Mein Beitrag wurde "versteckt" - Jesus Christus ist in uns

Eben, des Menschen Geist ist aus Gott neu geboren. Mehr nicht.
Und deshalb ist er immer noch nicht Gott oder göttlich. Er hat lediglich einen neuen Geist und lernt, mit diesem zu leben. Der Mensch kann nämlich auch mit diesem göttlichen Geist ungöttlich handeln (können von er hat die Möglichkeit).

Der Mensch wäre göttlich, wenn er dann selbst göttliche Dinge vollbringen könnte. Kann er aber nicht, weil es Christus in ihm ist, der diese Dinge vollbringt. Nicht zu verwechseln. 😊

Mahlzeit! 😊

Immer eine gute Waffe Bibelstellen aus dem Kontext zu nehmen. Und wenn man sich dann noch auf die komplizierter zu verstehenden Schriften bezieht, die Anklänge an gnostisches Denken haben, dann kann man damit rechnen, dass irgendwann keine Gegenargumente mehr kommen.

Ich versuche es nun trotzdem noch einmal. Auch wenn ich das Gefühl habe, dass es vergebliche Mühe ist, weil deine Meinung fest steht. Weil du eine Lehre vertritts, die schon tausende Male geprüft und als falsch verworfen wurde. Dem Bekenntnis von Chalcedon geht ein hundertjähriger Streit mit unzähligen Argumenten voraus - und ja teilweise sogar mit biblischem Bezug. Auch wenn die Bibel zu manchem schweigt.
Und ja Chalcedon hat zur ersten Kirchenspaltung geführt. Aber du wärst selbst von denen exkommuniziert worden, die gegen Chalcedon waren.

Veröffentlicht von: @nikomoto

Wenn nach Joh 3, Johannesbrief , 2 Kor5,17
die neue Schöpfung eine Schöpfung aus Gott geboren ist,
was ist dann der neue Mensch?

Veröffentlicht von: @nikomoto

Wenn gezeugte Menschen durch Menschen geborene Menschen sind,
was wird der gezeugte aus Geist von Gott dann sein?
In Johannes 1 wird von Jesus gesagt, dass er "von Gott geboren" bzw. gezeugt sei. Bedeutet das, dass er der "Erstgeborene" aus Gott ist?
Nach Lukas 1,35 (Mt 1,20) ist der Herr Jesus Christus vom Geist gezeugt worden, und die Jungfrau Maria hat ihn geboren.

Die Bibel ist voller Bilder und Vergleiche. Und hierbeziehen sich die selben Bilder auf unterschiedliche Aspekte des Bildes.
Du wirfst hier Dinge zusammen, die nur entfernt zusammen gehören.
Der neue Mensch ist ein "neues Geschöpf". Mit einem neuen Geist, die Sünde, die Trennung von Gott, die in der alten Schöpfung steckt ist aufgehoben. Der Mensch bleibt aber Geschöpf. Das ganze spielt auf einer transzendeten Ebene, die wir nicht greifen können.

Jesus wurde durch den Heiligen Geist gezeugt und von Maria geboren. Dabei ist hier die Zeugung/Befruchtung und Geburt sehr weltlich gemeint. Denn die Geburt ist eine Strafe des Ungehorsams gegen Gott (Gen3,16). Hier wird Gott ganz Mensch. Der Schöpfer wird Geschöpf.

Das war notwendig um den Weg ans Kreuz, in den Tod und dessen Überwindung gehen zu können.

In Hebräer 2, 11-18 (ELB) heißt es:

Denn sowohl der, welcher heiligt, als auch die, welche geheiligt werden, sind alle von einem; aus diesem Grund schämt er sich nicht, sie Brüder zu nennen,
12 indem er spricht: "Kundtun will ich deinen Namen meinen Brüdern; inmitten der Gemeinde10 will ich dir lobsingen."
13 Und wiederum: "Ich will mein Vertrauen auf ihn setzen." Und wiederum: "Siehe, ich und die Kinder, die Gott mir gegeben hat."
14 Weil nun die Kinder Blutes und Fleisches teilhaftig sind, hat auch er in gleicher Weise11 daran Anteil gehabt, um durch den Tod den zunichte zu machen, der die Macht des Todes hat, das ist den Teufel,
15 und um alle die zu befreien, die durch Todesfurcht das ganze Leben hindurch der Knechtschaft12 unterworfen waren.
16 Denn er nimmt sich doch wohl nicht der Engel an, sondern der Nachkommenschaft13 Abrahams nimmt er sich an.
17 Daher musste er in allem den Brüdern gleich werden, damit er barmherzig und ein treuer Hoherpriester vor Gott14 werde, um die Sünden des Volkes zu sühnen;
18 denn worin er selbst gelitten hat, als er versucht worden ist, kann er denen helfen, die versucht werden.

Ja, Jesus ist versucht worden - und er blieb ohne Sünde. Denn nur so konnte er für unsere Sünden sterben. Er brachte ein letztes Opfer vor Gott, wie es sonst der Hohepriester im Tempel für die Juden und sich selbst tat und zwar jedes Jahr auf neue.

Jesus nennt uns Brüder und Schwestern, Kinder Gottes. Kinder Gottes in seinem Reich und nicht mehr Sklaven der Sünd unter der Macht des Teufels.

Dieses Bild steht im Kontext des Gesellschaftssystems des römischen Reiches. Kinder eines Bürgers haben das Bürgerrecht geerbt. Sklaven hatten keine Rechte - auch wenn es für Sklaven durchaus Möglichkeiten gab das Bürgerrecht zu erlangen, z.B. als Ehre für ausergewöhnliche Dienste.

Wenn Menschen zu Kindern Gottes werden, geht damit also eine große Ehre und Wertschätzung einher. Und es wird eine Nähe ermöglicht, die es so davor nicht gab. Die Menschen bekommen die selbe Stellung vor dem Vater als Kind. Doch sie werden nie zu einem Teil des Vaters, wie Christus es ist.

Nirgends in der Bibel steht, dass der Mensch ganz wie Christus wird. Weil Christus nicht nur Kind Gottes ist, sondern Teil der Gottheit, der Trinität. Das wir in keinem Evangelium so deutlich gesagt wie bei Johannes.

Da heißt es im 1. Kapitel in Vers 14 " Und der Logos wurde Fleisch".
Niergends wird aber der Mensch Logos oder auch nur ihm gleich im Wesen. Nur die Stellung in der Gesellschaft änderte sich. Wir haben Anteil bekommen, aber er kann uns jeder Zeit genommen werden (theoretisch, wenn Gott sich untreu werden könnte, was er kann, aber nicht wird). Christus kann seine göttliche Natur eben nicht genommen werden.

Der Unterschied im Wesen von Christ und Christus ist damit riesig. Auch wenn die Stellung die selbe ist.

Ich bleib bewusst bei dem Begriff Logos und übersetzte ihn nicht. Denn Logos hat eine viel umfassendere Bedeutung als nur Wort. Die Überlegungen von Faust bei Geothe im ersten Akt bringen das ganz gut rüber. Auch wenn noch viel mehr als Tat und Geist in diesem Begriff steckt. Im hellenistischen Judentum konnte so die Weisheit bezeichnet werden, die mit Gott in Gen1 an der Schöpfung beteiligt war (Lasst uns Menschen machen). In der Gnosis ist Logos ein Begriff, der überhaupt nicht wirklich zu greifen ist. Eine Art allem innewohnenden Geist, der aus der Tranzendenz in die Immanenz kommt und irgendwie in jedem Menschen wohnt, auch wenn man die Gnosis = Erkenntnis braucht um ihn sichtbar zum Leuchten zu bringen - sehr sehr verkürzt gesagt.

FALSCH!
Niemand übernimmt Jesu Leben. Wer das von sich behauptet, überhöht sich selbst und sollte aufpassen, dass er nicht eines Tages aufwacht und ganz tief unten liegt.

Nachtrag vom 19.07.2019 0711
Oder kannst du mir eine Stelle in Gottes Wort zeigen, die das propagiert?

Veröffentlicht von: @channuschka

Nun - ich glaube es ist sinnlos zu widersprechen. Wer von seiner Lehre überzeugt ist, wird sich nicht in einem Thread mit ein paar Beiträgen unsererseits überzeugen lassen. Wir verstärken eher noch seine Meinung von den Christen, die der falschen Lehre der Kirche folgen.

Veränderungen bei direkten Diskutanten sind auf J.de tatsächlich selten…hab ich aber auch schon erlebt...In die unterschiedlichsten (z.T. auch unerwartete/unerwünschte) Richtungen.
Was man mMn. aber nicht unterschätzen sollte sind (unsichtbare und unhörbare) Mit-Leser.
Auch in dieser Hinsicht finde ich begründeten/nötigen Widerspruch nicht unwichtig.

Teilhaber der göttlichen Natur

Veröffentlicht von: @an-ja

Meine Aussage ist schon richtig:

2.Petr. 1,4 durch die er uns die kostbaren und größten Verheißungen geschenkt hat, damit ihr durch sie Teilhaber der göttlichen Natur werdet, die ihr dem Verderben, das durch die Begierde in der Welt ist, entflohen seid:"

Um diesen Vers gibt es in der Exegese und Theologie traditionell eine große Diskussion, die wir an dieser Stelle kaum führen können.

Eine der Frage ist nämlich was mit der „Teilhaber der göttlichen Natur“ gemeint ist?

Ich sehe es so wie Gene L. Green (Baker Exegetical Commentary, Jude & 2. Peter).

Zusammenfassende Übersetzung:

Die Gedanken des Petrus haben zu tun mit einer moralischen Transformation und nicht mit einer Vergöttlichung oder damit ein göttlicher Mensch (divine men) zu werden. (S. 186)

Auch gemäß R. J. Bauckham (Word Biblical Commentary, Jude, 2. Peter ) geht es nicht darum “immortal and icorruptible“ zu werden (S. 181), sondern darum einen moralischen Charakter anzunehmen. (Green)

Bauckham diskutiert auch ausführlich den philosophischen Hintergrund dieser Formulierung d.h. die Zusammenhänge mit der hellenistischen und jüdisch-hellenistischen Literatur.

Dieser Vers rechtfertigt jedenfalls in keiner Weise die göttliche Natur von Christus auf die Christen zu übertragen.

Jesus exklusiv ist wahrer Mensch und wahrer Gott.