Prädestination - glauben Christen an Zufälle?

da frag ich mich, was ein freier Wille ist, ich meine, wie frei, der Mensch entscheidet ja vorallem aus der Kondition, aus seinen Prägungen heraus und das ist dann ja schon nicht frei.

Ist mit freier Wille gemeint, sich gegen Gottes Plan, oder gegen Gott im allgemeinen, zu entscheiden.

ich persönlich glaube nicht an Zufall, bevor ich Christin wurde nicht und als Christin auch nicht, ich glaube an zugefallenes.

@studierzimmer 

mich beschäftigt ein kompliziertes Thema. Ich fände es gut, wenn mir Christen es so leicht wie möglich erklären könnten. Denn ich würde es gerne verstehen.

Das Thema, das du hier beschreibst, ist im Grundsatz nicht spezifisch christlich, sondern eine ganz allgemeine philosophische Frage.

Natürlich wird sich ein Christ sagen: "Wenn alles von Gott gelenkt wird, dann lenkt Gott auch unsere Gedanken!". Ein Naturwissenschaftler wird im Gegensatz dazu sagen: "Alles ist durch die Naturgesetze vorgegeben!".

In beiden Fällen lautet aber das Ergebnis gleich: Wir können unsere Gedanken nicht "bewusst" steuern... wie auch? Denn über unser Bewusstsein haben wir keine Kontrolle. Wir können nicht entscheiden, welchen Gedanken wir als nächstes haben oder welches Gefühl wir empfinden wollen. Die bewusste Kontrolle beschränkt sich allenfalls auf einen sehr kleinen Bereich, der größte Bereich bleibt uns verschlossen.

Die grundlegende Frage lautet also zunächst mal: Wann genau wären denn unsere Gedanken überhaupt "frei"? Was genau ist ein "freier" Wille, wann genau können wir davon sprechen?

Meiner Ansicht nach ist so etwas wie ein "freier Wille" überhaupt nicht möglich. Wir setzen ihn dennoch voraus, weil sich die Annahme, es gäbe einen freien Willen, in manchen Situationen als notwendig erwiesen hat - etwa, wenn ein Verbrechen geschieht.

Der Widerspruch, den du hier völlig zu Recht erkennst, ist aber nicht auf den christlichen Glauben beschränkt.

Dennoch ist es natürlich ein grundsätzliches Problem, auch im Christentum. Wenn wir mal einen atheistischen Verbrecher annehmen, der völlig amoralisch und selbstsüchtig handelt, dann wäre so ein Mensch vermutlich ein Kandidat für die Verdammnis.

Gott weiß aber genau, dass bereits die Eltern dieses Mannes große Probleme hatten und unfähig waren zu lieben. Gott kennt auch den kleinen Gendefekt, der für den Mangel an Botenstoffen im Gehirn des Jugendlichen gesorgt hat. Gott weiß auch, was der Pastor im Dorf dem Jungen angetan hatte, als er sechs war, weshalb er so einen Hass auf die Kirche entwickelte. Und Gott weiß auch genau, woher seine Unfähigkeit kommt, Liebe zu geben oder anzunehmen... und dass er Zeit seines Lebens niemals wirklich glücklich sein wird.

Und Gott beschließt dennoch, diesen Menschen nach seinem Tod in die ewige Verdammnis zu schicken...?

Das ist zwar einerseits das, was Jesus wohl gelehrt hat... dennoch aber ein Widerspruch zu seiner Aussage, dass die Kranken des Arztes bedürfen.

Ich kenne verschiedene Wege, sich die christliche Lehre auf die ein oder andere Art zurecht zu legen, um diesen Widerspruch irgendwie zu umgehen... wirklich gelingen tut das aber nicht.

Ich fürchte, die Frage des freien Willens muss am Ende offen bleiben...

Die Frage, ob Christen an Zufälle glauben, kann unterschiedlich beantwortet werden, da es von den individuellen Überzeugungen und Interpretationen abhängt. In der christlichen Theologie wird oft betont, dass Gott allwissend, allmächtig und allgegenwärtig ist und somit auch über alle Ereignisse und Situationen im Leben eines Menschen herrscht.

Einige Christen interpretieren daher "Zufälle" als göttliche Fügung oder Vorsehung, bei der Gott in bestimmten Situationen eingreift oder bestimmte Ereignisse lenkt, um seinen Plan zu erfüllen. Sie glauben, dass nichts im Leben eines Menschen wirklich zufällig ist, sondern dass alles Teil von Gottes Plan ist.

Andere Christen betrachten "Zufälle" eher als rein zufällige Ereignisse oder Ergebnisse von natürlichen Ursachen und Wirkungen. Sie sehen darin keine göttliche Intervention, sondern einfach als Teil des Lebens und der Welt, die auf unvorhersehbare Weise verlaufen können.

Letztendlich hängt die Frage, ob Christen an Zufälle glauben, von der individuellen Auslegung der göttlichen Vorsehung und des freien Willens ab. Einige mögen glauben, dass alles von Gott vorherbestimmt ist, während andere eher an die Freiheit des Menschen und die Unvorhersehbarkeit des Lebens glauben. Es gibt also keine einheitliche Antwort darauf, wie Christen das Konzept von "Zufällen" interpretieren.

Goethe sagte/schrieb: "Gottes gibt uns Nüsse, aber er knackt sie nicht auf!" 

@studierzimmer Die Calvinisten sehen das bei Weitem zu deterministisch. Bei so einem Konzept wären wir nichts als Marionetten. Das ist mit dem, was einen Menschen ausmacht, unvereinbar. Gott hat uns als freie Kreaturen geschaffen, damit wir ihm Gegenüber werden können, damit wir eine aufrichtige Beziehung mit Gott haben können und damit wir zu Liebe fähig werden. Ohne Freiheit gibt es keine aufrichtige Liebe, sondern ein andressiertes Verhaltensmuster, das wie Liebe aussieht. Wenn einem so etwas begegnet (und es gibt tatsächlich bei Menschen!), dann fühlt sich das wie ein Betrug an - richtig ekelig. Das will Gott nicht. Gott will aus freien Stücken geliebt werden und er will, dass die Seinen auch ihr Umfeld aufrichtig lieben.

Trotzdem ist das, was wir glauben, es sei eine bewusste Entscheidung, nicht unbedingt eine in absoluter Freiheit getroffene Entscheidung. Es gibt wissenschaftliche Untersuchungen, die zeigen, dass im Gehirn eine Entscheidung messbar ist, zeitlich bevor die Menschen anzeigen, dass sie jetzt eine bewusste Entscheidung getroffen haben. Die Entscheidung ist ein Prozess, der von vielen Faktoren abhängig ist. Und hier haben wir durchaus Einflussmöglichkeiten.

Wenn Du eine hasserfüllte Person bist, dann wirst Du keine Entscheidungen in Lieb treffen und Rache und Vergeltung stehen bei Dir weit oben als Faktoren, die Entscheidungen beeinflussen.

Wenn Du ein liebendes Herz hast - zum Beispiel, weil Du regelmäßig die Bibel liest und viel im Gebet mit Gott verbunden bist, dann wirst Du viel eher barmherzig handeln, Du wirst Dich leichter tun, zu vergeben und Du wirst auf einem Weg sein, der Dich zu einem Überwinder macht.

Es mag sein, dass die Entscheidung für die persönliche Haltung auch keine ganz freie Entscheidung ist - aber wenn ich das als richtig erkannt habe und mich immer wieder dahin treibe, Sünde zu vermeiden und gutes zu tun, dann komme ich in ein gutes "Fahrwasser", das wiederum gute Entscheidungen mitbedingt.

Es sind das Wachstumsprozesse, die sicher nicht von Anfang an hart determiniert sind. Aber es kann sein, dass es Neigungen gibt, die uns in die eine oder andere Richtung treiben. Diese Neigungen sind aber überwindbar. Und es ist hilfreich, sich mit Menschen zu umgeben, die in einer guten Richtung unterwegs sind. Vielleicht bist Du ja mit dieser Hoffnung zu Jesus.de gelangt?

Es kann sein, dass Gott aus heilsgeschichtlichen Notwendigkeiten Menschen benötigt, die böses tun. Böses bleibt da aber böse. Judas Iskariot ist sicher ein großer Looser, weil er seinen Herrn verraten hat. Es war das seine Entscheidung - wenn wir ihn vorher in den biblischen Berichten erleben vielleicht aus politischen Gründen (Wendehals als es schlecht um Jesus steht) - die ihn ruiniert hat und nicht weil Gott ihn hart für diese Aufgabe vorgesehen hat. Er hätte sicher Chancen zur Umkehr gehabt - dann hätte jemand anders den bösen Job gemacht ...

Es freut mich sehr dass so viele antworten! Ich habe gewartet mit dem Antworten. Weil sie bei mir als neuem Mitglied erst freigegeben werden müssen. Und das dauert. Ihr findet sie nun hoffentlich direkt in den Beiträgen 🙂