Das ist eine Frage, die sich hier eigentlich ständig aus fast allen Diskussionen ergibt... einerseits heisst es, dass Gott "allmächtig" sei, und das bedeutet: Nichts geschieht ohne seinen Willen, und alles was geschieht, entspricht seinem Willen - sonst würde es ja nicht geschehen.
Andererseits heisst es immer wieder: Gott will dies nicht, Gott will das nicht. Gott will, dass wir frei sind, und dann eben auch die Konsequenzen tragen. Auch dann, wenn er diese Konsequenzen gar nicht wünscht - obwohl er sie doch selber festgelegt hat.
Es ist auch erstaunlich, was in Diskussionen immer wieder an Aussagen kommen... Gott "kann dies nicht, weil...", Gott "wünscht nicht, dass...", Gott "will, dass es anders ist..." - alles Dinge, die im Grunde aussagen: Gott ist gar nicht allmächtig.
Oder aber, als Konsequenz: Gott ist allmächtig - und deshalb ist alles ganz genau so, wie er es will.
Das erlebe ich in der christlichen Lehre aber praktisch gar nicht (Bei den Juden ist das wohl wieder ein wenig anders). Denn da heisst es immer wieder:
"Gott ist allmächtig, und er will nicht, dass dieses oder jenes geschieht oder dass die Welt so ist, wie sie ist!"
Das erscheint mir allerdings absurd. Wie seht ihr das? Ist Gottes Allmacht überhaupt begründbar bzw. mit der christlichen Lehre zu vereinen?
Aber dich darüber zu beschweren ist unsinnig.
Ich beschwere mich nicht, nur Deine ›Theologische Frage‹ wird man Dir nicht abschließend beantworten können, weil
- Du keine Antwort willst.
- Gegebene Antworten nicht akzeptierst (siehe Punkt 1.)
- Wie der Leierkastenmann immer die gleiche Leier drehst, mit dem selben schrägen klang.
Irgendwann wird Die Geduld ihr Ende finden und man wird keine Lust mehr haben. Wenn Du einen unwiderlegbaren Gottesbeweis haben willst, dann es dieser hier:
Nach eigener Erklärung turnst Du mit der selben Leier seit 20 Jahren durch dieses Forum … und Dich hat noch nicht der Blitz erschlagen. Wenn das nicht der Beweis für Gottes allmächtige Güte und Weisheit ist!
Und wir anderen werden durch Gottes weisen Ratschluss geprüft und gestählt! Gott liebt uns! 😉
Nach eigener Erklärung turnst Du mit der selben Leier seit 20 Jahren durch dieses Forum
"Meine Schafe hören meine Stimme ... und niemand wird sie aus meiner Hand reißen." (Joh 10,27-28)
Es gibt eine ganz einfache Antwort auf die Allmachtsfrage:
Gott hat das All gemacht.
🤣
Und dieser Artikel deckt auf, dass deine Annahmen, was Allmacht ist, dich bislang in die Irre geführt haben.
https://www.evangelium21.net/media/4081/die-allmacht-gottes
Vinesong - My God Is Able (Lyric Video)
ein bisschen vertreibe ich mir die Zeit, bis Du eine konkrete Frage stellst.
Bring ihn nicht auf schräge Gedanken. Sonst fragt er noch wann endlich der liebe Gott die Hölle zufrieren lässt und ob man dann dort Schlittschuhlaufen kann … ob es in der Bibel Stellen gibt, wo man Temperatur und Dicke der Eisdecke nachlesen kann … und ob das Eis eher dem am südlichen oder am nördlichen Polarkreis ähnelt. Und warum Gott nichts gegen die globale Erderwärmung tut. … usw … usf … . 😉
In der Schule/Fahrschule werden auch die Themen immer wiederholt.
In der Fahrschule für diese Autos auf der Kirmes, die immer im Kreis fahren und nie irgendwo ankommen? Übrigens: Wenn ich das Forum auf meinem iPad verfolge, während ich in meinem Lesesessel sitze, der in meinem Wohnzimmer steht … dann befindet sich das Forum faktisch in meinem Wohnzimmer. Nur dass ich nicht von meinem Wohnzimmer sprach. 😉
Lucan ...
Die Frage nach "Gottes Allmacht" kann auf zweifache Weise gestellt werden.
Wenn sie aus der Tiefe des Leids, der Verzweiflung und des Irre-Werdens an Gott kommt, hat sie Gewicht.
Wenn sie NICHT daraus erwächst (auch nicht nach dem Motto "Ich frage nur für einen Freund" 😉 , "Findet Ihr die Frage nicht auch wichtig?" oder "Wir alle müssen uns dieser Frage doch stellen!"), dann ist es eine theoretische, schon tausendmal gedrehte und gewendete "Brain f***cking"-Frage, die sich im Universum der Beliebigkeit verliert.
"Kann Gott einen Stein erschaffen, der so schwer ist, dass er ihn selbst nicht heben kann?" - bedient dieses Spielchen 😉
Kann man machen, kannst Du auch zum x-ten Mal hier virulent halten ... Antworten kennst Du, Antworten leuchten Dir nicht ein, Antworten willst Du erneut haben, Antworten leuchten Dir erneut nicht ein.
"Nächste Runde auf dem Karrussel!" ... Wer will nochmal, wer hat noch nicht ... Es sind noch Plätze frei 🙂
L'Chaim
Die Frage nach "Gottes Allmacht" kann auf zweifache Weise gestellt werden.
Wenn sie aus der Tiefe des Leids, der Verzweiflung und des Irre-Werdens an Gott kommt, hat sie Gewicht.
Wenn sie NICHT daraus erwächst (auch nicht nach dem Motto "Ich frage nur für einen Freund"
, "Findet Ihr die Frage nicht auch wichtig?" oder "Wir alle müssen uns dieser Frage doch stellen!"), dann ist es eine theoretische, schon tausendmal gedrehte und gewendete "Brain f***cking"-Frage, die sich im Universum der Beliebigkeit verliert.
Dann übersiehst du offenbar eine weitere Weise...
Anscheinend wird die Frage hier immer wieder so verstanden, dass Gott, wenn er doch allmächtig ist, hier gefälligst ein Paradies zu erschaffen hat. Weil wir irgendwie der Meinung sind, dass ein "guter Gott" doch so etwas tun würde.
Und das scheint auch schon der ganze Aspekt zu sein, der einigen Diskutanten hier in den Sinn kommt... alles was darüber hinaus geht ist dann wohl Trollerei eines Typen, der halt nichts besseres zu tun hat.
Dass die Frage auch etwas tiefsinniger sein kann, darauf kommt man offenbar nicht. Natürlich stellen sich hier allgemeine Fragen, wie "Wozu braucht ein allmächtiger Gott eine Kreuzigung" oder "Wozu braucht ein allmächtiger Gott Missionare?" oder eben auch: "Wieso schafft es ein allmächtiger Gott nicht, alle Menschen zu erlösen, wenn das doch seine Absicht ist?"
Und in der Tat ist diese Vorstellung unsinnig. Aber vielleicht steckt ja noch etwas anderes dahinter. Denn die Juden scheinen hier etwas anders zu denken:
"Wer hat je etwas gesagt und es ist geschehen, ohne daß der Herr es befahl? Geht nicht aus dem Mund des Höchsten hervor das Böse und das Gute?"(Klagelieder des Jeremiah 3, 37 - 38)
Gott ist verantwortlich für das Böse wie das Gute. Und der Mensch ist irgendwo mittendrin und rätselt über seine Gedanken, die aber nicht unsere sind. Und es hat trotzdem alles seinen Sinn, denn Gott ist der, der er ist...
Für mich scheinen die Juden - soweit ich sie hier verstehe, was ich mir aber eigentlich nicht anmaße - näher an der Realität zu sein, während die Christen sich ein Bild eines "absolut guten" Gottes konstruieren, das womöglich kaum sinnvoll innerhalb einer Lehre zu integrieren ist, welche die Schöpfung als gefallen sieht.
Soll heissen: Alles, was geschieht, ist gottgewollt, auch wenn es uns unsinnig erscheint.
Dass dies innerhalb der Gemeinden, die ich damals besuchte, anders gesehen wurde und behauptet wurde: "Nein, das "Böse" ist von Gott nicht gewollt - Aber er ist trotzdem allmächtig und könnte es einfach so beenden, wenn er denn wollte, aber er tut es nicht, obwohl er es doch eigentlich will!" - das ist schlicht unsinnig.
Einer von vielen Aspekten, weshalb ich die Sache dann irgendwann nicht mehr glauben konnte.
Und nebenher: Die ausweichenden Reaktionen hier von Leuten, die sich lieber über die Frage lustig machen, als sich sachlich zu äussern bestätigen mich mal wieder darin, dass hier wohl ganz offensichtlich ein entscheidender Widerspruch vorliegt, der in der christlichen Lehre offenbar nicht zu lösen ist.
Sonst hätte ja irgendeiner der Herrschaften hier sicherlich mal von so einer Lösung gehört...
