Hi,
man sagt ja, dass jeder bußfertige Mensch umkehren kann. Mag die Sünde noch so groß sein.
Dämonen seien ja gefallene Engel. Können die auch Umkehren? Oder ist und bleibt Verrat bei Gott niemals versöhnlich?
Immerhin waren Sie ja auch von ihm.
@meriadoc
Dämonen seien ja gefallene Engel. Können die auch Umkehren?
Warum sollten sie ?
Sie wären dann ja wieder "Engel" und keine "Dämonen" mehr...
hg poimen
Hi,
man sagt ja, dass jeder bußfertige Mensch umkehren kann. Mag die Sünde noch so groß sein.
Dämonen seien ja gefallene Engel. Können die auch Umkehren? Oder ist und bleibt Verrat bei Gott niemals versöhnlich?
Immerhin waren Sie ja auch von ihm.
Aus Offenbarung 12,7-9 geht eindeutig hervor, dass sich die Engel bereits entschieden haben. Ein Teil der Engel befindet sich bei Gott im Himmelreich und ein Teil der Engel befindet sich bei Satan im Reich der Finsternis. Das Gericht der Engel ist beendet.
Grundsätzlich ist Umkehr bei Gott möglich. Beispiel: Der verlorene Sohn
Hbr 2,16 Im Übrigen wissen wir ja, dass es nicht die Engel sind, denen er zu Hilfe kommt, sondern die Nachkommen Abrahams.
Das klingt nicht danach, als ob Engel umkehren und Vergebung finden können
Ich glaube, du interpretierst die Bibelstelle falsch. Allein Gottes Gerechtigkeit gegenüber allen Geschöpfen spricht gegen deine Interpretation. Ich glaube, dass es im Himmelreich genauso lief wie jetzt zu unserer Zeit hier auf Erden. Auch wir Menschen entscheiden darüber wo unsere Seele in Ewigkeit sein wird.
Die von dir genannte Bibelstelle ist meiner Erkenntnis nach ein Ausdruck dafür, dass die Engel bereits gerichtet sind (siehe Offb.12,7-9). Daher muss Gott den gerichteten Engeln ja nicht mehr zu Hilfe kommen.
Dagegen spricht, dass Satan noch nicht gerichtet ist, sondern erst ganz am Ende in die Hölle geworfen wird.
Du hast eine menschlich, chronologische Sicht auf die Ereignisse. Du gehst von dir aus.
Satan ist schon längst gerichtet, da er bereits gerichtet ist und auf ewig getrennt vom Himmelreich existiert. Satan hat keinen Zugang mehr zum Himmelreich. Er wirkt mit seinen Anhängern zwar hier auf der Erde, aber ist dennoch tot (also getrennt von Gott/ getrennt vom Leben). Er und seine Anhänger sind schon längst in der Hölle.
Tipp:
Beschäftige dich doch einmal mit dem Thema: Ewigkeit und Chronologie. Mir hat es geholfen meine Sichtweise zu verändern und Abläufe zeitlich besser einordnen zu können.
Aus Gottes Sicht sind die Ereignisse hier auf der Erde schon längst beendet. Es überrascht IHN auch nicht was kommt. ER weiss alles noch bevor es geschieht. ER ist der Anfang und das Ende von allem.
Wenn ich die zwei Aussagen zusammen lese, dann ist die Hölle (Tartaros Niederwelt 2. Petr 2,4 ) hier auf der Erde? Glaub ich nicht, auch wenn sich Menschen das Leben zur Hölle machen können.
Zu Bedenken gebe: Tartaros ist nicht der Feuersee der Offenbarung (limnen tou pyros).
Jud 1,6 Auch die Engel, die ihren hohen Rang nicht bewahrten, sondern ihre Wohnstatt verließen, hat er für das Gericht des großen Tages aufbewahrt mit ewigen Banden in der Finsternis.
Mich würde eher interessieren, was das Gefängnis der Finsternis ist: griech. zophos. Es scheint beweglich zu sein, wenn der in Finstenis gefangene Satan noch auf der Erde herumgehen kann und suchen, wenn er verschlingen kann.
Meine Gedanken zu deinen Aussagen:
Die Aussagen der von dir angeführten Bibelverse 2.Petr.2,4 und Jud.1,6 weissen daraufhin, dass die Geschehnisse hier auf der Erde noch nicht beendet sind. Und solange die Geschehnisse hier auf der Erde noch nicht alle beendet sind, kann Satan und seine Anhängerschaft noch Einfluss auf Menschen und Tiere (die Erde / die Schöpfung) nehmen, um seiner Natur gemäß eben Schaden zu bewirken.
Wie du aber weisst, gibt es z.b. in der Offenbarung Aussagen, die das Ende Satans und die Situation nach den Geschehnissen hier auf der Erde genau beschreiben. Diese Verse machen deutlich, dass die Dinge die wir im Moment noch auf der Erde erleben, aus Gottes Sicht, bereits beendet sind.
Feuersee:
Der Seher Johannes hat die Hölle meiner Ansicht nach mit dem Bild "Feuersee" gut beschrieben. Es handelt sich um einen Ort wo sich gottlose, böse Geistwesen einfinden, um so zu sein wie sie eben sein wollen. Den schlechten Umgang untereinander könnte man als ewigen Feuersee beschreiben. In der Hölle hat keiner mehr ein gutes Wort für den anderen. Das muss eine ewige Qual sein, ohne Ziele, ohne Sinn. Zu diesem Zeitpunkt kann Satan keine Seelen mehr quälen und auch keine Seelen mehr für sein Reich gewinnen. Im Feuersee kann nur noch jeder schlechtes Tun, sonst nix.
Gefängnis der Finsternis:
Aus Eph.2,2 und Eph.6,12 geht hervor, dass uns Satan und seine Engel (Dämonen/böse Geister) von oben angreifen/beeinflussen.
Daher sehe ich den Weltraum (das Weltall) als Satans Wohnstätte. Eines Tages wird die Erde zerbrechen und Sonne, Mond und Sterne werden nicht mehr sein. Alle Lichter im Weltall werden eines Tages nicht mehr sein. Logischerweise ist das Weltall dann ein relativ großer, begrenzter, finsterer, lebloser, kalter Raum. Oder von oben (aus dem Himmelreich) aus betrachtet ist das Weltall, wenn man es auf die kommende Ewigkeit bezieht, so etwas wie ein größerer, geschlossener Hamsterkäfig, geeignet für bösartige Individuen. Dort dürfen dann Satan und seine Anhängerschaft auf ewig wohnen. Dort ist meiner Erkenntnis nach die ewige, räumliche und auch inhaltliche Hölle, also überall dort wo Gott nicht ist, wo Gott keinen Raum bekommt. Das Reich Gottes - das Himmelreich ist oben, also über dem Weltall (siehe auch 2.Kor.12,2).
Aus den Versen Epheser 2,2 und Offb.12,9 geht hervor, dass sich die Hölle zur Zeit (nach menschlichem Zeitverständnis) noch, sowohl im Weltall, als auch auf der Erde (dort wo Satan eben Raum bekommt) befindet.
Aus Gottes Sicht sind die Ereignisse hier auf der Erde schon längst beendet.
Wir leben aber in dieser zeit und haben deshalb diese Perspektive nicht.
Das sehe ich anders.
Wir haben eine menschliche Natur und demnach ein chronlogisches Verständnis von Zeit. Wir können aber nicht nur materielle Dinge, sondern auch geistliche Dinge wahrnehmen und verstehen lernen. Alle Gläubigen in Jesus können mit Hilfe des Heiligen Geistes demnach auch die Perspektive Gottes begreifen. Es gibt irdische Ereignisse und auch geistliche Ereignisse die miteinander verknüpft sind.
Alles Sichtbare hat einen geistlichen (unsichtbaren) Hintergrund (Hebr.11,3).
