Jonathan Edwards - Antijudaismus

Echt jetzt?!

Veröffentlicht von: @opastefan

Auch die Autoren der Bibel waren waren sündhafte Menschen. Xangor hatte dir das in dem gelöschten Ast anschaulich erläutert.

Nein, hat er nicht. Denn es ist eine Sache - und das habe ich dort auch schon entgegnet - mit dem alten Menschen zu ringen und fleischlichen Versuchungen zu erliegen und eine andere Sache Hetzschriften zu verfassen oder Sklavenhandel zu rechtfertigen.

Ich erwarte von Christen nicht, das sie perfekte Menschen sind. Jesus hingegen fordert die Christen auf, so vollkommen zu sein, wie der Vater im Himmel. Aus meiner Sicht setzt die Bibel selbst die Maßstäbe so hoch an den Menschen, dass eben nur die Einsicht bleiben kann, dass der Mensch aus sich selbst heraus scheitern muss und deswegen auf die Gnade angewiesen ist. Das Ergebnis wäre eine tiefe Demut.

Und nicht das Besteigen der Kanzel, von der aus man dann in den schauerlichsten Ausführungen gegen die Sünden der Menschen tobt, während man auf dem Kaufbeleg für den Erwerb der Sklaven eine Rechtfertigung für den Sklavenhandel zu kritzeln.

Veröffentlicht von: @opastefan

Also geht es dir doch nicht nur um Edwards und seine Äußerungen. Du stellst die Existenz und Wirkungen des Heiligen Geistes in Frage und zielst damit auf viele Christen.

Natürlich geht es nicht nur um eine einzelne Person, sondern um die grundsätzliche Frage nach dem Wirken des Heiligen Geistes durch ihn aber auch generell in anderen Menschen.

Ich stelle nicht das Wirken des Heiligen Geistes grundsätzlich in Frage. Ich versuche aber zu verstehen, wo dieser Geist wirkt. Und bei Menschen, die sich regelmäßig zu lieblosen Aussagen hinreißen lassen, bin ich da skeptisch worin eigentlich die Christusbeziehung existiert. Denn Jesus hat ja schon die gesetzlichen Phariäser ob ihrer Lieblosigkeit und Gesetzlichkeit angeprangert. Und was ist da bei Christen dann zu sagen?

Veröffentlicht von: @opastefan

William Wilberforce, auch ein bekennender Christ mit heiligem Geist, hat 18 Jahre (um 1800) gegen den Sklavenhandel und gegen die Sklaverei gekämpft.

Genau. So geht es nämlich auch. Und er hat sogar etwas bewirkt.

Und da hätte man doch einen Mann, dem man möglicherweise eher den Stempel "Mann Gottes" anhaften könnte. Jedenfalls eher als bei Edwards, der mir doch sehr einfach ein Mann seiner Zeit zu sein scheint.

Denn noch etwas ist ja wichtig: Es gibt und gab immer Menschen, die keine Christen sind, und durch Barmherzigkeit und Liebe zu Mitmenschen aufgefallen sind.

Eine Theologie in der jetzt ausgerechnet jene in die Hölle kommen sollen aber so ein Edwards oder Luther in den Himmel kommen, einfach weil sie eben irgendwie Gerechte und Sünder zugleich sein sollen, finde ich kurios.

Wozu brauche ich dann den christlichen Glauben? Einfach, um in den Himmel zu kommen?

Denn so sehr darum gebeten wird doch bitte bei einem Luther oder Edwards zu differenzieren und auch mal zu sehen, dass die ja nicht nur schlechte Dinge gesagt oder getan haben, so wenig differenziert geht es ja am Ende dieser Theologie zu: Da kann ich noch so sehr darauf verzichtet haben Sklaven zu kaufen oder Hetzsschriften zu verfassen, die zu unermesslichen Leid an Millionen Menschen beigetragen haben. Ich komme dann einfach in die Hölle, weil ich mein Knie nicht vor Gott gebeugt habe.

Letztendlich wäre ich ja dafür, dass irgendwann alle in den Himmel kommen. Aber ich habe da ja nichts zu melden.

Und mal ehrlich. Solche "Männer Gottes" laden mich trotz ihrer Angstmanipulation nicht ein meine Knie zu beugen. Auch keine Gläubigen, die stolz auf ihren Fundamentalismus und ihre harten Worte sind.

Viel eher bringen mich Menschen zum Nachdenken, die etwas ausstrahlen, das ich sonst nicht erleben kann. Und das ist meist eine Form der Demut und eine Liebe, die ich textlich nur in 1. Korinther 13 beschrieben finde. Und das sind auch keine perfekten Menschen, sondern Menschen mit Wunden und daraus resultierenden Schwächen. Aber die Liebe, die ist da. Und das ist das einzige, was in irgendeiner Form ansprechend ist.

Disclaimer: An keiner einzigen Stelle meine ich direkt oder indirekt alle Christen oder jeden Christen im Einzelnen, noch spiele ich auf konkrete und lebende Personen an. Mir ist durchaus bewusst, dass das Christentum keine homogene Masse ist und dass Menschen viele verschiedene Eigenschaften haben. Vergleiche mit irgendwelchen politischen Gruppen sind weder indirekt noch direkt gewollt. Ich möchte niemandem sein Menschenrecht absprechen noch möchte ich, dass Christen nicht mehr wählen oder ihre Meinung nicht mehr äußern dürfen. Bei möglichen Missverständnissen bitte einfach mal nachfragen.

Veröffentlicht von: @quasi-mod-ogeniti

Ja, aber wenn Du selbst wiederum mit drei Fingern auf eine Personengruppe zeigst, sollten nach Adam Riese wiederum 9 Finger auf Dich selbst zeigen. Und so geht die Spirale munter weiter

Ich bin damit aufgewachsen, dass fremde Finger auf mich zeigen und Kritik daran mit einem Sturm beantwortet wird. Da wären antisemitische Ressentiment, Homophobie und Argwohn gegen die Hermetik zu nennen, um es vorsichtig auszudrücken.

Nun ist es ja so, dass ich nicht die Christin bin, die das Doppelgebot der Liebe als Grundlage ihres Glaubens hat. Und es ist doch gerade der christliche Glaube, der sich zum Ziel gesetz hat diese Spirale zu durchbrechen in dem die Feinde geliebt, gesegnet und ihnen Gutes getan wird.

Davon abgesehen bin ich bereit mich dem Sturm zu stellen. Ich stehe ohnehin mittendrin. Wenn hier einige davon reden, dass man so etwas wie Edwards nicht mehr sagen könne, ohne verfolgt zu werden, dann lese ich das in dem Bewusstsein, dass meine körperliche Unversehrtheit und mein Leben durch das gefährdet werden, was ich bin. Meine Herkunft und sexuelle Orientierung.

Veröffentlicht von: @quasi-mod-ogeniti

Völlig d'accord. Aber auch Du bist, wenn Du doch diese Erkenntnis hast, berufen, Licht in dieser Welt zu sein.

Und das bin ich gerne. Nur das es immer noch so ist, dass Edwards ein ganz massives Problem mit dem Enlightenment hatte.

Ich verstehe gerade wirklich das Problem nicht. Das ganze Forum ist voller Zeigefinger, die auf Links, Recht, Mitte, harte Christen, zu weiche Christen, Atheisten, Wissenschaftler und selbst Ernährungsgewohnheiten zeigen.

Und ich habe hier an keiner einzigen Stelle allen Christen irgendwas angedichtet.

Veröffentlicht von: @quasi-mod-ogeniti

Das darf man auf Jesus.de auch durchaus kritisieren. Fairerweise muss man aber sagen, dass JE nicht mit Gewalt gegen Andersgläubige vorgegangen ist, was man in früheren Zeiten auch, aber nicht nur, manchen Christen vorwerfen kann. Vermutlich wurde auch niemand gezwungen, sich dieser Predigt auszusetzen.

Ich habe übrigens Jesus als ein Vorbild in diesem und in anderen Threads erwähnt. Es war ein Christ, der mir sagte, ich müsse auch Jesus kritisieren, wenn ich Edwards kritisiere. Ich habe dem energisch und anhand von Bibelstellen widersprochen.

Veröffentlicht von: @quasi-mod-ogeniti

Dafür verwendest Du, so fürchte ich, die falschen Stilmittel.

Welche Stilmittel wären denn angebracht?