Inwiefern ist Gott ...
 
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Inwiefern ist Gott allmächtig?

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Lucan-7
Themenstarter
Beiträge : 29503

Das ist eine Frage, die sich hier eigentlich ständig aus fast allen Diskussionen ergibt... einerseits heisst es, dass Gott "allmächtig" sei, und das bedeutet: Nichts geschieht ohne seinen Willen, und alles was geschieht, entspricht seinem Willen - sonst würde es ja nicht geschehen.

Andererseits heisst es immer wieder: Gott will dies nicht, Gott will das nicht. Gott will, dass wir frei sind, und dann eben auch die Konsequenzen tragen. Auch dann, wenn er diese Konsequenzen gar nicht wünscht - obwohl er sie doch selber festgelegt hat.

Es ist auch erstaunlich, was in Diskussionen immer wieder an Aussagen kommen... Gott "kann dies nicht, weil...", Gott "wünscht nicht, dass...", Gott "will, dass es anders ist..." - alles Dinge, die im Grunde aussagen: Gott ist gar nicht allmächtig.

Oder aber, als Konsequenz: Gott ist allmächtig - und deshalb ist alles ganz genau so, wie er es will.

Das erlebe ich in der christlichen Lehre aber praktisch gar nicht (Bei den Juden ist das wohl wieder ein wenig anders). Denn da heisst es immer wieder:

"Gott ist allmächtig, und er will nicht, dass dieses oder jenes geschieht oder dass die Welt so ist, wie sie ist!"

 

Das erscheint mir allerdings absurd. Wie seht ihr das? Ist Gottes Allmacht überhaupt begründbar bzw. mit der christlichen Lehre zu vereinen?

Antwort
360 Antworten
Chey
 Chey
Beiträge : 1223

@lucan-7 

Ich habe nur irgendwie ein Deja-vu

Was würdest Du schätzen: Wie oft hast Du diese Frage so oder ähnlich hier in den vielen Jahren schon gestellt?

😉

VG

Chey

chey antworten
11 Antworten
Lucan-7
(@lucan-7)
Beigetreten : Vor 16 Jahren

Beiträge : 29503

@chey 

Was würdest Du schätzen: Wie oft hast Du diese Frage so oder ähnlich hier in den vielen Jahren schon gestellt?

😉

Wen interessiert's?

Kannst ja gerne eine Statistik führen und jeden, der ein neues Thema eröffnet, darauf hinweisen, dass diese Frage schon 1.235 mal innherhalb einer Diskussion gestellt, bereits 127 Threads zum Thema eröffnet und insgesammt 2643 Antworten gegeben wurden.

Ist mit KI überhaupt kein Problem.

Anschliessend werden die Ergebnisse in eben jener KI zusammengefasst, und das Forum kann dann geschlossen werden, weil wirklich alles schon mal gesagt wurde.

 

..oder, wahlweise, du beteiligst dich einfach an der Diskussion. Wenn du Lust hast. Sonst lässt du es halt.

 

 

lucan-7 antworten
Chey
 Chey
(@chey)
Beigetreten : Vor 4 Monaten

Beiträge : 1223

@lucan-7 

Ja, die Zahlen erscheinen mir realistisch. 😉 

Mich interessiert mehr, weshalb Du glaubst, jetzt eine andere Antwort zu bekommen als die dutzende Male zuvor. Und die Frage finde ich legitim. 

VG

Chey

chey antworten
Lucan-7
(@lucan-7)
Beigetreten : Vor 16 Jahren

Beiträge : 29503

@chey 

Mich interessiert mehr, weshalb Du glaubst, jetzt eine andere Antwort zu bekommen als die dutzende Male zuvor. Und die Frage finde ich legitim. 

Ich kann mich nicht entsinnen, darauf jemals eine schlüssige Antwort bekommen zu haben.

Die Antwort lautete letztlich immer: "Gott will das nicht, aber der Mensch ist schuld daran, dass es trotzdem passiert!". Nur dass Gott halt allmächtig ist, der Mensch nicht. Und deshalb passt da etwas nicht in der Argumentation.

Nun mag es darauf in der Vergangenheit jede Menge Antworten gegeben haben. Nur schlüssig war halt keine.

Und du scheinst das ja auch zu ahnen... sonst würdest du hier keine Metadiskussion beginnen, sondern einfach sagen, was die Theologie denn dazu meint.

 

 

 

lucan-7 antworten
Samira-Jessica
(@samira-jessica)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 901

@lucan-7 

Die Antwort lautete letztlich immer: "Gott will das nicht, aber der Mensch ist schuld daran, dass es trotzdem passiert!".

Das ist doch die Antwort.

samira-jessica antworten
Chai
 Chai
(@chai)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 5045
Veröffentlicht von: @lucan-7

@chey 

Mich interessiert mehr, weshalb Du glaubst, jetzt eine andere Antwort zu bekommen als die dutzende Male zuvor. Und die Frage finde ich legitim. 

Ich kann mich nicht entsinnen, darauf jemals eine schlüssige Antwort bekommen zu haben.

Die Antwort lautete letztlich immer: "Gott will das nicht, aber der Mensch ist schuld daran, dass es trotzdem passiert!". Nur dass Gott halt allmächtig ist, der Mensch nicht. Und deshalb passt da etwas nicht in der Argumentation.

Nun mag es darauf in der Vergangenheit jede Menge Antworten gegeben haben. Nur schlüssig war halt keine.

Und du scheinst das ja auch zu ahnen... sonst würdest du hier keine Metadiskussion beginnen, sondern einfach sagen, was die Theologie denn dazu meint. 

Und denkst Du, die Antworten hier in diesem Thread sind schlüssiger als bisher? 
Du solltest ja auch schon rausgefunden haben, dass es DIE Theologie nicht gibt. 

chai antworten
Chey
 Chey
(@chey)
Beigetreten : Vor 4 Monaten

Beiträge : 1223

@lucan-7 

Eben. Und weshalb glaubst du jetzt, beim 100sten gleichen Thread eine für Dich nachvollziehbare Antwort zu bekommen?

Es ist doch offensichtlich, dass das nicht passieren wird und das weißt Du auch.

Da stellt dich für mich eben schon die Frage: warum?

Das Problem hier bei diesem Tjema und Dir ist doch nicht die Antwort sondern dass Du sie nicht erfassen kannst. Und daran wird der 101ste Thread nichts ändern.

Wenn man immer wieder mit dem Kopf gegen eine Wand läuft  sollte man mal die Strecke überdenken und nicht einfach immer wieder das gleiche machen. Das führt nur zu Kopfschmerzen.

VG

Chey

chey antworten
Stern
 Stern
(@stern)
Beigetreten : Vor 1 Jahr

Beiträge : 3438

@chey 

Es ist doch offensichtlich, dass das nicht passieren wird und das weißt Du auch.

Ich finde das überhaupt nicht offensichtlich. Wir sind heute nicht dieselben wie wir vor ein paar Tagen oder Wochen waren, als das Thema schon mal angeschnitten wurde. 

Ich glaube auch nicht, dass irgendjemand darauf eine 100% zutreffende Antwort hat - aber gemeinsam darüber nachzudenken: ist das nicht der Sinn dieses Forums?

Ich sage dass jetzt nicht, um hier für Lucan zu streiten, sondern weil es mich selbst stört, dass ein Mitglied dieser Community ständig angemacht wird, weil es unbequeme Fragen stellt -mal freundlicher und mal unfreundlicher, aber unterm Strich alle rüberbringen, dass sie davon im besten Fall genervt sind und im schlimmsten Fall ihm böse Absichten unterstellen - anstatt einfach nichts dazu zu sagen, wenn man nichts dazu sagen möchte.

stern antworten
Chey
 Chey
(@chey)
Beigetreten : Vor 4 Monaten

Beiträge : 1223

@stern 

Ich thematisieren aber hier doch etwas. Lucas hat hier wiederholt von seinem Verhältnis zum Glauben geschrieben und ich habe darüber auch schon ausführlich mit ihm diskutiert. 

Nach meinem Eindruck hat er sich in einer gedanklichen Sackgasse fest gerannt und dieser Thread hier ist für mich ein weiteres Zeichen dafür. Er wird seine Einwände ein weiteres Mal schreiben und ein weiteres Mal nicht erfassen wollen oder können, was Glaubende hier schreiben. 

Sein Ansatz funktioniert nicht.

Das Thema selbst können wir hier gern immer wieder diskutieren,  da mache ich sogar gerne mit. Denn in der Tat kommen ja auch immer mal neue User her oder es ist gerade bei einem das Thema. 

Lucan meinte, ich wollte eine Metadiskussion. Das ist in Bezug auf seine Threaderöffnung absolut richtig. Aber nicht  um ihm eine reinzuwürgen sondern letztlich in der Hoffnung, dass er beim Glauben weiter kommt. Denn das ist ja wohl auch sein Wunsch.

Und wenn man sich thematisch festgefahren hat und das hat er, dann muss man eine Ebene höher und mal schauen, warum das so ist.

Und das ist wirklich von mir nicht böse gemeint. 

VG

Chey

chey antworten
Stern
 Stern
(@stern)
Beigetreten : Vor 1 Jahr

Beiträge : 3438

@chey 

Nach meinem Eindruck hat er sich in einer gedanklichen Sackgasse fest gerannt und dieser Thread hier ist für mich ein weiteres Zeichen dafür. Er wird seine Einwände ein weiteres Mal schreiben und ein weiteres Mal nicht erfassen wollen oder können, was Glaubende hier schreiben. 

Sein Ansatz funktioniert nicht.

Genau das da oben ist aber eine Beurteilung deinerseits von Lucans Möglichkeiten, Fähigkeiten, Potentialen und innerseelischen oder geistigen Zuständen und Blockaden - und das ist ein Hindernis in der Diskussion.

Und wenn man sich thematisch festgefahren hat und das hat er, dann muss man eine Ebene höher und mal schauen, warum das so ist.

Das mag ein lieb gemeinter Ratschlag sein - und kann trotzdem völlig deplatziert sein.

Und das ist wirklich von mir nicht böse gemeint. 

Das weiss ich.

stern antworten
Chey
 Chey
(@chey)
Beigetreten : Vor 4 Monaten

Beiträge : 1223

@stern 

Natürlich könnte ich auch sagen 'was interessiert es mich, wenn er sich festgerannt hat' und hier entweder nichts schreiben oder das übliche bei diesem Thema.

Nur interessiert er mich, wenn er sich hier festgerannt hat und deshalb kann ich das beides nicht machen.

VG

Chey

chey antworten
Stern
 Stern
(@stern)
Beigetreten : Vor 1 Jahr

Beiträge : 3438

@chey 

Natürlich könnte ich auch sagen 'was interessiert es mich, wenn er sich festgerannt hat' und hier entweder nichts schreiben oder das übliche bei diesem Thema.

Nur interessiert er mich, wenn er sich hier festgerannt hat und deshalb kann ich das beides nicht machen.

Ein Nichtbewerten (was Lucan da jetzt macht, ob er nun festgefahren ist oder nicht, ob das seinem Glauben zuträglich ist oder nicht usw…) ist nicht gleichzusetzen mit Desinteresse. 

 

stern antworten


kerygma
Beiträge : 341

@lucan-7 An welcher Stelle im Neuen Testament wird Gott allmächtig genannt? Dann könnte ich mal nach dem Kontext schauen.

kerygma antworten
12 Antworten
Lucan-7
(@lucan-7)
Beigetreten : Vor 16 Jahren

Beiträge : 29503

@kerygma 

An welcher Stelle im Neuen Testament wird Gott allmächtig genannt? Dann könnte ich mal nach dem Kontext schauen.

Mir ist keine Stelle bekannt, die Gottes Allmacht genau beschreibt.

Trotzdem wird in der christlichen Lehre der Begriff der "Allmacht" immer wieder gebraucht. Deshalb stellt sich die Frage, was genau damit gemeint ist - und ob die biblischen Aussagen nicht mehr Sinn ergeben, wenn Gottes Macht in Wahrheit begrenzt ist.

 

 

 

lucan-7 antworten
kerygma
(@kerygma)
Beigetreten : Vor 1 Monat

Beiträge : 341

@lucan-7 Das ist interessant. Im Neuen Testament gibt es das Attribut "Allmacht" tatsächlich gar nicht. Aber niemand wird wohl wissen, was deine Gesprächspartner irgendwie gemeint haben könnten, weil der Begriff irgendwie immer wieder auftauche. Wenn Du nicht konkret fragst, wird Dir auch niemand sagen, was genau gemeint ist.

 

kerygma antworten
Lucan-7
(@lucan-7)
Beigetreten : Vor 16 Jahren

Beiträge : 29503

@kerygma 

Aber niemand wird wohl wissen, was deine Gesprächspartner irgendwie gemeint haben könnten, weil der Begriff irgendwie immer wieder auftauche. Wenn Du nicht konkret fragst, wird Dir auch niemand sagen, was genau gemeint ist.

"Gott, der Allmächtige" ist eine gängige Phrase, die eigentlich nie in Frage gestellt wird. Dass es in irgendeiner Diskussion jemals geheissen hätte, dass Gott etwas NICHT kann wäre mir nicht bekannt.

Und so wurde es mir auch bei jeder Nachfrage bestätigt. Es gibt nichts, was Gott unmöglich wäre.

Nur zu den Schlussfolgerungen passt es dann halt nicht...

lucan-7 antworten
kerygma
(@kerygma)
Beigetreten : Vor 1 Monat

Beiträge : 341

@lucan-7 Dem würde ich zustimmen. Und das ist in einem „christlichen Weltbild“ denkbar.

“Jesus aber sah sie an und sprach zu ihnen: Bei den Menschen ist’s unmöglich; aber bei Gott sind alle Dinge möglich.“ (Mt 19,26)

kerygma antworten
Claudius
(@claudius)
Beigetreten : Vor 3 Monaten

Beiträge : 92

@kerygma Ich denke, weil es im biblischen Hebräisch keine Abstrakta gibt, wie etwa in indoeuropäischen Sprachen. Beispiel: Barmherzigkeit im Deutschen - diese Endung klassifiziert einen abstrakten Begriff bestimmte Merkmale. Wenn also in den hebräischen Schriften Allmacht ausgedrückt wird, dann durch figurativ bis idiomatische Entsprechung. Ein Beispiel hierfür ist meiner Meinung nach Jesaja 45.7:

Ich bin der HERR, und sonst keiner mehr, kein Gott ist außer mir. Ich habe dich gerüstet, obgleich du mich nicht kanntest, damit man erfahre vom Aufgang der Sonne bis zu ihrem Niedergang, dass keiner ist außer mir. Ich bin der HERR, und sonst keiner mehr, der ich das Licht mache und schaffe die Finsternis, der ich Frieden gebe und schaffe Unheil. Ich bin der HERR, der dies alles tut. Träufelt, ihr Himmel, von oben, und ihr Wolken, regnet Gerechtigkeit! Die Erde tue sich auf und bringe Heil, und Gerechtigkeit wachse mit auf! Ich, der HERR, erschaffe es.

Da die Sprachlogik des klassischen Hebräisch und verwandter Sprachen Prozesshaft (weswegen grammatikalisch im Grunde keine finiten Zeitformen bestehen) auf dem Prinzip sozialer Interaktion beruht (für Familie, Sippe, Stamm und Volk) - das heißt Gottes Wirken wurde zuallererst im Verhältnis kollektiver Bedeutung für den nächsten und letztlich auch einem selbst verständlich, ist mit obigen Zitat Allmacht ausgedrückt, konkret Allmacht gleichsam eines altorientalischem Despoten (was zu damaligen Zeiten nicht unbedingt als etwas negatives gesehen worden wäre).

Im Syrisch-Aramäischen existiert schließlich mit einigen Neuerungen wie finiter Zeitformen ein einheitlicher Begriff, nämlich (ܚܰܝܠܬܳܢܽܘܬܳܐ ܕܟܽܠ). Hier finde ich die wörtliche Bedeutung interessant, in etwa: Macht und Kraft über/von allem. Im klassischen Hebräisch wäre wegen fehlender Prozesszuordnung dies nicht sinngemäß derart ausdrückbar gewesen. Man hätte unweigerlich gefragt: Ab jetzt, später oder gilt dies schon immer? Obige Ausführung hingegen war jedem Leser wie Zuhörer intuitiv in seiner Bedeutung offensichtlich, schon alleine, weil die Allmacht des mehr oder minder uneingeschränkten Herrschers eine allgegenwärtige Erfahrung darstellte.

Im Hebräischen sind viele Begriffe, Wendungen bis hin zu feststehenden Formulierungen so etwas wie Kategorien, keine streng begrenzten Wörter im Sinne deutscher Grammatik. 

claudius antworten
Claudius
(@claudius)
Beigetreten : Vor 3 Monaten

Beiträge : 92
@kerygma
Ich denke, weil es im biblischen Hebräisch keine Abstrakta gibt, wie etwa in indoeuropäischen Sprachen. Beispiel: Barmherzigkeit im Deutschen - diese Endung klassifiziert einen abstrakten Begriff bestimmte Merkmale. Wenn also in den hebräischen Schriften Allmacht ausgedrückt wird, dann durch figurativ bis idiomatische Entsprechung. Ein Beispiel hierfür ist meiner Meinung nach Jesaja 45.7:

»Ich bin der HERR, und sonst keiner mehr, kein Gott ist außer mir. Ich habe dich gerüstet, obgleich du mich nicht kanntest, damit man erfahre vom Aufgang der Sonne bis zu ihrem Niedergang, dass keiner ist außer mir. Ich bin der HERR, und sonst keiner mehr, der ich das Licht mache und schaffe die Finsternis, der ich Frieden gebe und schaffe Unheil. Ich bin der HERR, der dies alles tut. Träufelt, ihr Himmel, von oben, und ihr Wolken, regnet Gerechtigkeit! Die Erde tue sich auf und bringe Heil, und Gerechtigkeit wachse mit auf! Ich, der HERR, erschaffe es«.

Da die Sprachlogik des klassischen Hebräisch und verwandter Sprachen Prozesshaft (weswegen grammatikalisch im Grunde keine finiten Zeitformen bestehen) auf dem Prinzip sozialer Interaktion beruht (für Familie, Sippe, Stamm und Volk) - das heißt Gottes Wirken wurde zuallererst im Verhältnis kollektiver Bedeutung für den nächsten und letztlich auch einem selbst verständlich, ist mit obigen Zitat Allmacht ausgedrückt, konkret Allmacht gleichsam eines altorientalischem Despoten (was zu damaligen Zeiten nicht unbedingt als etwas negatives gesehen worden wäre).

Im Syrisch-Aramäischen existiert schließlich mit einigen Neuerungen wie finiter Zeitformen ein einheitlicher Begriff, nämlich (ܚܰܝܠܬܳܢܽܘܬܳܐ ܕܟܽܠ). Hier finde ich die wörtliche Bedeutung interessant, in etwa: Macht und Kraft über/von allem. Im klassischen Hebräisch wäre wegen fehlender Prozesszuordnung dies nicht sinngemäß derart ausdrückbar gewesen. Man hätte unweigerlich gefragt: Ab jetzt, später oder gilt dies schon immer? Obige Ausführung hingegen war jedem Leser wie Zuhörer intuitiv in seiner Bedeutung offensichtlich, schon alleine, weil die Allmacht des mehr oder minder uneingeschränkten Herrschers eine allgegenwärtige Erfahrung darstellte.

Im Hebräischen sind viele Begriffe, Wendungen bis hin zu feststehenden Formulierungen so etwas wie Kategorien, keine streng begrenzten Wörter im Sinne deutscher Grammatik. 

 

claudius antworten
Samira-Jessica
(@samira-jessica)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 901

@lucan-7 🤔 ihr meint, dass stimmt vielleicht gar nicht, dass Gott allmächtig ist?

War wäre denn dann.... Hm das Gegenteil oder der Fall?

samira-jessica antworten
kerygma
(@kerygma)
Beigetreten : Vor 1 Monat

Beiträge : 341

@samira-jessica Das Problem an den Allmachtsdiskussionen mit Atheisten ist im Regelfall, dass sie mit logisch widersprüchlichen Konstrukten kommen, die niemals erfüllt werden können, und daraus dann ableiten, Gott wäre nicht möglich, alles zu tun (Klassiker: Kann Gott einen Stein heben, den er selbst nicht heben kann).

kerygma antworten
Samira-Jessica
(@samira-jessica)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 901

@kerygma ah ich glaube ich weiß was du meinst, hier schon oft erlebt.

samira-jessica antworten
Chai
 Chai
(@chai)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 5045
Veröffentlicht von: @kerygma

@samira-jessica Das Problem an den Allmachtsdiskussionen mit Atheisten ist im Regelfall, dass sie mit logisch widersprüchlichen Konstrukten kommen, die niemals erfüllt werden können, und daraus dann ableiten, Gott wäre nicht möglich, alles zu tun (Klassiker: Kann Gott einen Stein heben, den er selbst nicht heben kann).

Ja, das ist das, was @AWHler so treffend mit dem 'philosophischen Zirkel' umrissen hat. 
Und man kann sich natürlich damit beschäftigen, aber irgendwann ahnt man, dass man damit nicht zum Ende kommt. 

chai antworten
kerygma
(@kerygma)
Beigetreten : Vor 1 Monat

Beiträge : 341
Veröffentlicht von: @chai
Veröffentlicht von: @kerygma

@samira-jessica Das Problem an den Allmachtsdiskussionen mit Atheisten ist im Regelfall, dass sie mit logisch widersprüchlichen Konstrukten kommen, die niemals erfüllt werden können, und daraus dann ableiten, Gott wäre nicht möglich, alles zu tun (Klassiker: Kann Gott einen Stein heben, den er selbst nicht heben kann).

Ja, das ist das, was @AWHler so treffend mit dem 'philosophischen Zirkel' umrissen hat. 
Und man kann sich natürlich damit beschäftigen, aber irgendwann ahnt man, dass man damit nicht zum Ende kommt. 

Sich damit beschäftigen finde ich wichtig, denn wir sind auch dazu aufgerufen, Antwort zu geben, wenn wir nach unserem Glauben gefragt werden. Aber wie Du sagst, wenn das kein Ende findet und sich in Zirkelschlüssen ergießt, bringt es nichts, weil es keinen weiteren Erkenntnisgewinn gibt.

kerygma antworten
Lucan-7
(@lucan-7)
Beigetreten : Vor 16 Jahren

Beiträge : 29503

@kerygma 

Das Problem an den Allmachtsdiskussionen mit Atheisten ist im Regelfall, dass sie mit logisch widersprüchlichen Konstrukten kommen, die niemals erfüllt werden können, und daraus dann ableiten, Gott wäre nicht möglich, alles zu tun (Klassiker: Kann Gott einen Stein heben, den er selbst nicht heben kann).

Finde ich ja lustig, dass du mir jetzt schon Argumente unterstellst, die ich nirgendwo genannt habe.

Das Thema hier lautet ja auch, inwiefern Gott "allmächtig" ist (Und was die Bibel eigentlich dazu sagt) - und nicht "Allmacht ist unlogisch".

Fun Fact: Wenn Gott allmächtig ist, dann kann er auch einen Stein erschaffen, den er selbst nicht heben kann - denn dann würde er auch über die Logik gebieten und könnte deren Regeln ausser Kraft setzen.

lucan-7 antworten
Katechon
Beiträge : 211
Veröffentlicht von: @lucan-7

Wen interessiert's?

Gegenfrage: Würdest Du gerne in Deinem Wohnzimmer neben einem Plattenspieler sitzen, der in Dauerschleife ständig das gleiche Lied spielt? 

katechon antworten
4 Antworten
kerygma
(@kerygma)
Beigetreten : Vor 1 Monat

Beiträge : 341

@katechon Es ist eigentlich auch deshalb schade, weil man damit Zeit vergeudet. Ich kenne die früheren Diskussionen nicht, aber wenn sie nur aufgewärmt werden um das Aufwärmens Willen würde ich das traurig finden. Wenn man konkrete Fragestellungen auf Basis früherer Diskussionen hätte, könnte man aufbauen, das sehe ich bei dem Eingangsbeitrag nicht. Eher eine diffuse Mischung aus Hörensagen, und Andeutungen, die auf die Theodizee Frage, oder die innere Logik Gottes abzielen, also alles Einzelthemen, die schon für sich ganze Beitragsstränge füllen könnten - und die werden einfach mal lieblos hingeklatscht. Das finde ich persönlich schade. Und ich vermute: es gibt gar keine wirkliche persönliche Anfrage.

kerygma antworten
Lucan-7
(@lucan-7)
Beigetreten : Vor 16 Jahren

Beiträge : 29503

@kerygma 

Es ist eigentlich auch deshalb schade, weil man damit Zeit vergeudet.

Das finde ich jetzt witzig, dich über "Zeitvergeudung" zu ereifern, nachdem du deine Zeit mit einem Text vergeudet hast, der überhaupt nichts zum Thema beiträgt.

Anscheinend vergeudest du doch ganz gerne deine Zeit hier.

lucan-7 antworten
Lucan-7
(@lucan-7)
Beigetreten : Vor 16 Jahren

Beiträge : 29503

@katechon 

Gegenfrage: Würdest Du gerne in Deinem Wohnzimmer neben einem Plattenspieler sitzen, der in Dauerschleife ständig das gleiche Lied spielt? 

Wie ernst soll ich jemanden nehmen, der sich genau neben diesen Plattenspieler setzt (obwohl er auch was ganz anderes tun könnte), und sich dann darüber beschwert, dass er sich genau dort hin gesetzt hat?

Du bist hier. Du kannst darüber diskutieren oder es sein lassen. 

Die Frage ist eine ganz normale theologische Frage. Du kannst dich dazu äussern - oder es lassen.

Aber dich darüber zu beschweren ist unsinnig.

lucan-7 antworten
Stern
 Stern
(@stern)
Beigetreten : Vor 1 Jahr

Beiträge : 3438

@katechon 

Deinem Wohnzimmer

Nur mit dem Unterschied, dass das hier ein öffentlicher Raum ist, und nicht (d)ein Wohnzimmer.

Vielleicht ändert das die Perspektive etwas? 🙂

Ich finde, genau dafür ist nämlich das Forum da: ein Austausch über Gott.

In der Schule/Fahrschule werden auch die Themen immer wiederholt.

Hier geht es wenigstens nicht um stupides Auswendiglernen.

stern antworten


Katechon
Beiträge : 211
Veröffentlicht von: @kerygma

Das finde ich persönlich schade. Und ich vermute: es gibt gar keine wirkliche persönliche Anfrage.

Ich merke, wenn jemand einen bestimmten Kurs steuert, der ihn zwangsläufig dazu zwingt muss sich im Kreis zu bewegen. Ich halte ein solches Verhalten für pathologisch … ohne jemanden gezielt anzublicken oder anzusprechen … wenn es als Steckenpferd gehalten wird. Als ob ein kleines Kind mit Federn im Haar, einen Kriegsschrei der Nordamerikanischen Ureinwohner imitierend, auf seinem Steckenpferd um den Weihnachtsbaum galoppiert und die ganze Familie auf Trapp hält.

Solange Oma und Opa, in ihrer Altersmilde, dem Enkelkind immer Zuspruch geben und es noch anfeuern, dann fühlt es sich bestärkt und macht weiter.

Um nochmals Winnetou zu bemühen: Wenn Du merkst, dass Du ein totes Pferd reiten willst, steig ab !

katechon antworten
1 Antwort
Lucan-7
(@lucan-7)
Beigetreten : Vor 16 Jahren

Beiträge : 29503

@katechon 

Ich merke, wenn jemand einen bestimmten Kurs steuert, der ihn zwangsläufig dazu zwingt muss sich im Kreis zu bewegen. Ich halte ein solches Verhalten für pathologisch

Nur mal so nebenbei bemerkt... Was denkst du eigentlich, was du hier gerade tust? 

 

Ich habe hier einen Thread zu einem sachlichen Thema eröffnet. Das Thema mag dich interessieren, oder eben nicht. Es ist dir überlassen, ob du dich daran sachlich und inhaltlich beteiligen möchtest - oder eben nicht.

Stattdessen häst du es für angemessen, hier mal eben eine psychologische Einschätzung über die Motivation eines Users herauszuhauen. Warum auch immer.

Meiner Ansicht nach ist das das gleiche toxische Verhalten wie in den sozialen Medien, wo etwa eine Sängerin mit einem Foto von sich ihr neues Album ankündigt... und etliche Leute meinen, statt einen freundlichen Kommentar über die Ankündigung abzugeben, lieber schreiben zu müssen wie dick die Frau doch ist, dass ihre Lippen zu dick oder zu dünn sind, dass sie hässlich ist, zum Psychiater gehen sollte und was es sonst alles an Gehässigkeiten geben mag... alles, nur halt nichts zum Thema.

Was denkst du wohl, wie oft ich hier den ein oder anderen Eindruck von diversen Usern habe und mir Manches denke... aber darüber schweige? Weil es weder zum Thema gehört noch Sinn des Forums ist, die User und deren Motivation zu analysieren... oder den Sinn ihrer Beiträge zu hinterfragen.

Ich habe hier das Recht, eine sachliche Frage zur Diskussion zu stellen, egal ob ich nun 30 oder 30.000 Beiträge habe, und es ist der Sinn dieses Forums, über diese Frage zu diskutieren, sofern Teilnehmer hier das Thema persönlich interssant finden.

Wenn du hier - als einer dieser Teilnehmer - dich plötzlich genötigt siehst, irgendwelche halbgaren, psychologischen Hobby-Analysen zu betreiben und diese dann nicht einfach für dich zu behalten, sondern diese auch noch anstelle eines sachlichen Beitrags hier ins Forum zu stellen...

...dann solltest du vielleicht auch einmal DEINE Motivation hier hinterfragen und warum du dich eigentlich so verhälst wie  du es tust.

Und keine Angst... ich denke mir meinen Teil, aber ich werde es hier nicht schreiben...

😎

lucan-7 antworten
kerygma
Beiträge : 341
Veröffentlicht von: @lucan-7

Das finde ich jetzt witzig, dich über "Zeitvergeudung" zu ereifern, nachdem du deine Zeit mit einem Text vergeudet hast, der überhaupt nichts zum Thema beiträgt.

ein bisschen vertreibe ich mir die Zeit, bis Du eine konkrete Frage stellst. 

kerygma antworten
7 Antworten
Lucan-7
(@lucan-7)
Beigetreten : Vor 16 Jahren

Beiträge : 29503

@kerygma 

ein bisschen vertreibe ich mir die Zeit, bis Du eine konkrete Frage stellst. 

Steht im Eingangsposting ganz unten:

Wie seht ihr das? Ist Gottes Allmacht überhaupt begründbar bzw. mit der christlichen Lehre zu vereinen?

 

lucan-7 antworten
kerygma
(@kerygma)
Beigetreten : Vor 1 Monat

Beiträge : 341

@lucan-7 also wirklich nur heiße Luft.

kerygma antworten
Lucan-7
(@lucan-7)
Beigetreten : Vor 16 Jahren

Beiträge : 29503

@kerygma 

also wirklich nur heiße Luft.

Klar... das Theodizee Problem hat zwar nur Generationen von Theologen und Philosophen über Jahrhunderte beschäftigt. Insofern ist es natürlich auch völlig unsinnig, hier einen Aspekt dieses Problems zu hinterfragen und zur Diskussion zu stellen. Warum sollte das auch Thema einer Seite sein, die sich "jesus.de" nennt...

Dass DU hier nichts zum Thema beitragen kannst... das hat wohl nun jeder verstanden.

Warum du hier trotzdem noch schreibst, das erschliesst sich mir nicht... aber vielleicht drehst du dich ja auch einfach nur gerne im Kreis.

lucan-7 antworten
Chai
 Chai
(@chai)
Beigetreten : Vor 2 Jahren

Beiträge : 5045
Veröffentlicht von: @lucan-7

@kerygma 

also wirklich nur heiße Luft.

Klar... das Theodizee Problem hat zwar nur Generationen von Theologen und Philosophen über Jahrhunderte beschäftigt.

Von daher - erwartest Du jetzt und hier endlich die Lösung?

Den persönlichen Disput versuche ich - soweit es mir möglich ist - unkommentiert zu lassen.

chai antworten
Lucan-7
(@lucan-7)
Beigetreten : Vor 16 Jahren

Beiträge : 29503

@chai 

Von daher - erwartest Du jetzt und hier endlich die Lösung?

Vielleicht hätte ich eher fragen sollen: "Was sagt die Bibel über Gottes Allmacht?". Dann wäre die Sache klarer gewesen... aber wer konnte auch schon ahnen, dass das hier so ausartet mit Leuten, die ständig schreiben, dass sie hier nichts schreiben wollen, weil das ja sinnlos ist?

lucan-7 antworten
kerygma
(@kerygma)
Beigetreten : Vor 1 Monat

Beiträge : 341

@lucan-7 Du hattest keine Frage zur Theodizee-Problematik gestellt.

kerygma antworten
Lucan-7
(@lucan-7)
Beigetreten : Vor 16 Jahren

Beiträge : 29503

@kerygma 

Du hattest keine Frage zur Theodizee-Problematik gestellt.

Nein, aber das Thema spielt da mit hinein. Die Theodizee Problematik selbst gilt ja als ungelöst, da wird sich hier auch nichts ändern.

Aber was die Bibel zur Allmacht sagt - dazu lässt sich sehr wohl etwas schreiben.

 

 

lucan-7 antworten


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