, die der betreffenden Religionsgemeinschaft, also z.B. der Kirche, nicht angehören, sich auch nicht halten müssen und allgemeingültigen Verhaltensregeln, über die man sich als Gesamtgesellschaft verständigen muss.
"Gott will das so" als "Argument" gegenüber jemandem, der an diesen Gott gar nicht glaubt ist bestenfalls schwach, eher noch lächerlich.
Veröffentlicht von: @suzanne62"Gott will das so" als "Argument" gegenüber jemandem, der an diesen Gott gar nicht glaubt ist bestenfalls schwach, eher noch lächerlich.
Nicht Grundsätzlich wenn man z.B. an Bonhoefer oder die weiße Rose oder auch den katholischen Widerstand gegen die Nazis betrachtet. Gott will das (nicht) kann ein starkes und unkorrumpierbares Motiv für echte Heldentaten sein. In politischen Diskussionen macht es aber eher keinen Sinn.
Veröffentlicht von: @suzanne62"Gott will das so" als "Argument" gegenüber jemandem, der an diesen Gott gar nicht glaubt ist bestenfalls schwach, eher noch lächerlich.
Ja, es ist außerdem zunächst auch nur eine Behauptung.
Behauptungen aufstellen ist nicht schwer.
Veröffentlicht von: @lombard2Der Gott der Bibel stellt allgemeinverbindliche Regeln auf, wie Menschen zu leben haben.
Mein Gott sagt mir nicht, wie ich zu leben habe sondern wie ich leben soll. Er macht mir keine Vorschriften sondern lässt mir die Wahl.
Veröffentlicht von: @lombard2Ist dieser Gott real und allgemeingültig/stellt allgemeinverbindliche Regeln auf, dass ist es auch nötig, dass sich Menschen über ihn einig werden können.
Die Menschen, die an Gott glauben, sind sich einig, was ihn betrifft. Darüber hinaus gilt: alle Erkenntnis ist Stückwerk.
Veröffentlicht von: @lombard2Das ist allerdings nicht der Fall, weil er sich - wie du ja auch schreibst - nur persönlich zeigt.
Er zeigt sich persönlich, also in Person. Nicht nur Einzelpersonen, sondern ganzen Völkern.
Veröffentlicht von: @lombard2Ich meine aber, man sollte aus persönlichen Erfahrungen (und machen sie auch mehrere innerhalb einer Gruppe) den Anspruch auf Allgemeingültigkeit nicht erheben.
In Anbetracht dessen, dass die gesamte Gruppe eine Erfahrung macht, ist diese für diese Gruppe allgemeingültig.
Ich komme aber gern noch mal auf meine Frage zurück, die du noch nicht beantwortet hast:
Veröffentlicht von: @lombard2Veröffentlicht von: @###user_nicename###Oder, um mal ein Beispiel zu nennen: woher weißt du, dass dein Partner/deine Partnerin der/die Richtige ist? Doch nur durch Selbstversuch. Was also hindert dich, Gott auf die Probe zu stellen?
Veröffentlicht von: @herbstroseMein Gott sagt mir nicht, wie ich zu leben habe sondern wie ich leben soll. Er macht mir keine Vorschriften sondern lässt mir die Wahl.
Ich kann das nicht beurteilen, was Gott zu dir sagt.
Veröffentlicht von: @herbstroseDie Menschen, die an Gott glauben, sind sich einig, was ihn betrifft. Darüber hinaus gilt: alle Erkenntnis ist Stückwerk.
Nein, die einen sind Hindus, die anderen Juden, die anderen Moslems, andere sind Christen.
Das wir nichts mit absoluter Sicherheit wissen, sehe ich auch so.
Veröffentlicht von: @herbstroseEr zeigt sich persönlich, also in Person. Nicht nur Einzelpersonen, sondern ganzen Völkern.
Das ist mir nicht bekannt, außer wenn man bspw. den Auszug aus Ägypten beim Volk Israel meint.
Was da allerdings genau passiert ist, weiß ich nicht und die Quellenlage scheint problematisch:
Link zu Wikipedia Auszug aus Ägypten
Veröffentlicht von: @herbstroseIn Anbetracht dessen, dass die gesamte Gruppe eine Erfahrung macht, ist diese für diese Gruppe allgemeingültig.
Es muss allerdings nicht bedeuten, dass dies dann auch etwas Richtiges oder Gutes ist.
Bspw. machen Sektenmitglieder sicherlich auch spirituelle Erfahrungen, über die sie sich einig sind.
Veröffentlicht von: @herbstroseWas also hindert dich, Gott auf die Probe zu stellen?
Ich habe es gemacht.
Meine Erfahrung ist damit allerdings dennoch nicht allgemeingültig.
Veröffentlicht von: @lombard2Ich kann das nicht beurteilen, was Gott zu dir sagt.
Doch. Das kann jeder nachlesen, der will und kann.
Veröffentlicht von: @lombard2Nein, die einen sind Hindus, die anderen Juden, die anderen Moslems, andere sind Christen.
Seit wann glauben Hindus an den Gott Abrahams, Jakobs und Isaaks?
Juden und Christen glauben an eben diesen Gott und sind sich einig, dass der Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs der allein wahre Gott und König ist.
Veröffentlicht von: @herbstroseDoch. Das kann jeder nachlesen, der will und kann.
Dann meinst du also die Bibel.
Woher weißt du, dass das, was in der Bibel steht, das ist was Gott sagt und nicht das, was im Koran steht, was auch sehr viele Menschen glauben?
Veröffentlicht von: @herbstroseSeit wann glauben Hindus an den Gott Abrahams, Jakobs und Isaaks?
Juden und Christen glauben an eben diesen Gott und sind sich einig, dass der Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs der allein wahre Gott und König ist.
Es ist bis jetzt nur eine Behauptung, dass dies der allein wahre Gott ist.
Genauso machen es andere Religionen.
Woher weißt du, dass das, was in der Bibel steht, das ist was Gott sagt
Durch den Heiligen Geist.
Zirkel
Also durch etwas, das die Bibel selbst beschreibt.
Dreisatz
Dass die Bibel über den Heiligen Gdist und seine Aufgabe berichtet, habe i h erst erfahren, nachdem der Heiilige Geist in mir Wohnung bezogen hat. Also bestätigt Gottes Wort mein Erleben.
Ok.
Allerdings kann ich dazu keine Stellung nehmen, da es sich wie gesagt um dein Erleben handelt.
Danke trotzdem.
Ich ergänze nur die Herbstrose ...
Veröffentlicht von: @lombard2Wie stellst du fest, dass Gott real ist?
Wie stelle ich fest, dass Du "real" bist? Ich frage Dich, Du antwortest. Du erzählst mir was, ich erzähle Dir was. Du fragst mich, ich antworte ...
Gott ist erlebbar, weil er lebt; selbst erlebt.
Ist das aufgrund der Plattform, also des Mediums, ein inneres Erleben? Ist es äußerlich? Tja, wie beschreibst Du das, wenn ich Dich nicht sehe, aber Du doch da bist, ich mit Dir rede, obwohl ich Dich nicht vor Augen habe? Du bist real, ich bin real.
😊
Echt jetzt? Du bist real??? Ich hätte dich jetzt eher für einen BOT gehalten...
*flitz
Veröffentlicht von: @neubaugoereWie stelle ich fest, dass Du "real" bist? Ich frage Dich, Du antwortest. Du erzählst mir was, ich erzähle Dir was. Du fragst mich, ich antworte ...
Das ist eine gute Frage!
In der Tat kannst nur "glauben", dass ich real bin.
Aber du hast gute Gründe dafür, dies anzunehmen.
Meine Texte erscheinen nicht die, wie die eines Roboters / einer künstlichen Intelligenz. A B C code zero 0 x3.
Es gibt viele Menschen, die hinter dem PC hocken und schreiben.
Das alles sind ein paar gute Gründe, die dafür sprechen, dass es sinnvoll für dich ist, davon auszugehen, dass ich real bin.
Aber es ist kein Beweis und der ist ja auch nicht verlangt.
Vielen Dank.
Und jetzt noch den Bezug zu Gott, den Du glatt ausgelassen hast ...
*grins*
Gott ist erlebbar, weil er lebt; selbst erlebt.
Ist das aufgrund der Plattform, also des Mediums, ein inneres Erleben? Ist es äußerlich? Tja, wie beschreibst Du das, wenn ich Dich nicht sehe, aber Du doch da bist, ich mit Dir rede, obwohl ich Dich nicht vor Augen habe? Du bist real, ich bin real.
Wenn du schreibst, dass Gott erlebbar ist, weil er lebt;
Dann ist das nicht richtig.
Denn nicht jeder, der lebt ist erlebbar.
Zum Beispiel gibt es Menschen, die jetzt leben irgendwo in Südamerika, die wir nie erleben, von denen wir nie etwas hören oder sehen werden.
Dann schreibst du: selbst erlebt.
Das ist eine persönliche Erfahrung. Da kann ich weder zustimmen, noch sie verneinen. Das muss du selbst wissen.
Ich jedoch meine, dass es persönliche Erfahrungen es nicht ohne Weiteres rechtfertigen, allgemeingültige Aussagen zu machen.
Tja, wie beschreibst Du das, wenn ich Dich nicht sehe, aber Du doch da bist, ich mit Dir rede, obwohl ich Dich nicht vor Augen habe?
Was du von mir bekommst sind in jedem Fall Worte und Buchstaben.
Es gibt gute Gründe anzunehmen, dass ich kein Roboter bin.
Denn nicht jeder, der lebt ist erlebbar.
Falsch. Jeder, der lebt, ist erlebbar. Wenn also jemand in Südamerika lebt, dann wird er vielleicht nicht von dir erlebt. Aber es gibt Menschen, die ihn erleben.
Veröffentlicht von: @herbstroseFalsch. Jeder, der lebt, ist erlebbar. Wenn also jemand in Südamerika lebt, dann wird er vielleicht nicht von dir erlebt. Aber es gibt Menschen, die ihn erleben.
Prinzipiell erlebbar, das stimmt.
Wenn ich sage, ich glaube nicht, dass es diese Person gibt, so gibt es aber auch prinzipiell die Möglichkeit, diese Person per Flugzeug hierher fliegen zu lassen.
Bei Gott, wüsste ich nicht, wie dies prinzipiell möglich ist.
Außerdem kann es sein, dass jemand nicht erlebt werden will und sich in einer Höhle als Einsiedler versteckt. Dann ist er auch nicht erlebbar.
Veröffentlicht von: @lombard2Was du von mir bekommst sind in jedem Fall Worte und Buchstaben.
Und sogar noch mehr. Ich erhalte Reaktionen, ich erhalte "Verhalten" ...
Ich finde immer noch am einfachsten: ich erhalte Antworten, wenn ich frage. Das erhalte ich von Dir. Von Gott ebenso. Auch von ihm erhalte ich: Reaktionen, sogar Aktionen und eben auch "Verhalten" ... wie bei Dir ...
Veröffentlicht von: @neubaugoereUnd sogar noch mehr. Ich erhalte Reaktionen, ich erhalte "Verhalten" ...
Genau alles gute Gründe anzunehmen, dass meine KI als Bot sehr gut programmiert wurde 😉
Veröffentlicht von: @neubaugoereVon Gott ebenso. Auch von ihm erhalte ich: Reaktionen, sogar Aktionen und eben auch "Verhalten" ... wie bei Dir ...
Wie stellst du fest, dass die Aktionen von Gott kommen und nicht durch etwas anderes erklärbar wären?
Veröffentlicht von: @lombard2Genau alles gute Gründe anzunehmen, dass meine KI als Bot sehr gut programmiert wurde 😉
😉
Veröffentlicht von: @lombard2Wie stellst du fest, dass die Aktionen von Gott kommen und nicht durch etwas anderes erklärbar wären?
Wie stellst Du fest, dass Deine Mutter Dir etwas zuflüstert, obwohl Du sie nicht siehst? - Du kennst ihre Stimme, Du kennst ihre Art zu reden, Du kennst ihre Ansichten etc. ...
Johannes 10,1 Jesus sagte: »Amen, ich versichere euch: Wer den Schafstall nicht durch die Tür betritt, sondern auf einem anderen Weg eindringt, ist ein Räuber und ein Dieb. 2 Der Schafhirt geht durch die Tür hinein; 3 der Wächter am Eingang öffnet ihm. Die Schafe erkennen seine Stimme; er ruft die, die ihm gehören, einzeln beim Namen und führt sie ins Freie. 4 Wenn sie alle draußen sind, geht er vor ihnen her und sie folgen ihm, weil sie seine Stimme kennen. 5 Einem anderen Menschen werden sie niemals folgen. Im Gegenteil: Sie werden vor ihm davonlaufen, weil sie seine Stimme nicht kennen.« 6 Dieses Gleichnis erzählte Jesus, aber seine Zuhörer verstanden nicht, was er ihnen damit sagen wollte.
😌
Veröffentlicht von: @neubaugoereWie stellst Du fest, dass Deine Mutter Dir etwas zuflüstert, obwohl Du sie nicht siehst? - Du kennst ihre Stimme, Du kennst ihre Art zu reden, Du kennst ihre Ansichten etc. ...
Du antwortest vermutlich biblisch.
Allerdings gehe ich davon aus, dass nur du seine Stimme hörst und niemand sonst neben dir die genau gleichen Worte hört.
Das Flüstern meiner Mutter könnte prinzipiell auch ein Mikrofon aufzeichnen.
Nachtrag vom 17.04.2019 1713
PS: Ja, genau die Verse meinte ich.
Veröffentlicht von: @lombard2Du antwortest vermutlich biblisch.
😉 Wie sonst? (rhetorisch)
Veröffentlicht von: @lombard2Allerdings gehe ich davon aus, dass nur du seine Stimme hörst und niemand sonst neben dir die genau gleichen Worte hört.
jaein, das kommt auf den Kontext an ...
Veröffentlicht von: @lombard2Das Flüstern meiner Mutter könnte prinzipiell auch ein Mikrofon aufzeichnen.
Dann würdest Du aber "das Mikrofon" hören, das die Stimme Deiner Mutter wiedergibt ... also eigentlich ja eher den Lautsprecher ... 😉
Veröffentlicht von: @neubaugoereDann würdest Du aber "das Mikrofon" hören, das die Stimme Deiner Mutter wiedergibt ... also eigentlich ja eher den Lautsprecher ... 😉
Ich meinte, das Mikrofon könnte die Stimme hören und ich auch.
So dass ich am nächsten Tag es nochmals anhören könnte und meinen Brüdern und Schwestern vorspielen könnte.
Das ist mir klar. Technisch gesehen hörst (!) Du aber nicht das Mikrofon, weil dies nur die Funktion des Aufnehmens hat. "Das Mikro" hört Dich. Und Du hörst "die Aufnahme" aus dem Lautsprecher.
Gott hört Dich.
Veröffentlicht von: @neubaugoereTechnisch gesehen hörst (!) Du aber nicht das Mikrofon,
Das ist richtig.
Vielleicht kann man es so sagen, dass "hören" in dem Sinne nur ein datenverarbeitendes Gerät kann (im Sinne von "eine Botschaft verstehen und daraus eine Entscheidung treffen").
Und "hören" im Sinne, das auch Empfindungen und Gefühle entstehen kann meines Wissens bis jetzt nur ein Lebewesen mit einem Gehirn - zumindest spricht momentan alles dafür.
Veröffentlicht von: @neubaugoereGott hört Dich.
Diese Aussage kann ich weder bestätigen noch widerlegen.
Einverstanden. 😊
Ich wollt's nur noch mal erwähnt haben, dass Gott hört. Und wir haben auch zwei Ohren. 😉 😀
Mit "Erwerb" (das meine ich jetzt mit nem Zwinkern, weil jeder weiß, dass das ein Geschenk ist) des Heiligen Geistes erhalten wir weitere Augen und Ohren (vgl. Joh-Evang.), mit denen wir umgehen lernen müssen; also lernen zu hören und zu sehen mit den geistlichen Augen, den geistlichen Ohren ... klingt krass, isses am Anfang auch 😀
😊
Veröffentlicht von: @neubaugoereIch wollt's nur noch mal erwähnt haben, dass Gott hört.
Das ist allerdings, so wie es dasteht nur eine Behauptung, ohne dass Gründe aufgezeigt wurden, die dafür sprechen.
Ebenso wie die Behauptung, dass Gott zu Mohammed sprach.
Veröffentlicht von: @neubaugoereUnd wir haben auch zwei Ohren. 😉 😀
Das ist richtig und gilt für die meisten Menschen. Eine gute Erklärung dafür ist, dass dies sich so entwickelt hat, da Lebewesen mit zwei Ohren orten können, woher eine Schallquelle kommt (durch die Laufzeitverzögerung), was Überlebensvorteile bringt.
Veröffentlicht von: @neubaugoereHeiligen Geistes erhalten wir weitere Augen und Ohren (vgl. Joh-Evang.), mit denen wir umgehen lernen müssen
Was die meisten aber nicht gut zu beherrschen scheinen 😉 (auch ein Zwinkern), was ich aufgrund der vielen Diskussionen innerhalb der Christenheit und der vielen Denominationen schließe.
Veröffentlicht von: @lombard2Was die meisten aber nicht gut zu beherrschen scheinen 😉 (auch ein Zwinkern), was ich aufgrund der vielen Diskussionen innerhalb der Christenheit und der vielen Denominationen schließe.
😉
Veröffentlicht von: @lombard2Das ist allerdings, so wie es dasteht nur eine Behauptung, ohne dass Gründe aufgezeigt wurden, die dafür sprechen.
Veröffentlicht von: @lombard2Ebenso wie die Behauptung, dass Gott zu Mohammed sprach.
Und alles ist Glauben ...
😌
😊
Veröffentlicht von: @neubaugoereUnd alles ist Glauben ...
Ja, man kann allerdings darin unterscheiden, wie gut ein Glaube begründet ist.
oder einfach mal ohne Wertung durchs Leben gehen ... 😉
jeder kann ja über seine eigenen Dinge befinden, aber über die der anderen? ... hmmmmm ...
Letzten Endes - und das sage jetzt wieder "ich" - ist es die Beziehung, es ist der lebendige Gott, der sehr persönlich wird, so er darf und ihm jemand vertraut (Gott erweist sich demjenigen, so dieser durch die "Glaubenstür" geht) ...
😌
Macht
Veröffentlicht von: @neubaugoereoder einfach mal ohne Wertung durchs Leben gehen ... 😉
jeder kann ja über seine eigenen Dinge befinden, aber über die der anderen? ... hmmmmm ...
Wenn jemand allgemeinverbindliche Aussagen macht.
Dann darf man schon fragen - oder nicht?
Du willst ja auch nicht, dass zu dir jemand kommt und sagt: Halte die Scharia ein, Allah, will es so und es stimmt, weil es im Koran steht und Allah zu Mohammed sprach.
Bewerten sollte man die Begründungen von Menschen schon.
Religion hat ja auch immer etwas mit Macht zu tun.
Veröffentlicht von: @lombard2Du willst ja auch nicht, dass zu dir jemand kommt und sagt: Halte die Scharia ein, Allah, will es so und es stimmt, weil es im Koran steht und Allah zu Mohammed sprach.
Wenn mir einer mein Leben nehmen will, dann hinterfrage ich in der Situation nicht ... Du etwa? Also ich denke, dass es so ist, wissen kann ich es nicht.
Veröffentlicht von: @lombard2Religion hat ja auch immer etwas mit Macht zu tun.
Das stimmt bedingt.
Macht - ja, worüber und warum, unter welchen Umständen, wem dient das alles und wem schadet es ... etc.
Du merkst schon, dass so pauschale Aussagen nicht wirklich weit führen, oder? 😉
Veröffentlicht von: @neubaugoereDu merkst schon, dass so pauschale Aussagen nicht wirklich weit führen, oder? 😉
Pauschale Aussagen helfen wirklich oft nicht weiter das stimmt! 😉
Allerdings gibt es sehr viele Beispiel, wo Religion eben doch etwas mit Macht zu tun hat.
Politischer Macht, Gesellschaftlicher Macht, Macht innerhalb einer Gruppe.
Der christliche Gott hat die ultimative Macht - nur weil er so gerecht ist, muss er Ungläubige in den Feuersee werfen (so ich es verstanden habe), in dieser Hinsicht ist er machtlos.
(Bei uns in Deutschland gibt es wenigstens die Sicherheitsverwarung, aber Unverhältnismäßigkeit bei Bestrafungen ist ein anderes Thema).
Im Isalm (eine andere monotheistische Religion) hat die Religion auch sehr viel mit Macht zu tun: Sei es in der Türkei (AKP), Saudi Arabien, und anderen Staaten (wie bspw. Irak).
Veröffentlicht von: @lombard2Ja, man kann allerdings darin unterscheiden, wie gut ein Glaube begründet ist.
Ich sage es gern nochmal: Glauben intellektuell verstehen zu wollen ist kontraproduktiv.
Das Schöne an Gott ist: wenn man sich auf ihn einlässt, wird er erlebbar.
Veröffentlicht von: @herbstroseDas Schöne an Gott ist: wenn man sich auf ihn einlässt, wird er erlebbar.
*Händchenfürne5hinhalt*
So isses. Erleben kann ihn jeder, der durch die "Glaubenstür" geht. "Probieren" is nich.
*einschlag
Veröffentlicht von: @herbstroseIch sage es gern nochmal: Glauben intellektuell verstehen zu wollen ist kontraproduktiv.
In meiner Aussage ging es darum, dass es eben
- Glauben gibt, der entsteht, weil keine guten Gründe hat
- Glauben gibt, der entsteht, weil man gute Gründe hat
Ich finde Begründungen gut, die sich objektiv beurteilen lassen.
Ich würde das auch nicht als "intellektuelles" Verstehen von Glauben bezeichnen.
Ich erwarte einfach wenn jemand Behauptungen von großer Tragweite aufstellt, dass er/sie dann auch gut begründet.
Nachtrag vom 18.04.2019 1359
PS: Wenn man sich auf Gott einlässt, dann wird er erlebbar, dafür hast du bestimmt viele Beispiele aus deinem Leben, wo du sicher zeigen kannst, dass es Gott war und es keine andere Erklärung gibt und auch genau der Gott, an den du im Speziellen glaubst.
Allerdings gehe ich davon aus, dass nur du seine Stimme hörst und niemand sonst neben dir die genau gleichen Worte hört.
Ich glaube, genau da liegt das Problem. Du traust Gott nicht zu, dass er gleichzeitig zu mehreren Leuten das Gleiche sagt. Passiert aber.
Veröffentlicht von: @herbstroseIch glaube, genau da liegt das Problem. Du traust Gott nicht zu, dass er gleichzeitig zu mehreren Leuten das Gleiche sagt. Passiert aber.
Zum Beispiel wie bei Paulus auf dem Weg nach Damaskus, wo die Stimme alle hörten.
Wie stellst du fest, dass die Aktionen von Gott kommen und nicht durch etwas anderes erklärbar wären?
Um das unterscheiden zu können, empfiehlt es sich, den Herrn zu kennen. Wie lernen wir Gott kennen? a) durch die Bibel, b) durch Mitmenschen, c) indem wir uns auf ihn einlassen bzw. uns entscheiden an ihn zu glauben.
Alles klar!
Eintritt in eine religiöse Gruppe.
Auf diese Weise kann man
- Moslem werden
- Hindu
- .....
Die Rntscgeidung liegt bei fir. Für dein Leben bist du selbst verantwortlich.
Wenn du aber an Gott glaubst, wirst du weder Hindu noch Moslem.
Veröffentlicht von: @herbstroseWenn du aber an Gott glaubst, wirst du weder Hindu noch Moslem.
Wenn ich an deinen Gott glaube.
Nicht alle Menschen glauben aber an den Gott, an den du glaubst und du hast bisher nicht gezeigt, wie man allgemeinverbindlich feststellen kann, dass der Gott an den du glaubst auch der "richtige" Gott ist.
Es gibt nur diesen einen Gott. Alle anderen sind Götzen.
Das ist eine Behauptung.
Welche Gründe hast du, zu zeigen, dass die Behauptung richtig ist?
Ich wundere mich, dass du das immer noch fragst.
Wenn man Glaube allein mit dem Verstand begreifen will, wird es schwierig.
Veröffentlicht von: @herbstroseIch wundere mich, dass du das immer noch fragst.
Ja, das stimmt.
Es ist ein Kennzeichen von Religionen, dass sie Behauptungen aufstellen und dafür keine Rechenschaft in Form guter Gründe für die Richtigkeit geben wollen.
Gott sprach zu Mohammed.
Gott ist das oder das ...
Der Papst sagt...
Zeus macht Blitze ...
Veröffentlicht von: @herbstroseWenn man Glaube allein mit dem Verstand begreifen will, wird es schwierig.
Um Christ zu sein, sollte man den kindlichen Glauben haben - ohne hinterfragen.
Glauben kann aber auch so verstanden werden, dass man glaubt, dass etwas eintreffen wird oder richtig ist, weil man dafür gute Gründe hat.
Wie beispielsweise, dass morgen die Sonne aufgeht.
Das zu glauben macht Sinn, auch wenn es nicht bewiesen werden kann.
Welchen Sinn sollte es machen, zu glauben, dass Allah zu Mohammed sprach und wenn es keinen macht, welchen Sinn macht es dir, der Bibel oder christlichen Botschaftern zu glauben?
Ich versuche es mal anders herum: siehst du die Luft? Nein? Ok, dann gibt es also keine Luft. Falls du der Meinung sein solltest, es gäbe Luft, woher weißt du das?
o.t.
gab's da nicht ne Geschichte mit nem Professor an einer Uni ... ????
So mit Gehirn und nicht sehen, also haben Sie keins?
Ich glaube, das war in Bezug auf den Verstand.
Das Gehirn kann man ja prinzpiell sehen.
Den Verstand kann man erforschen und bspw. IQ-Tests machen oder Fragen stellen.
Man kann definieren was Verstand ist (zumindest sich an eine Definition wagen und dann basierend auf dieser Untersuchungen machen).
Man kann auch Erklärungsmodelle versuchen zu finden, wie Verstand mit den biologischen Funktionen im Gehirn zusammenhängt - auch wenn hier sicherlich vieles noch nicht klar oder bekannt ist.
Nur weil ich Blitze mir aber nicht erklären kann ist der Schluss nicht unbedingt richtig, dass Zeus dafür verantwortlich ist.
Veröffentlicht von: @lombard2Nur weil ich Blitze mir aber nicht erklären kann ist der Schluss nicht unbedingt richtig, dass Zeus dafür verantwortlich ist.
Da gibt es eine ganz simple Erklärung. Schließlich wurden Blitze bereits wissenschaftlich erforscht.
Ja.
Veröffentlicht von: @herbstroseIch versuche es mal anders herum: siehst du die Luft? Nein? Ok, dann gibt es also keine Luft. Falls du der Meinung sein solltest, es gäbe Luft, woher weißt du das?
Es gibt unglaublich viel, dass wir nicht sehen.
Aber am Beispiel Luft gibt es viele gute Gründe, die dafür sprechen, anzunehmen, dass sie da ist:
- wir können die chemischen Bestandteile untersuchen (z.B. Sauerstoff ist enthalten)
- wir können den Wind spüren und sogar Energie daraus nutzen
- wir können fliegen und merken, dass sich die Aerodynamik in oberen Luftschichten ändert
- wir können Druck, Temperatur der Luft messen
- die physikalischen und chemischen Modelle machen Vorhersagen, die mit Experimenten (halbwegs gut) übereinstimmen: aus diesem Grund lassen sich auch Flugzeuge bauen oder Stickstoff aus Luft gewinnen und in Gasflaschen abfüllen
Somit weiß ich nicht, dass es Luft tatsächlich gibt, aber ich habe wie ich denke sehr gute Gründe davon auszugehen, dass Luft real ist und die Eigenschaften hat, wie sie Chemiker, Physiker benennen.
Veröffentlicht von: @lombard2Es gibt unglaublich viel, dass wir nicht sehen.
Aber am Beispiel Luft gibt es viele gute Gründe, die dafür sprechen, anzunehmen, dass sie da ist:
Ich mach's schwieriger 😀
Nimm: Liebe.
😊
Liebe ist ein Phänomen, das sich unterschiedlich zeigt, aber dessen Auswirkungen wir schon bewerten können:
- Kümmert sich jemand um den / die anderen?
- Zeigt er/sie Gefühle?
- ....
Veröffentlicht von: @lombard2Liebe ist ein Phänomen, das sich unterschiedlich zeigt, aber dessen Auswirkungen wir schon bewerten können:
- Kümmert sich jemand um den / die anderen?
- Zeigt er/sie Gefühle?
- ....
aaaaaaaaaaaaaah, UND man kann sie nicht sehen ... ist sie nun also da? Ja, weil wir ihre Auswirkungen sehen können ...
😉
Zur Erinnerung:
Gottes Liebe erwies (zeigte/wird sichtbar) sich am Kreuz. 😉
Und jeder Christ, der Gott live kennt, sagt: Und Gott erweist sich, während du glaubst.
Veröffentlicht von: @neubaugoereaaaaaaaaaaaaaah, UND man kann sie nicht sehen ... ist sie nun also da? Ja, weil wir ihre Auswirkungen sehen können ...
Etwas sehen können oder nicht sehen können ist kein Kriterium dafür, ob es etwas gibt oder nicht.
Schwerkraft kann man - als solche selbst - auch nicht sehen.
Veröffentlicht von: @neubaugoereZur Erinnerung:
Gottes Liebe erwies (zeigte/wird sichtbar) sich am Kreuz. 😉
Und jeder Christ, der Gott live kennt, sagt: Und Gott erweist sich, während du glaubst.
Das ist eine Aussage aus der Bibel und zunächst (nur) eine Behauptung.
Das andere ist eine persönliche Erfahrung.
Nachtrag vom 18.04.2019 1357
(oder Interpretation derselben).
So richtig verstehen wird man wohl erst, wenn man im Jenseits angekommen ist. Vorher kann man glauben (= für wahr halten) oder nicht glauben, ob Gott und somit auch seine Liebe real ist.
So wird es sein.
Der Verweis auf ein Jenseits, das eh niemand untersuchen kann ist natürlich ein tolles Argument, vor allem für solche, die sich leicht beeinflussen lassen.
Gottes Liebe - zumindest der Gott der in der Bibel beschrieben wird - ist in Frage zu stellen bei Versen wie:
https://www.bibleserver.com/text/LUT/2.Mose21%2C20-21
20 Wenn jemand seinen Sklaven oder seine Sklavin schlägt mit einem Stock, dass sie unter seinen Händen sterben, muss er bestraft werden.
21 Bleiben sie aber einen oder zwei Tage am Leben, so soll er nicht bestraft werden; denn es ist sein Geld.
Ach so, sich aufs AT zu berufen um die Existenz Jesu zu negieren ist ein probates Mittel. Wieder etwas gelernt.
Ja, du lernst noch dazu - siehste:
Matthaeus 5, 17ff
17Ihr sollt nicht wähnen, daß ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen. 18Denn ich sage euch wahrlich: Bis daß Himmel und Erde zergehe, wird nicht zergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüttel vom Gesetz, bis daß es alles geschehe. 19Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und lehrt die Leute also, der wird der Kleinste heißen im Himmelreich; wer es aber tut und lehrt, der wird groß heißen im Himmelreich.…
PS: Ich habe nicht die Existenz Jesu negiert, sondern geschrieben:
Gottes Liebe - zumindest der Gott der in der Bibel beschrieben wird - ist in Frage zu stellen bei Versen wie: ....
Veröffentlicht von: @lombard2Etwas sehen können oder nicht sehen können ist kein Kriterium dafür, ob es etwas gibt oder nicht.
Ach was ... 😀 😀
Ja, ist eben doch ein wenig kniffeliger mit diesem Gott. 😀
Man sieht ihn nicht. Das ist kein Kriterium dafür, ob es ihn gibt oder nicht.
Liebe sieht man auch nicht, aber ihre Auswirkungen.
Ähnlich mit Gott. Man sieht IHN nicht, man sieht seinen GEIST nicht ... aber die Auswirkungen auf ein Leben sind sichtbar. Die Auswirkungen seines Handelns und Wirkens sind sichtbar.
Die Frage ist immer: ob du dies glaubst und durch die Tür gehst - Zur Erinnerung: Probieren oder "mal eben gucken" is nich 😀 - oder nicht. Ob du den Aussagen derer glaubst und vertraust, die etwas von diesem Gott erzählen und hoffst, dass es wahr ist oder sein könnte oder eben nicht.
Veröffentlicht von: @lombard2Das ist eine Aussage aus der Bibel und zunächst (nur) eine Behauptung.
Das andere ist eine persönliche Erfahrung.
Und: Ja, Gott möchte bezeugt werden. (dass sich da nicht alle "dran halten" sind die schwarzen Schafe, die ich woanders schon ansprach). Persönliche Erfahrungen - ja ... und diesen Glauben schenken oder nicht.
Veröffentlicht von: @neubaugoereaber die Auswirkungen auf ein Leben sind sichtbar. Die Auswirkungen seines Handelns und Wirkens sind sichtbar.
Nein, es gibt dafür häufig andere Erklärungen.
Wie bspw. das Beitreten einer religiösen Gruppe und das Annahmen der akzeptierten Verhaltensweisen der Mitglieder /Gruppe.
Veröffentlicht von: @neubaugoereUnd: Ja, Gott möchte bezeugt werden.
Die Botschaft möchte bezeugt werden, damit sie sich weiter ausbreitet.
Veröffentlicht von: @lombard2- wir können die chemischen Bestandteile untersuchen (z.B. Sauerstoff ist enthalten)
- wir können den Wind spüren und sogar Energie daraus nutzen
- wir können fliegen und merken, dass sich die Aerodynamik in oberen Luftschichten ändert
- wir können Druck, Temperatur der Luft messen
- die physikalischen und chemischen Modelle machen Vorhersagen, die mit Experimenten (halbwegs gut) übereinstimmen: aus diesem Grund lassen sich auch Flugzeuge bauen oder Stickstoff aus Luft gewinnen und in Gasflaschen abfüllen
Chemische Bestandteile: in Anbetracht dessen, dass Menschen die entsprechenden Tests gebaut haben, habe ich berechtigte Zweifel an den Aussagen der Tests.
Wind: hat nichts mit Luft zu tun, der ist einfach da
Fliegen: Menschen können nicht fliegen. Das können nur Vögel. Und noch nicht mal da alle.
Druck und Temperatur: Wer sagt mir, dass diese Messungen tatsächlich das messen, was behauptet wird?
Veröffentlicht von: @lombard2Es gibt unglaublich viel, dass wir nicht sehen.
Aber am Beispiel Luft gibt es viele gute Gründe, die dafür sprechen, anzunehmen, dass sie da ist:
Mit Gott ist es genauso. Es gibt unzählige Augen- und Ohrenzeugenberichte.
Veröffentlicht von: @lombard2Somit weiß ich nicht, dass es Luft tatsächlich gibt, aber ich habe wie ich denke sehr gute Gründe davon auszugehen, dass Luft real ist und die Eigenschaften hat, wie sie Chemiker, Physiker benennen.
Was Gott betrifft, sind es Augen- und Ohrenzeugen, dazu der Heilige Geist und - wenn du es unbedingt wissenschaftlich willst - Theologen, die als "gute" Gründe angeführt werden können.
Veröffentlicht von: @herbstrosein Anbetracht dessen, dass Menschen die entsprechenden Tests gebaut haben, habe ich berechtigte Zweifel an den Aussagen der Tests.
Da hilft nur selbst nachmessen.
Veröffentlicht von: @herbstroseWind: hat nichts mit Luft zu tun, der ist einfach da
🙁
Veröffentlicht von: @herbstroseDruck und Temperatur: Wer sagt mir, dass diese Messungen tatsächlich das messen, was behauptet wird?
Messungen sind in der Regel immer falsch.
Allerdings gibt man eine Fehlertoleranz an und beschreibt, wie man die Messung durchgeführt hat, damit es andere überprüfen können.
Veröffentlicht von: @herbstroseMit Gott ist es genauso. Es gibt unzählige Augen- und Ohrenzeugenberichte.
Mir ist keiner bekannt, der/die mich überzeugt hätte.
Meistens sind es nur Behauptungen und frägt man tiefer nach wird nur ausgewichen - im Notfall auf die Bibel, die vor tausenden von Jahren geschrieben wurde und wo viel dafür spricht, dass die Erzählungen meist lange vor dem Niederschreiben erfolgten.
Veröffentlicht von: @herbstroseWas Gott betrifft, sind es Augen- und Ohrenzeugen, dazu der Heilige Geist und - wenn du es unbedingt wissenschaftlich willst - Theologen, die als "gute" Gründe angeführt werden können.
Ich bin mir nicht sicher, ob sich Theologen da so einig sind und mir ist kein guter Grund bekannt, den ein Theologe für die Existenz Gottes vorgebracht hat.
Wie kann ich etwas nachmess3n, das es nich5 gibt?
Veröffentlicht von: @herbstroseWie kann ich etwas nachmess3n, das es nich5 gibt?
Du definierst ein physikalisches oder chemisches Modell.
Dieses macht Vorhersagen.
Dann machst du ein Experiment, das entweder zeigt, dass die Vorhersagen eintreffen oder das sie nicht eintreffen.
Treffen sie nicht ein, war dein Modell falsch.
Wenn also Luft Sauerstoff enthält, sollte Benzin darin brennen.
Wenn Luft eine Dichte von 1.2 kg/m³ (kann falsch sein) hat, dann sollte ein Flugzeug mit dieser Tragfläche bei dieser und jener Geschwindigkeit abheben, etc.
Ob es etwas gibt oder nicht gibt lässt sich - für sich selbst - schwer feststellen. Allerdings macht es Sinn, anzunehmen, dass Luft eben aus ca. 78 % Stickstoff und ca. 21 % Sauerstoff und sonstigen Elementen besteht, da alle Untersuchungen bisher dafür sprechen.
Veröffentlicht von: @lombard2Du definierst ein physikalisches oder chemisches Modell.
Woran erkenne ich, ob dieses Modell richtig ist? Gibt es eine absolut objektive Referenz? Ich denke, nein.
Veröffentlicht von: @lombard2Wenn also Luft Sauerstoff enthält, sollte Benzin darin brennen.
Das setzt voraus, dass es a) Luft gibt, b) diese Sauerstoff enthält und c) Benzin brennt.
Veröffentlicht von: @lombard2Ob es etwas gibt oder nicht gibt lässt sich - für sich selbst - schwer feststellen. Allerdings macht es Sinn, anzunehmen, dass Luft eben aus ca. 78 % Stickstoff und ca. 21 % Sauerstoff und sonstigen Elementen besteht, da alle Untersuchungen bisher dafür sprechen.
Du nimmst also an, dass dem so ist. Nenne mir gute Gründe. Denn wie wir alle wissen, können Annahmen täuschen.
Veröffentlicht von: @herbstroseWoran erkenne ich, ob dieses Modell richtig ist? Gibt es eine absolut objektive Referenz? Ich denke, nein.
Gute Frage!
Das Modell ist in der Regel nie richtig. Aber ob es ausreichend genau ist, kannst du durch das Experiment (die Untersuchung, Messung) ermitteln.
Das ist auch der Unterschied zu Religion: Dort ist immer alles (in der Regel) absolut wahr.
Newton machte bspw. ein einfaches Modell für die Schwerkraft, das heute noch angewendet wird.
Erst später zeigte sich, dass es nicht in allen Fällen stimmt, weil die Vorhersagen nicht in allen Fällen mit den Messungen übereinstimmte und ein anderes Modell genauer ist.
Veröffentlicht von: @herbstroseDas setzt voraus, dass es a) Luft gibt, b) diese Sauerstoff enthält und c) Benzin brennt.
Nein, das setzt voraus, dass wenn ich
das, was ich als Benzin übereinkommend mit vielen anderen bezeichne in
das, was ich als Sauerstoff übereinkommend mit vielen anderen bezeichne halte,
und dort anzünde, was übereinkommend mit vielen anderen als aussetzen einer hohen Temperatur (bspw. über 800°C) bezeichnet wird,
dass es dann brennt, was übereinkommend mit vielen anderen als brennend bezeichnet wird.
Ob es das alles "gibt" ist eine Frage, wie tief man gehen will.
Ich denke, es macht Sinn, zu sagen: Luft gibt es und Sauerstoff und Benzin. Was darunter genau zu verstehen ist, können Chemiker und dann Physiker bis zu einem gewissen Grad beantworten.
Veröffentlicht von: @herbstroseDu nimmst also an, dass dem so ist. Nenne mir gute Gründe. Denn wie wir alle wissen, können Annahmen täuschen.
Wenn du immer weiter abkühlst, so kondensieren / verflüssigen sich die Bestandteile von Luft bei unterschiedlichen Temperaturen und können so voneinander getrennt werden und getrennt untersucht werden.
Es gibt hier sicherlich auch viele andere Verfahren.
https://de.wikipedia.org/wiki/Linde-Verfahren
Das Modell ist in der Regel nie richtig.
Das bringt mich zu folgendem Schluss: es gibt keine Luft.
Veröffentlicht von: @herbstroseDas bringt mich zu folgendem Schluss: es gibt keine Luft.
Da kann ich nichts machen.
🙁
Veröffentlicht von: @lombard2Veröffentlicht von: @herbstroseMit Gott ist es genauso. Es gibt unzählige Augen- und Ohrenzeugenberichte.
Veröffentlicht von: @lombard2Mir ist keiner bekannt, der/die mich überzeugt hätte.
Das ist dein Problem, nicht meins.
Veröffentlicht von: @herbstroseDas ist dein Problem, nicht meins.
Das ist auch nicht mein Problem.
Ich stelle wie gesagt nur fest, dass du dich in deiner Argumentation nicht von einem Imam oder sonstigem religiösen Prediger unterscheidest, der/die auch nur sagen: So ist es, basta! Friss oder stirb!
Nicht überzeugend zu sein scheint eher dein Problem.
Aber ich empfehle eben weiter den Weg zu gehen, vor Verdammnis zu warnen und Angst zu schüren und eben auf Glauben und bedingungsloses Vertrauen an die Bibel oder den Koran zu pochen.
Das ist effektiv bisher gewesen.
Nachtrag vom 18.04.2019 1325
PS: Ich meine nicht dich, sondern Religionen allgemein in dem Sinne, dass sie doch eher manipulative Techniken verwenden, als durch rationale Begründungen zu überzeugen.
Veröffentlicht von: @lombard2Nicht überzeugend zu sein scheint eher dein Problem.
Dein Problem ist, dass du meinst, ich müsse überzeugend sein. Das muss ich gar nicht. Gott kann das ganz alleine. Er lässt sich finden, wenn man ihn sucht. Er möchte, dass wir in Beziehung zu ihm Leben. Er drückt und nichts auf. Und er bringt uns nicht um, wenn wir keine Christen mehr sein wollen. In anderen Religionen sieht das anders aus. Wenn ein Moslem dem Islam den Rücken kehrt, begibt er sich in Lebensgefahr.
Veröffentlicht von: @lombard2Aber ich empfehle eben weiter den Weg zu gehen, vor Verdammnis zu warnen und Angst zu schüren und eben auf Glauben und bedingungsloses Vertrauen an die Bibel oder den Koran zu pochen.
Angst zu schüren ist nicht im Sinne Jesu.
Veröffentlicht von: @herbstroseEr lässt sich finden, wenn man ihn sucht. Er möchte, dass wir in Beziehung zu ihm Leben. Er drückt und nichts auf. Und er bringt uns nicht um, wenn wir keine Christen mehr sein wollen
Aber quält uns in der Ewigkeit?
Viele wollen ja nicht keine Christen sein, sondern sind nicht überzeugt.
Veröffentlicht von: @herbstroseAngst zu schüren ist nicht im Sinne Jesu.
Das kann ich nicht beurteilen.
Er wird uns in der Ewigkeit nicht quälen. Wer an Jesus Christus glaubt, hat bereits das Ewige Leben. Wer nicht glaubt, ist bereits verdammt.
Veröffentlicht von: @herbstroseEr wird uns in der Ewigkeit nicht quälen. Wer an Jesus Christus glaubt, hat bereits das Ewige Leben. Wer nicht glaubt, ist bereits verdammt.
Hat sich noch nicht überall rumgesprochen ...
Wir reden zu wenig drüber.
😀 😉
Das mag daran liegen, dass wir nicht mit der Verdammnis drohen, sondern lieber zum Leben einladen.
Veröffentlicht von: @herbstroseDas mag daran liegen, dass wir nicht mit der Verdammnis drohen, sondern lieber zum Leben einladen.
Wobei nach der Bibel derjenige nicht verdammt wird, der glaubt.
Das ist doch auch eure Botschaft.
Das ist Gottess Aussage. Unsere Botschaft ist, dass Jesus Christus für uns gestorben ist. Er ist es, der uns bewahrt in Not, der uns heil werden lässt, der uns versorgt, der uns trägt. Kurz: ER ist es, der uns unendlich liebt.
Veröffentlicht von: @herbstroseEr wird uns in der Ewigkeit nicht quälen. Wer an Jesus Christus glaubt, hat bereits das Ewige Leben. Wer nicht glaubt, ist bereits verdammt.
Ja, wer nicht glaubt ist bereits verdammt.
Ich empfehle wie gesagt weiter diese Strategie zur Verbreitung der Botschaft.
Sie war sehr effektiv.
Eignet sich auch zur Kindererziehung bestimmt gut (in abgewandelter Form).
Viel Spaß !
😉
Ich empfehle wie gesagt weiter diese Strategie zur Verbreitung der Botschaft.
Blöd nur, dass das nicht unsere Strategie ist.
Veröffentlicht von: @herbstroseBlöd nur, dass das nicht unsere Strategie ist.
Ok
Ich will auf die anderen Sachen gar nicht eingehen. Nur auf diese:
Veröffentlicht von: @lombard2Um Christ zu sein, sollte man den kindlichen Glauben haben - ohne hinterfragen.
Einen kindlich vertrauenden Glauben, ja, der auch hinterfragt - kindlich ja, nicht naiv. Gott lässt sich hinterfragen (die Menschen oft nicht 😀).
Veröffentlicht von: @lombard2Wie beispielsweise, dass morgen die Sonne aufgeht.
Das zu glauben macht Sinn, auch wenn es nicht bewiesen werden kann.
Ja, da macht glauben wenig Sinn. Aber "hoffen". 😉 😀
kleiner Scherz (nur klein)
Hebr 11,1 Glauben heißt Vertrauen, und im Vertrauen bezeugt sich die Wirklichkeit dessen, worauf wir hoffen. Das, was wir jetzt noch nicht sehen: im Vertrauen beweist es sich selbst.
😉
Veröffentlicht von: @neubaugoereEinen kindlich vertrauenden Glauben, ja, der auch hinterfragt - kindlich ja, nicht naiv. Gott lässt sich hinterfragen (die Menschen oft nicht 😀).
Ich vermute, das Hinterfragen der (biblischen) Aussagen geht dann aber nur bis zu einem gewissen Grad. "Jetzt ist aber Schluss!"
Zweifel steht in der Bibel nicht hoch an meines Wissens nach.
Was das Hinterfragen von Menschen anbelangt, meinst du damit, die Aussagen und Argumente zu hinterfragen, die Menschen machen oder den Mensch an sich?
Veröffentlicht von: @neubaugoereHebr 11,1 Glauben heißt Vertrauen, und im Vertrauen bezeugt sich die Wirklichkeit dessen, worauf wir hoffen. Das, was wir jetzt noch nicht sehen: im Vertrauen beweist es sich selbst.
Das mag eine biblische Definition von Glauben sein.
Es könnte sein, dass durch diesen versucht wird, sich immun gegen Kritik zu machen und gute Begründungen für Aussagen zu liefern.
Ein religiöser Ansatz : "Der Guru, der Imam, die Schrift, der Koran, die Bibel .... an sie muss geglaubt werden."
Veröffentlicht von: @lombard2Ich vermute, das Hinterfragen der (biblischen) Aussagen geht dann aber nur bis zu einem gewissen Grad. "Jetzt ist aber Schluss!"
bei Menschen, ja; nicht bei Gott ...
Veröffentlicht von: @lombard2Was das Hinterfragen von Menschen anbelangt, meinst du damit, die Aussagen und Argumente zu hinterfragen, die Menschen machen oder den Mensch an sich?
beides
Veröffentlicht von: @lombard2Das mag eine biblische Definition von Glauben sein.
Wer sagt, was zuerst da war? 😉 (Ei und Henne und so)
Veröffentlicht von: @lombard2Ein religiöser Ansatz : "Der Guru, der Imam, die Schrift, der Koran, die Bibel .... an sie muss geglaubt werden."
Wo kaufst Du eigentlich dieses "müssen"? 😉 😀
Kann ...
Veröffentlicht von: @neubaugoerebei Menschen, ja; nicht bei Gott ...
Ich denke, dass christliche System ist durch Menschen entstanden und die Bibel von Menschen geschrieben.
Veröffentlicht von: @neubaugoerebeides
Den Menschen zu hinterfragen bringt allerdings wenig Erkenntnis, wenn es um allgemeingültige Zusammenhänge geht.
Die Schwerkraft wirkt mit bösen, schlechten Menschen sowie auch ohne Menschen.
Veröffentlicht von: @neubaugoereWo kaufst Du eigentlich dieses "müssen"? 😉 😀
Kann ...
Du musst in dem Augenblick, wo in den Genuss der Versprechungen kommen willst, denn die Religionen machen.
(Paradies mit 70 Jungfrauen / ewiges Leben, nicht verdammt sein / ...)
Oder in der Vergangenheit wurdest du auch schon mal gefoltert oder umgebracht, wenn du den rechten Glauben nicht hattest.
Veröffentlicht von: @lombard2Ich denke, dass christliche System ist durch Menschen entstanden und die Bibel von Menschen geschrieben.
Und da trennen sich unsere Wege ... 😊 ... ich glaube, weil ich Gott auch so erlebe, dass die Bibel von Menschen "praktisch" niedergeschrieben wurde, aber von Gottes Geist inspiriert ist, denn Gott redet, weil er nicht tot ist. 😊 😉
Veröffentlicht von: @lombard2Den Menschen zu hinterfragen bringt allerdings wenig Erkenntnis ...
Lohnt sich, wenn man in Beziehung zu jemandem gehen will ... 😌
Veröffentlicht von: @lombard2Du musst in dem Augenblick, wo in den Genuss der Versprechungen kommen willst, denn die Religionen machen.
(Paradies mit 70 Jungfrauen / ewiges Leben, nicht verdammt sein / ...)
Aha.
Du musst bei einigen Religionen auch, weil Du sonst tot ... auf der Feindesliste.
Bei diesem Gott musste nicht.
Aber darfst.
Stell Dir beides als "Tür" vor. Ich muss nicht und tue nicht - ist eine Tür.
Ich darf und tue es - eine andere Tür.
Gott klärt auf, was hinter beiden Türen ist.
Die Entscheidung obliegt Dir.
Und dann kommt noch ne Portion Unerklärliches und Geheimnisvolles dazu. 😉 😀
Veröffentlicht von: @neubaugoereUnd da trennen sich unsere Wege ... 😊 ... ich glaube, weil ich Gott auch so erlebe, dass die Bibel von Menschen "praktisch" niedergeschrieben wurde, aber von Gottes Geist inspiriert ist, denn Gott redet, weil er nicht tot ist. 😊 😉
Ja, das glaubst du und du magst persönliche Gründe dafür haben.
Mich haben deine Begründungen allerdings bisher nicht überzeugt.
Veröffentlicht von: @neubaugoereLohnt sich, wenn man in Beziehung zu jemandem gehen will ... <:
Wie gesagt, das mit der Beziehung wird ja nicht kategorisch ausgeschlossen, aber zunächst einmal sollte man ersteinmal vertrauenswürdig erscheinen.
Veröffentlicht von: @neubaugoereStell Dir beides als "Tür" vor. Ich muss nicht und tue nicht - ist eine Tür.
Ich darf und tue es - eine andere Tür.
Gott klärt auf, was hinter beiden Türen ist.
Die Entscheidung obliegt Dir.
Ersteinmal sollte gezeigt werden, ob die Berichte über das Jenseits überhaupt stimmen.
Natürlich ist es ein gutes Erziehungsmittel, Menschen mit Angst vor einer Hölle oder der Verdammnis gefügsam zu machen oder einzuschüchtern.
Das geht auch gerne durch die freundliche Hintertür.
Veröffentlicht von: @lombard2Mich haben deine Begründungen allerdings bisher nicht überzeugt.
Das müssen sie auch nicht. Weil es nicht meine Verantwortung ist. Aber darüber können wir ein andermal reden, wenn Du diesen großartigen Gott endlich kennengelernt hast. 😊
Veröffentlicht von: @lombard2Wie gesagt, das mit der Beziehung wird ja nicht kategorisch ausgeschlossen, aber zunächst einmal sollte man ersteinmal vertrauenswürdig erscheinen.
Nein, mit jemanden in Beziehung zu treten, ist immer mit Risiko behaftet. Jeder muss einen Vertrauensvorschuss leisten. Dann wird sich - warte, ich suche das Wort - ERWEISEN 😀 😉 ob es gerechtfertigt war oder nicht. 😊
Veröffentlicht von: @lombard2Ersteinmal sollte gezeigt werden, ob die Berichte über das Jenseits überhaupt stimmen.
Gott lebt im Hier und Jetzt. Er ist nur nicht sichtbar, Du sagtest aber selbst, das ist ja kein Ausschlusskriterium dafür, dass es ihn nicht gibt. 😊
Veröffentlicht von: @lombard2Natürlich ist es ein gutes Erziehungsmittel, Menschen mit Angst vor einer Hölle oder der Verdammnis gefügsam zu machen oder einzuschüchtern.
Ganz ehrlich: Hab ich das gerade in unserem Gespräch der letzten Stunde/n irgendwo getan? Ich hoffe nicht.
Frohe Ostern!
Veröffentlicht von: @neubaugoereGanz ehrlich: Hab ich das gerade in unserem Gespräch der letzten Stunde/n irgendwo getan? Ich hoffe nich
Du schriebst weiter oben:
Aha.
Du musst bei einigen Religionen auch, weil Du sonst tot ... auf der Feindesliste.
Bei diesem Gott musste nicht.
Aber darfst.
Stell Dir beides als "Tür" vor. Ich muss nicht und tue nicht - ist eine Tür.
Ich darf und tue es - eine andere Tür.
Gott klärt auf, was hinter beiden Türen ist.
Die Entscheidung obliegt Dir.
Und dann kommt noch ne Portion Unerklärliches und Geheimnisvolles dazu.
Ich verstand das so, dass hinter der einen Tür das ewige Leben steht hinter der anderen die ewige Verdammnis.
Habe ich das falsch verstanden?
Wie grad die Herbstrose weiter oben sagte:
Wer an Jesus glaubt, HAT das ewige Leben.
Wer nicht an Jesus glaubt, HAT die ewige Verdammnis.
Mit der einzigen Einschränkung, dass die Liebe (Jesus) noch anwesend ist, was einmal nicht mehr sein wird.
Glauben, damit man nicht verdammt wird.
Veröffentlicht von: @neubaugoereWie grad die Herbstrose weiter oben sagte:
Wer an Jesus glaubt, HAT das ewige Leben.
Wer nicht an Jesus glaubt, HAT die ewige Verdammnis.
Mit der einzigen Einschränkung, dass die Liebe (Jesus) noch anwesend ist, was einmal nicht mehr sein wird.
Na das klingt sehr überzeugend.
😉
Es ist egal, wie es klingt. Es ist Gottes Wort. Allerdings nicht mit Endg0ltigkeit sondern mit der Möglichkeit, sich anders zu entscheiden.
Ruhig Blut.
Es ist immer noch Gott, der Menschen bekehrt.
😉 Wir sind nur Übermittler der Botschaft.
Veröffentlicht von: @lombard2Du musst in dem Augenblick, wo in den Genuss der Versprechungen kommen willst, denn die Religionen machen.
(Paradies mit 70 Jungfrauen / ewiges Leben, nicht verdammt sein / ...)
Nö, ich muss gar nichts. Ich kann eine Muslima sein und trotzdem an den 72 (Nicht 70) Jungfrauen zweifeln. Außerdem: sind die über die Jahrhunderte nicht alle aufgebraucht?
Veröffentlicht von: @herbstroseNö, ich muss gar nichts. Ich kann eine Muslima sein und trotzdem an den 72 (Nicht 70) Jungfrauen zweifeln. Außerdem: sind die über die Jahrhunderte nicht alle aufgebraucht?
Das weiß ich gar nicht - ich muss mal fragen 😉
Wer sagt, was zuerst da war? (Ei und Henne und so)
Veröffentlicht von: @neubaugoereWer sagt, was zuerst da war? 😉 (Ei und Henne und so)
Mein Vater hatte einen deutlichen Glauben an Jesus Christus, den Gekreuzigten.
Aus dem heraus stellte er uns immer die schwierigsten Fragen, wenn er uns zu Bett brachte.
(Wir waren nie aufgestanden, weil wir zb.: Langeweile hatten, oder nicht schlafen konnten 🙂
Er fragte, oder wir stellten eine Frage.
Wir fragten: Was war zuerst, das Huhn oder das Ei?
Und er sagte dann: "Wenn dein Erlöser dies nicht beantworten kann, dann hast du keinen Erlöser!
Unsere Gedanken ratterten.
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Nach einer Zigarette in der Gartenlaube, also nach 15 Minuten kam er
nochmal in unser Zimmer. Und fragte;"Habz ihr die Antwort?"
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Wir drängten ihn dann, nach seinem "hmmm": "Weisst du es?"
Und er antworte: "Na klar! Weil Christus, der Gekreuzigte die Antwort weiß,"
Wir warteten auf die Antwort.
Dann sagte er nur noch "Gott!" und wir gingen schlafen.
Veröffentlicht von: @lombard2Nicht alle Menschen glauben aber an den Gott, an den du glaubst und du hast bisher nicht gezeigt, wie man allgemeinverbindlich feststellen kann, dass der Gott an den du glaubst auch der "richtige" Gott ist.
Sein Sohn heisst : Jesus Christus.
Daran kann es jeder fest machen!
Veröffentlicht von: @lembergerSein Sohn heisst : Jesus Christus.
Daran kann es jeder fest machen!
Welche Gründe sprechen dafür, dass die Behauptung richtig ist.
Warum ist es ein Kennzeichen des richtigen Gottes, dass sein Sohn Jesus heißt?
Veröffentlicht von: @lombard2allgemeinverbindlich
Nichts kann allgemeinverbindlich festgestellt werden.
Veröffentlicht von: @skeptischerchristNichts kann allgemeinverbindlich festgestellt werden.
Ich dir Recht, dass der Begriff "allgemeinverbindlich feststellen" holprig ist und vielleicht nicht ganz korrekt.
Besser wäre es zu schreiben: "Wir können uns darauf mit guten Begründungen einigen, dass...."
Allerdings können wir feststellen, dass Menschen bspw. an Gift wie Zyankali sterben.
Allgemeinverbindlich machen wir dann, dass dies eine verbotene Substanz ist, die nicht verkauft werden darf.
Es gibt gute Gründe sich darauf zu einigen.
Wir können uns darauf allgemeinverbindlich einigen, dass Schwerkraft wirkt und vor Abgründen Schutzzäune und Geländer gebaut werden müssen, denn es gibt gute Gründe, anzunehmen dass Personen sich sonst verletzten.
Wir einigen uns darauf, dass Mord etwas Schlechtes, ein Verbrechen ist, das bestraft wird. Dafür gibt es gute Gründe (aus Sicht der Gesellschaft, der Opfer und der Täter).
Wir können allgemeinverbindlich durch Messungen feststellen, dass sich die globale Temperatur erhöht hat.
Und wir können allgemeinverbindlich feststellen, dass dies nicht alle Menschen so sehen, weswegen Durchführungen und Schlussfolgerungen kritisch untersucht und diskutiert werden können.
Nicht als Voraussetzung.
Ich hab Gott auch nicht gesucht.
Mir begegnete jemand, der mir von seiner Beziehung zu ihm erzählte. Ich hörte zu. - Das hat mich (noch) nicht betroffen. Es war ja sein Gott, nicht meiner.
Bis ich Gott in einer Notsituation anrief und er antwortete und tätig wurde.
Dann lernte ich Gott persönlich kennen. Daraus folgte auch, dass ich in eine Gemeinde ging. Er führte mich dorthin. Er sagt in seinem Wort, dass wir nicht zum Alleinsein gemacht sind. Schafe sind Herdentiere. 😉 Das ist ein "natürlicher Vorgang", kein Muss. Es ist die Frage, inwieweit ich mich auf ihn einlasse und ihm folge. Es gibt einiges zu entdecken in der Nachfolge und auch Geschenke, viel Freiheit und Kraft, was keiner entdeckt, der am Kreuz bei der Erlösung stehenbleibt.
Hallo NG,
vielen Dank für deinen Bericht.
Das kann ich nur so stehen lassen.
Was das tätig sein auf übernatürliche Weise anbelangt, so hatte ich vor einigen Wochen ein Gespräch mit einer Person aus einem ganz anderem Land mit ganz anderem Glauben. Auch hier erzählte mir die Person, wie sich etwas ereignete, was er auf etwas Übernatürliches zurückführte.
Ich möchte weder seine noch deine Geschichte bewerten, kann aber auch nur feststellen, dass sich diese Ereignisse in verschiedenen Religionen zu ereignen scheinen.
Veröffentlicht von: @lombard2Ich möchte weder seine noch deine Geschichte bewerten, kann aber auch nur feststellen, dass sich diese Ereignisse in verschiedenen Religionen zu ereignen scheinen.
Ja, ich höre auch aus anderen Religionen, dass übernatürliche Dinge passieren.
Das erinnert mich an die Situation vor dem Pharao.
2. Mos. 7
11 Da ließ der Pharao die Weisen und Zauberer rufen und die ägyptischen Zauberer taten ebenso mit ihren Künsten:
12 Ein jeder warf seinen Stab hin, da wurden Schlangen daraus; (aber Aarons Stab verschlang ihre Stäbe.)
Die Frage ist immer, wer (oder was) hinter den Dingen steht. Zu erkennen daran, worauf sie ausgerichtet sind, also immer im Kontext zu erkennen. - Also aus meiner "christlichen" Sicht (die kann ich nicht ablegen 😀). 😉
Veröffentlicht von: @neubaugoereDie Frage ist immer, wer (oder was) hinter den Dingen steht.
Nach meinem Wissen sehen Christen hinter übernatürlichen Geschehnissen oft das Werk dunkler Mächte.
Die Frage ist natürlich, ob es dokumentierte übernatürliche Ereignisse überhaupt gibt / gab. Und was "übernatürlich" genau bedeutet.
Veröffentlicht von: @neubaugoereDas erinnert mich an die Situation vor dem Pharao.
2. Mos. 7
Bei der Situation des Pharos weiß ich nicht, ob das tatsächlich so stattgefunden hat.
Veröffentlicht von: @lombard2Bei der Situation des Pharos weiß ich nicht, ob das tatsächlich so stattgefunden hat.
Wir "wissen" auch alle nicht, wie die Erde entstand. Wir glauben, dass es soundso war. Wir vertrauen der Wissenschaft. Wir vertrauen Gott. Wir vertrauen ... 😊
Veröffentlicht von: @lombard2Nach meinem Wissen sehen Christen hinter übernatürlichen Geschehnissen oft das Werk dunkler Mächte.
Na nicht hinter jedem. 😉 Aber diese Brillen haben wir alle, die entweder rosarot färben oder dunkelblau oder grau oder schwarz oder oder oder ...
Veröffentlicht von: @lombard2Die Frage ist natürlich, ob es dokumentierte übernatürliche Ereignisse überhaupt gibt / gab. Und was "übernatürlich" genau bedeutet.
nee, die Frage ist immer, ob ich dem glaube ... Glauben schenke ... vertraue, dass dies wahr ist, dass ich etwas für wahr halte, weil ... (vieles dafür oder dagegen spricht ...)
😊
Veröffentlicht von: @neubaugoereWir "wissen" auch alle nicht, wie die Erde entstand. Wir glauben, dass es soundso war. Wir vertrauen der Wissenschaft. Wir vertrauen Gott. Wir vertrauen ... 😊
Hoffentlich vertrauen wir nicht der Wissenschaft, sondern ziehen die Aussagen der Wissenschaft in Zweifel.
Es macht aber durchaus Sinn, jemandem glauben zu schenken / ihm zu vertrauen, der auf diesem Gebiet studiert hat und gemeinsam mit einer größeren Gemeinschaft weltweit zu ähnlichen oder gleichen Schlussfolgerungen kommt.
Erklärungsmodelle leben von Vorhersagen, die sie machen müssen (in die Vergangenheit oder in die Zukunft), und die dann überprüft werden können - auch von unabhängiger Seite.
Das Vertrauen in die Wissenschaft ist also nicht grenzenlos, aber in vielen Fällen gut begründet.
So wie du es auch tust, wenn du in ein Auto oder ein Flugzeug steigst.
Es ist nicht vergleichbar mit einem Vertrauen an etwas, oder dafür gute Gründe zu haben. Und persönliche Gründe sind in Ordnung, nur eben die Allgemeinverbindlichkeit lässt sich dadurch schwer herstellen.
Veröffentlicht von: @neubaugoereNa nicht hinter jedem. 😉 Aber diese Brillen haben wir alle, die entweder rosarot färben oder dunkelblau oder grau oder schwarz oder oder oder ...
Natürlich nicht. Wenn es ein Prediger macht im Namen Jesu, dann ist es in Ordnung. Nur, wenn es bei einem Angehörigen ein anderen Religion passiert.
Veröffentlicht von: @neubaugoerenee, die Frage ist immer, ob ich dem glaube ... Glauben schenke ... vertraue, dass dies wahr ist, dass ich etwas für wahr halte, weil ... (vieles dafür oder dagegen spricht ...)
Etwas für wahr halten macht allerdings per se nicht unbedingt Sinn.
Wärst du eine Griechin in der Antike, so hättest du vielleicht an Zeus geglaubt und für wahr gehalten, dass er Blitze entstehen lässt.
Nachtrag vom 18.04.2019 1257
Hoffentlich vertrauen wir nicht der Wissenschaft per se
Veröffentlicht von: @lombard2Es macht aber durchaus Sinn, jemandem glauben zu schenken / ihm zu vertrauen, der auf diesem Gebiet studiert hat und gemeinsam mit einer größeren Gemeinschaft weltweit zu ähnlichen oder gleichen Schlussfolgerungen kommt.
Ja, richtig. Doch nicht vergessen: Auch dies ist Glauben/Vertrauen/Hoffen, nicht "Wissen".
Veröffentlicht von: @lombard2Wärst du eine Griechin in der Antike, so hättest du vielleicht an Zeus geglaubt und für wahr gehalten, dass er Blitze entstehen lässt.
Möglich. Über Kontexte haben wir ja nie nachgedacht oder geredet ... würde auch zu weit führen und nicht ins Ziel.
Veröffentlicht von: @lombard2Natürlich nicht. Wenn es ein Prediger macht im Namen Jesu, dann ist es in Ordnung. Nur, wenn es bei einem Angehörigen ein anderen Religion passiert.
Ich meinte das schon damit .... (die farbigen Brillen) Wir müssten uns im Gespräch zur besseren Verständigung darauf einigen, von welchen Fällen wir sozusagen ausgehen. Ich gehe immer vom "Normalfall", vom "so-soll-es-sein-Fall" aus, nicht von dem, was überall auch schieflaufen kann.
Nachtrag vom 18.04.2019 1245
Nochmal weiterführend zu den farbigen Brillen:
Es gibt Situationen, wo zwei oder drei was Übernatürliches erleben. Der eine hat ne schwarze Brille auf und sieht "böse Mächte". Der andere hat ne weiße Brille auf und sieht Gott. Der nächste hat ... etc. pp.
Gute Gründe
Veröffentlicht von: @neubaugoereJa, richtig. Doch nicht vergessen: Auch dies ist Glauben/Vertrauen/Hoffen, nicht "Wissen".
Es geht ja nicht um Wissen, sondern darum, gute Begründungen oder Gründe für eine Aussage zu liefern.
Wie gesagt, ich weiß nicht, ob morgen die Sonne aufgeht, aber ich habe gute Gründe - bisher ist es immer passiert.
(Ich hoffe, es kommt Asteroid und zertrümmert die Erde).
Veröffentlicht von: @neubaugoereEs gibt Situationen, wo zwei oder drei was Übernatürliches erleben. Der eine hat ne schwarze Brille auf und sieht "böse Mächte". Der andere hat ne weiße Brille auf und sieht Gott. Der nächste hat ... etc. pp.
Ja, deshlab versucht bspw. die Wissenschaft eine Erklärung für Phänomene zu finden und findet sie keine, dann ist es redlich zu sagen: Die Ursache ist unbekannt.
Okay, wir sind am Ende der Kette angekommen ...
Was sind "Gründe" anderes als Wissen? 😉
Veröffentlicht von: @lombard2Ja, deshlab versucht bspw. die Wissenschaft eine Erklärung für Phänomene zu finden und findet sie keine, dann ist es redlich zu sagen: Die Ursache ist unbekannt.
jepp und die Omma zb hängt ein "aber ich glaube, es wird ..... (diesundjenes) ... passieren; die Tante sagt "aber ich glaube, es wird ....(dasunddas)... passieren, während der Onkel sagt: papperlapapp, ich glaube, es passiert gar nix ...
😉
womit wir bei: es sieht nichts danach aus, aber da ist noch ne Tür ... steht Glaube drauf ...
So, Mittag vorbei.
Schönen Tag Dir noch und Frohe Osterfeiertage. 😊
Ich sehe es nicht so wie du.
Veröffentlicht von: @neubaugoereSo, Mittag vorbei.
Schönen Tag Dir noch und Frohe Osterfeiertage. 😊
Dir auch!
🙂
Veröffentlicht von: @lombard2Nach meinem Wissen sehen Christen hinter übernatürlichen Geschehnissen oft das Werk dunkler Mächte.
Nö. Gott selbst greift übernatürlich in mein Leben ein - wenn ich ihn lasse.
Veröffentlicht von: @lombard2Bei der Situation des Pharos weiß ich nicht, ob das tatsächlich so stattgefunden hat.
Du kannst dich entscheiden, ob du Augenzeugenberichten glaubst oder nicht.
Veröffentlicht von: @herbstroseNö. Gott selbst greift übernatürlich in mein Leben ein - wenn ich ihn lasse.
Ja, der Nachsatz "wenn ich ihn lasse" muss so sein, damit das Hintertürchen offenbleibt, dass wenn bei jemandem Gott nicht eingriffen hat, dieser ihn eben nicht "gelassen hat".
Veröffentlicht von: @herbstroseDu kannst dich entscheiden, ob du Augenzeugenberichten glaubst oder nicht.
Bei dem Geschehnis mit Pharao und Mose ist es ja gar nicht klar, ob es sich um Augenzeugenberichte handelt. Der Text wurde meines Wissens viel später niedergeschrieben.
Die Aussagen sind außergewöhnlich. Die Begründungen, dass es so stattgefunden, sollten auch außergewöhnlich überzeugend sein.
Veröffentlicht von: @lombard2Bei dem Geschehnis mit Pharao und Mose ist es ja gar nicht klar, ob es sich um Augenzeugenberichte handelt. Der Text wurde meines Wissens viel später niedergeschrieben.
Die Aussagen sind außergewöhnlich. Die Begründungen, dass es so stattgefunden, sollten auch außergewöhnlich überzeugend sein.
Es spielt keine Rolle, wann ein Text niedergeschrieben wurde. Früher wäre es Gang und Gäbe, Dinge mündlich weiter zu geben. Schon damals achtete man auf buchstabengetreu Weitergabe.
Veröffentlicht von: @lombard2Ja, der Nachsatz "wenn ich ihn lasse" muss so sein, damit das Hintertürchen offenbleibt, dass wenn bei jemandem Gott nicht eingriffen hat, dieser ihn eben nicht "gelassen hat".
Dein Umkehrschluss funktioniert leider nicht. Siehe Saulus.
Veröffentlicht von: @herbstroseEs spielt keine Rolle, wann ein Text niedergeschrieben wurde. Früher wäre es Gang und Gäbe, Dinge mündlich weiter zu geben. Schon damals achtete man auf buchstabengetreu Weitergabe.
Für die Richtigkeit und Glaubwürdigkeit eines Textes spielt das schon eine Rolle. Wie kann man auf die Buchstabengetreue Weitergabe achten, wenn der Text mündlich wiedergegeben wurde?
Veröffentlicht von: @herbstroseDein Umkehrschluss funktioniert leider nicht. Siehe Saulus.
Bist du dir sicher, dass die Erzählung von Paulus passt doch nicht auf den Umkehrschluss meiner Aussage.
Denn meine Aussage war eine wenn -> dann Aussage.
Wenn es regnet ist die Straße naß, aber wenn die Straße nass ist muss es noch lange nicht geregnet haben.
Du kannst aus so einer Aussage nicht ohne Weiteres einen Umkehrschluss ziehen. Es sei denn, du zeigst mir wie.
Sie war:
Ja, der Nachsatz "wenn ich ihn lasse" muss so sein, damit das Hintertürchen offenbleibt, dass wenn bei jemandem Gott nicht eingriffen hat, dieser ihn eben nicht "gelassen hat".
Wenn zwei sich über die gleichen Dinge unterhalten, dann immer aus der jeweiligen Sicht. In unserem Fall siehst du die Zahlseite der Münze, ich die Motivseite.
Du möchtest Glauben rational erklärt haben, was aber nicht funktioniert, weil dabei die Hauptaspekte außen vor bleiben.
Mit Gott ist es wie mit dem Partner: Lasse ich zu, dass derjenige meine Schutzwall überwindet oder sage ich an einem bestimmten Punkt " nein danke"?
Gott ist so viel größer als wir alle zusammen uns vorstellen können. Deshalb ist es ihm möglich, sogar seine Feinde in einer Blitzaktion für sich zu gewinnen und ihr Leben komplett umzukrempeln.
Wenn du der Meinung bist, Gott bewirke nichts in deinem Leben, dann kann es durchaus sein, dass du ihn nicht lässt. Es kann aber auch einfach nur sein, dass du es nicht siehst, weil du ausschließlich deinen Verstand benutzt.
Scharia
Veröffentlicht von: @herbstroseDu möchtest Glauben rational erklärt haben,
Ist der Glaube eine persönliche Angelegenheit, finde ich das nicht nötig, aber in dem Augenblick, wo jemand aufgrund seines persönlichen Glauben andere bewertet oder für sie Vorschriften machen will - wie eben im Islam mit der Scharia - dann würden mich schon Gründe interessieren, warum das, was derjenige/diejenige glaubt, denn richtig sein sollte.
Und genau da bist du in einem christlichen Forum an der falschen Stelle. Hier wird dir niemand auch nur einen einzigen guten Grund liefern, warum du dich dem Islam mit seiner Scharia anschließen solltest.
Und ja, Glaube ist eine zutiefst persönliche Angelegenheit, die nur funktioniert, wenn man sich darauf einlässt.
In deinen Beiträgen hier im Forum wird erkennbar, dass du z.B. über das Christentum nur vage Bescheid weißt und dir nur die anscheinend negativen Dinge siehst. Berichtet jemand über das, was er mit Gott erlebt hat, fragst du, woher man weiß, dass das von Gott ist. Wenn man dir dann schreibt, dass man Gott kennt, behauptest du, das würde man sich nur einbilden.
So kommen wir nicht weiter. Entweder lässt du dich auf diesen Gott ein und lernst ihn kennen und lieben oder du sagst nein zu Gott. Dann akzeptiere aber bitte, dass es Menschen gibt, die an eben diesen Gott glauben und ihn innig lieben. Ganz real.
Persönliche Angelegenheit
Veröffentlicht von: @herbstroseUnd ja, Glaube ist eine zutiefst persönliche Angelegenheit, die nur funktioniert, wenn man sich darauf einlässt.
Und vor allem, wenn sie so betrachtet wird, wie du dir das nach deinem Glauben vorstellst!
😉 😀
Veröffentlicht von: @herbstroseSo kommen wir nicht weiter.
😉
Veröffentlicht von: @blackjackDie "Bezeugung" der Kreuzigung von Jesus ist eher schlecht bezeugt, andere als die biblischen "Zeugnisse" gibt es nicht.
Dafür, dass Jesus gelebt hat gibt es - so weit mir bekannt - als außerbiblisches Zeugnis Josephus Flavius.
Was die Kreuzigung und erst recht die Auferstehung angeht, hast du wohl recht: da gibt es meines Wissens keine schriftlichen Zeugnisse außerhalb des NT.
Veröffentlicht von: @suzanne62Dafür, dass Jesus gelebt hat gibt es - so weit mir bekannt - als außerbiblisches Zeugnis Josephus Flavius.
Nö. Der erzählt etwas über diese jüdische Sekte, die sich nach Christos benennen, ist also Zeuge aus zweiter Hand.
Richard Carrier hat zu diesem Thema ein Buch geschrieben, dass leider bislang nicht in's Deutsche übersetzt wurde: "On the historicity of Jesus - Why we might have reason for doubt."
Du findest diverse seiner Vorträge auf Youtube.
Er schätzt die Wahrscheinlichkeit, dass tatsächlich ein "guy named Jesus/Jeshua", historisch existiert habe, auf welchen sich die christliche Religion bezieht, auf ~33% ein. Er vergleicht die Belege für den historischen Jesus mit Belegen für andere historische Personen (z.B. Sokrates, der ja, ähnlich wie Jesus, auch nicht durch eigene schriftstellerische Arbeit bekannt wurde, aber auch eine Art Gefolgschaft/Jünger um sich scharte und durch deren - angebliche - Zeugnisse überliefert ist).
Interessant sind seine Ausführungen über Lukas, den so von vielen verstandenen "Historiker" - von dessen Glaubwürdigkeit im Vergleich mit Plinius, Josephus usw. am Ende der Argumentation nicht mehr viel übrig ist (tatsächlich geht Carrier davon aus, das Lukas wohl die historisch korrekten Fakten seiner Aufzeichnungen praktisch von Jesephus übernahm, um so seiner Fiktion Glaubwürdigkeit zu verleihen).
Veröffentlicht von: @blackjackNö. Der erzählt etwas über diese jüdische Sekte, die sich nach Christos benennen, ist also Zeuge aus zweiter Hand.
Deshalb habe ich ja erwähnt, dass sein "Zeugnis" umstritten ist.
Veröffentlicht von: @suzanne62Deshalb habe ich ja erwähnt, dass sein "Zeugnis" umstritten ist.
Jesus, bzw. die Christen werden ja an zwei Stellen bei ihm erwähnt. Die eine Stelle ist - darüber herrscht Einigkeit unter den Experten - eine nachträgliche christliche Fälschung. Aber auch die andere Stelle, wo von den Christen nur per Hörensagen berichtet wird, hält z.B. Carrier für eine nachträgliche Einfügung.
Falls er recht hat damit, gibt's keine zeitgenössischen, von der christlichen Tradierung unabhängigen Quellen, die für Jesu Historizität sprechen.
Nachtrag vom 16.04.2019 2312
p.s.: Ganz einig sind sich die Experten wohl nicht, insbesondere nicht, inwieweit das Testimonium Flavium nachträglich eingefügt oder nur erweitert wurde.
Die zweite Stelle bezieht sich auf Hinrichtung des Jakobus unter Hannas II. Bei der ist aber unsicher, ob da überhaupt der angebliche Jesus-Bruder gemeint war, oder ob die Konkretisierung diesbezüglich eine christliche Hinzufügung sei.
Erlösung
Der Mensch kann sich nicht selbst erlösen. Jesus selbst nennt die Bedingungen. Es gibt nur eine Sache, die den Menschen erlöst: Jesu Blut.
Hallo Geistwissen
Veröffentlicht von: @geistwissenNatürlich kann sich der Mensch selbst erlösen.
Unser lieber himmlischer Vater will selbstständige Geschöpfe in seinen Himmeln und keine Bibelsklaven.
Jain, finde ich bezogen auf die jüdischen Glaubensgeschwister von Jesus Christus in jener Zeit.
Sie mussten zuerst mal inbesondere vom Sohn des allein wahren Gottes darin unterrichtet werden, wie Erlösung aus bisheriger unwissentlichen Sündenknechtschaft erfolgt um zu wissen was künftig zu lassen und zu tun ist um wahrhaft gottgefällig also christlich und das selbständig leben zu können.
lg lulute
Christus ist unser lieber Himmlischer Vater!
Und eben dieser unser Himmlicher Vater kam in der Gestalt und Form unseres Heilandes Jesus Christus zu uns auf diese Erde.
Kaum vorstellbar für mich und doch ist es wahr.
Und dieser Gottessohn und Menschensohn der er wurde, hat uns sehr genau gesagt, wie wir uns erlösen können.
Bitte um unseren Himmlischen Vater um Gnade und um Vergebung der Verfehlungen und halte die 12 Gebote ein.
Veröffentlicht von: @geistwissenUnd dieser Gottessohn und Menschensohn der er wurde, hat uns sehr genau gesagt, wie wir uns erlösen können.
Ähm, wir können uns nicht selber erlösen. Geht nicht. Neverever.
Jesus hat aber ganz deutlich kommuniziert, was wir tun müssen, um erlöst zu werden.
Jesus hat aber ganz deutlich kommuniziert, was wir tun müssen, um erlöst zu werden.
Ja, so wird ein Schuh daraus.
Hallo Herbstrose
Veröffentlicht von: @herbstroseÄhm, wir können uns nicht selber erlösen. Geht nicht. Neverever.
Jesus hat aber ganz deutlich kommuniziert, was wir tun müssen, um erlöst zu werden.
Ja hat er, und das während 3 Jahren, obwohl seine göttlichweisen Lehren zur Erlösung von jeglichem Einfluss des Satans für die welche Jesus glauben und IHM getreulich nachfolgen, ihn sein Leben kostete.
Joh 14,21 Wer meine Gebote hat und hält sie, der ist's, der mich liebt. Wer mich aber liebt, der wird von meinem Vater geliebt werden, und ich werde ihn lieben und mich ihm offenbaren.
Joh 14,23 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wer mich liebt, der wird mein Wort (also was Jesus in den Evangelien lehrte) halten; und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm nehmen.
Alle eifrigen Bibelleser haben gewiss schon öfters gelesen worauf es Jesus ankommt, um allfällige Sünder aus den Fängen des Bösen erlösen zu können. Doch was nützen all seine Lehren hierfür wenn sie nur gelesen, statt umgesetzt werden um wahrhaft Erlöste zu werden und zu bleiben? 😊
lg lulute
Weshalb starb Jesu wirklich?
Veröffentlicht von: @luxlucetintenebrisJa hat er, und das während 3 Jahren, obwohl seine göttlichweisen Lehren zur Erlösung von jeglichem Einfluss des Satans für die welche Jesus glauben und IHM getreulich nachfolgen, ihn sein Leben kostete.
Wie oft willst du diesen Blödsinn noch erzählen?
Jesus starb, damit DU Leben darfst!
Veröffentlicht von: @herbstroseJesus starb, damit DU Leben darfst!
Hallelujah und AMEN Schwester!
Hallo Herbstrose,
Veröffentlicht von: @herbstroseVeröffentlicht von: @herbstroseJa hat er, und das während 3 Jahren, obwohl seine göttlichweisen Lehren zur Erlösung von jeglichem Einfluss des Satans für die welche Jesus glauben und IHM getreulich nachfolgen, ihn sein Leben kostete.
Veröffentlicht von: @herbstroseJesus starb, damit DU Leben darfst!
Da sind wir glaubensmässig gar nicht so weit auseinander. Jesus opferte sein Leben, auf dass alle, die ihm glauben (dass nur ER den Vater im Himmel kennt und von diesem gesandt wurde) und nebst Kenner auch Umsetzer seiner Lehren (inbesondere gelebte Liebe) sind, wahres sinnvolles, sündenfreies Leben in IHM führen können.
Veröffentlicht von: @herbstroseWie oft willst du diesen Blödsinn noch erzählen?
Empfindest Du denn Jesus Wegweisungen für eine erfahrbare, bleibende innige Beziehung mit dem Vater im Himmel und IHM etwa als Blödsinn, oder als nebensächlich?
Paulus, Jakobus, Johannes Petrus haben jedenfalls auch ihr Leben gegeben um Jesus Christus Verhaltens- und Vergebungslehren zu verbreiten.
Erzählten auch sie nur Blödsinn, wenn sie im Auftrag Jesus überall zur nurmehr gelebten Liebe, somit Abkehr von aller Bosheit nurmehr Wandeln im Geist aufriefen? Oder zum Ausziehen des alten sündigen Menschen aufforderten etc.?
lg lulute
Dass das, was Jesus lehrte, ihn sein Leben kostete ist schlichtweg falsch.
Hallo Herbstrose
Veröffentlicht von: @herbstroseDass das, was Jesus lehrte, ihn sein Leben kostete ist schlichtweg falsch.
Nein es ist die Wahrheit: Zuerst verfolgten die Schriftgelehrten und Pharisäer IHN deswegen und später dann wurden die Verbreiter Jesus Lehren wiederum von solchen verfolgt.
Weil immer mehr Volk Jesus glaubte und sich zu ihm bekannte, ihm nachfolgte, befand es der Hohe Rat für besser ihn töten zu lassen, damit nicht die Römer kämen und ihnen Tempel und Volk wegnehmen würden.
Warum wohl wurde Petrus verboten im Namen Jesus zu lehren, überhaupt seinen Namen zu erwähnen? Sie liessen sich aber nicht daran hindern: Man müsse Gott mehr gehorchen als den Menschen.
Siehe Paulus, der einstige Christenverfolger wurde dann ja selber verfolgt als er begann zu lehren was er früher glaubte verhindern zu müssen.
Und nach Kreuzigung und Auferstehung gab er den Missionsauftrag, hinauszugehen und zu Jüngern/Schülern zu machen. Er sagte ja: und lehrt sie halten alles was ich euch anbefohlen habe.
Es sind ganz klar die Lehren Jesus, welche die AT-Gesetzeslehrer immer wieder zornig werden liessen. Natürlich auch seine Heilungswunder oder seine Vorgaben der Erfüllung der Gesetze und Propheten.
Pilatus erkannte sogar, dass sie Jesus ihm aus Neid überantwortet haben....weil immer mehr Volk IHM glaubten.
Also was Jesus im Auftrag Gottes des Himmlischen Vater lehrte
Joh. 716 Jesus antwortete ihnen und sprach: Meine Lehre ist nicht von mir, sondern von dem, der mich gesandt hat.
17 Wenn jemand dessen Willen tun will, wird er innewerden, ob diese Lehre von Gott ist oder ob ich aus mir selbst rede.
Was meinte wohl Jesus als er sagte, er sei das Licht für die Welt und wer ihm nachfolge würde nimmermehr in der Finsternis bleiben sondern das Licht des Lebens haben?
Doch von ihm wahre Gotteskindschaft zu lernen, oder siehst du das anders?
lg lulute
Veröffentlicht von: @luxlucetintenebrisWeil immer mehr Volk Jesus glaubte und sich zu ihm bekannte, ihm nachfolgte, befand es der Hohe Rat für besser ihn töten zu lassen, damit nicht die Römer kämen und ihnen Tempel und Volk wegnehmen würden.
Ich hoffe, du kannst das belegen.
Veröffentlicht von: @luxlucetintenebrisSiehe Paulus, der einstige Christenverfolger wurde dann ja selber verfolgt als er begann zu lehren was er früher glaubte verhindern zu müssen.
Na und? Selbst ich werde verfolgt, weil ich von Jesus erzähle. Davon berichtet bereits die Bibel. Das belegt aber nicht deine Theorie.
Veröffentlicht von: @luxlucetintenebrisWas meinte wohl Jesus als er sagte, er sei das Licht für die Welt und wer ihm nachfolge würde nimmermehr in der Finsternis bleiben sondern das Licht des Lebens haben?
Deine Suggestivfragen kannst du dir ganz einfach selbst beantworten.
Veröffentlicht von: @luxlucetintenebrisPilatus erkannte sogar, dass sie Jesus ihm aus Neid überantwortet haben....weil immer mehr Volk IHM glaubten.
Wie kommst du auf diese Beweggründe?
Hallo Herbstrose
Veröffentlicht von: @herbstroseJesus starb, damit DU Leben darfst!
Nicht Jesus Tod sondern sein Leben und seine Lehren können ewiges Leben geben...so man sie sich einverleibt und umsetzt. Wer IHM nachfolgt wird nimmermehr in der Finsternis bleiben sondern das Licht des Lebens haben, und kann selbst Licht werden und bleiben.
1. Joh. 4. ]9 Darin ist erschienen die Liebe Gottes unter uns, dass Gott seinen eingebornen Sohn gesandt hat in die Welt, damit wir durch ihn leben sollen.
Stehtda etwas davon dass die Kreuzigung zu wahrem, sündenfreien Leben in IHM führt?
J
oh.3.16 Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.
17 Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, dass er die Welt richte, sondern dass die Welt durch ihn gerettet werde.
lg lulute
Ich glaube AN Jesus und aus Liebe und Dankbarkeit und innerer Überzeugung glaube ich auch Jesus also IHM. Er ist Retter und Erlöser (vom Einfluss des Bösen) all jener, welche nebst Leser auch Täter seiner Lehren sind.
Nicht Jesus Tod sondern sein Leben und seine Lehren können ewiges Leben geben.
Falsch. Allein die durch, dass Jesus unsere Schuld auf sich nahm und dafür mit seinem Tod bezahlte, haben wir das ewige Leben. Römer 6 lässt sich sehr detailliert über dieses Thema aus.
Hallo Herbstrose, bezüglich Erlangung ewigen Lebens gibt es viele Aussagen. Jesus starb am Kreuz als Paulus und seine Zuhörer noch Sünder waren. (das sagt der Satz: Er starb für uns als wir noch Sünder/Feinde waren)
Wie der Vater im Himmel wem vergibt hat Jesus auch gelehrt, das zählt für mich.
Veröffentlicht von: @herbstroseFalsch. Allein die durch, dass Jesus unsere Schuld auf sich nahm und dafür mit seinem Tod bezahlte, haben wir das ewige Leben. Römer 6 lässt sich sehr detailliert über dieses Thema aus.
Für mich haben Jesus Lehren absolute Priorität, LK. 10. 25 Und siehe, da stand ein Gesetzeslehrer auf, versuchte ihn und sprach: Meister, was muss ich tun, dass ich das ewige Leben ererbe?
26 Er aber sprach zu ihm: Was steht im Gesetz geschrieben? Was liest du?27 Er antwortete und sprach: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und mit all deiner Kraft und deinem ganzen Gemüt, und deinen Nächsten wie dich selbst«
28 Er aber sprach zu ihm: Du hast recht geantwortet; tu das, so wirst du leben.
Auch in Römer 6 steht: 22 Nun aber, da ihr von der Sünde frei und Gottes Knechte geworden seid, habt ihr darin eure Frucht, dass ihr heilig werdet; das Ende aber ist das ewige Leben. 23 Denn der Sünde Sold ist der Tod; die Gabe Gottes aber ist das ewige Leben in Christus Jesus, unserm Herrn.
lg lulute
Ob mit oder ohne Vertretung des Sühneopfertoddogmas. Es wird doch von Jesus und all seinen Jüngern darauf gepocht, dass man allmählich bis vollkommen aufhört zu sündigen....also nach Bekehrung und Heiligung zur Wiedergeburt gelangt.
Das erkennen dann die Angehörigen und man selber daran, dass man tatsächlich unfähig geworden ist - mit Christus im Herzen - gegen Gottes Willen zu handeln.
So wirkt man beim Reich Gottes in und um sich mit, und Jesus Christus freut sich, dass er sein Leben dafür nicht umsonst geopfert hat.
Und selbst? Immer absolut fehlerfrei?
Dass Jesus für uns am Kreuz starb, bezeichnest du als "Sühneopferdogma". Das impliziert, dass du dieses Geschehen ablehnst. Würde das jemand tun, der nach Lk. 10,27 lebt?
Veröffentlicht von: @luxlucetintenebris.also nach Bekehrung und Heiligung zur Wiedergeburt gelangt.
Falsche Reihenfolge. 😊
Bekehrung/Wiedergeburt sind zwei Seiten einer Münze. Von da aus bewirkt der Heilige Geist die Heiligung.
Deine Reihenfolge wirkt auf mich so, als ob du der Ansucht bist, dass ein Baby aus eigener Kraft aus einer Gebärmutter krabbeln kann. Und DAS, ist ein Ding der Unmöglichkeit.
Veröffentlicht von: @geistwissenund halte die 12 Gebote ein.
12 Gebote? Habe ich da irgendwann etwas nicht mitbekommen?
Ich kenne nur 10 Gebote. Und so weit ich weiß, genügt es, wenn man die einhält.
Hallo Geistwissen
Veröffentlicht von: @geistwissenChristus ist unser lieber Himmlischer Vater!
Und eben dieser unser Himmlicher Vater kam in der Gestalt und Form unseres Heilandes Jesus Christus zu uns auf diese Erde.
Ich sehe es so, dass Gottes Geist in Jesus Christus der Himmlische Vater ist und die Menschheit durch den Mund seines Sohnes Wegweisungen aus allfälliger Finsternis in sein Licht mitteilte.
Veröffentlicht von: @geistwissenUnd dieser Gottessohn und Menschensohn der er wurde, hat uns sehr genau gesagt, wie wir uns erlösen können.
Und dafür (göttlichweise Lehren, die vom Einfluss des Bösen über kurz oder lang vollkommen erlösen) hat Jesus Christus Kopf und Kragen riskiert. Weil ihm das künftige Wohl seiner jüdischen Glaubensgeschwister und der Menschheit wichtiger war, als seine Unversehrtheit.
Veröffentlicht von: @geistwissena) Bitte um unseren Himmlischen Vater um Gnade und um Vergebung der Verfehlungen und halte die 12 Gebote ein.
Habe ich nach Vorgaben Jesus bereits hinter mir, seither darf ich im Weinberg mitwirken.
.Doch warum12 Gebote, wenn Jesus ganz klar lehrte, dass das Gesetz und die Propheten an der gelebten Liebe hangen, deren Gültigkeit daran gemessen werden kann?
Ich finde, Paulus hat es in Gal 5.14 und Römer 13.10 wie auch Johannes in
1Joh 4,16 Und wir haben erkannt und geglaubt die Liebe, die Gott zu uns hat: Gott ist Liebe; und wer in der Liebe bleibt, der bleibt in Gott und Gott in ihm.
lg lulute
Veröffentlicht von: @luxlucetintenebrisIch sehe es so, dass Gottes Geist in Jesus Christus der Himmlische Vater ist und die Menschheit durch den Mund seines Sohnes Wegweisungen aus allfälliger Finsternis in sein Licht mitteilte.
Hä?
Veröffentlicht von: @herbstroseVeröffentlicht von: @herbstroseIch sehe es so, dass Gottes Geist in Jesus Christus der Himmlische Vater ist und die Menschheit durch den Mund seines Sohnes Wegweisungen aus allfälliger Finsternis in sein Licht mitteilte.
Veröffentlicht von: @herbstroseHä?
Unklar? Für die Apostel und deren Zuhörer waren Worte aus Christi Mund WORTE GOTTES, dem himmlischen Vater.
[/b]? Die Worte, die ich zu euch rede, die rede ich nicht aus mir selbst. Der Vater aber, der in mir bleibt, der tut seine Werke.
Joh 12,49 Denn ich habe nicht aus mir selbst geredet, sondern der Vater, der mich gesandt hat, der hat mir ein Gebot gegeben, was ich tun und reden soll.
J
oh 7,16 Jesus antwortete ihnen und sprach: Meine Lehre ist nicht von mir, sondern von dem, der mich gesandt hat.
Joh 7,17 Wenn jemand dessen Willen tun will, wird er innewerden, ob diese Lehre von Gott ist oder ob ich aus mir selbst rede.
Ist es jetzt etwas verständlicher? lg lulute....ah da ist noch was...
2Kor 5,19 Denn Gott war in Christus und versöhnte die Welt mit ihm selber und rechnete ihnen ihre Sünden nicht zu und hat unter uns aufgerichtet das Wort von der Versöhnung.
Also nichts von Schuld aufladen durch Gott, den Himmelichen Vater. Es gibt noch mehr Aussagen betreffend Vergebungsbereitschaft.
Nachtrag vom 10.04.2019 1757
oops Himmlischen Vater natürlich ...kleiner Vertippungsfehler... 😉
Die er Aussage nach ist der Heilige Geist in Jesus gleich Gott. Damit verneinst du das Gottsein Jesu. Insgesamt ist der Satz ziemlich verschwurbelt. Was ist "allfällige Finsternis"? Fällt die aus dem Weltall?
Veröffentlicht von: @luxlucetintenebris.Doch warum12 Gebote, wenn Jesus ganz klar lehrte, dass das Gesetz und die Propheten an der gelebten Liebe hangen, deren Gültigkeit daran gemessen werden kann?
Ich finde, Paulus hat es in Gal 5.14 und Römer 13.10 wie auch Johannes in1Joh 4,16 Und wir haben erkannt und geglaubt die Liebe, die Gott zu uns hat: Gott ist Liebe; und wer in der Liebe bleibt, der bleibt in Gott und Gott in ihm.
12 Gebote:
Die 10 Gebote vom Berge Sinai.
Jesus Christus:
" Ein neu Gebot gebe ich euch, das ihr einander liebt, wie ich euch geliebt habe." Daraus wurde die Bezeichnung Nächstenliebe. (11.)
Und:
"Liebet Gott über alles." (12.)
Diese Gottesliebe spiegelt sich in Gott und damit Gott in uns, mit der Folge, das wir keine Bibelsklaven mehr sind.
Wir sind nun vollkommen selbständige Gedanken im ewigen Schöpfer wie vom Ursprung her.
Das bedeutet auch, wir haben vollkommen eigene Gedanken und Phantasien die sich mit dieser Liebe in unserem lieben Himmlischen Vater spiegeln und damit in allgemeiner Harmonie sind.
Beispiel:
Ich spreche zu Gott:
"Dein Wille sei mein Wille."
Gott spiegelt mir die Antwort:
"Dein Wille sei mein Wille."
Alles was zu Christus lenkt, bringt Geist und lebendiges Leben.
.
Veröffentlicht von: @geistwissenGott spiegelt mir die Antwort:
"Dein Wille sei mein Wille."
Das hättest du gerne, ist aber nicht so.
Veröffentlicht von: @geistwissenDiese Gottesliebe spiegelt sich in Gott und damit Gott in uns, mit der Folge, das wir keine Bibelsklaven mehr sind.
Wir sind nun vollkommen selbständige Gedanken im ewigen Schöpfer wie vom Ursprung her.
Das bedeutet auch, wir haben vollkommen eigene Gedanken und Phantasien die sich mit dieser Liebe in unserem lieben Himmlischen Vater spiegeln und damit in allgemeiner Harmonie sind.
Du phantasiert dir hier etwas zusammen, das so nicht ist.
1wir Christen sind keine Bibelsklaven sondern allenfalls Jesu Sklaven. Kannste nachlesen in Römer 6 (NGÜ).
Veröffentlicht von: @geistwissenAlles was zu Christus lenkt, bringt Geist und lebendiges Leben.
Falsch. Mein Leben ist absolut lebendig auch ohne das, was deiner Meinung nach zu Christus lenkt. Und den Heiligen Geist habe ich, weil ich an Jesus Christus glaube.
Falsch. Mein Leben ist absolut lebendig auch ohne das, was deiner Meinung nach zu Christus lenkt. Und den Heiligen Geist habe ich, weil ich an Jesus Christus glaube.
Richtig: Weil du an Jesus Christus glaubst ist die Harmonie zum Heiligen Geist vorhanden und damit gilt auch für dich:
Veröffentlicht von: @herbstroseGott spiegelt mir die Antwort:
"Dein Wille sei mein Wille."
Im Bewußtsein Gottes gibt es keine Sklaven!
Gott ist der Inbegriffe von Freiheit, die personifiziert Freiheit, allerdings nur eine Eigenschaft von unzählbar vielen.
Wer ein Sklave oder Diener Gottes sein will, bitte, es ist sein Wille. Siehe Wille und Spiegelung desselben oben.
Ich bin ein Kind Gottes. Ein freier Geist des Himmels. Siehe Wille und Spiegelung desselben oben.
Was ich will, das bin ich und Gott spricht:
Ich bin der ich bin und ich bin weil ich bin!
So also auch ich, also auch jeder Mensch kann so sein, wenn er es nur will.
Christus spricht:
Ihr sollt werden wie Gott.
Siehe Wille und Spiegelung desselben oben.
Alles was zu Christus lenkt, bringt Geist und lebendiges Leben.
.
Veröffentlicht von: @geistwissenRichtig: Weil du an Jesus Christus glaubst ist die Harmonie zum Heiligen Geist vorhanden und damit gilt auch für dich:
Welche Harmonie? Wohl eher Symbiose.
Veröffentlicht von: @geistwissenIm Bewußtsein Gottes gibt es keine Sklaven!
Gott ist der Inbegriffe von Freiheit, die personifiziert Freiheit, allerdings nur eine Eigenschaft von unzählbar vielen.
Dann lies mal Römer 6.
Veröffentlicht von: @geistwissenWer ein Sklave oder Diener Gottes sein will, bitte, es ist sein Wille. Siehe Wille und Spiegelung desselben oben.
Das hat nichts mit Spiegelung zu tun. Du hast die Wahl, ob du ein Sklve der Sünde sein willst oder dich dem Herrn unterordnest.
Veröffentlicht von: @geistwissenChristus spricht:
Ihr sollt werden wie Gott.
Siehe Wille und Spiegelung desselben oben.
Wo sagt er das?
Veröffentlicht von: @geistwissenAlles was zu Christus lenkt, bringt Geist und lebendiges Leben.
Allein in Christus haben wir das ewige Leben.
Ja, dann lese mal:
Veröffentlicht von: @herbstroseDann lies mal Römer 6.
Die Bibel ist ein Buch mit sieben Siegeln.
Der Geist allein kann sie entriegeln.
Erst wen du ihn ergriffen hast,
wird auch das Wort von dir erfaßt.
(Karl May)
Wenn geschrieben wird von Knechten und Sklaven so ist dies die damalige Sprach- und Verständigungsweise.
Chrisus spricht zu uns: Ihr seid meine Freunde!
Freunde sind so frei wie Christus.
Niemals kann ein Freund ein Sklave sein.
Sie sind immer gleich und das ist Harmonie.
Wer frei ist von Gott, der ist ein Sklave des Bösen.
Wer frei ist vom Bösen, ist lebendig lebend in der Freiheit unseres lieben Himmlichen Vaters.
Alles was zu Christus lenkt, bringt Geist und lebendiges Leben
.
Wem gehorchst du? Gott oder Satan?Demjenigen, dem du dich unterordnet, dessen Knecht/Sklave/Diener bist du. Hast du dich für Jesus entschieden, ist er der Herr, gleichzeitig aber auch Bruder/Freund/Geliebter.
Ich gehorche niemandem.
Ein freier Geist des Himmels Gottes, ein Kind Gottes, erfüllt den Auftrag, den Willen des ewigen Geistes. Lebt in der absoluten Freiheit unseres Himmlischen Vater, wie Jesus Christus.
Gott spricht:
Mein Wille sei dein Wille.
Antwort:
Mein Wille sei dein Wille.
Es entsteht Ein Wille.
Vollendung der Harmonie.
Alles was zu Christus lenkt, bringt Geist und lebendiges Leben.
.
Ich gehorche niemandem.
Also auch Jesus nicht.
Veröffentlicht von: @herbstroseIch gehorche niemandem.
Veröffentlicht von: @herbstroseAlso auch Jesus nicht.
Ich bin ein Kind Gottes, ein freier Geist des Himmels,
mit eben diesem Geist in Harmonie,
Wie soll sich der Geist selber gehorchen?
Wirf einen Tropfen Wasser in den Ozean. Wird der Tropfen irgendwelchen anderen Tropfen des Ozeans gehorchen?
Nein! Er wird vielmehr im Gesamtwillen des Ozeans aufgehen und den gleichen Willen annehmen.
So auch die einzelne Seele, wenn sie wieder mit dem All-, Gott, dem Universum verbunden ist, wird sie die Entwicklungsrichtung dieses Willens mitgehen.
Ein ewiger Strom des Gesamtwillens Gottes.
Wer darin ist, schwimmt mit und es ist sein eigener Wille.
Alles was zu Christus lenkt, bringt Geist und lebendiges Leben.
.
Selbstüberschätzung
Du bist nicht Gottes Geist! Was dir fehlt, ist eine gehörige Portion Demut.
Veröffentlicht von: @herbstroseDu bist nicht Gottes Geist! Was dir fehlt, ist eine gehörige Portion Demut.
??
Joh 1,12 Wie viele ihn aber aufnahmen, denen gab er Macht, Gottes Kinder zu werden: denen, die an seinen Namen glauben,
Röm 8,14 Denn welche der Geist Gottes treibt, die sind Gottes Kinder.
Röm 8,16 Der Geist selbst gibt Zeugnis unserm Geist, dass wir Gottes Kinder sind.
Es wird Zeit, das du erwachst und deine Erkenntnisfähigkeit erweiterst um zu sehen, welche Gottes Kinder sind.
.
Mt 23,12 Wer sich selbst erhöht, der wird erniedrigt werden;
Veröffentlicht von: @herbstroseMt 23,12 Wer sich selbst erhöht, der wird erniedrigt werden;
Ich weis und kenne diesen Satz.
Und die von mir aufgeschriebenen Bibelstellen bezeugen, das ich ein Kind Gottes bin.
Ich sage es also nicht durch mich, sondern es wir mir vom Wort = Bibel = Christus = Himmlischer Vater gesagt.
.
Veröffentlicht von: @geistwissenIch sage es also nicht durch mich, sondern es wir mir vom Wort = Bibel = Christus = Himmlischer Vater gesagt.
Das gefällt mir. Denn der Geist gibt Zeugnis unserem Geist, dass wir Gottes Kunder sind!
Wir sagen es nicht von uns. Wir haben oder haben nicht, dieses Zeugnis!
Ich zitiere noch einmal aus einem deiner vorigen Beiträge:
Ich bin ein Kind Gottes, ein freier Geist des Himmels,
mit eben diesem Geist in Harmonie,
Wie soll sich der Geist selber gehorchen?
Dieser Aussage nach hältst du dich für den Geist Gottes.
Wenn du das nicht bist, warum ist Gehorsam für dich dann so schwierig?
Veröffentlicht von: @herbstroseDieser Aussage nach hältst du dich für den Geist Gottes.
Was sagt Jesus Christus?
Ihr seid teuer erkauft.
Ich habe dich bei deinem Namen gerufen, du bist mein.
Wer könnte dich mir je entreißen?
Was also bin ich für Jesus Christus?
Veröffentlicht von: @herbstroseWenn du das nicht bist, warum ist Gehorsam für dich dann so schwierig?
Bin ich also ein Teil in Jesus Christus ist mein Wille gleich ---
und ich werde dem Willen Christi folgen.
Das ist kein Gehorsam, weil wir in Christus in unendlicher Freiheit lebendig leben, sondern die harmonische Übereinstimmung des Willens.
.
Du siehst mich sprachlos. Wie kann man als Gläubiger Mensch nur so arrogant sein!?
Veröffentlicht von: @geistwissenBin ich also ein Teil in Jesus Christus ist mein Wille gleich ---
und ich werde dem Willen Christi folgen.
Das ist kein Gehorsam, weil wir in Christus in unendlicher Freiheit lebendig leben, sondern die harmonische Übereinstimmung des Willens.
Was ich fragen wollte. Wie hälst du es mit dem Sühnetod Jesus Christus?
Hier noch der Vers
Veröffentlicht von: @herbstroseVeröffentlicht von: @geistwissenChristus spricht:
Ihr sollt werden wie Gott.
Veröffentlicht von: @herbstroseWo sagt er das?
Hier der Vers:
das fett markierte.
44 Ich aber sage euch: Liebet eure Feinde, [segnet, die euch fluchen, tut wohl denen, die euch hassen,] und betet für die, die euch [beleidigen und] verfolgen, (2. Mose 23.4-5) (Lukas 6.27-28) (Lukas 23.34) (Apostelgeschichte 7.59) (Römer 12.14) (Römer 12.20) 45 damit ihr Söhne eures Vaters seid, der in den Himmeln ist; denn er läßt seine Sonne aufgehen über Böse und Gute und läßt regnen über Gerechte und Ungerechte. (Epheser 5.1) 46 Denn wenn ihr liebet, die euch lieben, welchen Lohn habt ihr? Tun nicht auch die Zöllner dasselbe? 47 Und wenn ihr eure Brüder allein grüßet, was tut ihr Besonderes? Tun nicht auch die von den Nationen dasselbe? 48 Ihr nun sollt vollkommen sein, wie euer himmlischer Vater vollkommen ist. (3. Mose 19.2)
2 Rede zu der ganzen Gemeinde der Kinder Israel und sprich zu ihnen: Ihr sollt heilig sein; denn ich, der HERR, euer Gott, bin heilig.
Es gibt da noch mehr, die Stelle in den 5 Büchern Moses, wo es heißt: wähle das Leben
19 Ich nehme Himmel und Erde heute über euch zu Zeugen: ich habe euch Leben und Tod, Segen und Fluch vorgelegt, daß du das Leben erwählest und du und dein Same leben mögt,
Denn die Frage ist: was soll man wählen?
Gott ist vollkommen.
Gott ist lebendig.
Soll man Vollkommenheit oder Lebendigkeit anstreben?
Veröffentlicht von: @geistwissen12 Gebote:
Die 10 Gebote vom Berge Sinai.
Veröffentlicht von: @geistwissenJesus Christus:
" Ein neu Gebot gebe ich euch, das ihr einander liebt, wie ich euch geliebt habe." Daraus wurde die Bezeichnung Nächstenliebe. (11.)
Und:
"Liebet Gott über alles." (12.)
Nein.
Die 10 Gebote vom Sinai sind im höchsten Gebot "Du sollst Gott lieben und deinen Nächsten, wie dich selbst" enthalten. Dazu sagt Jesus, in diesen beiden Geboten (Gott lieben. Den Nächsten wie sich selbst) ist das Gesetz und die Propheten erfüllt.
Das neue Gebot ist ein Gebot Jesu an die Gemeinde, seinen Leib und ein Erkennungszeichen der Christen.
Veröffentlicht von: @deborah71Die 10 Gebote vom Sinai sind im höchsten Gebot "Du sollst Gott lieben und deinen Nächsten, wie dich selbst" enthalten. Dazu sagt Jesus, in diesen beiden Geboten (Gott lieben. Den Nächsten wie sich selbst) ist das Gesetz und die Propheten erfüllt.
Nun versuche ich mal die Haarspalterei zu vermeiden.
Es lautet, der Mensch wird nicht erlöst durch das Gesetz.
Die Gebote sind keine Gesetze führen aber in die Richtung Erlösung.
Erlöst wird der Mensch durch die Gnade Gottes und der Heilige Spruch dazu lautet:
Lieber Himmlischer Vater, sei mir armen Sünder Gnädig.
Im -Vater Unser- beten wir dann auch um die Vergebung dieser unserer Sünden.
Dann folgt der Spruch Christi:
Dir sind deine Sünden vergeben, gehe hin und sündige hinfort nicht mehr.
Darauf spricht Mensch:
Lieber Himmlischer Vater, bitte schaffe Deine Ordnung in meiner Gedankenwelt.
So leitet man seinen Weg in den Christusweg der zur Erlösung leitet.
Alles was zu Christus lenkt, bringt Geist und lebendiges Leben.
.
und wo ist das Kreuz?
Ständiges Wiederholen
macht diesen Satz nicht wahrer:
Alles was zu Christus lenkt, bringt Geist und lebendiges Leben.
Veröffentlicht von: @herbstroseAlles was zu Christus lenkt, bringt Geist und lebendiges Leben.
Es ist die Wahrheit und Wahrheit muß ständig wiederholt werden, weil es immerzu kluge, intelligente, wissenschaftliche und fein geschliffene Reden gibt, die genau diese Wahrheit geschickt untergraben.
Alles was zu Christus lenkt, bringt Geist und lebendiges Leben.
.
Auf mich wirkt deine ständige Wiederholung des einen Satzes wie eine NLP-Methode.
#NLP - Neurolinguistische Methode... sprich: der Versuch einer Beeinflussung.
Daher werde ich wohl davon absehen, deine posts zu lesen.
Veröffentlicht von: @deborah71Daher werde ich wohl davon absehen, deine posts zu lesen.
Die Wahrheit wird nicht gern gehört,
weil sie eigene Fehlerkenntnis stört.
Du sprichst von dir?
Die WAHRHEIT ist immer das, was uns zu Jesus Christus lenkt. Jesus Christus lehrt uns die Liebe.
Liebe = Wahrheit.
Christus der Sohn Gottes also Wahrheit aus der Ewigen Wahrheit, dem Ursprung.
Was will nun die ewige Wahrheit = Gott.
Das die Geschöpfe der Wahrheit, die sich in Lüge wandelten = Menschen, wieder zu Wahrheit werden.
So einfach ist das:
Eph 4,24 und zieht den neuen Menschen an, der nach Gott geschaffen ist in wahrer Gerechtigkeit und Heiligkeit.
Also auch hier ist Freiheit und Wahrhaftigkeit einer der Wege, also ethische Tugenden, um zu einem Christen zu werden.
Dabei ist das, was man Karma nennt, nur der bisher ausgebliebene Ausgleich von selbst verursachten Ereignissen, auch zum Beispiel aus Vorleben, weil diese Ursachen keinen Ausgleich zur Zeit der Entstehung fanden.
Natürlich sind diese Ereignisse im Lebensplan eingeflochten. Allerdings gibt es so manche Veränderungsmöglichkeit, wenn man ein Christ wird. In den Fällen greift die Gnade und Barmherzigkeit unseres lieben Himmlischen Vaters durch Jesus Christus und das kann einen Lebensplan in ganz andere Bahnen lenken und nicht nur den eigenen Plan verändern.
.
KARMA???
Die WAHRHEIT ist immer das, was uns zu Jesus Christus lenkt.
Falsch. Denn allein Jesus ist die Wahrheit.
Veröffentlicht von: @geistwissenAlso auch hier ist Freiheit und Wahrhaftigkeit einer der Wege, also ethische Tugenden, um zu einem Christen zu werden.
Christ wir man einzig durch den Glauben.
Veröffentlicht von: @geistwissenEph 4,24 und zieht den neuen Menschen an, der nach Gott geschaffen ist in wahrer Gerechtigkeit und Heiligkeit.
ist nicht Ursache, sondern Wirkung.
Veröffentlicht von: @geistwissenDabei ist das, was man Karma nennt, nur der bisher ausgebliebene Ausgleich von selbst verursachten Ereignissen, auch zum Beispiel aus Vorleben, weil diese Ursachen keinen Ausgleich zur Zeit der Entstehung fanden.
Jetzt reicht es! Deine Vermischung von Lehren ist einfach nur widerlich!
Veröffentlicht von: @herbstroseDie WAHRHEIT ist immer das, was uns zu Jesus Christus lenkt.
Falsch. Denn allein Jesus ist die Wahrheit.
Joh 8,40 Nun aber sucht ihr mich zu töten, einen Menschen, der ich euch die Wahrheit gesagt habe, die ich von Gott gehört habe. Das hat Abraham nicht getan.
Veröffentlicht von: @herbstroseChrist wir man einzig durch den Glauben.
Bedeutet das, ein Mensch kann wohl an Christus glauben, aber wenn ohne ethische Tugenden, weiter Lügen, betrügen, Leid zufügen, ...?
Karma?
Alles was wir sagen, vollbringen, denken ist Ursache und kann Wirkung zugleich sein. Was ein Mensch jetzt verursacht, kann ihm in der Zukunft widerfahren.Es ist das ewige Göttliche Gesetzt vom gerechten Ausgleich.
.
Was du da vom Stapel lässt, hat mit dem christlichen Glauben rein gar nichts zu tun.
Denke nochmal genau darüber nach, wer den von dir zitierten Satz sagt und in welchem Zusammenhang. Und dann zeige mir bitte die Stellen in der Bibel, die deine esoterische Lehre belegen. Oder musst du erst mal googeln, was Karma überhaupt ist?
Noch mal zur Klärung:
Karma ist ein Ursache- Wirkungsprinzip, welches über Zeit läuft und auch über differente Erdenleben einer Seele.
Nun hat unser Heiland Jesus Christus und beigebracht, das es möglich ist, mit Verzeihen, Vergeben und Liebe dieses Prinzip zu durchbrechen und zum Ende zu bringen.
Diese Seelenentwicklung leitet zur Erlösung.
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Das ist weder richtig noch biblisch belegt.
In mitteleuropäischen spirituellen Lehren kommt der Begriff in der Anthroposophie Rudolf Steiners vor.
Weder das Christentum noch das Judentum sind spirituelle Lehren.
Veröffentlicht von: @herbstroseWeder das Christentum noch das Judentum sind spirituelle Lehren.
Spirit heißt Geist.
Warum steht dann im alten Testament von Seelen geschrieben, wenn es keine spirituelle /geistige Lehre ist?
63 Der Geist ist es, der lebendig macht; das Fleisch nützt nichts. Die Worte, welche ich zu euch geredet habe, sind Geist und sind Leben;
Veröffentlicht von: @herbstroseUnd dann zeige mir bitte die Stellen in der Bibel, die deine esoterische Lehre belegen.
52 Da spricht Jesus zu ihm: Stecke dein Schwert wieder an seinen Ort; denn alle, die das Schwert nehmen, werden durchs Schwert umkommen.
5 und wahrlich, euer Blut, nach euren Seelen, werde ich fordern; von jedem Tiere werde ich es fordern, und von der Hand des Menschen, von der Hand eines jeden, seines Bruders, werde ich die Seele des Menschen fordern. (1. Mose 4.11) (2. Mose 21.28-29) 6 Wer Menschenblut vergießt, durch den Menschen soll sein Blut vergossen werden; denn im Bilde Gottes hat er den Menschen gemacht.
Das nennst du Karma?
Veröffentlicht von: @herbstroseDas nennst du Karma?
Was nennst Du Karma?
Gibt auch noch:
. 36 Ich sage euch aber, daß von jedem unnützen Worte, das irgend die Menschen reden werden, sie von demselben Rechenschaft geben werden am Tage des Gerichts; (Jakobus 3.6) (Judas 1.15) 37 denn aus deinen Worten wirst du gerechtfertigt werden, und aus deinen Worten wirst du verdammt werden.
[quote= https://de.wikipedia.org/wiki/Karma ]Karma ...
bezeichnet ein spirituelles Konzept, nach dem jede Handlung – physisch wie geistig – unweigerlich eine Folge hat.
Und das Konzept gibt es im Judentum. Wird dort nicht so genannt. Ist nicht die zentrale Lehre dort. Weil die zentrale Lehre ist die Torah, und das ist nur ein Konzept aus der Torah.
Leider weiß ich nicht welche Quelle dazu anzugeben. Aber da gab es eine Erzählung von einem Rabbiner und seiner Tochter, einer, so wie ich erinnere, einer welcher heute lebt, und nein, das Wort Karma wurde nicht genannt.
Aber das Konzept: ich tue Dir dies, deshalb tust Du mir jenes, das führt zu Leid, und das ging über Generationen so. Ich hörte das nur einmal, es war nicht aus einer Quelle wiedergegeben, sondern ein Gespräch des Rabbiners mit seiner kleinen Tochter.
Gäbe es das Konzept im Judentum nicht, so hätte das Gespräch nicht so verlaufen sollen.
Gottes Konzept ist nicht Karma sondern Vergebung. Auch schon zu Zeiten des AT.
soso... Karma..... klingt ziemlich esoterisch.... das ist nichts für mich.
Mt 25,40 Und der König wird antworten und zu ihnen sagen: Wahrlich, ich sage euch: Was ihr getan habt einem von diesen meinen geringsten Brüdern, das habt ihr mir getan.
So kommt alles zum Schöpfer und weil wir alle in diesem Schöpfer sind,
kommt es zum Verursacher zurück.
.
Das ist nicht der Inhalt des Wortes Karma. 😊
Veröffentlicht von: @deborah71Das ist nicht der Inhalt des Wortes Karma. 😊
Schöne Antwort.
Wie wäre es mit einer genaueren Beschreibung?
.
Veröffentlicht von: @geistwissenWie wäre es mit einer genaueren Beschreibung?
Gerne doch... du findest sie ausführlich hier:
Dieses Wikipedia Wissen wurde von dir gelesen?
Dann ist es gut so und meine Antwort richtig.
Unter dem Begriff Karma läuft ein Gesetzt Gottes, selbstständig regelnd, lenkt es das Schicksal des Menschen, im einzelnen wie im großen und Ganzen. Dieses "Karma" kann nur ausgesetzt werden durch die ethischen Tugenden wie zum Beispiel verzeihen, vergeben, Liebe wie sie unser Heiland Jesus Christus uns vorgelebt hat.
Durch das Wirken von Güte, Gnade, Barmherzigkeit, Vergebung, Verzeihung (alles ethische Tugenden), kommt die Wirkung von Karma zum erliegen und Erlösung beginnt.
.
Unter dem Begriff Karma läuft ein Gesetzt Gottes,
Falsch. Karma bezeichnet ein spirituelles Konzept und kein Gesetz des in der Bibel offenbarten Gottes.
Du drehst es dir so, wie du es glauben willst. Richtiger wird deine Aussage dadurch nicht.
Veröffentlicht von: @geistwissenDabei ist das, was man Karma nennt, nur der bisher ausgebliebene Ausgleich von selbst verursachten Ereignissen, auch zum Beispiel aus Vorleben, weil diese Ursachen keinen Ausgleich zur Zeit der Entstehung fanden.
Bist du Anthroposoph, also Angehöriger der Christengemeinschaft?
Sonst ist mir eigentlich keine Kirche/Gemeinschaft bekannt, in der der Begriff "Karma" eine Rolle spielt.
In der Lehre aller anderen christlichen Kirchen spielt er - völlig zu Recht, wie ich finde - keine Rolle.
Denn die Fähigkeit, schlechtes Karma irgendwie "abarbeiten" zu können, setzt ja voraus, dass der Mensch es doch irgendwie schaffen kann, sich selbst zu erlösen.
Wenn das aber möglich wäre, hätte Jesus sich den Tod am Kreuz sparen können.
Veröffentlicht von: @suzanne62Bist du Anthroposoph, also Angehöriger der Christengemeinschaft?
Sonst ist mir eigentlich keine Kirche/Gemeinschaft bekannt, in der der Begriff "Karma" eine Rolle spielt.
Ich bin! Wie Christus sagt, einer seiner Geringsten.
Zugleich ein Kind Gottes, ein freier Geist des Himmels
und erhalte meine Informationen vom Heiligen Geist wie es geschrieben steht. - - - Der wird uns alles lehren und erinnern was wir für unsere Erlösung brauchen.- - -
Veröffentlicht von: @suzanne62In der Lehre aller anderen christlichen Kirchen spielt er - völlig zu Recht, wie ich finde - keine Rolle.
Denn die Fähigkeit, schlechtes Karma irgendwie "abarbeiten" zu können, setzt ja voraus, dass der Mensch es doch irgendwie schaffen kann, sich selbst zu erlösen.
Er - Lösung findet der Mensch alleine durch die Gnade und Barmherzigkeit unseres Himmlischen Vater.
In Seiner unendlichen Güte, bietet er uns sein Himmelreich an wie ein Geschenk, wir brauchen es nur anzunehmen.
Veröffentlicht von: @suzanne62Wenn das aber möglich wäre, hätte Jesus sich den Tod am Kreuz sparen können
Dieses Geschehen wurde unermeßlich Wichtig, weil es unseren Tod, (den Engelssturz - unsere Gottesentfremdung) umkehrt, das wir wieder lebendig werden.
Christus spricht:
In der Welt habt ihr Angst, aber seid getrost, ich habe die Welt überwunden.
Siehe die Varable = Angst.
In der Welt habt ihr Leid, aber seid getrost, ich habe das Leid übewunden.
In der Welt habt ihr den Tot, aber seid getrost, ich habe den Tod übewunden.
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Stimmt, du hörst die Wahrheit nicht gern, denn sie tut weh.
Vielleicht ist es an der Zeit, sich Klugheit, Intelligenz und Wissenschaft zu beugen.
Veröffentlicht von: @herbstroseVielleicht ist es an der Zeit, sich Klugheit, Intelligenz und Wissenschaft zu beugen.
??
Es gibt nur einen, vor dem ich mich beuge:
Heiliger Geist - Gott - Lieber Himmlischer Vater - Christus -
Und mein Schutzengel, der allerdings in diesem Moment abwehrend die Hand hebt und sagt: Du und ich -- wir sind eines , keiner beugt sich vor sich selbst!
Öffnet die Seelenaugen um zu erkennen, diese vier Bezeichnungen sind Eins.
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Falsche Lehre und Überheblichkeit
Veröffentlicht von: @geistwissenUnd mein Schutzengel, der allerdings in diesem Moment abwehrend die Hand hebt und sagt: Du und ich -- wir sind eines , keiner beugt sich vor sich selbst!
Veröffentlicht von: @herbstroseVeröffentlicht von: @herbstroseUnd mein Schutzengel, der allerdings in diesem Moment abwehrend die Hand hebt und sagt: Du und ich -- wir sind eines , keiner beugt sich vor sich selbst!
Nenne mir einen Bibeltext, in der Christus sich vor sich selber beugt.
Vielleicht kannst du mich überzeugen, das eine derartige Handlung möglich ist.
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Deine Selbstüberschätzung ist inzwischen so riesig, dass du eigentlich schon dagegen laufen müsstest.
DU bist NICHT Christus, NICHT der Heilige Geist und schon gar NICHT Gott.
Falls der Heilige Geist in dir lebt, bezeugt er dir allerhöchstens, dass du sein Kind bist. Was nützt das aber, wenn du seine Autorität nicht anerkennst?
Hebr 12,9 Und überlegt euch auch Folgendes: Unsere leiblichen Väter haben uns mit ´der nötigen` Strenge erzogen, und wir hatten Respekt vor ihnen. Müssen wir uns da nicht noch viel mehr dem Vater unterordnen, der allen Wesen Geist und Leben gibt? Denn sich ihm unterzuordnen bedeutet wahres Leben.
Röm. 6, 17 Aber Dank sei Gott, dass ´die Zeit vorbei ist, in der` ihr Sklaven der Sünde wart, und dass ihr jetzt aus innerster Überzeugung der Lehre gehorcht, die uns als Maßstab für unser Leben gegeben ist und auf die ihr verpflichtet worden seid.
Veröffentlicht von: @herbstroseDU bist NICHT Christus, NICHT der Heilige Geist und schon gar NICHT Gott.
Sage ich mal so mit Beispiel:
Eine Körperzelle ( am großen Zeh) ist auch nicht Mensch, gehört aber untrennbar zu Mensch.
So bin auch ich Mensch, ein lebendiger Mensch im Leibe Christi.
Veröffentlicht von: @herbstroseFalls der Heilige Geist in dir lebt, bezeugt er dir allerhöchstens, dass du sein Kind bist. Was nützt das aber, wenn du seine Autorität nicht anerkennst?
Im Reich Gottes gibt es keine Autorität, das ist eine Erfindung des Fürsten der Finsternis..
Veröffentlicht von: @herbstroseRöm. 6, 17 Aber Dank sei Gott, dass ´die Zeit vorbei ist, in der` ihr Sklaven der Sünde wart, und dass ihr jetzt aus innerster Überzeugung der Lehre gehorcht, die uns als Maßstab für unser Leben gegeben ist und auf die ihr verpflichtet worden seid.
So sind wir nun freie Kinder Gottes.
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Umdeutung der Offenbarung
Im Reich Gottes gibt es keine Autorität, das ist eine Erfindung des Fürsten der Finsternis..
Selbstverständlich gibt es im Reich Gottes Autorität. Alles andere ist eine Lüge.
Offb 1,6 ihm, der uns zu Mitherrschern in seinem Reich und zu Priestern für seinen Gott und Vater gemacht hat, ihm gebührt die Ehre und die Macht für immer und ewig. Amen.
Offb 12,10 Daraufhin hörte ich eine mächtige Stimme im Himmel rufen: »Jetzt ist der Sieg errungen! Gott hat seine Macht unter Beweis gestellt, die Herrschaft gehört ihm. Von jetzt an regiert der, den er als König eingesetzt hat, Christus. Denn der, der unsere Brüder und Schwestern anklagte, ist aus dem Himmel hinausgeworfen worden. Tag und Nacht beschuldigte er sie vor unserem Gott,
Sicher kennst du dann auch diese Aussage von unserem Lieben Heiland Jesus Christus.
Wer unter euch der -Erste- sein will, der sei auch aller Diener.
und
Ihr sollt werden wie Gott.
Wo und wie kann es da noch eine Hierarchie geben?
.
Veröffentlicht von: @geistwissenSicher kennst du dann auch diese Aussage von unserem Lieben Heiland Jesus Christus.
Veröffentlicht von: @geistwissenIhr sollt werden wie Gott.
steile Behauptung....
Veröffentlicht von: @geistwissenIhr sollt werden wie Gott.
Ich würde mich über eine Quelle für diesen Ausspruch freuen, wer hat es gesagt und wo ist es Gottes Wort zu entnehmen? Ich danke Dir für jede Mühe.
Ich habe den oben schon gepostet, keine Ahnung, ob der hier auch noch her soll.
Veröffentlicht von: @tf844 Ich aber sage euch: Liebet eure Feinde, [segnet, die euch fluchen, tut wohl denen, die euch hassen,] und betet für die, die euch [beleidigen und] verfolgen, (2. Mose 23.4-5) (Lukas 6.27-28) (Lukas 23.34) (Apostelgeschichte 7.59) (Römer 12.14) (Römer 12.20) 45 damit ihr Söhne eures Vaters seid, der in den Himmeln ist; denn er läßt seine Sonne aufgehen über Böse und Gute und läßt regnen über Gerechte und Ungerechte. (Epheser 5.1) 46 Denn wenn ihr liebet, die euch lieben, welchen Lohn habt ihr? Tun nicht auch die Zöllner dasselbe? 47 Und wenn ihr eure Brüder allein grüßet, was tut ihr Besonderes? Tun nicht auch die von den Nationen dasselbe? 48 Ihr nun sollt vollkommen sein, wie euer himmlischer Vater vollkommen ist. (3. Mose 19.2)
Veröffentlicht von: @geistwissenWer unter euch der -Erste- sein will, der sei auch aller Diener. und
Ihr sollt werden wie Gott.Wo und wie kann es da noch eine Hierarchie geben?
Jesus zeigt uns das wahre Gesicht Gottes, nämlich dass Gott Liebe ist. Im Alten Testament war Gott kein anderer, eine Antwort könnte sein, das die Zeit noch nicht reif dazu war. Auch bei uns Menschen, die Bergpredigt am Mosesberg wäre wahrscheinlich eine Überforderung gewesen.
Wenn Gott Liebe ist (neben ähnlichen Wesenszügen) uns gegenüber,
dann ist auch seine Strafe über die Sünde eine Strafe mit Liebe, denn Jesus hat die Versöhnung mit Gott dokumentiert, in dem er unsere Schuld ans Kreuz nagelte. Das ist so etwas ähnliches wie ein notarieller Vertrag, daß unsere Defizite gegenüber Gott durchgestrichen und ungültig sind bzw. uns nicht mehr zugerechnet werden. Dies beschreibt die Versöhnung, die seitens des Himmels angeboten ist. Als Menschen sollten wir dem unbedingt folgen.
Nun zur Beantwortung der eigentlichen Frage aus meiner Sicht:
Wenn Gott Liebe ist, wenn er größer ist als unser Herz, uns Menschen und die ganze Schöpfung erlöst - und Christus den Schlüssel zur Hölle und zum Tode hat: Dann besteht die eigentliche Autorität Gottes nicht in der Machtfülle und der grundsätzlich grenzenlosen Möglichkeit des Machbaren, sondern eben in seiner Liebe. Das sollen wir - nach unserem Vermögen - ja eigentlich auch anstreben, nämlich Erste sein im Dienen. Deshalb kam Jesu nicht mit menschlicher Macht, er stieg nicht vom Kreuz, sondern er kam als Friedefürst. Seine Kraft ist schon hier in den Schwachen mächtig.
Gott stellt die Dinge auf den Kopf und das neue Gottesbild zeigt uns einen barmherzigen und gnädigen Gott. Im Grunde ist es auch so, wenn Jesus fordert, unserem Nächsten 77x7 zu vergeben, bedeutet dies ja nie über einem Menschen den Stab zu brechen. Ich denke, dem wird Gott auch folgen. Jedenfalls dürfen wir dies aus gutem Grund hoffen.
Wir brauchen auch die Offenbarung des Johannes deshalb nicht umdeuten, denn Prophetien sind immer auch Warnungen und wir als Einzelne oder die ganze Menschheit können immer auch umkehren.
Die in der Offenbarung genannten Katastrophen können wir derzeit gut deuten und vielleicht damit auch verstehen, dass wir sie selbst produzieren können - und zugegebenermaßen Gott sie nicht verhindert. Vielleicht ist die sich anbahnende Klimakatastrophe ein Weckruf Gottes, nicht nur dagegen alles denkbare mit Nachdruck zu tun, sondern auch Buße zu tun und für ein Wunder zu beten. Das brauchen wir sicherlich in erster Linie.
Wie Jesus zu seinen Jüngern sagte: Im Himmel ist alles anders. Da heiratet auch niemand mehr. Wir sind dann sicherlich in einer ewigen Gegenwart Gottes und wohnen in seiner Liebe. Wenn es so etwas wie einen himmlischen Hofstaat gibt in Gottes Neuem Himmel und Neuer Erde, dann ist er mit einer irdischen Regierung sicherlich nicht vergleichbar. Aber wir werden es alle erfahren. Natürlich ist es vorstellbar, daß die Engel Gott dienen, aber der Gott Jesu Christi dient auch den Engeln. Liebe funktioniert nur so, nämlich liebevoll, auch bei Gott. Wir sind nämlich Menschen.
Liebe Grüße
Allen
Ihr sollt werden wie Gott.
Woher hast du den Schmarrn schon wieder!
Und was deine andere Aussage betrifft, scheinst du nicht die leiseste Ahnung zu haben, was dienen bedeutet.
die·nen
/diénen/
schwaches Verb
1a.
in abhängiger Stellung [gegen Lohn, Gehalt] bestimmte Pflichten erfüllen, bestimmte Arbeiten verrichten, bei jemandem Dienst tun, in jemandes Dienst stehen
"dem König, dem Staat loyal dienen"
1b.
Militärdienst tun
"er hatte acht Jahre [bei der Bundeswehr, im Heer] gedient (war acht Jahre Soldat)"
Ähnlich
1.
angestellt sein
arbeiten
Dienst machen/tun
tätig sein
in Dienst[en] sein/stehen
2.
beistehen
eintreten
sich hingeben
unterstützen
sich widmen
zur Verfügung stehen
Beistand leisten/gewähren
Das alles setzt voraus, dass man einen Dienstherrn hatte, dem man sich unterordnet.
Veröffentlicht von: @herbstroseDas alles setzt voraus, dass man einen Dienstherrn hatte, dem man sich unterordnet.
Gott war als Sohn Jesus Christus ein Diener und hat seinen Jüngern die Füße gewaschen. Gott ist kein Dienstherr. Außer der Beleidigung, daß ich Schmarn schreibe und von allem keine Ahnung habe, sind das keine sachlichen Argumente. Jesus ist der Friedefürst. Bei Gott geht es nicht um unsere Loyalität, sondern um Liebe. Und zwar auch um unsere Liebe zu Gott. Ein Gott der für uns an ein Kreuz geht ist kein Gott, der Menschen in eine ewige Verdammnis schickt und sie in Ewigkeit quält. Wie man so ein Bild von Gott haben kann, erschließt sich mir nicht. Ich bin immer davon ausgegangen, daß Christinnen und Christen Glaubenserfahrung haben. Und eine Glaubenserfahrung lässt erfühlen, wie Gott ist. Jedenfalls niemand und keine Instanz, vor der man Tag und Nacht Angst haben muss; vorallem wenn man im Voraus nicht weiß, ob man im Buch des Lebens steht. Das Buch des Lebens wurde - angeblich - schon vor Gründung der Welt geschrieben, sodaß vor deiner Geburt feststand, ob du zu Gott gehörst oder nicht. Das nennt man Vorbestimmung. Einen solchen Glauben halte ich für nicht vereinbar mit dem was Jesus gelebt und wofür er gestorben und auferstanden ist. Die freie Gnade Gottes gäbe es dann nicht.
Schade.
Gruß ALLEN
Schau bitte nochmal genau nach, auf wessen Beitrag ich geantwortet habe. Nämlich der Person, die meint, sie müsse Gott nicht gehorchen, weil ja niemand sich selbst gehorcht.
Veröffentlicht von: @herbstrosechau bitte nochmal genau nach, auf wessen Beitrag ich geantwortet habe. Nämlich der Person, die meint, sie müsse Gott nicht gehorchen, weil ja niemand sich selbst gehorcht.
Hallo Herbstrose, dein D u warst nicht gemeint. Ich hab auf verschiedene Threads geantwortet und leider hat dich dann meine - vielleicht etwas schroffe - Antwort getroffen. Tut mir leid. Aber ich meine, ich habe nicht grundsätzlich was falsches geschrieben.
Natürlich ist man nicht selbst Gott. Aber wir kommen von Gott und gehen zu ihm zurück und wir werden von ihm im Himmel in sein Licht und seine Liebe aufgenommen. Aber wenn das geschieht, wird niemand mehr Allmachtsphantasien haben. Ich habe mir jetzt nicht die Mühe gemacht, den Ursprungstext zu lesen. Aber ich vermute, da hat jemand was durcheinander gebracht.
Liebe Grüße
ALLEN
Ich vermute, dass du am Smartphone einfach nicht gesehen hast, wo mein Beitrag angehängt ist.
Das mit dem Schmarrn hab ich geschrieben, aber nicht an dich.
Veröffentlicht von: @herbstroseIhr sollt werden wie Gott.
1Joh 3,2 Meine Lieben, wir sind schon Gottes Kinder; es ist aber noch nicht offenbar geworden, was wir sein werden. Wir wissen: Wenn es offenbar wird, werden wir ihm gleich sein; denn wir werden ihn sehen, wie er ist.
Und :
Gott schuf den Menschen, nach seinem Bilde.
Und dieses Bildnis soll eben werden wie Gott!
Wo ist das Problem?
.
1Joh 3,2 Meine Lieben, wir sind schon Gottes Kinder; es ist aber noch nicht offenbar geworden, was wir sein werden. Wir wissen: Wenn es offenbar wird, werden wir ihm gleich sein; denn wir werden ihn sehen, wie er ist.
Das ist ein Blick ins Jenseits. Dieser Vers schaut auf das, was einmal sein wird.
Veröffentlicht von: @herbstrose1Joh 3,2 Meine Lieben, wir sind schon Gottes Kinder; es ist aber noch nicht offenbar geworden, was wir sein werden. Wir wissen: Wenn es offenbar wird, werden wir ihm gleich sein; denn wir werden ihn sehen, wie er ist.
Veröffentlicht von: @herbstroseDas ist ein Blick ins Jenseits. Dieser Vers schaut auf das, was einmal sein wird.
In diesem Leben kann offenbart sein, was wir schon sind. Was danach kommt, wird offenbart in den Himmeln Gottes.
Veröffentlicht von: @geistwissen1Joh 3,2 Meine Lieben, wir sind schon Gottes Kinder; es ist aber noch nicht offenbar geworden, was wir sein werden. Wir wissen: Wenn es offenbar wird, werden wir ihm gleich sein; denn wir werden ihn sehen, wie er ist.
????
eigentlich wollte ich hier ja nur lesen - aber das hier ist schon hart an der Grenze zum Erträglichen:
Veröffentlicht von: @geistwissenUnd mein Schutzengel, der allerdings in diesem Moment abwehrend die Hand hebt und sagt: Du und ich -- wir sind eines , keiner beugt sich vor sich selbst!
ach Du meine Güte - das ist aber Lichjahre weg vom Wort Gottes und dem Evangelium und das alles hat mit dem Gott Israels rein gar nichts zu tun.
Veröffentlicht von: @geistwissenEs gibt nur einen, vor dem ich mich beuge:
Veröffentlicht von: @geistwissenHeiliger Geist - Gott - Lieber Himmlischer Vater - Christus -
aber das machst Du nicht - wenn Du das tun würdest, dann würdest Du hier keine christianisierte Esoterik verbreiten wollen. Dann würdest Du Gott heilig halten und nicht Seine Jünger mit christlichen Versatzstücken zur Esoterik verführen. Dann wärest Du selbst ein Jünger Jesu.
Warum packst Du nicht einfach Deinen Schutzengel ein und gehst mit ihm in ein Esoterikforum, wo Deine Ansichten willkommener sind als hier?
Veröffentlicht von: @geistwissenÖffnet die Seelenaugen um zu erkennen, diese vier Bezeichnungen sind Eins.
Und Du öffne Deine Sünderaugen und erkenne, daß Du mit dieser Art Synkretismus zu einem Verführer der Christen wirst, für deren Erlösung Jesus Christus am Kreuz Sein Blut vergossen hat. Und das ist ziemlich problematisch für Dich.
Veröffentlicht von: @katy3ach Du meine Güte - das ist aber Lichjahre weg vom Wort Gottes und dem Evangelium und das alles hat mit dem Gott Israels rein gar nichts zu tun.
Also, kein Schutzengel Gottes? Und Gott nur für Israel?
Was wird dann mit allen anderen Menschen, die keine Israeliten sind?
Wohin verschwinden die?
Veröffentlicht von: @katy3Und Du öffne Deine Sünderaugen und erkenne, daß Du mit dieser Art Synkretismus zu einem Verführer der Christen wirst, für deren Erlösung Jesus Christus am Kreuz Sein Blut vergossen hat. Und das ist ziemlich problematisch für Dich.
Sieht es für dich so aus, das ich so wäre?
Dann erzähle mir mal, wie siehst du Gott?
Entsetzt es dich, was ich schreibe?
Die Wahrheit, welche zu Gott lenkt!
Mt 22,33 Und als das Volk das hörte, entsetzten sie sich über seine Lehre.
.
Der Gott Israels
ist kein Gott "nur für Israel".
Veröffentlicht von: @herbstroseist kein Gott "nur für Israel".
Denke ich auch.
Für die ganze Welt, vielleicht auch dies Sonnensystem, kann auch für die ganze Galaxie sein.
Wie ich sehe,
Hast du nicht die geringste Ahnung, wer Gott ist.
Veröffentlicht von: @geistwissenFür die ganze Welt, vielleicht auch dies Sonnensystem, kann auch für die ganze Galaxie sein.
(Hervorhebung durch mich)
Du erkennst nicht an, dass Gott der Herr der ganzen Schöpfung ist und bist nicht bereit, dich ihm unterzuordnen. Du verleugnet seine Autorität. Statt dessen behauptest du, Jesu Willen źu haben und diesen auszuführen. Das ist, mit Verlaub, blasphemisch.
Gott zum Gruß
Veröffentlicht von: @herbstroseHast du nicht die geringste Ahnung, wer Gott ist.
Wie soll die Antwort ausfallen?
Du kennst Gott also genau, weist alles?
Da Du so (all)wissend bist, dann teile doch mal mit, wie gut Du Gott kennst.
Wie, was und wo finden wir ihn?
Schaffe mal Klarheit.
Im Übrigen ist Geistwissen ein Kind Gottes und damit ein Spiegel für
einen jeden.
Passt auf, was ihr zu mir sagt, es könnte auf euch passen.
.
Im Übrigen ist Geistwissen ein Kind Gottes und damit ein Spiegel für
einen jeden.
Passt auf, was ihr zu mir sagt, es könnte auf euch passen.
Nach all dem, was du hier schreibst und wie du mit denen umgehst, die ihren Vater lieben, glaube ich das nicht.
Grüß Gott
Herbstrose
Wie siehst Du Gott?
Ich habe diese Frage hier schon zweimal gestellt und keine Antwort erhalten.
Dabei ist es so einfach.
Christi Leben und was wir von ihm lernen ist in vier Evangelien deutlich aufgeschrieben.
Wie und wo können wir uns selber darin spiegeln? Also uns wirklich sehen wie wir sind?
Gott schuf den Menschen nach seinem Bilde. Sicher nicht nur körperlich, sondern aus seelisch und vor allem geistig.
Inwieweit nun, können wir diese ebenbildhafte Gestaltung in Gott von uns sehen?
Wir sollen werden wie Gott. so Christus.
Wo sind wir auf diesem Globus so, wie Gott - es möchte?
Sein Ebenbild?
Wie können wir uns in Gott spiegeln und sehen uns dann so, wie wir sind.
Der schlechte Mensch als Ungeheuer.
Der schöne Mensch als engelgleiche Lichtgestalt.
Alles was zu Christus lenkt, bringt Geist und lebendiges Leben.
.
Wie ich Gott sehe, habe ich bereits mehrfach geschrieben. Ich denke, dass eine weitere Wiederholung keine neuen Erkkenntnisse vermittelt.
Grüß Gott
Veröffentlicht von: @herbstroseWie ich Gott sehe, habe ich bereits mehrfach geschrieben. Ich denke, dass eine weitere Wiederholung keine neuen Erkkenntnisse vermittelt.
Ich kann dem nicht mehr zurück folgen.
So weit ich weis, wurde diese Frage von dir nie beantwortet.
Deine Mitteilungen bleiben so grau und verwaschen wie dein Profilbild aussieht.
Alles was zu Christus lenkt, bringt Geist und lebendiges Leben.
.
[gestrichen - MfG Orleander]
[Die Reaktion ist zwar menschlich verständlich, muß aber trotzdem nicht sein - MfG Orleander]
Spielregeln
Jesus.de ist ein Internetangebot, in dem
Christen unterschiedlicher Kirchen und Gemeinden auf sachlicher und persönlicher Ebene in gegenseitiger Achtung miteinander umgehen
Für uns bedeutet respektvoller Umgang miteinander, dass man
...
anerkennt, dass seine eigene Erkenntnis unvollkommen ist und nur bruchstückhaft die Wahrheit widerspiegelt (Paulus im ersten Brief an die Gemeinde in Korinth, Kapitel 13).
Veröffentlicht von: @geistwissenEntsetzt es dich, was ich schreibe?
Die Wahrheit, welche zu Gott lenkt!
In der Tat - und das Allerschlimmste daran ist, daß Du auch noch vorgibst, daß dies die Wahrheit des Gottes Israels, des einen wahren Gottes und Vaters des Erlösers der Christen, Jesus Christus, ist.
Du bist ein esoterischer Verführer, der das Christentum mißbraucht, um die Christen zur Esoterik zu verführen. Und dafür wird Dich der Gott Israels zur Rechenschaft ziehen, wenn Du nicht Buße tust und umkehrst von diesem bösen Weg.
Veröffentlicht von: @katy3Du bist ein esoterischer Verführer, der das Christentum mißbraucht, um die Christen zur Esoterik zu verführen. Und dafür wird Dich der Gott Israels zur Rechenschaft ziehen, wenn Du nicht Buße tust und umkehrst von diesem bösen Weg.
Veröffentlicht von: @katy3In der Tat - und das Allerschlimmste daran ist, daß Du auch noch vorgibst, daß dies die Wahrheit des Gottes Israels, des einen wahren Gottes und Vaters des Erlösers der Christen, Jesus Christus, ist.
Gott zum Gruß
Erzähle mir mal, wie siehst du Gott?
Diese Frage bleibt unbeantwortet!
Ich denke, es ist gut, wenn Du Gott richtig kennen lernst.
Hier ist ein Kind Gottes, ein freier Geist des Himmels und was findet statt?
Dies Kind wird angegriffen und als schlecht bezeichnet!
Da gibt es einen Satz in der Bibel den Du kennen solltest:
Mt 25,40 Und der König wird antworten und zu ihnen sagen: Wahrlich, ich sage euch: Was ihr getan habt einem von diesen meinen geringsten Brüdern, das habt ihr mir getan.
Was meinst Du, wofür steht hier das Wort König?
Als Kind Gottes bin ich so ein Geringster und wie zu lesen ist,
spricht du folglich zu Gott.
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Veröffentlicht von: @geistwissenErzähle mir mal, wie siehst du Gott?
Diese Frage bleibt unbeantwortet!
Soll das ein Witz sein?
Veröffentlicht von: @geistwissenIch denke, es ist gut, wenn Du Gott richtig kennen lernst.
da solltest Du besser bei Dir selbst anfangen.
Grüß Gott
Gut erkannt:
Selbsterkenntnis beginnt mit Gotterkenntnis!
Veröffentlicht von: @katy3da solltest Du besser bei Dir selbst anfangen.
Dann beginne endlich.
Wie ist es denn nun:
Gott schuf den Menschen nach seinem Bilde, ....
Von Ursprunge her ist der Mensch wie Gott.
Wieso kennenlernen? Doch nur weil wir es vergessen haben.
Also, suche dich zu besinnen, wie du warst im Augenblick deiner Erschaffung.
Alles was zu Christus lenkt, bringt Geist und lebendiges Leben.
.
Sorry, aber Dein Geschreibe ist mir zuwider - das ist so eine esoterische Sülzerei, das ich mich beherrschen muss, um nicht wütend zu werden.
deine Fhrasen sind hohles Gerede - was ich Dir sagen wollte, habe ich Dir gesagt und Gott ist der Letzte, über den ich noch mit Dir sprechen würde. An einer weiteren Diskussion mit Dir bin ich nicht interessiert.
Grüß Gott
Christus in der Nacht, als er verraten wurde:
Mat.26.39, ---Und er ging ein Stück weiter, warf sich auf sein Gesicht und betete: Mein Vater, wenn es möglich ist, gehe dieser Kelch an mir vorüber. ---
Hier hat Christus als Freier Geist des Himmels seinen Himmlischen Vater eine Frage gestellt, wie es bei einer freien Schöpfung der Fall ist.
---Aber nicht wie ich will, sondern wie du willst.---
Hier nun entscheidet sich dieser Freie Geist des Himmels, ganz freiwillig, den Willen seines, auch unseres, Himmlischen Vaters auszuführen.
Erkenne und lerne daraus.
Es geht um die absolut freie Entscheidung des Einzelnen.
Da Gott die absolute Freiheit ist, gibt er jeder Schöpfung diese Entscheidungsfreiheit.
Alles was zu Christus lenkt, bringt Geist und lebendiges Leben.
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OwT
Erkenne und lerne daraus.
Grüß Gott
Welche Schöpfung Gottes sprichst du an?
Alles was zu Christus lenkt, bringt Geist und lebendiges Leben.
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was ist Lichtjahre weg?
Veröffentlicht von: @katy3Veröffentlicht von: @katy3Und mein Schutzengel, der allerdings in diesem Moment abwehrend die Hand hebt und sagt: Du und ich -- wir sind eines , keiner beugt sich vor sich selbst!
ach Du meine Güte - das ist aber Lichjahre weg vom Wort Gottes und dem Evangelium und das alles hat mit dem Gott Israels rein gar nichts zu tun.
Magst Du erläutern, worauf Du Dich in Deiner Antwort beziehst?
Im Evangelium ist meines Wissens von Engeln geschrieben. Von Lichtjahren aber habe ich dort nichts gelesen.
Selbstverständlich lesen wir in der Bibel von Engeln. Geistwissens Aussage allerdings, sein Schutzengel nähme es bei der Hand und spräche, die beiden seien eins und niemand beuge sich vor sich selbst, das ist Lichtjahre von der Bibel weg.
Veröffentlicht von: @herbstroseSelbstverständlich lesen wir in der Bibel von Engeln. Geistwissens Aussage allerdings, sein Schutzengel nähme es bei der Hand und spräche, die beiden seien eins und niemand beuge sich vor sich selbst, das ist Lichtjahre von der Bibel weg.
"bei der Hand nehmen" kann ich dort nicht lesen:
Veröffentlicht von: @katy3Veröffentlicht von: @katy3Und mein Schutzengel, der allerdings in diesem Moment abwehrend die Hand hebt und sagt: Du und ich -- wir sind eines , keiner beugt sich vor sich selbst!
Was genau meinst Du?
Dass der Engel eine Hand hat?
Dass der seine Hand hebt?
Dass der Engel spricht?
Dass Geistwissen den Engel sieht?
Dass Geistwissen den Engel hört?
Dass er spricht "wir sind eines"?
Dass er spricht "keiner beugt sich vor sich selbst"?
Grüß Gott
Veröffentlicht von: @tf8Was genau meinst Du?
Veröffentlicht von: @tf8Dass der Engel eine Hand hat?
Dass der seine Hand hebt?
Dass der Engel spricht?
Dass Geistwissen den Engel sieht?
Dass Geistwissen den Engel hört?
Dass er spricht "wir sind eines"?
Dass er spricht "keiner beugt sich vor sich selbst"?
Wenn du einen Tausendfüßler untersuchst, würdest du dann auch jedes Beinchen einzeln ausreißen, um es zu untersuchen?
Oder wäre es gut, das Ganze in Gesamtheit zu erfassen?
Bedarf es wirklich des Hinweises, das es sich hier bei "Hand" um eine symbolische Darstellung handelt?
Und wie ist es, wenn du vor einem Spiegel stehst. Wirfst du dich dann vor dir selbst auf den Boden um dich anzubeten?
Wie nennt man da doch noch -- Narzissmus?
Ich kenne mich da nicht aus, hingegen dieses weis ich:
Alles was zu Christus lenkt, bringt Geist und lebendiges Leben.
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Veröffentlicht von: @geistwissenWenn du einen Tausendfüßler untersuchst, würdest du dann auch jedes Beinchen einzeln ausreißen, um es zu untersuchen?
Wenn der Tausendfüßler sagt, er sei keiner, und habe gar keine Beine, und ich solle ihn doch gefälligst Schmetterling nennen.
Dann kann es schon passieren, dass ich anfange Flügel, Augen, Beine zu zählen.
Zum Thema,
ich fragte nach, was mit "Lichtjahre weg gemeint sei" und bekam zur Antwort
Veröffentlicht von: @herbstroseSelbstverständlich lesen wir in der Bibel von Engeln. Geistwissens Aussage allerdings, sein Schutzengel nähme es bei der Hand und spräche, die beiden seien eins und niemand beuge sich vor sich selbst, das ist Lichtjahre von der Bibel weg.
"bei der Hand nehmen" kann ich in Deinem Beitrag nicht lesen.
für mich steht dort "hebt die Hand".
Und dass Engel wie Menschen aussehen finde ich nun gar nicht unbiblisch.
Das "vor sich selbst beugen" kenne ich nicht in der Bibel.
Also interessiert mich schon, wenn "keiner beugt sich vor sich selbst" unbiblisch ist.
So muß irgendwo in der Bibel stehen: "Man soll sich vor sich selbst beugen".
Und da interessiert mich schon, wo das stehen soll.
Bei Katy3 war es schon plötzlich umgekehrt.
Keine Ahnung ist beides unbiblisch?
Sich vor sich selbst beugen, unbiblisch
Sich nicht vor sich selbst beugen auch unbiblisch
Etwas verwirrend finde ich das.
Veröffentlicht von: @tf8Etwas verwirrend finde ich das.
Wie ich bereits schrieb: ließ den gesamten Strang. Ohne Kontext ist es tatsächlich verwirrend, vor allem dann, wenn Symbolik nicht als solche erkannt wird.
Grüß Gott
Ständig ein ähnliches Geschehen.
Ich vermittle eine "bildliche, symbolische" Darstellung und was wird?
Plakate bestehen aus vielen tausend Punkten, große, kleine, farblich differenziert, helle und dunkle. So steht ihr mit der "Nase" davor und irrt zwischen den Punkten, jeden einzeln betrachtend und den Zusammenhang nicht begreifend.
Alles was zu Christus lenkt, bringt Geist und lebendiges Leben.
.
Du vermittelst eine bildliche, symbolische Darstellung, die sich nicht mit den Aussagen der Bibel deckt.
Grüß Gott
Die Bibel ist ein Buch mit sieben Siegeln.
Der Geist allein kann sie entriegeln.
Erst wenn du ihn ergriffen hast,
wird auch das Wort von dir erfaßt.
Alles was zu Christus lenkt, bringt Geist und lebendiges Leben.
.
Die Bibel ist ein Buch mit sieben Siegeln.
Der Geist allein kann sie entriegeln.
Erst wenn du ihn ergriffen hast,
wird auch das Wort von dir erfaßt.
Ach neeeee, dass ich da noch nicht selber drauf gekommen bin. Sowas aber auch.
*Ironie aus
Veröffentlicht von: @tf8Magst Du erläutern, worauf Du Dich in Deiner Antwort beziehst?
Die entsprechende Aussage von "Geistwissen" habe ich zitiert. Aber Gegenfrage - zeigst Du mir die Stelle in der Schrift, mit der solche Aussagen auch nur ansatzweise gerechtfertigt werden können?
Veröffentlicht von: @katy3Die entsprechende Aussage von "Geistwissen" habe ich zitiert. Aber Gegenfrage - zeigst Du mir die Stelle in der Schrift, mit der solche Aussagen auch nur ansatzweise gerechtfertigt werden können?
Ich wollte das schon genauer wissen, worauf Du Da beziehst. Deshalb frage ich ja.
Von "Engel sehen" steht geschrieben.
Deshalb kann ich das nicht nachvollziehen, worauf Du Dich mit den Lichtjahren beziehst. Geistwissen schreibt, was sie da sieht. Und von "Engel sehen" steht in der Bibel geschrieben. Deshalb meine Nachfrage.
Von "Schutzengeln" steht auch geschrieben, nur wird es nicht so genannt.
Vielleicht magst Du mir auch zeigen, wo von den Lichtjahren geschrieben steht.
Nachtrag vom 12.05.2019 1440
Wo in der Bibel steht, man solle sich vor sich selbst beugen?
Wo steht die Anleitung wie man das praktisch durchführen soll?
Dann dass muss demzufolge Teil des Evangeliums und des Wortes Gottes sein.
Wo im Evangelium ist dies erklärt? Wo im Wort Gottes ist dies erklärt?
Veröffentlicht von: @tf8Vielleicht magst Du mir auch zeigen, wo von den Lichtjahren geschrieben steht.
Das war von mir eine redewendliche Floskel, mit der ich verdeutlichen wollte, wie wenig sein Glaube mit dem biblischen Sachverhalt zu tun hat - nämlich gar nichts.
Veröffentlicht von: @tf8Wo in der Bibel steht, man solle sich vor sich selbst beugen?
das steht nirgendwo - eine solche Aufforderung gibt es in der Bibel nicht. Das ist einer seiner Aussagen, die "Lichtjahre" vom biblischen Sachverhalt entfernt sind.
Wir sollen uns vor nichts und niemandem beugen, ausser vor Gott. Vor Gott alleine sollen wir uns beugen.
Wer beugt sich vor wem?
Veröffentlicht von: @katy3Veröffentlicht von: @katy3Wo in der Bibel steht, man solle sich vor sich selbst beugen?
das steht nirgendwo - eine solche Aufforderung gibt es in der Bibel nicht. Das ist einer seiner Aussagen, die "Lichtjahre" vom biblischen Sachverhalt entfernt sind.
Willst Du mich verwirren? Bin schon verwirrt genug, brauche ich nicht noch mehr davon.
Von oben, jetzt das mit dem beugen herausgenommen.
Veröffentlicht von: @katy3Veröffentlicht von: @katy3... keiner beugt sich vor sich selbst!
ach Du meine Güte - das ist aber Lichjahre weg vom Wort Gottes und dem Evangelium und das alles hat mit dem Gott Israels rein gar nichts zu tun.
Geistwissen schreibt also "keiner beugt sich vor sich selbst!"
Du darauf "das ist aber Lichtjahre weg"
Und jetzt Du:
Veröffentlicht von: @katy3Veröffentlicht von: @katy3Wo in der Bibel steht, man solle sich vor sich selbst beugen?
das steht nirgendwo - eine solche Aufforderung gibt es in der Bibel nicht. Das ist einer seiner Aussagen, die "Lichtjahre" vom biblischen Sachverhalt entfernt sind.
Ich werde mich wohl wieder in die Irrenanstalt einweisen lassen müssen.
Steht das in der Bibel, daß sich jemand vor sich selbst beugt?
Du sagst nein.
Aber die Aussage "keiner beugt sich vor sich selbst", sagst Du sei Lichtjahre von der Bibel entfernt.
Also muß doch in der Bibel stehen, daß sich jemand vor sich selbst beugt.
Nur Du sagst, das stehe dort nicht.
Also bist Du auch so etwas was ich nicht verstehe, was sagt etwas steht in der Bibel und gleichzeitig stehe es auch nicht in der Bibel.
Veröffentlicht von: @katy3Wir sollen uns vor nichts und niemandem beugen, ausser vor Gott. Vor Gott alleine sollen wir uns beugen.
Und vor uns selbst.
Denn "keiner beugt sich vor sich selbst", ist Lichtjahre von der Bibel entfernt.
Grüß Gott
Veröffentlicht von: @tf8Veröffentlicht von: @katy3Wir sollen uns vor nichts und niemandem beugen, ausser vor Gott. Vor Gott alleine sollen wir uns beugen.
Veröffentlicht von: @tf8Und vor uns selbst.
Denn "keiner beugt sich vor sich selbst", ist Lichtjahre von der Bibel entfernt.
Vielen Dank, das du meine Beitrag so schön bestätigst.
Mein Satz:
Veröffentlicht von: @tf8keiner beugt sich vor sich selbst
ist der logische Umkehrschluß von:
Veröffentlicht von: @tf8Wir sollen uns vor nichts und niemandem beugen, ausser vor Gott.
Wie es nun wird, wenn wir sind wie Gott, (laut Ausspruch Christi soll das kommen) könnte man vielleicht noch zu klären angehen.
Alles was zu Christus lenkt, bringt Geist und lebendiges Leben.
.
Vielleicht liest du nochmal das gesamte Thema. Es ging darum, sich Gott unterzuordnen. Geistwissens lehnt dies mit den Worten ab, dass niemand sich vor sich selbst beuge.
Bitte belege diese Aussage biblisch.
Das mit den Lichtjahren steht nicht in der Bibel sondern zeigt die Enfernung zur Bibel.
Vielleicht liest du nochmal das gesamte Thema. Es ging darum, sich Gott unterzuordnen. Geistwissens lehnt dies mit den Worten ab, dass niemand sich vor sich selbst beuge.
Bitte belege diese Aussage biblisch.
Das mit den Lichtjahren steht nicht in der Bibel sondern zeigt die Enfernung zur Bibel.
Grüß Gott
Ich denke, ihr geht fehl.
Ist ein Mensch zum Kind Gottes geworden,
hat auch den "Heiligen Geist" empfangen,
so ist er, wie Christus sagt, geworden wie Gott.
Einmütige Harmonie im Wollen. Ist Wille Menschenseele gleich Wille Gottes, wo ist dann eine Unterordnung?
Ein schwieriges Thema mit einer komplizierten Antwort.
Weicht der Wille des Menschen vom Göttlichen ab, wird Mensch dem Willen Gottes folgen. Da ist dann die Demut.
Hoffe ein wenig Aufgeklärt zu haben.
Alles was zu Christus lenkt, bringt Geist und lebendiges Leben.
.
Nein, du klärst nicht auf. Du entfernst dich nur noch weiter vom Wort Gottes.
Grüß Gott
Und was sagt die Bibel?
Wir sollen Gott anbeten, nicht die Bibel!
Alles was zu Christus lenkt, bringt Geist und lebendiges Leben.
.
Mir
wird speiübel.
Veröffentlicht von: @geistwissenAlles was zu Christus lenkt, bringt Geist und lebendiges Leben.
Wieso sollte das Lesen der Bibel nicht zu Christus hin lenken?
Veröffentlicht von: @geistwissenWir sollen Gott anbeten, nicht die Bibel!
Erstens: auch diejenigen, die die Bibel für vollständig durch Gott inspiriert halten, beten sicher nicht die Bibel an. Wie kommst du darauf?
Wobei es nicht schadet, vor der Lektüre zu beten und Gott um Verständnishilfe zu bitten - das ist auch in Kreisen liberaler Christen (in denen ich mich bewege) gängige Praxis.
Zweitens: ohne die Bibel wüssten wir ja gar nichts von Christus.
Gottes Wort
Erstens: auch diejenigen, die die Bibel für vollständig durch Gott inspiriert halten, beten sicher nicht die Bibel an. Wie kommst du darauf?
Wobei es nicht schadet, vor der Lektüre zu beten und Gott um Verständnishilfe zu bitten - das ist auch in Kreisen liberaler Christen (in denen ich mich bewege) gängige Praxis.
Zweitens: ohne die Bibel wüssten wir ja gar nichts von Christus.
Sehr wahr gesprochen.
Ich möchte nur noch ergänzen:
1Chr 28,19 Das alles steht in einer Schrift, gegeben von der Hand des HERRN, der mich unterwies über alle Werke des Plans.
2Tim 3,16 Denn alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nütze zur Lehre, zur Zurechtweisung, zur Besserung, zur Erziehung in der Gerechtigkeit,
volle Zustimmung!
Dein Post ist Labsal für meine Christenseele und ich zolle Dir Respekt dafür 😊
Das ist wirklich sehr sehr gut 😊 😊
Grüß Gott
Viele Wege führen durch das Land,
Viele Wege sind Staub und Sand,
Doch wen die Wege der Liebe führen,
Der wird das ewige Leben berühren.
Und das Ewig Lebendige spricht:
ICH BIN JESUS der CHRIST.
Jeder Gedanke ist Tat und sendet ihre Schwingung aus. Was dazu in Harmonie oder Resonanz ist, schwingt mit und gibt seine Kraft dazu. Weil aber nun die Erde der Machtbereich der Finsternis ist, hat diese hier die größere Kraft und trägt also den Sieg davon, --- bis zum Tage des Gerichts.
Wer unterliegt verliert---seinen Glauben an Gott und wird zur Beute.
Alles was zu Christus lenkt, bringt Geist und lebendiges Leben.
.
Geh mir fort mit Deinen esoterischen Weisheiten - und beschmutze nicht den Sohn Gottes damit, denn Gott lässt uns ernten, was wir säen. Da auch Du mein Nächster bist, bist Du mir diesen Rat wert.
Esoterische Geschwafel
Jeder Gedanke ist Tat und sendet ihre Schwingung aus. Was dazu in Harmonie oder Resonanz ist, schwingt mit und gibt seine Kraft dazu.
Veröffentlicht von: @herbstroseVielleicht liest du nochmal das gesamte Thema. Es ging darum, sich Gott unterzuordnen. Geistwissens lehnt dies mit den Worten ab, dass niemand sich vor sich selbst beuge.
Häh?
So etwas habe ich da nicht gelesen.
Also das Thema:
Du schriebst:
Veröffentlicht von: @herbstroseVielleicht ist es an der Zeit, sich Klugheit, Intelligenz und Wissenschaft zu beugen.
Weiter hoch gehe ich nicht, und das ganze Thema, das schaffe ich nicht.
Also hier wäre meine Frage an Dich:
Wo ist das biblisch?
Darauf Geistwissen
Veröffentlicht von: @geistwissen??
Es gibt nur einen, vor dem ich mich beuge:Heiliger Geist - Gott - Lieber Himmlischer Vater - Christus -
bestätigt hier also, daß Geistwissen sich Gott beugt.
Ich sage mal der Punkt ist hier für mich beendet.
Und den Rest sortiere ich mal in :
Babylonische Sprachverwirrung
ein.
Kontext
Veröffentlicht von: @tf8Weiter hoch gehe ich nicht, und das ganze Thema, das schaffe ich nicht.
Also hier wäre meine Frage an Dich:
Wo ist das biblisch?
Es ist schwierig, wenn einige Personen über Wochen miteinander diskutieren und dann Einer kommt, nur einen Fetzen aufschnappt und diesen nicht versteht. Kein Wunder, ihm fehlt ja auch der Kontext.
Hier nun wäre es ein Leichtes, nachzulesen. Das möchtest du nicht. Das ist dann dein Problem, nicht meins.
Veröffentlicht von: @tf8Veröffentlicht von: @###user_nicename###??
Es gibt nur einen, vor dem ich mich beuge:Veröffentlicht von: @tf8Heiliger Geist - Gott - Lieber Himmlischer Vater - Christus -
bestätigt hier also, daß Geistwissen sich Gott beugt.
Es ging weiter oben um Unterordnung. Die Bibel zeigt klar und deutlich auf, wie es sich damit verhält (Römer 6). Ich fragte, wem Geistwissen sich unterordnet. Darauf bekam ich zur Antwort: "niemandem. Ich bin Gottes Kind und habe den Heiligen Geist. Also bin ich wie Gott. Wer beugt sich schon vor sich selbst?" Das steht im Widerspruch zum Wort Gottes.
Veröffentlicht von: @tf8Babylonische Sprachverwirrung
Wie du meinst.
Veröffentlicht von: @herbstroseHier nun wäre es ein Leichtes, nachzulesen. Das möchtest du nicht. Das ist dann dein Problem, nicht meins.
Du meinst ich soll über 300 Beiträge und dazu noch das komplette Römer 6 lesen?
Tut mir leid, so groß ist mein Kopf nicht das passt nicht alles da hinein. Auch fehlt es mir dazu an Zeit. Habe genug andere Sachen die liegenbleiben.
Du willst das also tatsächlich auseinandergenommen haben?
Veröffentlicht von: @geistwissenIch gehorche niemandem.
31 Jesus sprach nun zu den Juden, welche ihm geglaubt hatten: Wenn ihr in meinem Worte bleibet, so seid ihr wahrhaft meine Jünger; (Johannes 15.7) 32 und ihr werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen.
Wer bin ich zu behaupten:
"Nein, Geistwissen, Du hast die Wahrheit nicht erkannt, ich habe sie in meinem Besitz und nicht an Dich abgegeben"?
Nein, das behaupte ich nicht.
Geistwissen schreibt also er gehorcht niemandem.
Wie soll das sonst sein mit Freiheit?
Wenn man in Freiheit jemandem gehorcht, wie kann man dann frei sein? Dann ist man Sklave, man gehorcht.
Veröffentlicht von: @tf8Du meinst ich soll über 300 Beiträge und dazu noch das komplette Römer 6 lesen?
Ja. Ansonsten ist eine weitere Diskussion nicht möglich.
Veröffentlicht von: @tf8Tut mir leid, so groß ist mein Kopf nicht das passt nicht alles da hinein. Auch fehlt es mir dazu an Zeit. Habe genug andere Sachen die liegenbleiben.
Nichts mein Problem.
Veröffentlicht von: @tf8Du willst das also tatsächlich auseinandergenommen haben?
Veröffentlicht von: @geistwissenIch gehorche niemandem.
31 Jesus sprach nun zu den Juden, welche ihm geglaubt hatten: Wenn ihr in meinem Worte bleibet, so seid ihr wahrhaft meine Jünger; (Johannes 15.7) 32 und ihr werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen.
Das würde bereits auseinandergenommen. Du befindest dich hier am Schwanz des Pferdes. Und nein, ich diskutiere hier jetzt bestimmt nicht nochmal rückwärts.
Veröffentlicht von: @herbstroseVeröffentlicht von: @herbstroseDu meinst ich soll über 300 Beiträge und dazu noch das komplette Römer 6 lesen?
Ja. Ansonsten ist eine weitere Diskussion nicht möglich.
Ich finde solchen Umgang mit fremder Zeit (Deinen Umgang mit meiner Zeit)
sehr unfair und respektlos.
Aber wenn das hier das übliche Forumsvorgehen ist, dann werde ich wohl meine Schlüsse daraus ziehen.
Ich finde solchen Umgang mit fremder Zeit (Deinen Umgang mit meiner Zeit)
sehr unfair und respektlos.
Nach über einem Monat Diskussion und damit verbundener Investition an Zeit empfinde ich es respektlos und unfair mir gegenüber, das Ganze nochmal durchkauen und zusammensuchen zu sollen.
Wenn ich in eine (schriftliche) Diskussion einsteige, lese ich nach, was bereits geschrieben wurde.
Veröffentlicht von: @herbstroseWenn ich in eine (schriftliche) Diskussion einsteige, lese ich nach, was bereits geschrieben wurde.
Mir fehlt nur der Zusammenhang.
Wenn ich ein Buch lese, und in einem Satz steht:
"Mein Engel hebt seine Hand und spricht:"
Und jemand meint dort stünde:
"Mein Engel nimmt mich an der Hand".
Dann halte ich es für völlig unwichtig was vorher in diesem Buch stand.
Siehe hier: [fett von mir markiert]
Veröffentlicht von: @herbstroseSelbstverständlich lesen wir in der Bibel von Engeln. Geistwissens Aussage allerdings, sein Schutzengel nähme es bei der Hand und spräche, die beiden seien eins und niemand beuge sich vor sich selbst, das ist Lichtjahre von der Bibel weg.
und hier: [fett von mir markiert]
Veröffentlicht von: @katy3das hat "Geistwissen" geschrieben - Zitat aus dem Post von ihm, auf das ich als erstes geantwortet habe:
Und mein Schutzengel, der allerdings in diesem Moment abwehrend die Hand hebt und sagt: Du und ich – wir sind eines , keiner beugt sich vor sich selbst!
er macht sich eins mit seinem Schutzengel, der abwehrend die Hand gehebt hat - das ist meilenweit weg von biblischer Wahrheit.
Ich lese bei Geistwissen, weder daß der Schutengel Geistwissen bei der Hand nimmt. Noch lese ich welche Meinung Geistwissen zu dem von Dir zitierten Text hat.
Sondern nur
Die Wahrnehmung von Geistwissen - sieht den Schutzengel - gibt wieder wass er sieht.
Hört die Äußerung des Schutzengel - gibt wieder was er hört.
Und genau dazu war meine Frage, wo dies der Bibel widerspricht.
Welche Bewertung Geistwissen diesen Wahrnehmungen gibt finde ich in dem von Dir an anderer Stelle zitierten Satz von Geistwissen:
Veröffentlicht von: @katy3das hat "Geistwissen" geschrieben - Zitat aus dem Post von ihm, auf das ich als erstes geantwortet habe:
Und mein Schutzengel, der allerdings in diesem Moment abwehrend die Hand hebt und sagt: Du und ich – wir sind eines , keiner beugt sich vor sich selbst!
nicht.
Bei deiner Kümmelkernspalterei wegen eines einzigen Wortes, das noch nicht mal zur Kernaussage gehört, übersiehst du den kompletten Rest. Ich fahre jetzt aber nicht zum Bahnhof um dich abzuholen.
Veröffentlicht von: @herbstroseBei deiner Kümmelkernspalterei wegen eines einzigen Wortes, das noch nicht mal zur Kernaussage gehört, übersiehst du den kompletten Rest. Ich fahre jetzt aber nicht zum Bahnhof um dich abzuholen.
Das kommt mir sehr bekannt vor.
Aber ihr ergänzt euch hier schön Du, und Katy.
siehe hier:
Veröffentlicht von: @katy3Aber Herbstrose hat schon recht - ich hätte besser meine Tastatur still gehalten. Denn sie hat das alleine sehr gut im Griff. Ich bin auch weg, denn ich möchte ihr hier nicht im Weg stehen - sie macht das sehr gut.
Veröffentlicht von: @katy3Veröffentlicht von: @katy3Und mein Schutzengel, der allerdings in diesem Moment abwehrend die Hand hebt und sagt: Du und ich -- wir sind eines , keiner beugt sich vor sich selbst!
ach Du meine Güte - das ist aber Lichjahre weg vom Wort Gottes und dem Evangelium und das alles hat mit dem Gott Israels rein gar nichts zu tun.
Die Kernaussage von Katy3 war, es ist Lichtjahre weg.
Daraus schlußfolgere ich:
In der Bibel steht nicht geschrieben:
daß jemand Engel gesehen hat
daß jemand Engel ghört hat.
Auf Nachfragen kommen dann solche Sätze wie:
Veröffentlicht von: @herbstroseBei deiner Kümmelkernspalterei wegen eines einzigen Wortes, das noch nicht mal zur Kernaussage gehört, übersiehst du den kompletten Rest. Ich fahre jetzt aber nicht zum Bahnhof um dich abzuholen.
Dann soll Kümmel spalten wer will, das geht mich nichts an.
Die Kernaussage von Geistwissen war was ihr Engel dazu meinte, wie er sich dazu äußerte.
Und dazu gehört schon, ob Geistwissen etwas sagte, oder der Engel. Ob der Engel die Hand hob, oder jemanden bei der Hand nahm.
Das ist sehr wohl Kerngegenstand der Aussage.
Wenn man dies verdreht, so ist es verdreht.
Dass es um Unterordnen geht, ist Deine Behauptung.
In diesem Punkt geht es mir nur um diesen einen Satz, nicht um irgendwelche Unterordnung.
Wie mein erster Beitrag in diesem Faden "was ist Lichtjahre weg" zeigt.
Veröffentlicht von: @tf8Veröffentlicht von: @katy3Veröffentlicht von: @katy3Und mein Schutzengel, der allerdings in diesem Moment abwehrend die Hand hebt und sagt: Du und ich -- wir sind eines , keiner beugt sich vor sich selbst!
ach Du meine Güte - das ist aber Lichjahre weg vom Wort Gottes und dem Evangelium und das alles hat mit dem Gott Israels rein gar nichts zu tun.
Veröffentlicht von: @tf8Magst Du erläutern, worauf Du Dich in Deiner Antwort beziehst?
Veröffentlicht von: @tf8Im Evangelium ist meines Wissens von Engeln geschrieben. Von Lichtjahren aber habe ich dort nichts gelesen.
Und wenn dieser Satz Lichtjahre weg von der Bibel ist.
So heißt dies genau, was ich oben schrieb.
Laut Bibel existieren Engel nicht.
Laut Bibel sahen Menschen keine Engel.
Laut Bibel hörten Menschen keine Engel.
Und das ist die von Katy verkündete und von Dir verteidigte Bibel.
Das ist keine Bibel, welche ich kenne.
das hat "Geistwissen" geschrieben - Zitat aus dem Post von ihm, auf das ich als erstes geantwortet habe:
Und mein Schutzengel, der allerdings in diesem Moment abwehrend die Hand hebt und sagt: Du und ich – wir sind eines , keiner beugt sich vor sich selbst!
er macht sich eins mit seinem Schutzengel, der abwehrend die Hand gehebt hat - das ist meilenweit weg von biblischer Wahrheit.
Du hast mich dann irgendwann gefragt, wo in der Bibel steht, daß man sich vor sich selbst beugen soll und wie man das machen soll - aber eine solche Aussage gibt es nicht in der Schrift.
Aber Herbstrose hat schon recht - ich hätte besser meine Tastatur still gehalten. Denn sie hat das alleine sehr gut im Griff. Ich bin auch weg, denn ich möchte ihr hier nicht im Weg stehen - sie macht das sehr gut.
Veröffentlicht von: @katy3Aber Herbstrose hat schon recht - ich hätte besser meine Tastatur still gehalten. Denn sie hat das alleine sehr gut im Griff. Ich bin auch weg, denn ich möchte ihr hier nicht im Weg stehen - sie macht das sehr gut.
Danke. Aber ich mach jetzt gar nichts mehr. Seit über einem Monat wird das Thema durchgekaut. Früher in der Schule war es so, dass dann nicht neu mit dem Stoff begonnen wurde. Wer fehlte, musste den versäumten Stoff nacharbeiten. Da dazu hier aber keine Zeit zu sein scheint, bleibt mir nur noch der Achselzuckmodus.
Guads Nächdlä
Veröffentlicht von: @katy3das hat "Geistwissen" geschrieben - Zitat aus dem Post von ihm, auf das ich als erstes geantwortet habe:
Und mein Schutzengel, der allerdings in diesem Moment abwehrend die Hand hebt und sagt: Du und ich – wir sind eines , keiner beugt sich vor sich selbst!
er macht sich eins mit seinem Schutzengel, der abwehrend die Hand gehebt hat - das ist meilenweit weg von biblischer Wahrheit.
Nein, das lese ich dort nicht.
Ich lese dort nur, was der Schutzengel sagt. Dieser sagt: "wir sind eines".
Keine Ahnung, wo Du darin liest, was Geistwissen sagt.
Veröffentlicht von: @katy3Du hast mich dann irgendwann gefragt, wo in der Bibel steht, daß man sich vor sich selbst beugen soll und wie man das machen soll - aber eine solche Aussage gibt es nicht in der Schrift.
Dann sind wir uns darin einig.
...denn ein jeder wird mit Feuer gesalzen werden, Mark. 9, 49
Hallo skeptischerchrist,
danke für Deinen Beitrag bzw. Thread.
Hier einige Gedanken von mir zum Thema:
Markus 9, 42-50:
https://www.bibleserver.com/text/ELB/Markus9,%2042%20-%2050
Verse 47-50:
47 Und wenn dein Auge dir Anlass zur Sünde gibt, so wirf es weg!
Es ist besser für dich, einäugig in das Reich Gottes hineinzugehen, als mit zwei Augen in die Hölle (Urtext: Gehenna) geworfen zu werden,
48 "wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt"
49 Denn jeder wird mit Feuer gesalzen werden.
50 Das Salz ist gut; wenn aber das Salz nicht mehr salzt, womit werdet ihr's würzen? Habt Salz bei euch und habt Frieden untereinander!
So wie ich es verstehe, bedeutet Salz im NT die eindeutige und unverrückbare Bestimmung dessen, was böse und was gut ist und die Entscheidung, das Richtige zu tun, selbst wenn es mitunter Leid (bildlich: Feuer), manchmal großes Leid für den so Handelnden im irdischen Leben mit sich bringt.
Vers 48 "w o ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt" betrifft den Aufenthalt am Ort der Strafe.
D o r t wird ihr Wurm nicht sterben und das Feuer nicht verlöschen.
Da Jesus hier das Bild der Gehenna benutzt (damals Müllverbrennungsplatz in der Nähe von Jerusalem), bedeutet "nicht verlöschen", dass es durchgehend brennt, es ist jedoch nicht ein ewiges Feuer gemeint.
Aber niemand, der sich darin befindet, wird es löschen können.
Und wozu ist das Salzen der Menschen in der Gehenna nütze, wenn sie ewig darin sein werden?
Denn j e d e r wird mit Feuer gesalzen werden.
Salzen ist ein vorübergehender und sinnvoll zielgerichteter Vorgang.
Wenn man unendlich lange salzt, dann entsteht ein Salzberg, der immer mehr wächst und schließlich unendlich groß wird, es ist kein Salzen mehr, das Salz kommt nicht mehr bei dem, das gesalzen werden soll, an.
Der Begriff "Fegefeuer" trifft aus meiner Sicht den Sachverhalt nicht wirklich, und zudem lehne ich ihn aufgrund des diesbezüglichen Lehrzusammenhangs in der katholischen Kirche ab.
Wenn wir Jesus unsere Sünden von Herzen bekennen, dann vergibt er uns und reinigt uns von aller unserer Schuld.
"Von Herzen" bedeutet auch, dass wir entschieden umkehren, in seiner Kraft (er hilft uns), selbst wenn es dafür manchmal viele Anläufe braucht. Er vergibt gerne, dafür starb er.
Das Feuer, ein Bild für Leid, im feurigen Pfuhl oder in der Gehenna (das Wort Hölle gibt es im Urtext nicht) reinigt, fegt nicht, sondern es salzt.
Liebe Grüße, Westerwald
Veröffentlicht von: @westerwaldDa Jesus hier das Bild der Gehenna benutzt (damals Müllverbrennungsplatz in der Nähe von Jerusalem)
Das ist ein Irrtum. Das Tal Gehinnom war vielleicht irgendwann einmal Müllplatz - und auch ein Ort für Menschenopfer, aber zur Zeit Jesu hat das das Wort die Bedeutung eines apokyltischen Strafortes.
Veröffentlicht von: @westerwaldoder in der Gehenna (das Wort Hölle gibt es im Urtext nicht)
Das Wort "Gnade" auch nicht. Auch nicht das Wort "ewiges Leben". Eigentlich kein einziges deutsches Wort.
Gruß,
Didimus.
Veröffentlicht von: @didimusVeröffentlicht von: @didimusDa Jesus hier das Bild der Gehenna benutzt (damals Müllverbrennungsplatz in der Nähe von Jerusalem)
Veröffentlicht von: @didimusDas ist ein Irrtum. Das Tal Gehinnom war vielleicht irgendwann einmal Müllplatz - und auch ein Ort für Menschenopfer,
Woher weißt Du, dass das Tal Hinnom zur Zeit Jesu kein Müllplatz mehr war?
https://de.wikipedia.org/wiki/Encyclop%C3%A6dia_Britannica
https://www.britannica.com/topic/Gehenna
Zitat:
Gehenna originally was a valley west and south of Jerusalem where children were burned as sacrifices to the Ammonite god Moloch. This practice was carried out by the Israelites during the reigns of King Solomon in the 10th century bc (Zusatz von mir: König Salomon opferte auch dem Gott Milkom der Ammoniter, 1. Könige 11, 7, der für Moloch gehalten wird, aber keine Kinder- oder Menschenopfer sind mir aus der Bibel unter seiner Regierung bekannt) and King Manasseh in the 7th century bc and continued until the Babylonian Exile in the 6th century bc. Gehenna later was made a garbage centre to discourage a reintroduction of such sacrifices.
Aus dem Inhalt: Bis zur babylonischen Gefangenschaft wurden im Tal Hinnom Kinder als Opfer für den Gott Moloch verbrannt.
Später wurde das Tal Hinnom zu einer Müllhalde gemacht, um zu verhindern, dass dort wieder solche Taten geschehen würden.
König Josia hatte bereits kurz vor der babylonischen Gefangenschaft das Tal aus diesem Grund verunreinigt.
2. Könige 23:
10 Er machte auch unrein das Tofet im Tal Ben-Hinnom, damit niemand seinen Sohn oder seine Tochter dem Moloch durchs Feuer gehen ließ.
Zitat:
Gehenna wurde später zu einer zentralen Müllhalde, unter anderem um eine Wiedereinführung solcher Bräuche zu verhindern. Nach Ansicht mancher Forscher wurden zu Zeiten Jesu an diesem Ort auch die Leichen von Gesetzesübertretern nach ihrer Hinrichtung verbrannt.
Zitat Ende
Veröffentlicht von: @didimusaber zur Zeit Jesu hat das das Wort die Bedeutung eines apokyltischen Strafortes.
Jesus selbst hat das Tal Hinnom als Bild für den Strafort (feuriger Pfuhl, Offb. 20) benutzt, wie ich in obigem Beitrag schrieb.
Und er hat ihn in Beziehung zu den Leichnamen in Jesaja 66, 24 gesetzt, wo ein zeitlich begrenzter Vorgang geschildert wird.
Ich verstehe Deinen Einwand hier nicht.
Und was ist apokyltisch?
Veröffentlicht von: @didimusVeröffentlicht von: @westerwaldoder in der Gehenna (das Wort Hölle gibt es im Urtext nicht)
Veröffentlicht von: @didimusDas Wort "Gnade" auch nicht. Auch nicht das Wort "ewiges Leben". Eigentlich kein einziges deutsches Wort.
Du kennst doch sicher den Unterschied zwischen Wort und Namen - insbesondere Namen in der Bibel?
Hölle (oder "hell" im Englischen, ein nicht-biblischer Name) hat universal die innewohnende Bedeutung von Ewigkeit der Strafe, Gehenna nicht.
Und Jesus zeigte gerade in Markus 9, dass die Strafe in der Gehenna nicht ewig sein wird.
In den Interlinearübersetzungen und auch in der King James Bibel und anderen Übersetzungen gibt es einen Zusatz in Markus 9, 49, der in anderen Bibelausgaben (besonders den deutschen, außer Schlachter) fehlt.
https://studybible.info/IGNT/mark%209
and every sacrifice with salt shall be salted
und jedes Opfer soll mit Salz gesalzen werden.
auch hier:
https://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/NTpdf/mar9.pdf Vers 49
King James im Zusammenhang:
https://www.bibleserver.com/text/KJV/Mark9
it is better for thee to enter into the kingdom of God with one eye, than having two eyes to be cast into hell fire:
48 Where their worm dieth not, and the fire is not quenched.
49 For every one shall be salted with fire, and every sacrifice shall be salted with salt.
50 Salt is good: but if the salt have lost his saltness, wherewith will ye season it? Have salt in yourselves, and have peace one with another.
Übersetzung:
Es ist besser für dich, dass du einäugig in das Reich Gottes eingehst, als dass du zwei Augen hast und wirst in die Hölle (Urtext: Gehenna) geworfen,
48 wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht verlöscht.
49 Denn jeder soll mit Feuer gesalzen werden.
Und jedes Opfer soll mit Salz gesalzen werden.
50 Das Salz ist gut; wenn aber das Salz nicht mehr salzt, womit werdet ihr's würzen? Habt Salz in euch und habt Frieden untereinander!
Die Juden kannten den Vorgang des Salzens von Opfern.
3. Mose 2
13 Alle deine Speisopfer sollst du salzen, und dein Speisopfer soll niemals ohne Salz des Bundes deines Gottes sein; bei allen deinen Opfern sollst du Salz darbringen.
Und das "Salzen mit Feuer" spricht Jesus erstmalig im Zusammenhang mit dem Feuer in der Gehenna an:
Markus 9
47 Und wenn dich dein Auge verführt, so wirf's von dir! Es ist besser für dich, dass du eiהäugig in das Reich Gottes eingehst, als dass du zwei Augen hast und wirst in die Hölle (Urtext: Gehenna) geworfen,
48 wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht verlöscht.
49 Denn jeder wird mit Feuer gesalzen werden.
Man kann das "Salzen mit Feuer" hier also nicht vom Zusammenhang mit dem "Salzen mit Feuer in der Gehenna" loslösen, indem man es nur auf das Leid bezieht, das das bildliche Ausreißen des Auges usw. verursacht.
Das Salz ist gut, es dient einem Zweck, und auch das Salzen mit Feuer "in der Gehenna" ist somit ein vorübergehender, zielgerichteter und sinnerfüllter Vorgang.
Nachtrag vom 15.05.2019 2155
Vor folgendem Satz fehlt ein Absatz, denn er gehört nicht mehr zum Inhalt des vorherigen Zitates:
König Josia hatte bereits kurz vor der babylonischen Gefangenschaft das Tal aus diesem Grund verunreinigt.
Veröffentlicht von: @westerwaldWoher weißt Du, dass das Tal Hinnom zur Zeit Jesu kein Müllplatz mehr war?
Klingt irgendeine Erwähnung von Jesus so, als würde er einen Müllplatz meinen?
Zu der Zeit, also im 1. Jahrhundert, war Gehinnom schon längst der nicht-irdische Strafort. Das wissen wir auch aus jüdischen Schriften.
Veröffentlicht von: @westerwaldUnd er hat ihn in Beziehung zu den Leichnamen in Jesaja 66, 24 gesetzt, wo ein zeitlich begrenzter Vorgang geschildert wird.
Ich sehe in Jesaja 66:24 keinen zeitlich begrenzten Vorgang. Und selbst wenn: Nur, weil Jesus diese Wendung aufgreift?
Veröffentlicht von: @westerwaldIch verstehe Deinen Einwand hier nicht.
Das liegt aber nicht an mir.
Veröffentlicht von: @westerwaldUnd was ist apokyltisch?
Da fehlen ein paar Buchstaben: Apokalyptisch. Also auch in jüdischen Apokalypsen enthalten.
Veröffentlicht von: @westerwaldHölle (oder "hell" im Englischen, ein nicht-biblischer Name) hat universal die innewohnende Bedeutung von Ewigkeit der Strafe, Gehenna nicht.
Das ist natürlich so nicht wahr, das hat irgendein Allversöhner erfunden (wie so vieles andere auch, was die dann auch noch in die Wikipedia reinschreiben).
Hel ist ursprünglich der Ort der Toten der Germanen und entspricht ziemlich genau dem Hades.
Erst durch die biblische Verwendung wurde es mit dem Bildern gefüllt, die schon Gehenna (und dann das lateinische "Infernum") im 1. Jahrhundert hatte.
Veröffentlicht von: @westerwaldDas Salz ist gut, es dient einem Zweck, und auch das Salzen mit Feuer "in der Gehenna" ist somit ein vorübergehender, zielgerichteter und sinnerfüllter Vorgang.
Ha, das hat schon wieder ein Allversöhner erfunden, nicht wahr? Warum sagt denn Jesus nicht, dass es ein "zielgerichteter" Vorgang ist? Warum ist es in seinen Worten nur eine klare Warnung?
Es gibt allerdings von diesem Vers unterschiedliche Deutungen.
Ich hätte ja gesagt, dass Vers 49 eine neue Aussage ist und nicht zu 47 und 48 gehört. Was man ja schon daran erkennen kann, dass Jesus sagt: "Jeder wird mit Feuer gesalzen werden", aber nirgendwo sagt er, dass jeder in die Gehenna kommt.
Hier findet man eine andere Deutung:
https://www.jerusalemperspective.com/2192/
Derjenige sieht schon eine Einheit mit den Versen davor, macht aber eine Rückübersetzung ins Hebräische.
Und "Einen Platz mit Salz säen" heißt auf Hebräisch "Vollkommen zerstören".
Wieder ein anderer sieht eine Verbindung mit
Jesaja 33:14-16 "Wer von uns hält es aus neben dem verzehrenden Feuer, wer von uns hält es aus neben der ewigen Glut? Wer rechtschaffen lebt und immer die Wahrheit sagt, wer es ablehnt, Gewinn zu erpressen, wer sich weigert, Bestechungsgelder zu nehmen, wer sein Ohr verstopft, um keinen Mordplan zu hören, und die Augen schließt, um nichts Böses zu sehen: der wird auf den Bergen wohnen, Felsenburgen sind seine Zuflucht; man reicht ihm sein Brot, und seine Wasserquelle versiegt nicht. "
Also alle werden mit Feuer gesalzen, aber die Rechtschaffenen werden dadurch gereinigt.
Gibt wohl viele Deutungen mehr.
Veröffentlicht von: @westerwald49 Denn jeder wird mit Feuer gesalzen werden.
Mk 9,50 Das Salz ist gut; wenn aber das Salz nicht mehr salzt, womit werdet ihr's würzen? Habt Salz bei euch und habt Frieden untereinander!
Das ist eine interessante Stelle 😊
Wenn organisches Material verbrannt wird, entsteht Salz. Die Asche ist ein Gemisch verschiedener Salze.
Durch das Feuer entsteht etwas Gutes, nämlich Salz.
Gottseidank gibt es die Hölle
Gesegnet, wer sich so selbstsicher ist,
daß er genau weiß, daß er nicht dahin kommen wird!!
Also, wer auch immer diese Übeschrift gewählt hat,
der sollte sich das genauer überlegen und selber mehr Ehrfurcht vorleben. In Demut und Bitte um Vergebung.
Jour
Auch wenn es widersprüchlich erscheint und die Treadüberschrift sich unangenehm liest;
Mensch sollte für alles dankbar sein, was Gott geschaffen hat.
Alles was zu Christus lenkt, bringt Geist und lebendiges Leben.
.
Ernsthaft? Gott hat die Hölle erschaffen und selbige lenkt zu Gott?
Tja. Da habe auch ich mich nicht schlecht gewundert.
Da scheint sich einer zu freuen, weil er die Gewissheit hat, in die Hölle zu kommen, oder habe auch ich was nicht verstanden 🤨
Veröffentlicht von: @jourDa scheint sich einer zu freuen, weil er die Gewissheit hat, in die Hölle zu kommen, oder habe auch ich was nicht verstanden 🤨
Ich freue mich, das unser lieber Himmlischer Vater uns aus der Hölle herausholt, immerzu und immer mehr Seelen.
Denn alle die auf dieser Erde sind oder waren, die waren auch in der Hölle und sollten beflissentlich daran arbeiten, den Christusweg zu beschreiten um den Himmel unseres Lieben Himmlischen Vaters zu erreichen, anzunehmen.
Alles was zu Christus lenkt, bringt Geist und lebendiges Leben.
.
Ich freue mich, das unser lieber Himmlischer Vater uns aus der Hölle herausholt, immerzu und immer mehr Seelen.
Da hat wohl jemand im Reliunterricht geschlafen.
Punkt 1: wir alle leben hier auf der Erde.
Punkt 2: je nachdem ob wir an Jesus Christus glauben, werden wir errettet oder eben nicht.
Punkt 3: erst nach dem Gericht werden Seelen der Hölle überantwortet oder nicht.
Punkt 4: unser Glaube jetzt hier auf der Erde bewirkt, dass wir bereits errettet sind und gar nicht erst ins Gericht kommen.
Wenn also erst NACH dem Gericht die Hölle kommt, wie kommst du dann auf die Idee, Gott würde Seelen AUS der Hölle herausholen?
Danke.
Veröffentlicht von: @herbstrosePunkt 2: je nachdem ob wir an Jesus Christus glauben, werden wir errettet oder eben nicht.
Und was ist mit den Menschen, die nie von Jesus gehört haben oder die ein falsches Bild, eine falsche Vorstellung von ihm haben?
Römer 10:
13 Denn »wer den Namen des Herrn anruft, wird selig werden« (Joel 3,5).
14 Wie sollen sie aber den anrufen, an den sie nicht glauben? Wie sollen sie aber an den glauben, von dem sie nichts gehört haben? Wie sollen sie aber hören ohne Prediger?
Veröffentlicht von: @herbstrosePunkt 3: erst nach dem Gericht werden Seelen der Hölle überantwortet oder nicht.
Den Begriff "Hölle" gibt es im biblischen Urtext nicht, und damit gibt es ihn in der Bibel nicht.
Veröffentlicht von: @herbstrosePunkt 4: unser Glaube jetzt hier auf der Erde bewirkt, dass wir bereits errettet sind und gar nicht erst ins Gericht kommen.
Kommen wir auch dann nicht ins Gericht, wenn wir bewusst in Sünde leben und Jesus nicht um Vergebung bitten und davon umkehren?
Matthäus 7
21 Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr! wird in das Reich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters im Himmel tut.
22 Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt und in deinem Namen Dämonen ausgetrieben und in deinem Namen viele Wundertaten vollbracht?
23 Und dann werde ich ihnen bezeugen: Ich habe euch nie gekannt; weicht von mir, ihr Gesetzlosen!
Veröffentlicht von: @herbstroseWenn also erst NACH dem Gericht die Hölle kommt, wie kommst du dann auf die Idee, Gott würde Seelen AUS der Hölle herausholen?
Also ich komme u. a. deswegen auf diese Idee:
https://www.bibleserver.com/text/MENG/Hesekiel16,%2045-63
Hesekiel 16:
46 Deine größere Schwester ist Samaria mit ihren Tochterstädten, die nördlich von dir wohnt; und deine kleinere Schwester, die südlich von dir wohnt, ist Sodom mit ihren Tochterstädten.
47 Aber nicht auf ihren Wegen bist du gewandelt, und nicht Greuel wie sie hast du verübt; nein, nur ein kleines Weilchen hat es gedauert, da hast du es ärger als sie getrieben in all deinem Wandel3.
48 So wahr ich lebe!‹ – so lautet der Ausspruch Gottes des HERRN –, ›deine Schwester Sodom samt ihren Tochterstädten hat nicht so übel gehandelt, wie du es getan hast samt deinen Tochterstädten.
49 Siehe, das war die Verschuldung deiner Schwester Sodom: Hoffart, Brot in Fülle und sorglose Ruhe4 war ihr samt ihren Tochterstädten eigen; aber den Armen und Notleidenden reichten sie niemals die Hand zur Hilfe,
50 sondern sie wurden hochmütig und verübten Greuel vor meinen Augen; darum schaffte ich sie weg, sobald ich das sah.
51 Auch Samaria hat nicht halb so viel gesündigt wie du, sondern du hast so viel mehr Greuel verübt als jene beiden, daß deine Schwestern dir gegenüber als gerecht erscheinen infolge all deiner Greuel, die du verübt hast.
52 So trage nun auch du deine Schande, weil du für deine Schwestern ins Mittel getreten bist: infolge deiner Sünden, durch die du ärgere Greuel verübt hast als sie, stehen sie gerechter da als du. So schäme nun auch du dich und trage deine Schmach dafür, daß du deine Schwestern als gerecht hast erscheinen lassen.‹«
53 »›Ich werde aber ihr Schicksal wenden, das Schicksal Sodoms und ihrer Tochterstädte und das Schicksal Samarias und ihrer Tochterstädte, und dann auch dein eigenes Schicksal in ihrer Mitte5,
54 auf daß du deine Schmach trägst und dich alles dessen schämst, was du verübt hast, indem du ihnen dadurch Trost verschafftest.
55 Wenn dann deine Schwester Sodom nebst ihren Tochterstädten und Samaria nebst ihren Tochterstädten wiederhergestellt worden sind, wie sie einst gewesen, so sollst auch du mit deinen Tochterstädten in den früheren Zustand zurückversetzt werden.
56 War nicht der Name deiner Schwester Sodom als abschreckendes Beispiel in deinem Munde zur Zeit deines Hochmuts,
57 ehe deine Blöße6 aufgedeckt wurde, wie (dies jetzt der Fall ist) jetzt, da die Töchter Syriens dich schmähen und alle Töchter der Philister dich ringsumher verachten?
58 Für deine Unzucht und deine Greuel mußt du nun die Strafe büßen!‹ – so lautet der Ausspruch Gottes des HERRN.«
59 »Denn so spricht Gott der HERR: ›Ja, ich werde mit dir verfahren, wie du verfahren bist: du hast ja den Schwur7 mißachtet, indem du den Bund brachest.
60 Doch ich will meines Bundes gedenken, den ich mit dir in den Tagen deiner Jugend geschlossen habe, und will einen ewigen Bund mit dir aufrichten8.
61 Da wirst du dann an dein ganzes Tun zurückdenken und dich seiner schämen, wenn ich deine Schwestern, sowohl die größeren als auch die kleineren, nehme und sie dir zu Töchtern gebe, allerdings nicht auf Grund des mit dir geschlossenen Bundes9.
62 Sondern ich will meinerseits einen Bund mit dir schließen, und du sollst erkennen, daß ich der HERR bin,
63 damit du daran gedenkst und dich schämst und infolge deiner Schmach10 den Mund nicht mehr auftust, wenn ich dir alles vergeben habe, was du getan hast‹ – so lautet der Ausspruch Gottes des HERRN.«
Judas 1
7 So sind auch Sodom und Gomorra und die umliegenden Städte, die gleicherweise wie sie Unzucht getrieben haben und anderem Fleisch nachgegangen sind, zum Beispiel gesetzt und leiden des ewigen (Urtext: äönischen) Feuers Pein.
Und was ist mit den Menschen, die nie von Jesus gehört haben oder die ein falsches Bild, eine falsche Vorstellung von ihm haben?
Es ist deine Aufgabe als Christ, dem entgegen zu wirken.
Mt 28,19 Darum gehet hin und lehret alle Völker.
Veröffentlicht von: @herbstroseUnd was ist mit den Menschen, die nie von Jesus gehört haben oder die ein falsches Bild, eine falsche Vorstellung von ihm haben?
Veröffentlicht von: @herbstroseEs ist deine Aufgabe als Christ, dem entgegen zu wirken.
Hier lenkst Du, wie ich finde, von meiner Frage ab.
Veröffentlicht von: @herbstroseMt 28,19 Darum gehet hin und lehret alle Völker.
Es ist aber nun so, dass lange Zeit nach Jesu Auferstehung z. B. Australien, Amerika, Neuseeland und andere Länder und Völker und Stämme noch gar nicht entdeckt waren.
Hinzu kommt, dass "Mission" bis in die Kolonialzeit oft mit Gewalt und Unterdrückung einherging.
Und nicht zu vergessen sind in diesem Zusammenhang die Hexenverbrennungen bis ins 18. Jahrhundert hinein.
Und was ist darüber hinaus mit den vielen Menschen, deren Leben bereits auf dieser Erde die Hölle war, ist (und zwar unverschuldet)?
Sagt Gott ihnen dann beim Gericht: "Du hast mich nicht gekannt, pardon, jetzt geht die Hölle grad für dich weiter, ach ja, und zwar für immer" ?
Und wie ordnest Du Hesekiel 16, 46-63 und Judas 1, 7 ein?
Du traust mir also zu, allwissend zu sein. Ich weiß gerade nicht, ob ich mich darüber freuen oder doch lieber verärgert sein soll.
Keine Sorge, ich trage meinen Teil dazu bei, dass das Wort Gottes bis in die hintersten Winkel der Erde kommt. Gerade erst wurde die Bibel ins Tibetische übersetzt.
Ich traue Gott zu, dass er viel größer ist als unser beschränkter Verstand sich vorstellen kann.
Wenn dir so daran liegt, Fehler der Vergangenheit ungeschehen zu machen, dann übernimm selber Verantwortung. Beispielsweise könntest du mit den Verantwortlichen deiner Kirche ins Gespräch kommen und darauf hinwirken, dass man sich bei den unterdrückten Völkern entschuldigt und um Vergebung bittet und dann klarstellt, wie Gott wirklich ist.
Ist nur ein Vorschlag.
Ein anderer Vorschlag ist, mit Gott darüber zu reden, ja sogar ihn zu bestürmen. Er selbst fordert ja regelrecht dazu auf.
Auf manche Fragen haben wir Menschen keine Antwort. Da hilft nur eins: Gott zu vertrauen.
Veröffentlicht von: @herbstroseDu traust mir also zu, allwissend zu sein. Ich weiß gerade nicht, ob ich mich darüber freuen oder doch lieber verärgert sein soll.
Ich halte Dich für allwissend?
Du hast Behauptungen aufgestellt, und ich habe sie in Frage gestellt.
Laut dieser Deiner Aussagen sind meine Fragen berechtigt:
Veröffentlicht von: @herbstrosePunkt 2: je nachdem ob wir an Jesus Christus glauben, werden wir errettet oder eben nicht.
Veröffentlicht von: @herbstroseWenn also erst NACH dem Gericht die Hölle kommt, wie kommst du dann auf die Idee, Gott würde Seelen AUS der Hölle herausholen?
Und diese Sätze finde ich hochmütig:
Veröffentlicht von: @herbstroseDa hat wohl jemand im Reliunterricht geschlafen.
Veröffentlicht von: @herbstroseDu traust mir also zu, allwissend zu sein.
Veröffentlicht von: @herbstroseKeine Sorge, ich trage meinen Teil dazu bei, dass das Wort Gottes bis in die hintersten Winkel der Erde kommt. Gerade erst wurde die Bibel ins Tibetische übersetzt.
Habe ich diesbezüglich Sorge ausgedrückt?
Aber, da Du es erwähnst - das geschieht jetzt erst?
Und trotzdem kam von Dir diese Aussage:
Veröffentlicht von: @herbstrosePunkt 2: je nachdem ob wir an Jesus Christus glauben, werden wir errettet oder eben nicht.
Veröffentlicht von: @herbstroseWenn dir so daran liegt, Fehler der Vergangenheit ungeschehen zu machen, dann übernimm selber Verantwortung. Beispielsweise könntest du mit den Verantwortlichen deiner Kirche ins Gespräch kommen und darauf hinwirken, dass man sich bei den unterdrückten Völkern entschuldigt und um Vergebung bittet und dann klarstellt, wie Gott wirklich ist.
Veröffentlicht von: @herbstroseWenn dir so daran liegt, Fehler der Vergangenheit ungeschehen zu machen
Fehler der Vergangenheit von Kirchen ungeschehen machen?
Veröffentlicht von: @herbstrosedann übernimm selber Verantwortung.
Oha, da ist er wieder, dieser Hochmut.
Wie ich und welche Verantwortung ich übernehme, das weißt Du doch gar nicht!
Aber, auch wenn sie meines Erachtens drumherum arrogant verpackt waren, folgende zwei Aussagen von Dir gefallen mir:
Veröffentlicht von: @herbstroseIch traue Gott zu, dass er viel größer ist als unser beschränkter Verstand sich vorstellen kann.
Veröffentlicht von: @herbstroseAuf manche Fragen haben wir Menschen keine Antwort. Da hilft nur eins: Gott zu vertrauen.
Damit hast Du ja nun einige Deiner Behauptungen relativiert.
Du hast, wenn du meinen Punkt 2 aufgreifst, nicht meine, sondern eine Aussage Jesu in Frage gestellt.
Veröffentlicht von: @herbstroseDu hast, wenn du meinen Punkt 2 aufgreifst, nicht meine, sondern eine Aussage Jesu in Frage gestellt.
Dein Punkt 2:
Veröffentlicht von: @herbstrosePunkt 2: je nachdem ob wir an Jesus Christus glauben, werden wir errettet oder eben nicht.
Die Aussage, dass Menschen, die nicht an Jesus glauben, nicht errettet werden, ist im biblischen Kontext i m m e r mit der Verkündigung des Evangeliums und dessen Ablehnung durch die, die es hören und verstehen, verbunden.
Und hinzu kommt, dass heutzutage das Evangelium oft verwässert weitergegeben wird und dass Kirchenvertreter nicht selten unvorbildlich handeln.
Und andererseits stoßen extreme, unbiblische Lehrmeinungen Menschen ab.
Es ist so wichtig, immer den biblischen Kontext zu beachten!
Veröffentlicht von: @geistwissenDa scheint sich einer zu freuen, weil er die Gewissheit hat, in die Hölle zu kommen, oder habe auch ich was nicht verstanden 🤨
Ich freue mich, das unser lieber Himmlischer Vater uns aus der Hölle herausholt,
Also freust du dich nicht darüber, daß es die Hölle gibt.
Veröffentlicht von: @geistwissenDenn alle die auf dieser Erde sind oder waren, die waren auch in der Hölle und sollten beflissentlich daran arbeiten, den Christusweg zu beschreiten um den Himmel unseres Lieben Himmlischen Vaters zu erreichen, anzunehmen.
🤨
.
Klärung
Diesen Beitrag von Dir hatte ich übersehen.
Meine Empörung war also überflüssig.
Diesen Beitrag von Dir hatte ich übersehen.
Meine Empörung war also überflüssig.
Ok.
Danke für deine Klarstellung.
Geruhsame Nacht,
Jour
Veröffentlicht von: @jourTja. Da habe auch ich mich nicht schlecht gewundert.
Veröffentlicht von: @jourDa scheint sich einer zu freuen, weil er die Gewissheit hat, in die Hölle zu kommen, oder habe auch ich was nicht verstanden 🤨
Zunächst einmal: Warum redest (schreibst) Du hier über Geistwissen und machst Dich dabei über seine/ihre Aussage lustig? Warum antwortest Du ihm/ihr nicht direkt auf seinen/ihren Beitrag?
Und wie ordnest Du Hesekiel 16, 46-63 und Judas 1, 7 ein?
Also besonders über eine direkte Antwort auf meine letzte Frage wäre ich erfreut.
Ein Lustigmachen kann ich hier nicht erkennen, eher Verwunderung, die mir gegenüber zum Ausdruck gebracht wird.
Veröffentlicht von: @herbstroseEin Lustigmachen kann ich hier nicht erkennen, eher Verwunderung, die mir gegenüber zum Ausdruck gebracht wird.
Veröffentlicht von: @jourDa scheint sich einer zu freuen, weil er die Gewissheit hat, in die Hölle zu kommen
Wenn das kein Lustig-Machen ist..., zumal es über jemanden und nicht an jemanden geschrieben wurde.
Außerdem ist es eine Unterstellung, die weder durch den Eingangsbeitrag des Threads noch durch irgendeine Aussage Geistwissens gerechtfertigt ist.
Dann ließ einfach den Satz nochmal genau und überlegen, welche Bedeutung das Wörtchen "scheint" hat.
Des Weiteren ist es logisch, dass ein Kommentar zu meinem Beitrag an meinem Beitrag hängt.
Bitte lies, was ich geschrieben habe,
und wenn du ein Nebenthema eröffnen möchtest mit der von dir genannten Bibelstelle, dann schreibe lieber den Text dazu und das, was du sagen möchtest.
Aber, ich bin nicht an Nebenthemen interessiert.
Gesegneten Tag.
Jour
Veröffentlicht von: @jourund wenn du ein Nebenthema eröffnen möchtest mit der von dir genannten Bibelstelle, dann schreibe lieber den Text dazu und das, was du sagen möchtest.
Es ist kein Nebenthema.
Aber, okay, ich schreibe die Texte der Bibelstellen und das, was ich sagen möchte:
Hesekiel 16:
46 Deine größere Schwester ist Samaria mit ihren Tochterstädten, die nördlich von dir wohnt; und deine kleinere Schwester, die südlich von dir wohnt, ist Sodom mit ihren Tochterstädten.
47 Aber nicht auf ihren Wegen bist du gewandelt, und nicht Greuel wie sie hast du verübt; nein, nur ein kleines Weilchen hat es gedauert, da hast du es ärger als sie getrieben in all deinem Wandel3.
48 So wahr ich lebe!‹ – so lautet der Ausspruch Gottes des HERRN –, ›deine Schwester Sodom samt ihren Tochterstädten hat nicht so übel gehandelt, wie du es getan hast samt deinen Tochterstädten.
49 Siehe, das war die Verschuldung deiner Schwester Sodom: Hoffart, Brot in Fülle und sorglose Ruhe4 war ihr samt ihren Tochterstädten eigen; aber den Armen und Notleidenden reichten sie niemals die Hand zur Hilfe,
50 sondern sie wurden hochmütig und verübten Greuel vor meinen Augen; darum schaffte ich sie weg, sobald ich das sah.
51 Auch Samaria hat nicht halb so viel gesündigt wie du, sondern du hast so viel mehr Greuel verübt als jene beiden, daß deine Schwestern dir gegenüber als gerecht erscheinen infolge all deiner Greuel, die du verübt hast.
52 So trage nun auch du deine Schande, weil du für deine Schwestern ins Mittel getreten bist: infolge deiner Sünden, durch die du ärgere Greuel verübt hast als sie, stehen sie gerechter da als du. So schäme nun auch du dich und trage deine Schmach dafür, daß du deine Schwestern als gerecht hast erscheinen lassen.‹«
53 »›Ich werde aber ihr Schicksal wenden, das Schicksal Sodoms und ihrer Tochterstädte und das Schicksal Samarias und ihrer Tochterstädte, und dann auch dein eigenes Schicksal in ihrer Mitte5,
54 auf daß du deine Schmach trägst und dich alles dessen schämst, was du verübt hast, indem du ihnen dadurch Trost verschafftest.
55 Wenn dann deine Schwester Sodom nebst ihren Tochterstädten und Samaria nebst ihren Tochterstädten wiederhergestellt worden sind, wie sie einst gewesen, so sollst auch du mit deinen Tochterstädten in den früheren Zustand zurückversetzt werden.
56 War nicht der Name deiner Schwester Sodom als abschreckendes Beispiel in deinem Munde zur Zeit deines Hochmuts,
57 ehe deine Blöße6 aufgedeckt wurde, wie (dies jetzt der Fall ist) jetzt, da die Töchter Syriens dich schmähen und alle Töchter der Philister dich ringsumher verachten?
58 Für deine Unzucht und deine Greuel mußt du nun die Strafe büßen!‹ – so lautet der Ausspruch Gottes des HERRN.«
59 »Denn so spricht Gott der HERR: ›Ja, ich werde mit dir verfahren, wie du verfahren bist: du hast ja den Schwur7 mißachtet, indem du den Bund brachest.
60 Doch ich will meines Bundes gedenken, den ich mit dir in den Tagen deiner Jugend geschlossen habe, und will einen ewigen Bund mit dir aufrichten8.
61 Da wirst du dann an dein ganzes Tun zurückdenken und dich seiner schämen, wenn ich deine Schwestern, sowohl die größeren als auch die kleineren, nehme und sie dir zu Töchtern gebe, allerdings nicht auf Grund des mit dir geschlossenen Bundes9.
62 Sondern ich will meinerseits einen Bund mit dir schließen, und du sollst erkennen, daß ich der HERR bin,
63 damit du daran gedenkst und dich schämst und infolge deiner Schmach10 den Mund nicht mehr auftust, wenn ich dir alles vergeben habe, was du getan hast‹ – so lautet der Ausspruch Gottes des HERRN.«
Judas 1:
7 Wie Sodom und Gomorrha nebst den umliegenden Städten, die in gleicher Weise wie diese in Unzucht gelebt und andersartigem Fleisch nachgestellt haben, stehen sie als warnendes Beispiel da, indem sie die Strafe ewigen (Urtext: äonischen) Feuers zu erleiden haben.
Laut Hesekiel 16, 46-63 wird Gott Sodom wiederherstellen. Deshalb kann die Strafe des äonischen Feuers in Judas 1 nicht ewig sein.
Und wenn in der Bibel von ewiger Strafe (oder einem anderen Wort für Strafe) die Rede ist, bzw. so übersetzt wird, dann steht im Urtext immer: äonische Strafe (bzw ein entsprechendes anderes Wort für Strafe).
Veröffentlicht von: @jourBitte lies, was ich geschrieben habe,
Ich habe die Dialoge und was Du geschrieben hast nun ausführlicher gelesen und nehme meine Empörung zurück.
Lieben Gruß Westerwald
Nachtrag vom 24.04.2019 0258
Ich hatte Deinen Beitrag vom 22.04.19 08:26 übersehen.
Ich habe die Dialoge und was Du geschrieben hast nun ausführlicher gelesen und nehme meine Empörung zurück.
Lieben Gruß WesterwaldNachtrag vom 24.04.2019 0258
Ich hatte Deinen Beitrag vom 22.04.19 08:26 übersehen.
Ok. Danke für die Richtigstellung.
Lieben Gruß,
Jour
Veröffentlicht von: @geistwissenAuch wenn es widersprüchlich erscheint und die Treadüberschrift sich unangenehm liest;
Mensch sollte für alles dankbar sein, was Gott geschaffen hat.Alles was zu Christus lenkt, bringt Geist und lebendiges Leben.
Nur mal zum Abgleich:
Was hast du von meinem Beitrag verstanden ?
J😊ur
Zunächst einmal gibt es Kritik an diesem Satz von mir:
"Alles was zu Christus lenkt, bringt Geist und lebendiges Leben."
Ein Spruch der Wahrheit die zu Gott leitet. Wer nun die Wahrheit, also Gott kritisiert sollte sich darüber im klaren sein, das er möglicherweise Gott ablehnt und so das unzutreffend ist, ihm doch bewußt werden, das Gott ihm hier den Spiegel vorhält: " So bist du."
Unser lieber Heiland und Erlöser, Freund und Spielgefährte Jesus Christus sagt es sehr deutlich:
Joh 14,6 Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich.
Und mein Satz lenkt genau auf diesen Weg!
Wenn also die Frage von Verstehen ist, frage ich, was und wie wird von dem verstanden, was ich vermitteln will?
.
Dein Satz lenkt überhaupt nicht "auf diesen Weg". Im Gegenteil: er verschweigt die Norwendigkeit der klaren Entscheidung.
Wenn tatsächlich das, was zu Jesus hinführt, ausreicht um uns zu erlösen, wozu brauchen wir dann noch Jesus?
Der von dir angeführte Bibelvers unterstützt nicht deine Aussage, sondern hat einen ganz anderen Tenor: allein Jesus ist es, der uns erlösen kann. Allein ER ist der Weg. Allein ER ist die Wahrheit. Allein ER ist (unser) Leben. Niemand kommt zum Vater außer durch ihn.
Ersetzen wir "Weg" durch "Autobahn", dann taugt dein Satz noch nicht mal als Autobahnzubringer, allerhöchstens als Dorfstraße.
Also wenn du schon die Wahrheit hinausposaunen willst, dann sei bitte so konsequent, nichts auszulassen.
Wie gut, daß wenigstens du verstanden hast, was der Autor sagen will 😊
Gesegnete Ostern!
J😊ur
Veröffentlicht von: @herbstroseDein Satz lenkt überhaupt nicht "auf diesen Weg". Im Gegenteil: er verschweigt die Norwendigkeit der klaren Entscheidung.
??
Veröffentlicht von: @herbstroseDer von dir angeführte Bibelvers unterstützt nicht deine Aussage, sondern hat einen ganz anderen Tenor: allein Jesus ist es, der uns erlösen kann. Allein ER ist der Weg. Allein ER ist die Wahrheit. Allein ER ist (unser) Leben. Niemand kommt zum Vater außer durch ihn.
Allein ER ist (unser) Leben. Niemand kommt zum Vater außer durch ihn.
--- Er = Jesus Christus? Ich denke mal das du damit Christus meinst, weil die Bibel mit Er den Widersacher kennzeichnet. Schon hier solltest du deine Erkenntnisfähigkeit erweitern.
Und mein Lehrsatz, der dir so mißfällt, lenkt eindeutig in den Chrstusweg, wo unser lieber Heiland Christus eindeutig sagt:
Ich bin der Weg,.....
Da ist keine Rede von Autobahn oder Dorfstraße, sondern von einem geistigen, lebendigen Weg mir dem Namen Jesus Christus.
.
Nachtrag vom 23.04.2019 1610
---. mit dem Namen Jesus Christus.
Veröffentlicht von: @geistwissenAllein ER ist (unser) Leben. Niemand kommt zum Vater außer durch ihn.
--- Er = Jesus Christus? Ich denke mal das du damit Christus meinst, weil die Bibel mit Er den Widersacher kennzeichnet. Schon hier solltest du deine Erkenntnisfähigkeit erweitern.
Ich leihe dir gern meine Lesebrille. Ich kenne keine Stelle in der Bib3l, die den Widersacher als "Er" bezeichnet. "Er" ist ein grammatisches Mittel namens "Personalpronomen", das stellvertretend für männliche Substantive eingesetzt wird. In der Bibel finden wir z.B. folgenden Satz:
"Und er nahm den Kelch und dankte, gab ihnen den und sprach:"
Nach deiner Lesart ist hier der Widersacher gemeint.
Veröffentlicht von: @geistwissenDa ist keine Rede von Autobahn oder Dorfstraße, sondern von einem geistigen, lebendigen Weg mir dem Namen Jesus Christus.
Metaphern sind nicht so dein Ding, oder?
2Mo 11,10 Und Mose und Aaron haben diese Wunder alle getan vor dem Pharao; aber der HERR verstockte ihm das Herz, sodass er die Israeliten nicht ziehen ließ aus seinem Lande.
Joh 12,40 »Er hat ihre Augen verblendet und ihr Herz verstockt, dass sie mit den Augen nicht sehen noch mit dem Herzen verstehen und sich bekehren und ich ihnen helfe.«
Tja. Wer ist nun hier mit ER gemeint?
.
Veröffentlicht von: @geistwissenTja. Wer ist nun hier mit ER gemeint?
2. Mose 11,10 der Pharao
Joh 12,40 Zitat von Jesaja 6,9-10 > Jesaja auf Anweisung Gottes
40 »Er hat ihre Augen verblendet und ihr Herz verstockt, dass sie mit den Augen nicht sehen noch mit dem Herzen verstehen und sich bekehren und ich ihnen helfe.«
41 Das sagte Jesaja, weil er seine Herrlichkeit sah und von ihm redete.
Weitere Er:
z.B. Gott
1Mo 1,10 Und Gott nannte das Trockene Erde, und die Sammlung der Wasser nannte er Meer. Und Gott sah, dass es gut war.
1Mo 1,27 Und Gott schuf den Menschen zu seinem Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn; und schuf sie als Mann und Frau.
1Mo 1,31 Und Gott sah an alles, was er gemacht hatte, und siehe, es war sehr gut. Da ward aus Abend und Morgen der sechste Tag.
1Mo 2,2 Und so vollendete Gott am siebenten Tage seine Werke, die er machte, und ruhte am siebenten Tage von allen seinen Werken, die er gemacht hatte.
z.B. Mensch
1Mo 2,15 Und Gott der HERR nahm den Menschen und setzte ihn in den Garten Eden, dass er ihn bebaute und bewahrte.
z.B. Baum
1Mo 3,6 Und die Frau sah, dass von dem Baum gut zu essen wäre und dass er eine Lust für die Augen wäre und verlockend, weil er klug machte.
z.B. Name, Sohn des Juda
1. Mose 38, 3 Und sie wurde schwanger und gebar einen Sohn, dem gab er den Namen Er. (Elb) Bei Luther heist er Ger.
z.B. Satan
Mt 12,26 Wenn nun der Satan den Satan austreibt, so muss er mit sich selbst uneins sein; wie kann dann sein Reich bestehen?
z.B. Jesus
Mt 16,23 Er aber wandte sich um und sprach zu Petrus: Geh weg von mir, Satan! Du bist mir ein Ärgernis; denn du meinst nicht, was göttlich, sondern was menschlich ist.
Dieses "er" bezieht sich auf die im Halbsatz vorher handelnde Person. Wer das ist, kannst du selber nachlesen.
Ich formuliere mal folgenden Vers auf deine Denke um:
Original:
1Mo 2,8 Und Gott der HERR pflanzte einen Garten in Eden gegen Osten hin und setzte den Menschen hinein, den er gemacht hatte.
Geistwissen:
1Mo 2,8 Und Gott der HERR pflanzte einen Garten in Eden gegen Osten hin und setzte den Menschen hinein, den Satan gemacht hatte.
Echt jetzt, Satan hat den Menschen gemacht?
Veröffentlicht von: @geistwissenwas und wie wird von dem verstanden, was ich vermitteln will?
Keine Ahnung.
Du wolltest etwas los werden und hast es an meinem Beitrag hier angehängt:
https://community.jesus.de/forum/ansicht/thread.html?tx_scmforum_pi1 [post_uid]=12635366&tx_scmforum_pi1[disablepreset]=0
Und kannst mir nicht erklären, worauf du dich beziehst von dem, was ich geschrieben habe.
Veröffentlicht von: @geistwissenZunächst einmal gibt es Kritik an diesem Satz von mir:
"Alles was zu Christus lenkt, bringt Geist und lebendiges Leben."
Ich gehe davon aus, dass Du den Eingangsbeitrag von diesem Thread gelesen hast.
Zitate daraus:
Veröffentlicht von: @skeptischerchristvon mir als Allversöhner sicher eine ungewöhnliche Überschrift aber es bezieht sich auf folgenden Artikel.
Veröffentlicht von: @skeptischerchristDas Fegefeuer zeugt so auch von der wunderbaren Hoffnung, dass die Hölle leer bleibt, weil niemand das überwältigende Angebot der Liebe Gottes ausschlägt.
Die Bibel nennt das, was die katholische Kirche als "Fegefeuer" bezeichnet, "salzendes Feuer", siehe dazu meinen Beitrag etwas weiter oben in diesem Thread unter der Überschrift:
...denn ein jeder wird mit Feuer gesalzen werden, Mark. 9, 49.
Und, ja, ich denke auch, die Hölle bleibt leer, genauer gesagt, ich gehe davon aus, dass es keine Hölle gibt, lies dazu bitte den oben von mir angeführten Beitrag.
Aber für mich ist es nicht entscheidend, ob Du nun an eine Hölle nach dem Tod glaubst oder nicht - niemand hat das Recht, Dir zu unterstellen, dass Du Dich über die Gewissheit (!) freust, in die Hölle zu kommen.
Gottseidank gibt es die Hölle nicht
Veröffentlicht von: @westerwaldUnd, ja, ich denke auch, die Hölle bleibt leer, genauer gesagt, ich gehe davon aus, dass es keine Hölle gibt, lies dazu bitte den oben von mir angeführten Beitrag.
Es gibt sie nicht, weil Gott Liebe ist und niemand, der Menschen von Ewigkeit zu Ewigkeit in einer Hölle quält oder nach adventistischer Ansicht wie eine Computerdatei oder eine brennende Kerze einfach auslöscht.
Alle Menschen werden sich, wenn sie Gottes großer Liebe begegnen, freiwillig mit ihm versöhnen. Gott selbst hat sich ja schon durch den Kreuzestod Jesu mit uns allen versöhnt.
Im übrigen haben jesus und seine Jünger Menschen nicht deshalb geholfen oder geheilt, weil das eine Methode zum Jüngermachen war. Wenn Jesus heilte, heilte er den Menschen ohne Voraussetzungen. Es ist auch nicht bekannt, daß der dies zurücknahm, wenn ein Mensch ihm nicht nachfolgte. Ergo: Auch Gottes Liebe ist deshalb wirklich Liebe, weil man sie sich nicht erglauben oder erarbeiten kann, sie ist ein unverdientes Geschenk. (Warum sollte Jesus den Blinden geheilt haben, wenn er nach seinem Tode möglicherweise doch in der Hölle landet. Es hätte dann nahegelegen, daß er nur guten Menschen hilft.
Aber Gott lässt über Gute und Böse regnen. Glücklicherweise)
Saulus verfolgte die Christen. Das war sicherlich nicht harmlos und dabei kamen bestimmt Menschen zu Tode oder wurden gequält. Und dann begegnete er vor Damaskus einem großen Licht, in dem er Jesus und die Liebe Gottes erkannte. Das hat ihn auch so übermannt, daß er nicht anders konnte, als Jesus freiwillig nachzufolgen. So stelle ich mir Gottes Gerichtsverhandlung vor: Wenn wir dort auf unser Leben zurückblicken, werden wir uns sicherlich oft abgrundtief schämen, wie verfehlt manches geschah. Und dann wird Gott uns in die Arme nehmen. Er hat uns ja schon immer geliebt. Und zwar nicht wegen unserer persönlichen Schuld, sondern weil es sein Markenzeichen ist.
Im übrigen gibt es keine größere Strafe als unverdiente Liebe. Das Gesamtzeugnis des Neuen Testamentes ist eindeutig: Gott ist Liebe. Die Hölle bleibt leer, weil die Strafe auf IHM liegt, damit wir Frieden hätten und durch seine Wunden sind wir geheilt. Es gibt Hoffnung für alle, auch für Judas. Damit bin ich aber kein Verfechter der billigen Gnade. Die Gnade Gottes war teuer, sie kostete Jesus das leben.
Natürlich kann man unversöhnt mit Gott leben. Das kann man in jedem Moment ändern. Es ist nur ein kleiner Schritt, der unser Leben ändert, was nicht bedeutet, daß es dann einfacher wird. Aber ich gönne meinen Mitmenschen auch, daß sie eine zweite Chance erhalten, in das Licht Gottes zu treten, auch nach dem Tode. Im Apostolikum bekennen wir ja auch, daß Christus hinabgestiegen ist in das Reich des Todes. Nach alter christlicher Lesart ist damit nicht nur sein leiblicher Tod gemeint, sondern dass er den Toten predigt, weil er die Schlüssel zur Hölle und zum Tode hat.
Liebe ist Liebe. Liebe ist nie vernünftig. Ein vernünftiger Gott würde uns nicht lieben und sich um so einen kriegerischen Planeten wie den unseren erst gar nicht kümmern. Aber er selbst ist gekommen, als Mensch. Und er ging es schwersten Weg, den man als Mensch gehen kann. Wenn das keine Liebe ist, verstehe ich die Welt nicht mehr.
ALLEN
ALLEN
Weglassungen
Zur Aussage, es gäbe keine Hölle:
Mt 5,30 Wenn dich deine rechte Hand verführt, so hau sie ab und wirf sie von dir. Es ist besser für dich, dass eins deiner Glieder verderbe und nicht der ganze Leib in die Hölle fahre.
Mt 10,28 Und fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, doch die Seele nicht töten können; fürchtet viel mehr den, der Leib und Seele verderben kann in der Hölle.
2Petr 2,4 Denn Gott hat selbst die Engel, die gesündigt haben, nicht verschont, sondern hat sie mit Ketten der Finsternis in die Hölle gestoßen und übergeben, damit sie zum Gericht aufbewahrt werden;
Und zum Thema weg lassen:
18 Ich bezeuge allen, die da hören die Worte der Weissagung in diesem Buch: Wenn ihnen jemand etwas hinzufügt, so wird Gott ihm die Plagen zufügen, die in diesem Buch geschrieben stehen. 19 Und wenn jemand etwas wegnimmt von den Worten des Buchs dieser Weissagung, so wird Gott ihm seinen Anteil wegnehmen am Baum des Lebens und an der heiligen Stadt, von denen in diesem Buch geschrieben steht. 20 Es spricht, der dies bezeugt: Ja, ich komme bald.
Wo das steht, sollte hinlänglich bekannt sein.
Eben. Und deshalb finde ich die Überschrift: "Gott sei Dank gibt es die Hölle" nicht gut! Auch wenn der ursprüngliche Autor im Link Aufmerksamkeit damit erhaschen wollte.
Es ist sehr bedauerlich, daß es sie gibt, und ich wünsche jedem einen gottgefälligen Weg, der ihm die Hölle erspart.
Veröffentlicht von: @herbstroseZur Aussage, es gäbe keine Hölle:
Veröffentlicht von: @herbstroseMt 5,30 Wenn dich deine rechte Hand verführt, so hau sie ab und wirf sie von dir. Es ist besser für dich, dass eins deiner Glieder verderbe und nicht der ganze Leib in die Hölle fahre.
Veröffentlicht von: @herbstroseMt 10,28 Und fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, doch die Seele nicht töten können; fürchtet viel mehr den, der Leib und Seele verderben kann in der Hölle.
https://www.bibelkommentare.de/bibel/elb_1905str/suche?suchbegriff=H%C3%B6lle
Auf G1076 bei "Hölle" klicken.
https://www.bibelkommentare.de/strongs/elb_1905str/G1067
Jesus benutzte jedesmal, wo mit "Hölle" übersetzt wird, das Wort "Gehenna".
Siehe dazu bitte auch diesen Beitrag von mir hier im Thread:
https://community.jesus.de/forum/ansicht/thread.html?tx_scmforum_pi1 [post_uid]=12636342&cHash=5aa23dca166ad4c77b665b02a99d4dc8
Und mit der Aussage: "...wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht verlöscht" zitierte Jesus eine Stelle aus Jesaja 66, in der es um das tausendjährige Reich geht:
Jesaja 66:
23 Und alles Fleisch wird einen Neumond nach dem andern und einen Sabbat nach dem andern kommen, um vor mir anzubeten, spricht der HERR.
24 Und sie werden hinausgehen und schauen die Leichname derer, die von mir abtrünnig waren; denn ihr Wurm wird nicht sterben, und ihr Feuer wird nicht verlöschen, und sie werden allem Fleisch ein Gräuel sein.
Die Vorgänge, die dort beschrieben werden, sind nicht ewig.
In der Offenbarung steht auch nicht das Wort Hölle (das es im gesamten Urtext der Bibel nicht gibt) sondern es werden dort der Hades und der Feuersee/feurige Pfuhl erwähnt.
Veröffentlicht von: @herbstroseUnd zum Thema weg lassen:
Ja, zum Thema weg lassen:
Jesaja 45:
22 Wendet euch mir zu und lasst euch erretten, alle Enden der Erde, denn ich bin Gott und sonst niemand!
23 Ich habe bei mir selbst geschworen: Aus meinem Mund ist Gerechtigkeit hervorgegangen, ein unwiderrufliches Wort: Vor mir wird jedes Knie sich beugen und jede Zunge wird schwören:
24 Nur beim HERRN - sagt man von mir - sind Heilstaten und Stärke. Beschämt kommen alle zu ihm, die gegen ihn entbrennen.
Philipper 2:
9 Darum hat ihn auch Gott erhöht und hat ihm den Namen gegeben, der über alle Namen ist,
10 dass in dem Namen Jesus sich beugen sollen aller derer Knie, die im Himmel und auf Erden und unter der Erde sind,
11 und alle Zungen bekennen sollen, dass Jesus Christus der Herr ist,
Sie werden es im Namen Jesus tun, also in ihm.
Vergl. dazu:
Kol 3:
17 Und alles, was ihr tut, im Wort oder im Werk, alles tut im Namen des Herrn Jesus, und sagt Gott, dem Vater, Dank durch ihn.
Römer 11
32 Denn Gott hat alle eingeschlossen in den Ungehorsam, damit er sich aller erbarme.
33 O welch eine Tiefe des Reichtums, beides, der Weisheit und der Erkenntnis Gottes! Wie unbegreiflich sind seine Gerichte und unerforschlich seine Wege!
34 Denn »wer hat des Herrn Sinn erkannt, oder wer ist sein Ratgeber gewesen«?
35 Oder »wer hat ihm etwas zuvor gegeben, dass Gott es ihm zurückgeben müsste?«
36 Denn von ihm und durch ihn und zu ihm sind alle Dinge. Ihm sei Ehre in Ewigkeit! Amen.
Kolosser 1
16 Denn in ihm ist alles geschaffen, was im Himmel und auf Erden ist, das Sichtbare und das Unsichtbare, es seien Throne oder Herrschaften oder Mächte oder Gewalten; es ist alles durch ihn und zu ihm geschaffen.
Johannes 12:
32 Und ich, wenn ich von der Erde erhöht bin, werde alle zu mir ziehen.
Im Kontext der Bibel können wir lesen, dass Jesus auch im kommenden Äon auf der neuen Erde regieren wird, nämlich in Epheser 1, 19-22 und in Hebr. 2, 5, und hier, Hebr, 2, 5, steht nun wirklich "Erde" im Urtext:
Hebräer 2:
5 Denn nicht den Engeln hat er untertan gemacht die zukünftige Welt (Erde), von der wir reden.
6 Es bezeugt aber einer an einer Stelle und spricht (Psalm 8,5-7): »Was ist der Mensch, dass du seiner gedenkst, und des Menschen Sohn, dass du auf ihn achtest?
7 Du hast ihn eine kleine Zeit niedriger sein lassen als die Engel; mit Herrlichkeit und Ehre hast du ihn gekrönt;
8 alles hast du unter seine Füße getan.« Als er ihm alles unter die Füße getan hat, hat er nichts ausgenommen, was ihm nicht untertan wäre. Jetzt aber sehen wir noch nicht, dass ihm alles untertan ist
Welt/Erde:
https://studybible.info/Webster_Strongs/Hebrew%202,%205
https://studybible.info/strongs/G3625
Und dann zeigen 7 Bibelstellen auf, dass Jesu Herrschaft einmal enden wird, wobei in einer davon, nämlich 1. Kor 15, 22-28, die näheren Umstände erklärt werden:
https://www.bibelkommentare.de/bibel/elb_1905str/suche?suchbegriff=setze+dich+zu+meiner+rechten
und 1. Kor. 15, 25
Wir erfahren in 1. Kor. 15, 22 - 28, dass Jesu Herrschaft dann aufhören wird, wenn alle Feinde, als Letztes der Tod, in ihren Auswirkungen abgetan sein werden.
Außerdem werden diese Vorgänge (Ende der Herrschaft, Übergabe des Reiches an den Vater) mit dem Ende der Abfolgen der Lebendig-Machungen in Christus zusammen geschehen.
1. Korinther 15:
22 Denn wie in Adam alle sterben, so werden auch in Christus alle lebendig gemacht werden.
23 Jeder aber in seiner eigenen Ordnung10: der Erstling, Christus; sodann die, welche Christus gehören bei seiner Ankunft;
24 dann das Ende, wenn er das Reich dem Gott und Vater übergibt; wenn er alle Herrschaft und alle Gewalt und Macht weggetan hat.
25 Denn er muss herrschen, bis er alle Feinde unter seine Füße gelegt hat.
26 Als letzter Feind wird der Tod weggetan.
27 "Denn alles hat er seinen Füßen unterworfen.
Der Tod wird also erst lange nach dem Weltgericht am Ende der Herrschaft Jesu auf der neuen Erde hinweggetan werden, und dann erst wird Jesus das Reich dem Vater übergeben.
Es steht nirgendwo in der Bibel, dass Jesus direkt nach dem Weltgericht das Reich dem Vater übergeben wird. Sondern, Hebräer 2, er wird auch auf der neuen Erde herrschen.
Und mit dem Weltgericht wird der Tod noch nicht abgetan, besiegt sein. Auch der 2. Tod ist übrigens der Tod.
Somit wird der Aufenthalt im feurigen Pfuhl nicht ewig sein, sondern äonisch, so, wie es auch im Urtext steht.
Hier nochmal die Bibelstellen:
1. Kor 15:
25 Denn er muss herrschen, bis er alle Feinde unter seine Füße gelegt hat.
26 Als letzter Feind wird der Tod weggetan.
27 "Denn alles hat er seinen Füßen unterworfen.
Hebräer 2:
5 Denn nicht den Engeln hat er untertan gemacht die zukünftige Welt (Erde), von der wir reden.
8 alles hast du unter seine Füße getan.« Als er ihm alles unter die Füße getan hat, hat er nichts ausgenommen, was ihm nicht untertan wäre. Jetzt aber sehen wir noch nicht, dass ihm alles untertan ist
Hinzu kommt Hesekiel 16, 46-63:
https://www.bibleserver.com/text/MENG/Hesekiel16
Hier wird eindeutig ausgesagt, dass Gott Sodom wiederherstellen wird.
In Judas 1, 7 steht, dass Sodom des ewigen (Urtext: äonischen) Feuers Strafe erleidet:
Judas 1
7 So sind auch Sodom und Gomorra und die umliegenden Städte, die gleicherweise wie sie Unzucht getrieben haben und anderem Fleisch nachgegangen sind, zum Beispiel gesetzt und leiden des ewigen Feuers Pein.
Diese Strafe ist nicht ewig, denn Gott wird Sodom wiederherstellen.
Zusätzlich wird in mehreren Bibelstellen ausgesagt, dass das äonische Leben bei Gott niemals enden wird.
Was die äonische Strafe anbetrifft, fehlen solche Hinweise vollkommen.
Und das Wort für "Leben" in der Formulierung "äonisches Leben" hat in sich bereits die Bedeutung "ewiges Leben", deshalb steht es auch oft in solchen Zusammenhängen alleine da.
https://www.bibelkommentare.de/strongs/elb_1905str/G2222?wort=Leben
Ich denke, ich darf zum Beleg hier einen Artikel von Jesus.de anführen, womit ich es nicht so darstellen will, dass die Redaktion von Jesus.de in diesem Thema (ewige Strafe oder nicht) derselben Meinung sei wie ich:
https://www.jesus.de/warum-das-glueck-des-lebens-etwas-mit-gott-zu-tun-hat/
"Äonisches Leben (zoe)" ist somit äonisches ewiges Leben, ewiges Leben in von Gott gestalteten Äonen.
Epheser 2:
6 Er hat uns mitauferweckt und mitsitzen lassen in der Himmelswelt in Christus Jesus,
7 damit er in den kommenden Zeitaltern (Urtext: Äonen) den überragenden Reichtum seiner Gnade in Güte an uns erwiese in Christus Jesus.
Nachtrag vom 23.04.2019 2212
Ich habe grade festgestellt, dass der Link zu meinem Beitrag hier im Thread mit der Überschrift: ...denn ein jeder wird mit Feuer gesalzen werden ... nicht klappt, bzw zum falschen Beitrag leitet.
Gott ist der Retter aller Menschen, besonders der Gläubigen 1.Tim 4, 10
1. Timotheus 4:
10 Dafür arbeiten und kämpfen wir, denn wir haben unsere Hoffnung auf den lebendigen Gott gesetzt, den Retter aller Menschen, besonders der Gläubigen.
Da habe ich doch eine wichtige Bibelstelle vergessen 😊
Das äonische Leben ist das Leben im nächsten Äon, der neuen Welt, die Gott schaffen wird. Es gibt genau zwei Äonen. Den aktuellen, danach das Gericht und die Neuschaffung, darauf der nächste Äon, die neue Welt.
Der Äon ist in der Bibel kein Zeitabschnitt, sondern die Gesamtzeit der Welt, also pro Welt (oder Schöpfung oder Universum) ein Äon.
Da die zweite Welt ewig bestehen wird, ist auch das äonische Leben ewig. Und die äonische Strafe ebenso.
Das ist simpel und einfach die damalige Definition.
Gruß,
Didimus.
Gott ist der Retter aller Menschen, besonders der Gläubigen 1.Tim 4, 10
1. Timotheus 4:
10 Dafür arbeiten und kämpfen wir, denn wir haben unsere Hoffnung auf den lebendigen Gott gesetzt, den Retter aller Menschen, besonders der Gläubigen.
Da habe ich doch eine wichtige Bibelstelle vergessen 😊
Ich habe diesen Beitrag als Antwort an meinen Beitrag drangehängt,
denke mir aber, dass ich ihn besser an Dich sende, denn dann wirst Du benachrichtigt und weißt Bescheid, dass ich Dir nochmal geschrieben habe. Ich bitte den Moderator, mein Anhängsel an meinen Beitrag wegen Doppelpost zu löschen.
Nachtrag vom 25.04.2019 1245
Aber andererseits ist es kein Doppelpost, denn so sieht man, zu welchem Beitrag es eine Ergänzung ist.
Nun ja, manchmal bin ich kompliziert in so Sachen 😊
Gott ist Liebe
Es gibt keine Hölle, denn Jesus Christus hat unsere Schuld an das Kreuz genagelt. Diese Formulierung ist fast so etwas wie heute eine notarielle Urkunde, daß Jesus Christus für die Schuld aller Menschen und die Erlösung der ganzen Schöpfung am Kreuz gestorben ist. Somit ist von der Seite Gottes - von Gott selbst - eine Versöhnung für alle Menschen vorhanden.
Es liegt also an uns, uns versöhnen zu lassen. Wenn ich nicht im Licht Gottes lebe, bin ich in der Finsternis. Die Finsternis als Lichtlosigkeit ist immer das Bild, wie eine Existenz ohne Gott ist. Das steht übrigens so schön und einfach im Johannesevangelium. Da wird gar nicht mit dem Bild der Strafe oder Hölle gearbeitet, sondern mit der Abwesenheit Gottes in unserem Leben, nicht weil Gott das will, sondern weil wir mit unserem Freien Willen, den Gott ernst nimmt und uns geschenkt hat, es nicht zulassen im Licxht zu sein.
Ich bin aber sehr - auch im Sinne einer Gesamtsicht des Neuen Testamentes - der Überzeugung, daß das Werk Gottes einer Erlösung aller Kreatur nicht scheitert, weil Gott nicht scheitert. Jesus ist nach dem Apostolikum hinabgestiegen in das Reich des Todes - nicht nur im Sinne daß der drei Tage lang tot war - sondern daß er auch den Toten gepredigt hat. Und Jesus hat die Schlüssel zur Hölle und zum Tode.
Deshalb werden am Ende aller Tage alle Menschen freiwillig sich mit Gott versöhnen lassen (das war die Absicht des Kreuzes auch für diejenigen, die es in diesem Leben nicht taten, nicht konnten oder denen schlicht die Möglichkeit dazu fehlte). So wie auch Saulus als Christusverfolger vor Damaskus einem großen Licht begegnete, dem Licht Gottes (Jesus Christus) und auch nicht anders konnte, als sich mit Gott versöhnen zu lassen.
Im übrigen ist die Hölle ein Glaubensbegriff aus dem Altertum und zutreffend für die germanischen und anderen nordischen Religionen oder auch aus anderen Weltgegenden. Unter der Erde lebten nach damaliger Überzeugung die Toten, wo auch das Feuer war.
Gott ist Liebe. Er ist der Gott der handelt wie der Vater des Verlorenen Sohnes und der Schäfer, der die 99 Schafe verlässt, um das eine Verlorene zu suchen. Natürlich kann man abstreiten, daß Gott Liebe ist, aber das sagt die Bibel mit Nachdruck. Aber Gott ist nicht ein wenig Liebe und darüber hinaus grausam. Das sind wir eher.
Liebe Grüße
ALLEN
Nachtrag vom 25.04.2019 2349
Wichtig ist, daß die ganz große Mehrheit der Christen Bibeltexte auslegt und kaum jemand ernsthaft ein perfektionistisches Schriftverständnis (wörtliche Wahrheit - Verbalinspiration) teilt. Gotteswort ist immer Gotteswort durch Menschenwort. Die Zeugen Jesus haben auch eigene Wahrheit unter ihre Begegnungen gemischt. Gott richtet wenn er richtig auch nur mit Liebe.
Wenn es keine Hölle gibt und die Menschen einfach so leben sollen, dann muss aus deiner Sicht Jesus umsonst bezahlt haben. Denn Jesus sagt, niemand kommt zum Vater als nur durch mich.
Die Botschaft vom Kreuz ist Torheit für diejenigen die „verlorengehen“.
Du bist ein Irrlehrer wenn du so lehrst und was wegnimmst. Durch solch Lehre wie du sie bringst scheffelst du Menschen wie mit einer Kohlenschaufel direkt ins Feuer.
Max
In der Liebe zu Gott ist keine Angst
Veröffentlicht von: @meriadocDu bist ein Irrlehrer wenn du so lehrst und was wegnimmst. Durch solch Lehre wie du sie bringst scheffelst du Menschen wie mit einer Kohlenschaufel direkt ins Feuer
Hallo Meriadoc, weder ich und schon gar nicht Gott bringt Menschen mit der Kohlenschaufel ins Feuer. Wenn wir beide in Gottes Neuer Welt sein werden, dürfen wir mit Sicherheit wissen, wessen Bild von uns beiden über Gott stimmt.
In meiner Seele und damit in meinem Leben bin ich immer einem sehr geduldigen, liebevollen und sogar sehr zärtlichen himmlischen Vater begegnet und deshalb habe ich vor Gott überhaupt keine Angst.
In der Liebe zu Gott ist keine Angst und ich bin noch so unverschämt zu glauben, daß Gott jeden Menschen unendlich liebt, der je über diese Erde ging, Nach deiner Lesart - die ich hoffentlich falsch verstanden habe - müssten ja 95 % aller Menschen in der Hölle landen. Das wären viele Milliarden Kinder, Frauen und Männer und die vielen Erdenbürger, die eine andere Religion haben.
Trotzdem liebe Grüße
und sei mutig und zeige mal dein Profil
ALLEN
Veröffentlicht von: @allenEs gibt keine Hölle, denn Jesus Christus hat unsere Schuld an das Kreuz genagelt.
Wovor hat uns den Jesus Christus gerettet? Wovor musste er uns erlösen? Weswegen das Kreuz?
Veröffentlicht von: @allenIm übrigen ist die Hölle ein Glaubensbegriff aus dem Altertum und zutreffend für die germanischen und anderen nordischen Religionen oder auch aus anderen Weltgegenden.
Also primär war es ein Begriff aus der jüdischen Religion. Natürlich nicht "Hölle", sondern "Gehenna". Die Hel der Germanen entspricht eher dem Hades der Griechen, eine Art dumpfer Lagerort für Verstorbene.
Veröffentlicht von: @allenEr ist der Gott der handelt wie der Vater des Verlorenen Sohnes
Da darf man aber nie vergessen, dass der Vater den Sohn nicht bei den Schweinen sucht, sondern wartet, dass der zurückkommt. Aber natürlich dann mit Freuden aufnimmt.
Gruß,
Didimus.
Die Wahrheit über Gottes Liebe werden wir im Ewigen Leben haben
Veröffentlicht von: @didimusWovor hat uns den Jesus Christus gerettet? Wovor musste er uns erlösen? Weswegen das Kreuz?
Veröffentlicht von: @didimusEs gibt keine Hölle, denn Jesus Christus hat unsere Schuld an das Kreuz genagelt.
Mein oben stehendes Zitat ist eine nicht von mir erfundende fundierte theologische Aussage. Die Schuld aller Menschen ist durch die Todesstrafe Jesu getilgt und Gott hat sich damit mit allen lebenden oder toten Menschen versöhnt.
Der ganz oben stehende Satz von dir ist für sich gesehen schon eine wesentliche Frage, aber vor dem Hintergrund meines ausführliches Threads zu diesem Thema unverständlich. Die Allversöhnung hat ja das Opfer Jesu eher zur Voraussetzung als daß es überflüssig würde.
Dass sich am Ende aller Tage alle Menschen freiwillig mit Gott versöhnen lassen, also diese Versöhnung durch den Kreuzestod noch nachträglich annehmen (jeder sollte eine zweite Chance haben), kann ja niemand auf der Welt als unumstößliche Wahrheit verkünden. Es ist aber die Hoffnung, daß Gott immer größer ist als unser Herz. Sonst würde ja die Erlösung der ganzen Schöpfung einschließlich von uns Menschen scheitern oder Stückwerk bleiben. An ein Scheitern kann ich aber überhaupt nicht glauben.
Die unterschiedlichen Kirchen, die unterschiedlichen Christen und unterschiedliche Theologen denken natürlich über dieses Thema - wie sollte es anders sein - unterschiedlich. Eindeutig ist aber in einem hohen Maße, das die von Jesus Christus vorgelegte Liebe absolut unvereinbar ist mit einer Gottesvorstellung, daß Gott nicht willfährige Menschen wie ein Sadist in einer Hölle schmoren lässt - oder wie es die Adventisten lehren, einfach wie eine Kerze oder ein Computerprogramm auslöscht. Wenn es so etwas wie ein Strafgericht Gottes gibt, dann straft Gott mit Liebe und er richtet nicht hin. Jedenfalls gibt es von liberal bis evangelikal eine sehr weitgehende Übereinstimmung, daß Gotteswort immer Gotteswort durch Menschenwort ist. Deshalb kann man die Bibel nur am Neuen Testament auslegen. Eine menschliche Vorstellung war es früher, Gott so anzusehen wie einen weltlichen Herrscher in der Antike, der Untreue gegenüber ihm immer mit der Todesstrafe ahndet.
Jedenfalls, lieber Didimus, werden wir beide, die wir doch an die Auferstehung und das Ewige Leben glauben, darauf mit Sicherheit in Gottes Neuem Himmel und Neuer Erde die wirkliche Wahrheit erleben.
Gruß ALLEN
Selbstverständlich ist Christus für die Schuld aller Menschen gestorben. Es gibt da aber noch dieses kleine Falltürchen:
Nur wer Christus aufnimmt, wird Gottes Kind.
Nur wer an Christus glaubt, ist bereits errettet (die anderen sind bereits verdammt).
Es gibt Menschen, die alles Mögliche in Gottes Namen tun und doch kennt Gott sie nicht, denn sie stehen nicht im Buch des Lebens.
Nach dieser Logik wäre auch Gottes erwähltes Volk Israel bereits verdammt.
Das ist selbst für Paulus undenkbar, und so ist es seine Hoffnung, dass Israel sich dereinst auch zu Christus bekennen wird.
Für uns Christen und nach dem Zeugnis des Neuen Testaments liegt die Rettung und das Heil allein im Glauben an den auferstandenen Christus.
Man muss aber bedenken, dass bei Gott andere zeitliche Kategorien gelten als hier auf der Erde.
Wann Gott Menschen zum Glauben an Jesus Christus führen wird, ist sein Geheimnis und liegt allein in seiner Hoheit.
Deswegen kann auch kein Mensch auf Erden Aussagen darüber machen, wer ausser denen, die bereits jetzt und hier Christus als ihren Erlöser glauben, angenommen haben und bekennen, noch im Buch des Lebens stehen wird.
Über Gottes Volk gibt es eine Passage, die die besondere Bedeutung dieses Volkes hervorhebt. Ich hab es nur grad nicht im Kopf, wo genau. Ich suche es nachher raus.
Veröffentlicht von: @allenMein oben stehendes Zitat ist eine nicht von mir erfundende fundierte theologische Aussage. Die Schuld aller Menschen ist durch die Todesstrafe Jesu getilgt und Gott hat sich damit mit allen lebenden oder toten Menschen versöhnt.
Von allen Menschen steht da nichts. Wenn Paulus in Kolosser 2:14 von "uns" spricht, dann meint er (das macht der Kontext klar) die Christen, nicht alle.
Veröffentlicht von: @allenDer ganz oben stehende Satz von dir ist für sich gesehen schon eine wesentliche Frage, aber vor dem Hintergrund meines ausführliches Threads zu diesem Thema unverständlich.
Ah? Wieso? Das ist für das Thema schon sehr zentral, das einmal zu beantworten.
Veröffentlicht von: @allenDie Allversöhnung hat ja das Opfer Jesu eher zur Voraussetzung als daß es überflüssig würde.
Stimmt. Das ist auch OK so, aber deswegen stellt sich trotzdem die Frage: Wovon hat uns Jesu Opfer erlöst?
Wenn es nichts gibt, wovon man erlöst werden muss, dann ist auch kein Opfer notwendig. Wenn es kein gerechtes Urteil gibt, ist keine Gnade notwendig. Wenn es keine Strafe gibt, dann gibt es auch keine Rettung davor.
Natürlich kann man das jetzt sehr liberal sehen und meinen, dass Jesus uns doch nur vor uns selbst rettet, aber musste er da wirklich dafür gekreuzigt werden? Das erscheint mir extrem drastisch für ein simples Symbol.
Aber wenn man das nicht so sieht, dann muss man zuerst die Frage beantworten: "Was wäre mit uns passiert, wäre Christus nicht am Kreuz gestorben?"
Veröffentlicht von: @allenEindeutig ist aber in einem hohen Maße, das die von Jesus Christus vorgelegte Liebe absolut unvereinbar ist mit einer Gottesvorstellung, daß Gott nicht willfährige Menschen wie ein Sadist in einer Hölle schmoren lässt - oder wie es die Adventisten lehren, einfach wie eine Kerze oder ein Computerprogramm auslöscht.
Nun, wir haben Zitate von Jesus, bei denen er auf einen Strafort verweist. Das darf man bei einer Betrachtung nicht einfach rausstreichen.
Veröffentlicht von: @allenSonst würde ja die Erlösung der ganzen Schöpfung einschließlich von uns Menschen scheitern oder Stückwerk bleiben.
Die Bibel geht zumindest davon aus. Natürlich kann man sagen, dass sie sich hier irrt, das ist auch legitim (je nach theologischem Verständnis), aber innertextlich besteht kein Zweifel.
Veröffentlicht von: @allenJedenfalls gibt es von liberal bis evangelikal eine sehr weitgehende Übereinstimmung, daß Gotteswort immer Gotteswort durch Menschenwort ist.
Das wiederholst Du sehr gerne immer wieder, und ich weise Dich sehr gerne immer wieder darauf hin, dass das nicht so gemeint ist, wie Du das deutest.
Noch einmal: Die konservative Sicht von "Gotteswort im Menschenwort" ist, dass Gott durch die Menschen spricht. Also der Text ist von Paulus, aber er ist auch von Gott inspiriert.
Wenn Du so willst, hat Gott seinen Stempel draufgedrückt, sein "OK" gegeben. Das bedeutet natürlich, dass man interpretieren muss, weil menschliche Sprache immer interpretieren muss, aber es bedeutet #nicht#, dass man auswählen kann, was man überhaupt annimmt.
Gruß,
Didimus
Veröffentlicht von: @didimusStimmt. Das ist auch OK so, aber deswegen stellt sich trotzdem die Frage: Wovon hat uns Jesu Opfer erlöst?
Durch Jesu Opfer hat Gott allen Menschen das Angebot gemacht, sich mit ihm zu versöhnen. Deshalb gehört der einzelne Mensch und seiner Entscheidung zur Vervollständigung dazu. Du und ich sowie jeder andere weiß aber, das sich nie - noch nicht einmal ein wesentlicher Teil aller heute lebender Mensch - sich je für Gott in diesem Leben entscheiden wird. Ganz viele davon auch ohne persönliche Schuld. Schon aus diesem Grunde gilt, was auch in der Bibel steht, daß sich am Ende die Knie aller Menschen vor Gott beugen werden. Oder im AT: Dass alle Völker zum Berg des Herrn pilgern. Oder das Jesus Christus den Schlüssel zur Hölle und zum Tode hat.
Ich glaube, daß sich am Ende aller Zeiten alle Menschen freiwillig mit Gott versöhnen und sich seiner großen Liebe nicht entziehen können. Es wird ihnen ergehen wie Saulus vor Damaskus, als er Christus begegnete.
Diese Hoffnungen müssen auch schon die Menschen und Theologen
gehabt haben. Sonst gäbe es bei den Katholiken nicht die Lehre vom
Fegefeuer, einer Strafe auf Bewährung zum Ewigen Leben. Das muss man natürlich sinnbildlich verstehen.
LG Allen
Gehe ich recht in der Annahme, dass Du durchaus weißt, worauf ich hinaus will?
Wenn Du meine Fragen
Wovon hat uns Jesu Opfer erlöst? Was wäre mit uns, wäre Jesus nicht am Kreuz gestorben?
nicht beantwortest (und stattdessen mehrmals die nicht gestellte Frage: "Wie kann es passieren, dass einmal alle erlöst werden") , dann ist das doch genau so, als hättest Du hingeschrieben: "Das kann ich mit meinem Glaubensgebäude nicht erklären, weil es im Konflikt mit meinem Gottesbild steht".
Aber das sind schon sehr zentrale Fragen im christlichen Glauben, weil sonst das Kreuz absurd wird und ebenso die Bezeichnungen Heiland, Retter, und Gnade.
Veröffentlicht von: @allen. Sonst gäbe es bei den Katholiken nicht die Lehre vom
Fegefeuer, einer Strafe auf Bewährung zum Ewigen Leben.
Das Fegefeuer ist laut katholischer Lehre eine Strafe für Christen. Also es wird davon ausgegangen, dass man nicht frei von Sünde ist und trotz Erlösung noch Strafe verdient.
Das ist deswegen "notwendig" für die katholische Lehre, weil sie einen Halb-Erlösungs-Ansatz lehren: Wer getauft ist, ist automatisch Christ, und hat daher das ewige Leben, aber wenn dann das Leben doch nicht so christlich ist, dann muss man das irgendwie bereinigen.
Gruß,
Didimus.
Veröffentlicht von: @didimusWovon hat uns Jesu Opfer erlöst? Was wäre mit uns, wäre Jesus nicht am Kreuz gestorben?
nicht beantwortest (und stattdessen mehrmals die nicht gestellte Frage: "Wie kann es passieren, dass einmal alle erlöst werden") , dann ist das doch genau so, als hättest Du hingeschrieben: "Das kann ich mit meinem Glaubensgebäude nicht erklären, weil es im Konflikt mit meinem Gottesbild steht".
Mit meinem Glaubensgebäude wäre nicht vereinbar, daß ein Gott der Liebe, der die ganze Schöpfung erlöst und damit 95% der Menschheit nicht erlöst, sondern im Gegenteil noch in einer Hölle oder ewigen Verdammnis - entschuldige bitte das ich das so hart sage - wie ein böser Geist (sinnlos - denn sie dürfen ja nciht mehr anders werden) brutal foltert. Aber: So ist es ja nicht. Die Bibel wird und muss ausgelegt werden am Neuen Testament und an Person und Werk von Jesus Christus. Dazu bedarf es der Gesamtschau. Wenn man einzelne Verse herauspickt, die absolut setzt (nach dem nicht mehr üblichen Methode der Verbalinspiration), dann muss man an eine Hölle glauben. Nun sage ich ja nicht, es gibt kein letztes Gericht, ich vertrete nicht die billige Gnade oder die Nichtnotwendigkeit des Kreuzes. Im Gegenteil: Das Kreuz ist die Strafe über die Schuld aller Menschen und damit macht Gott einseitig Frieden mit uns und vergibt uns unsere Schuld. Was wir alle tun müssen - möglichst in diesem Leben - ist diese Vergebung annehmen und täglich aus ihr leben. Und wir müssen auch unseren Mitmenschen vergeben. Aber weil Gott ja scheitern würde, wenn die Menschen nicht erlöst werden, gibt es am Ende die Allversöhnung, bei der sich alle Menschen freiwillig mit Gott versöhnen lassen. An der Stelle bin ich auch überzeugt, daß Gott größer ist als unser Herz. Bibelstellen gibt es dafür auch genügend.
Veröffentlicht von: @didimusDas Fegefeuer ist laut katholischer Lehre eine Strafe für Christen. Also es wird davon ausgegangen, dass man nicht frei von Sünde ist und trotz Erlösung noch Strafe verdient.
Das ist deswegen "notwendig" für die katholische Lehre, weil sie einen Halb-Erlösungs-Ansatz lehren: Wer getauft ist, ist automatisch Christ, und hat daher das ewige Leben, aber wenn dann das Leben doch nicht so christlich ist, dann muss man das irgendwie bereinigen.
Ich lasse mal dahingestellt sein, ob das Fegefeuer nur eine Lehre für die Katholiken ist und ob das eine Rehabilitation anderer Menschen ausschließt.
Was du über die Katholiken schreibst und damit auch über die landeskirchlich evangelischen sowie dann indirekt über alle die die Kindertaufe (neben der Erwachsenentaufe) praktizieren, ist völlig
(zumindest) falsch (verstanden). Die zwischen den beiden großen Konfessionen bestehende Übereinstimmung besteht auch darin, daß gerade die Kindertaufe ausdrückt, daß Gott alle Menschen ohne Verdienst und vorherzige Voraussetzung um ihrer selbst willen liebt und damit alle Menschen, die je über die Erde gehen oder gingen. Das Baby kann nämlich überhaupt noch keine persönliche Gottesbeziehung aufbauen. Die Taufe ist damit aber kein Halberlösungsansatz - das würde ich fast als Polemik auffassen - sondern sie (erfordert eigentlich) später in seine eigene Taufe einzutreten. Deshalb gibt es bei den Katholiken die Firmung und bei den Evangelen die Konfirmation (Befestigung). Die vorhergehenden Unterrichte sind nachgeholte Taufunterrichte und die eigentliche Segenshandlung drückt dann die Entscheidung des Täuflings aus.
Ich würde mich von meinem eigenen Anspruch her als einen sehr frommen Christen bezeichnen, ich muss aber immer wieder den Balken aus meinem Auge ziehen und ich finde es prima, daß de jetzige Papst bekennt, daß auch er ein Sünder ist. Ich habe also bei allem Ernst meines Glaubens keine Aroganz der Frömmigkeit, oder habe dagegen hoffentlich Antikörper und gottseidank kein perfektionistisches Glaubens- und Schriftverständnis. Ich glaube an einen barmherzigen und liebenden Gott, der größer ist als oft unser aller Herz und ich schreibe das nicht weil ich das nur annehme, sondern weil ich die Barmherzigkeit und die Liebe Gottes in meinem Leben schon oft genug erlebt habe. Ein sehr frommer Katholik, ein Herr Thomas Weber (schon lange verstorben) war in seinem ersten Leben SS-Mann, verweigerte dann Zivilisten in einem Dorf als Racheaktion zu erschießen, wurde zum Tode verurteilt, kam wie durch ein Wunder davon und begann dann sein neues Leben als Christ. Er schrieb viele kleinere Bücher und war in unserer Gegend bekannt für seine Einmann-Theaterstücke, die er in Kirchen und Gemeinden vorallem auch in der Passionszeit improvilsierte. Er lebte auch aus der Erfahrung, daß Gott unendliche Liebe ist, die er eigentlich sich nie hätte verdienen können, die völlig unverdient war und für die er dankbar war. Nicht zufällig lautete eines seiner Stücke auch "Hoffnung für Judas". Es ging darum, daß Jesus am Kreuz auch für Judas gestorben ist und es daher Hoffnung für ihn gibt. Das hat auch bei sehr ernsthaften Christen, die ihren Glauben wirklich jeden Tag praktizieren und in einem ökumenischen Rahmen, großen Eindruck gemacht. Mir würde es auch kein gutes Gewissen machen, mich selbst als ein Gerechtfertigter im Glauben anzusehen und wirklich liebe und freundliche Mitmenschinnen und Mitmenschen - wenn auch nur gedanklich, weil sie nicht glauben können - in eine Hölle und ewige Verdammnis einzuordnen.
Ich würde also doch mal tiefer darüber nachdenken, ob diese meine Gedanken - die meiner Erfahrung nach ausgesprochen und unausgesprochen von vielen Christinnen und Christen ebenso wie entsprechenden Theologen geteilt werden.
Ich habe das auf die Schnelle so runtergeschrieben und bitte, Formulierungen, Schreib- oder Stilfehler als untergeordnet zu betrachten. Leider lässt sich das Thema mE nicht in Kurzform abhandeln .
Liebe Grüße
ALLEN
Nachtrag vom 01.05.2019 0132
Ich wollte noch anfügen, daß die Taufe keine magische Handlung ist, sondern als ein Sakrament eine zeichenhafte Handlung für die voraussetzungslose Liebe Gottes. Liebe kann man nicht verdienen, denn wenn sie Liebe (Gottes) ist, immer ein unverdientes Geschenk. Durch Jesu Kreuz bekommen wir das Heil geschenkt, das wir anderen auch gönnen.
Veröffentlicht von: @allenAber: So ist es ja nicht. Die Bibel wird und muss ausgelegt werden am Neuen Testament und an Person und Werk von Jesus Christus. Dazu bedarf es der Gesamtschau. Wenn man einzelne Verse herauspickt, die absolut setzt (nach dem nicht mehr üblichen Methode der Verbalinspiration), dann muss man an eine Hölle glauben.
Ja, dann sag mir doch endlich einmal:
Wovon hat uns Jesu Opfer erlöst? Was wäre mit uns, wäre Jesus nicht am Kreuz gestorben?
Das ist nämlich genau die Gesamtschau und nicht das Herauspicken von einzelnen Versen. Außerdem ist es auch Auslegung.
Du brauchst mir allerdings nicht mehr schreiben, warum Du Allversöhnung für gut hältst, das habe ich schon beim ersten Mal verstanden und kann ich nachvollziehen.
Aber für diese Fragen musst Du trotzdem eine Antwort haben. Du kannst nicht sagen, dass Jesus uns (alle oder nicht alle) am Kreuz erlöst hat, wenn Du nicht weißt, wovon. Du kannst auch nicht einmal sagen, dass Jesus am Kreuz für Judas gestorben ist, wenn Du nicht weißt, was mit Judas passiert wäre, wenn Jesus #nicht# für ihn am Kreuz gestorben ist. (Übrigens glaube ich durchaus, dass Judas das Opfer hätte annehmen können, aber Jesus meint, er hat nicht.)
Und Du musst auch nicht betonen, dass irgendwer diverse Inspirationsmodelle ablehnt. Das weiß ich ja selbst und mir sind diverse Theologen doch recht egal, weil die auch nur ihren eigenen Glauben ausdrücken.
Aber eine weitere Frage stellt sich mir da schon: Welches Inspirationsmodell müssen wir annehmen, um vertrauenswürdige Informationen über Gott und das Leben nach dem Tod aus der Bibel zu holen? Im Moment ist Dein Modell so: Alle guten, zu Deinem Glauben passenden Verse sind richtig und inspiriert, alle anderen sind falsch und nicht von Gott.
Denn wären alle nicht inspiriert, wären es Aussagen von irgendwelchen Leuten zu diesem Thema - und warum sollten wir das glauben, was irgendwelche Leute sagen?
Veröffentlicht von: @allenIch lasse mal dahingestellt sein, ob das Fegefeuer nur eine Lehre für die Katholiken ist und ob das eine Rehabilitation anderer Menschen ausschließt.
Ich habe geschrieben, was die katholische Lehre aussagt. Ich selbst glaube daran nicht, denn biblisch gesehen gibt es das ja gar nicht.
Veröffentlicht von: @allenDie Taufe ist damit aber kein Halberlösungsansatz - das würde ich fast als Polemik auffassen - sondern sie (erfordert eigentlich) später in seine eigene Taufe einzutreten.
Das fände ich schon OK, wenn nicht die katholische Kirche tatsächlich den Ansatz vertreten würde, dass jeder, der getauft ist, Christ ist, unabhängig davon, was danach passiert. Jesus sagt, dass der, der getauft ist und glaubt, gerettet wird.
Ich freue mich auch über jeden, der seine Kindertaufe annimmt, auch wenn die Gesamtschau des NTs klar von einer Erwachsenentaufe ausgeht, weil dort sehr oft Taufe ein Synonym für Bekehrung ist.
Gruß,
Didimus.
Veröffentlicht von: @didimusAber für diese Fragen musst Du trotzdem eine Antwort haben. Du kannst nicht sagen, dass Jesus uns (alle oder nicht alle) am Kreuz erlöst hat, wenn Du nicht weißt, wovon. Du kannst auch nicht einmal sagen, dass Jesus am Kreuz für Judas gestorben ist, wenn Du nicht weißt, was mit Judas passiert wäre, wenn Jesus nicht für ihn am Kreuz gestorben ist. (Übrigens glaube ich durchaus, dass Judas das Opfer hätte annehmen können, aber Jesus meint, er hat nicht.)
Wenn du nun doch eine kleine Bibelkunde- und Theologieprüfung von mir verlangst, obwohl ich meine, das Obige beantwortet zu haben, dann folgendes:
Jesus Christus ist am Kreuz gestorben für die Erlösung aller Menschen
und auch die Erlösung des gesamten Universums - also für alles was lebt.
Erlöst hat er uns von der Sünde und die Sünde heißt Trennung von Gott. Dazu sagt das NT: Wir sind allzumal Sünder und mangeln des Ruhmes, den wir vor Gott haben sollten. Diesen Ruhm haben wir immer noch nicht, niemand kann Gott kaufen, weder durch gute Werke und einen perfekten Glauben. Wir müssen keine Bedingungen erfüllen, um Gott zu gefallen und so zum Ruhm zu
kommen.
Wir sind immer noch Schuldige, immer noch Übertreter, haben immer noch zu wenig Liebe und Gott sowie zu den Menschen. Unser
Abbild in uns von Gott ist gestört. Aber diese Schuld wurde vergeben.
Das Kreuz ist wie ein notarieller Vertrag, der einseitig mit uns geschlossen wurde, so wie man jemand etwas vererbt. Der erbt, in diesem Falle die Versöhnung mit Gott erbt, muss sie natürlich annehmen. Das sollte man unbedingt sofort tun, aber ich glaube man kann es auch noch im Gericht. Eben weil Gott größer ist als unser Herz.
Das Kreuz beschreibt, daß Gott sich mit uns versöhnt hat. Deshalb ist das Kreuz und die Auferstehung Jesu auch das größte Ereignis der Weltgeschichte.
Warum das Ganze, könnte man fragen. Warum sind wir überhaupt schuld. Ich denke da an freundliche und liebevolle Menschen, die außer in banalem Ausmaß nie etwas böses taten. Oder friedliche Menschen in anderen Religionen, die sogar etwas ähnliches glauben, deren Gott auch Geist ist und Liebe fordert oder die ganz der Gewaltlosigkeit abschwören.
Man kann auch fragen, warum wir nicht einfach im Paradies bleiben durften, also bei Gott und stattdessen auf unserem Planeten leben müssen und gewissermaßen schon deshalb Sünder sind, weil wir ein irdisches Leben haben. Oder waum ist nicht das Nichts, sondern das Sein - dass dann eine philosophische Frage wäre.
Wenn es so etwas wie einen Sündenfall gibt, an den ich durchaus glaube, muss es - da Gott der Schöpfer eines sehr großen oder unendlichen Universums ist - auch ein universelles Sündenfallereignis sein. Das mit dem Mythos von den gefallenen also meuternden Engeln würde ich als eine bildhafte Vorstellung aus der Antike akzeptieren, als man sich Gott vorstellte mit einer Hofhaltung ähnlich wie irdische Fürsten, mit Engelsoldaten und dergleichen.
Wir wissen nicht, wéshalb plötzlich und wie ein solcher Riss durch die ursprünglich gute Schöpfung Gottes ging. Jemand gebrauchte dafür einmal ein sehr gutes Bild: Am Anfang war die Schöpfung gut, der Mensch war noch bei Gott auf einer anderen Seinsebene. Aber dann war es, als ob eine Glasscheibe zerbricht in unendlich viele Splitter.
Eine solche Glasscheibe als gedachtes Bild lässt sich nicht mehr Splitter an Splitter wieder zusammenkleben. Das wäre ein gutes Bild für ein anderes Bild, nämlich jenes von dem Neuen Himmel und die Neue Erde, also eine Neuschöpfung des Universums. Es geht alles auf Anfang.
Natürlich kann man danach bis ins Unendliche hinein weiter spekulieren und sich dabei vielleicht fragen, warum die Glasscheibe zerbrochen, der Riss durch die Schöpfung geht und Adam und Eva aus dem Paradies verbannt wurden. Lag es an Gott und ging ihm etwas bei der Schaffung der Welt schief ? Oder gibt es für Gott auch Gesetzmäßigkeit, möglicherweise die er selbst aus uns nicht bekannten Gründen will ?
Darauf gibt es eine ganz schwierige und zugleich ganz leichte Antwort:
Man kann Gott nicht erklären.
Ein Mensch, der sich (nicht esoterisch) mit Nahtoderfahrungen geschäftigt und sich dabei fragt, warum man hier leben muss um dann anschließend in die Ewigkeit Gottes zu gelangen, hat eine eigene Antwort: Wir sind hier auf Erden um die lernen. Es gehört gewissermaßen zum Prozess des geistig-geistlichen Wachsens. In der Ewigkeit gibt es dann keine Zeit mehr, sondern die ewige Gegenwart bei Gott. Dann haben wir alles Wissen, weil es allen zur Verfügung steht.
Man kann zu diesen Schlußfolgerungen und Bildern stehen wie man will, so richtig können wir nicht wissen, warum wir hier sind. Sagt doch auch Paulus sinngemäß, daß wir die Wahrheit jetzt nur in einem dunklen Spiegel erkennen können, später aber direkt in die Augen Gottes sehen dürfen. (Ich habe es mit meinen Worten ausgedrückt).
Abschließend zur Sünde als Trennung zu Gott wäre noch nachzutragen, daß die Sünde in einem direkten Zusammenhang steht mit unserem von Gott geschenkten Freien Willen. Ich glaube schon, daß wir diesen Freien Willen jederzeit missbrauchen können. Etwa wie der Schöpfungshymnus (oder Glaubensbekenntnis) am Anfang der Bibel berichtet, als Adam und Eva alles durften, nur nicht von der Frucht essen. Missbrauch freien Willens ist immer Grenzüberschreitung. Deshalb gibt es so wie Unfriede und soviel Gewalt. Dort schließt sich dann der Kreis beim Mythos von den revoltierenden abfallenden Engelns, die das ja nur können, weil sie einen Freien Willen haben.
Das alles sind Annäherungen an deine Fragen, die perfekt kein Mensch beantworten kann. Ich glaube im 1. Brief des Johannes steht es einfacher: Gott ist Licht. Wir können im Licht bzw. in Gott leben oder in der Dunkelheit, dem Nichtlicht, unversöhnt.
Gruß ALLEN
Nachtrag vom 02.05.2019 0007
Mehr und erhellender kann ich deine Frage nicht beantworten. Dabei habe ich auch an den bekannten Roman "per Anhalter durch das Universum", als ein Computer sehr lange brauchte um herauszufinden, daß der Sinn des Lebens "44".
Du hast Recht: Jesus starb tatsächlich für alle Menschen bzw. für die Schuld aller. Das Ganze hat allerdings einen Haken. Gott erwartet eine Gegenleistung: uns selbst. Die Entscheidung liegt bei jedem Einzelnen. Wer also an Christus glaubt, so wie die Schrift sagt, der ist bereits errettet. wer nicht glaubt, ist bereits verdammt.
Veröffentlicht von: @allenIch glaube, daß sich am Ende aller Zeiten alle Menschen freiwillig mit Gott versöhnen und sich seiner großen Liebe nicht entziehen können. Es wird ihnen ergehen wie Saulus vor Damaskus, als er Christus begegnete.
DAS wiederum glaube ich nicht.
Siehe, der Herr kommt mit seinen vielen tausend Heiligen, 15 Gericht zu halten über alle und zu strafen alle Gottlosen für alle Werke ihres gottlosen Wandels, mit denen sie gottlos gewesen sind, und für all das Harte, das die gottlosen Sünder gegen ihn geredet haben. 16 Diese murren und hadern mit ihrem Geschick; sie leben nach ihren Begierden, und ihr Mund redet stolze Worte, und um ihres Nutzens willen schmeicheln sie den Leuten. (Aus dem Judasbrief).
Grüß Gott
Ein Großteil Liebe Gottes haben wir mit Jesus Christus in uns.
Eine unbegreiflich große Liebe, die sich selber hingibt um alle ihre
Schöpfungen an sich zu ziehen.
Es liegt alleine in unserem Willen, diese uns zugewendete Liebestat zu fassen.
Alles was zu Christus lenkt, bringt Geist und lebendiges Leben.
Du schreibst:
Ein Großteil Liebe Gottes haben wir mit Jesus Christus in uns.
Eine unbegreiflich große Liebe, die sich selber hingibt um alle ihre
Schöpfungen an sich zu ziehen.
Die Bibel sagt, dass wir SEINE Liebe vollständig in uns haben.
Du schreibst:
Es liegt alleine in unserem Willen, diese uns zugewendete Liebestat zu fassen.
Die Bibel sagt, dass wir das alles nur durch Glauben erfassen können. Wissen ist lediglich Stückwerk und wird auch immer Stückwerk bleiben.
Und das hier
Alles was zu Christus lenkt, bringt Geist und lebendiges Leben.
ist nach wie vor Humbug.
Veröffentlicht von: @allenAlle Menschen werden sich, wenn sie Gottes großer Liebe begegnen, freiwillig mit ihm versöhnen. Gott selbst hat sich ja schon durch den Kreuzestod Jesu mit uns allen versöhnt.
Es gibt nicht wenige lichtscheue Gesellen, wie man es so nennt.
Menschen können anderen Menschen, auch Kindern, viel Böses tun oder sie quälen oder im Wesen unbarmherzig sein.
Und an den Automatismus, dass Menschen Gottes Liebe begegnen und dann gut werden, glaube ich nicht so pauschal.
In der Ewigkeit bei ihm soll keiner mehr Schaden anrichten.
Ich denke eher, dass Gott solche Menschen ganz praktisch mit dem konfrontieren wird, was sie anderen angetan haben, indem er es sie selbst durchleben lässt - aber nur so lange, wie es sein muss.
Jesus wird dabei aber gerecht sein und alle Lebensumstände berücksichtigen, er sieht das Herz an.
Matth. 26:
52 Da sprach Jesus zu ihm: Stecke dein Schwert an seinen Ort! Denn wer das Schwert nimmt, der wird durchs Schwert umkommen
Offb 13:
10 Wenn jemand in Gefangenschaft führt, so geht er in die Gefangenschaft; wenn jemand mit dem Schwert tötet, so soll er durchs Schwert getötet werden.
Im Gleichnis vom reichen Mann und vom armen Lazarus, Luk. 16, 19-31, hat der reiche Mann Lazarus Mangel leiden lassen.
Er hat ihm noch nicht mal zu trinken gegeben.
Ich gehe davon aus, dass der arme Mann in der Nähe der Hundetränke lag, sie leckten seine Wunden.
Als der reiche Mann nun selber Mangel leidet, sagt er zu Abraham, den er von seinem Ort aus von Weitem mit Lazarus auf seinem Schoß sieht: "Schick mir doch mal den Lazarus 'rüber, ich habe Durst, er soll mir zu trinken geben."
Er hat (noch) nichts begriffen.
Aber nach meiner Überzeugung gibt es viele Menschen, die Jesus im irdischen Leben nicht wirklich erkannt haben, die er nicht so, wie oben von mir beschrieben, wird richten müssen.
Nachtrag vom 25.04.2019 2052
Nun ja, der reiche Mann will, dass Lazarus ihm die Lippen befeuchtet, ein bisschen hat er also doch schon verstanden.
Aber solche Menschen, die zunächst gar nichts begreifen, wird es sicherlich auch geben.
Nachtrag vom 25.04.2019 2215
Und ich will das Gericht nicht nur auf über sehr böse Taten geschehend beschränken.
Z.B. Selbstgerechtigkeit wird Jesus auch richten.
Veröffentlicht von: @westerwaldch denke eher, dass Gott solche Menschen ganz praktisch mit dem konfrontieren wird, was sie anderen angetan haben, indem er es sie selbst durchleben lässt - aber nur so lange, wie es sein muss.
Deine Vermutung könnte sich decken mit ganz vielen Schilderungen aus Nahtoderfahrungen, wo später reanimierte Menschen einen Lebensrückblick erfuhren. Dieser fühlte sich an, als ob man das ganze Leben nochmals durchlebte. Die Betreffenden schildern unisono, daß sie sich in Grund und Boden schämten. Das anwesende und sehr große Liebe ausstrahlende Licht (Gott/Christus) hat dabei niemand verurteilt. Ich glaube nicht, daß Gott rachsüchtig ist, dass er Launen hat, aber absolute Liebe und Weisheit verkörpert.
Jedenfalls gibt es nach Aussage der Psychologie keine größere Strafe als unverdiente Liebe. Die Betreffenden wurden durch ihr eigenes Gewissen bestraft. Dabei waren die Lebensversäumnisse fast ausschließlich in dem Bereich (fehlender) Liebe angesiedelt. Das hat mich eigentlich sehr überzeugt, weil Gott kein Theologe ist (nichts gegen Theologen), sondern seine Liebe durch Jesus uns zeigte. Christsein ist einfach, weil man nach eigenem Vermögen nur diese Liebe praktizieren darf. Es kann auch mehr Lebensfreude geben, wenn man sich dabei selbst auch mehr liebt.
Zusammenfassend:Eigentlich ist das Gericht Gottes über alle Welt am Kreuz geschehen. Gott ist mit uns versöhnt und wir sollten nicht versäumen, es auch zu sein. Insofern ist Gottes Gericht nicht das Gericht, wie es Antike Gewaltherrscher gegen Untreue durch Todestrafe vollstreckten, sondern seine Liebe und Vergebung. Eine Antwort von uns kann nur sein, hier auf Erden barmherzig und menschlich mit anderen umzugehen.
LG ALLEN
Veröffentlicht von: @allenJedenfalls gibt es nach Aussage der Psychologie keine größere Strafe als unverdiente Liebe. Die Betreffenden wurden durch ihr eigenes Gewissen bestraft. Dabei waren die Lebensversäumnisse fast ausschließlich in dem Bereich (fehlender) Liebe angesiedelt.
Ich kenne es, dass Kinder und auch Erwachsene Liebe ablehnen, weil sie zu sehr verletzt wurden, um sie annehmen zu können.
Jesus wird gerecht richten und solche Lebensverläufe und Wunden sehr berücksichtigen.
Aber dass unverdiente Liebe laut Psychologie die größte Strafe sein soll, kann ich nicht nachvollziehen.
Joh. 5:
Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer mein Wort hört und glaubt dem, der mich gesandt hat, der hat das ewige Leben und kommt nicht in das Gericht, sondern er ist vom Tode zum Leben hindurchgedrungen.
Von Herzen an Jesus Gläubige kommen nicht in das Gericht, sie werden nicht nach ihren Werken gerichtet.
Beim Weltgericht, dem Gericht nach Werken, gibt es ein Buch des Lebens und Menschen, die darin aufgeschrieben sind, obwohl alle Menschen Sünder sind.
Offenbarung 20
11 Und ich sah einen großen, weißen Thron und den, der darauf saß; vor seinem Angesicht flohen die Erde und der Himmel, und es wurde keine Stätte für sie gefunden.
12 Und ich sah die Toten, Groß und Klein, stehen vor dem Thron, und Bücher wurden aufgetan. Und ein andres Buch wurde aufgetan, welches ist das Buch des Lebens. Und die Toten wurden gerichtet nach dem, was in den Büchern geschrieben steht, nach ihren Werken.
13 Und das Meer gab die Toten heraus, die darin waren, und der Tod und die Hölle gaben die Toten heraus, die darin waren; und sie wurden gerichtet, ein jeder nach seinen Werken.
Jesus wird bei diesem Gericht nicht wenigen Menschen das Evangelium und seine Liebe zeigen können, und sie werden zum Licht kommen.
Denn sie lieben das Licht mehr als die Finsternis, das Böse.
Sie haben in ihrem Leben Barmherzigkeit getan, sind nicht kaltherzig und selbstgerecht.
Und sie haben sich, auch wenn sie Jesus im irdischen Leben nicht erkannt haben, sicherlich mitunter selbst verleugnet in Entscheidungen dagegen, böse Taten zu tun.
Und ihnen wird er, wenn er alles so gewichten kann (und dabei wird er erfahrenes, oft schreckliches Leid nicht vergessen), das Evangelium zeigen und ihre Schuld vergeben.
Aber es gibt Menschen, denen wird er es (noch) nicht nahebringen, denn er weiß, dass sie das Böse mehr lieben und mehr geliebt haben als das Gute, ob nun als schlimmer Verbrecher oder als Nicht - Verbrecher.
Sie wären vielleicht im Moment auch überwältigt von der Liebe Gottes, aber sie würden wieder Schaden anrichten.
Nachtrag vom 27.04.2019 1449
Beim Weltgericht werden alle, die dann noch nicht von den Toten erweckt sind, auferstehen.
An Jesus von Herzen Gläubige werden vorher auferstehen, 1. Kor. 15, 52 u. 1. Thess. 4, 13-17.
Veröffentlicht von: @westerwaldAber dass unverdiente Liebe laut Psychologie die größte Strafe sein soll, kann ich nicht nachvollziehen.
Freundlichkeit und Zuwendung können Menschen wirklich fast unerträglich empfinden, insbesondere wenn sie diese mit Sicherheit nicht verdient ist. Nahtoderfahrende berichten, wenn sie einen sogenannten Lebensrückblick erlebten, daß sie sich vor sich selbst und vor dem Licht (das sie als Gott oder Christus erkannten) unendlich schämten. Insbesondere wenn die unerledigten und unschönen Lebensteile nochmals durcherlebt wurden. Das habe ich damit gemeint.
Veröffentlicht von: @westerwaldAber es gibt Menschen, denen wird er es (noch) nicht nahebringen, denn er weiß, dass sie das Böse mehr lieben und mehr geliebt haben als das Gute, ob nun als schlimmer Verbrecher oder als Nicht - Verbrecher. Sie wären vielleicht im Moment auch überwältigt von der Liebe Gottes, aber sie würden wieder Schaden anrichten.
Ich glaube (und hoffe), daß sich vor dem Angesicht Gottes alle Menschen für Gott entscheiden, nicht aus Angst (Gott wird niemand ängstigen), sondern weil die Liebe Gottes so überwältigend ist. Das glaube ich nicht aus Besserwisserei, sondern einfach aus der Überzeugung, daß Gott mit seiner Absicht einer Erlösung der ganzen Schöpfung kein Stückwerk macht oder gar scheitert.
Veröffentlicht von: @westerwaldBeim Weltgericht werden alle, die dann noch nicht von den Toten erweckt sind, auferstehen.
An Jesus von Herzen Gläubige werden vorher auferstehen, 1. Kor. 15, 52 u. 1. Thess. 4, 13-17.
Das würde ich so nicht unbedingt sehen. Unmittelbar nach dem Sterben werden wir Gott begegnen. In Gottes Neuem Himmel und Neuer Erde wird es (wahrscheinlich) keine Zeit mehr geben, sondern ewige Gegenwart - so wie vor der Schöpfung im Paradies. Eigentlich gehen wir dahin zurück, wo wir vorher waren. Wenn es keine Zeit mehr gibt - also kein gestern, heute und morgen - kann man auch nicht sagen, ob die einen früher oder die anderen später bei Gott sind. Auf der Ebene unseres Universums wird es - falls sich das Universum weiter ausdehnt - noch schätzungsweise 30 Billionen Jahre dauern, bis diese Welt aufhört zu existieren, wenn die letzten Sterne erlöschen. Auf der Ebene des Himmels gelangen wir unmittelbar nach unserem Tode dorthin, wo alles Existierende dem Neuen Himmel und der Neuen Erde platz macht.
Liebe Grüße
ALLEN
Nachtrag vom 28.04.2019 0128
Das mit dem "Buch des Lebens" habe ich ausgeklammert, weil es auch eine christliche Lehre der Vorherbestimmung gibt. Diese sagt, daß nur wer im Buch des Lebens steht, erlöst wird und bei Gott sein wird. Das bedeutet, daß Gott schon vor unserem Leben bestimmt, ohne unser Zutun, ob wir selig werden oder nicht. Das kann ich nicht glauben. Das würde seiner Liebe und Möglichkeit der Gnade widersprechen.
Veröffentlicht von: @allenAlle Menschen werden sich, wenn sie Gottes großer Liebe begegnen, freiwillig mit ihm versöhnen.
Als Jesus auf der Erde war, sind doch die Menschen Gottes Liebe ganz persönlich und leibhaftig begegnet.
Bei vielen war von einer freiwilligen Versöhnung mit Gott nichts zu lesen, im Gegenteil, sie haben ihn an's Kreuz genagelt.
Veröffentlicht von: @an-jaAls Jesus auf der Erde war, sind doch die Menschen Gottes Liebe ganz persönlich und leibhaftig begegnet.
Bei vielen war von einer freiwilligen Versöhnung mit Gott nichts zu lesen, im Gegenteil, sie haben ihn an's Kreuz genagelt.
Leider haben die Menschen mit Jesus nichts anderes gemacht als mit jedem anderen Menschen, sie haben ihn an Kreuz genagelt. Immer da, wo wir Menschen lieblos, brutal und unmenschlich behandeln, schlagen wir Jesus wieder ans Kreuz.
Es geht also gar nicht nur darum, was die Menschen vor 2000 Jahren jesus angetan haben, sondern was sie dem Menschensohn auch heute antun - manchmal auch im Namen der Religion.
In einer sehr guten Heiligabendpredigt meines Pfarrers vor Jahrzehnten beschrieb er dies mit dem Bemühen Gottes, einen ganz schweren Stein aufzuheben. Dazu muss man sich ganz tief bücken. Gott hat sich daher so tief nach unten gebückt, ist nicht nur selbst Mensch geworden, sondern wurde mit der menschlich schlimmsten Strafe bedacht. Eigentlich bedeutet dies aber, daß Gott alle Menschen so sehr liebt, daß er mit allen Menschen und damit auch mit allem ihrem Leiden, Versagen und allen, denen himmelschreiendes Unrecht angetan wurde, solidarisch wird. Er steigt in unser aller Elend hinab.
Bonhoeffer hat das beschrieben in seiner Todeszelle, daß er da die Liebe Gottes fast körperlich spürte, je größer die Bedrohung war. Auch solche Glaubenserfahrung gibt es, also nicht nur diejenigen wo positive Wunder geschehen, sondern wo Gott mir auf meinem absoluten Tiefpunkt begegnet und mich auffängt.
Daß Gott Mensch wird, nicht herrscht und handelt wie ein Antiker Gewaltherrscher (der Untreue mit dem Tod bestraft), sondern ein schwacher Mensch wird, um unseres willen, ist schon Grund genug, unser Gottesbild zu revidieren. Gott herrscht mit Liebe, regiert mit Liebe und er bestraft auch nur mit Liebe. Zugleich glaube ich, daß die Welt nur hierdurch zu erlösen ist. Jesus Christus hat daher die Schlüssel zur Hölle und zum Tode (und Schlüssel hat man zum Aufschließen).
Gott hat gesiegt - auch wenn das fast töricht klingt - weil er ein Mensch in aller Schwachheit wurde. Gerade aus diesem Grunde ist er Liebe, die das ganze Universum umfasst. Gottes Herrschaft und Gottes Gericht ist Liebe. Es ist genau umgekehrt als in unserer Welt. Die ist nicht selten ein Haifischbecken, in dem der Starke den Schwachen auffrisst. Bei Gott sind die Schwachen die Starken. Jesus ist ein Friedefürst.
Liebe Grüße
ALLEN
Veröffentlicht von: @allenVeröffentlicht von: @allenAls Jesus auf der Erde war, sind doch die Menschen Gottes Liebe ganz persönlich und leibhaftig begegnet.
Bei vielen war von einer freiwilligen Versöhnung mit Gott nichts zu lesen, im Gegenteil, sie haben ihn an's Kreuz genagelt.
Veröffentlicht von: @allenLeider haben die Menschen mit Jesus nichts anderes gemacht als mit jedem anderen Menschen, sie haben ihn an Kreuz genagelt. Immer da, wo wir Menschen lieblos, brutal und unmenschlich behandeln, schlagen wir Jesus wieder ans Kreuz.
An.ja geht es aber darum, dass Menschen die Liebe Gottes ganz persönlich und leibhaftig erfahren haben und trotzdem die Versöhnung mit Gott nicht angenommen haben.
Veröffentlicht von: @westerwaldAn.ja geht es aber darum, dass Menschen die Liebe Gottes ganz persönlich und leibhaftig erfahren haben und trotzdem die Versöhnung mit Gott nicht angenommen haben.
Das ist nur auf den ersten Blick ein einfacher Sachverhalt. Ob die Menschen, die Jesus oder seine Jünger heilten oder andersweitig halfen, die Versöhnung mit Gott nicht angenommen haben, erzählen uns die biblischen Quellen weitgehend nicht. Ich persönlich habe die Hoffnung, daß Gott über einem Menschen nie den Stab bricht. Jesus hat das ja auch von uns gefordert, nämlich dem Nächsten 77x7 zu vergeben, also immer wieder. Vergebung ist zeitlich nicht begrenzt, auch nicht durch den irdischen Tod.
Ich bin aber auch davon überzeugt, daß man als Mensch das Versöhnungsangebot Gottes durch den Kreuzestod Jesu auch persönlich annehmen muss. Aber selbst ein brutaler Verfolger der Urgemeinde namens Saulus wurde ja nicht aus eigener Entscheidung ein völlig anderer Mensch, sondern nur deshalb weil er vor Damaskus einem großen Licht der Liebe Gottes begegnete und nicht anders konnte und wollte als sich mit Jesus Christus zu versöhnen. Ich könnte mir gut vorstellen, daß in der Ewigkeit jeder einzelne Mensch so mit der Liebe Gottes konfrontiert wird, daß er nicht mehr anders kann und will als vor ihm zu kapitulieren.
In so eine ähnliche Richtung geht auch die katholische Lehre mit dem sogenannten Fegefeuer, also einer Art zeitlicher Strafe. Nahtoderfahrende schildern Lebensrückblicke und eine abgrundtiefe Scham für Teile ihres Lebens, die nicht im Einklang mit der Liebe Gottes standen. Sie haben wohl begriffen, daß das Gericht Gottes nicht Hinrichtung bedeutet, sondern Erkenntnis von Wahrheit und Umkehr zu Gott.
Ich kenne viele Theologen unterschiedlicher Richtung und habe von diesen oft zu unterschiedlichen Gelegenheiten vernommen, daß die Hölle (als Begriff der Gottesferne) im Grunde genommen längst Insolvenz angemeldet hat. Das mag uns alles nicht gefallen, aber die von uns geforderte Feindesliebe kann man aus der Liebe Gottes nicht ausklammern. Ich habe also durchaus Hoffnung für Kain und für Judas und die noch größeren Verbrecher. Sonst könnte Gott keine Menschheit erlösen - ein dünn besiedelter Himmel wäre keine Erlösung der ganzen Schöpfung. Bei der Boshaftigkeit von uns Menschen im allgemeinen kann nur Gott wirklich wissen was gerecht und richtig ist. Er ist ja neben Liebe auch unendliche Weisheit.
Was jetzt die römisch-jüdische damalige Justiz bezüglich der Kreuzigung - und auch das johlende Volk - betrifft, sich dies sicherlich nicht in jedem Fall Schuld derjenigen, denen Jesus begegnete.
Liebe Grüße
ALLEN
Das ist nur auf den ersten Blick ein einfacher Sachverhalt. Ob die Menschen, die Jesus oder seine Jünger heilten oder andersweitig halfen, die Versöhnung mit Gott nicht angenommen haben, erzählen uns die biblischen Quellen weitgehend nicht.
Joh 1,11 Er kam in sein Eigentum; und die Seinen nahmen ihn nicht auf. 12 Wie viele ihn aber aufnahmen, denen gab er Macht, Gottes Kinder zu werden: denen, die an seinen Namen glauben,
Veröffentlicht von: @herbstroseoh 1,11 Er kam in sein Eigentum; und die Seinen nahmen ihn nicht auf. 12 Wie viele ihn aber aufnahmen, denen gab er Macht, Gottes Kinder zu werden: denen, die an seinen Namen glauben,
Das trifft vollständig auch meinen Glauben. Allerdings ging ich in meinem Beitrag (siehe Zitat) der Frage bzw. glaubte die so beantworten zu können, daß wir nicht wissen wer von denen, die Jesus begegneten damals in Israel, ihn wirklich annahmen bzw. ihm nachfolgten. Es gab damals ja auch noch keine Urgemeinde und keine Glaubenslehre und Theologie.
Lieben Gruß
ALLEN
Ist es für deinen Glauben denn von Belang, wer genau damals Christus nachfolgte? Ist es nicht viel interessanter, ob du an den Auferstandenen glaubst und ihm nachfolgte?
Veröffentlicht von: @herbstrosest es für deinen Glauben denn von Belang, wer genau damals Christus nachfolgte? Ist es nicht viel interessanter, ob du an den Auferstandenen glaubst und ihm nachfolgte?
Natürlich ist es nicht von Belang - und es hat auch für mein Heil und meine persönliche Beziehung zu Gott eigentlich keine Relevanz - hier im Netz überhaupt zu diskutieren. Aber wenn hier im Netz diskutiert wird, wenn es um Fragen des Glaubens und der Theologie geht, dann wird doch eben diskutiert. Von daher verstehe ich deine Frage nicht wirklich, es sei denn hinter deiner Frage steckt eher das Problem, daß dir meine Gedanken nicht so wirklich gefallen. Aber das ist nur so ein Gefühl, wenn ich den oben markierten Text lese.
Ich halte es schon für wichtig, daß Christinnen und Christen, aber auch Nichtchristen oder Suchende, miteinander reden bzw. schreiben. Zwischen theologisch liberal Denkenden, Fundamentalisten, Threadschreibern die das Christliche irgendwie als etwas Geisteskrankes auffassen, oder anderen die viele Bibelverse auswendig wissen aber kaum theologisches Grundwissen haben, kann man schon das Gefühl haben, in einem geistig-geistlichen Haifischbecken sich zu bewegen. Von den Einen sehr gelobt wird mir oder anderen manchmal von Anderen einfach der Glaube abgesprochen. Ausgesprochen liebevoll gehen Christen hier im Netz nicht miteinander um - wobei ich das meine allgemeine Erfahrung ist und nichts mit dir zu tun hat.
Gruß ALLEN
Gruß Allen
Du hattest davon begonnen, dass nicht ausdrücklich erwähnt wird, wer Jesus nachfolgte und wer nicht. Das ist etwas, das mich noch nie interessiert hat, weil es für meinen Glauben unerheblich ist. Ich zerbreche mir darüber nicht den Kopf.
Allerdings werden einige Personen doch genannt, sowohl namentlich als auch ohne Namensnennung. Diese nehme ich.mir gern zum Vorbild.
Aber für mich ist es nicht entscheidend, ob Du nun an eine Hölle nach dem Tod glaubst oder nicht - niemand hat das Recht, Dir zu unterstellen, dass Du Dich über die Gewissheit (!) freust, in die Hölle zu kommen.
Das unterstellt niemand. Es hat nur manchmal den Anschein, als ob dem so wäre.
Veröffentlicht von: @herbstroseDas unterstellt niemand. Es hat nur manchmal den Anschein, als ob dem so wäre.
Ja, ist okay, ich verstehe es.
Nachtrag vom 24.04.2019 0239
Mit dem Wort "Anschein" kann ich es einordnen.
Geht mir so ähnlich....ich freue mich nicht das es die gibt. Es ist doch auch keine Wahl, so einfach mal ein Knopf drücken. Ich empfinde es als ein Kampf und lebe im Grunde unglücklich weil ich Dinge nicht tue die ich will.
Geht mir so ähnlich....ich freue mich nicht das es die gibt. Es ist doch auch keine Wahl, so einfach mal ein Knopf drücken. Ich empfinde es als ein Kampf und lebe im Grunde unglücklich weil ich Dinge nicht tue die ich will.
Grüß Gott
Veröffentlicht von: @eddie78Geht mir so ähnlich....ich freue mich nicht das es die gibt. Es ist doch auch keine Wahl, so einfach mal ein Knopf drücken. Ich empfinde es als ein Kampf und lebe im Grunde unglücklich weil ich Dinge nicht tue die ich will.
Geht mir auch so ähnlich:
Ich fühle mich wie Gott. Ich lasse viele Dinge geschehen, die ich nicht will.
Johann Wolfgang von Goete
Alles was zu Christus lenkt, bringt Geist und lebendiges Leben.
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