Für diesen Beitrag gibt es eine GELBE KARTE
[Hallo learner,
dieses Posting wäre auch für zwei Gelbe Karten gut, sieh es mal als Zeichen meiner Gutmütigkeit, dass ich es bei einer belasse.
Was du hier über den Christen erzählst, "der immer wieder mit Frauen Sex hatte und ihnen während dem Akt das Evangelium predigte", fällt in ziemlich übler Weise in die Rubriken "geistlicher Missbrauch" und/oder "sexuelle Gewalt". Das auf eine Stufe zu setzen mit predigenden/lehrenden Frauen halte ich für voll daneben. Das ist etwas, was ich hier im Forum nicht dulde.
Freundlicher Gruß
frosch80-mod]
Ich gehe mal wieder ein heißes Eisen an.
Ein Glaubensbruder erzählte mir mal von einem Christen, der immer wieder mit Frauen Sex hatte und ihnen während dem Akt das Evangelium predigte.
Es war nun wohl sogar so, daß GOTT in seiner Souveränität sogar solche "Predigten" benutzte um entsprechende Frauen zu sich zu ziehen und zu sich zu bekehren.
Wer würde aber jetzt hergehen und eine Lehre daraus machen, dass es für Christen in Ordnung ist Unzucht zu üben, wenn sie dabei das Evangelium predigen?
Und doch ist genau das die gängige Praxis bei vielen Geschwistern heutzutage bei denen gelehrt wird, dass Schwestern ohne weiteres in der Gemeinde Männer lehren dürfen indem man sie munter und ohne weiteres predigen läßt, nein sie sogar darin bestärkt!
1Sa 15:23 Denn wie Sünde der Wahrsagerei ist Widerspenstigkeit, und der Eigenwille wie Abgötterei und Götzendienst.
1Ti 2:12 Ich erlaube aber einem Weibe nicht, zu lehren, noch über den Mann zu herrschen, sondern still zu sein,
1Ti 2:13 denn Adam wurde zuerst gebildet, danach Eva;
1Ti 2:14 und Adam wurde nicht betrogen, das Weib aber wurde betrogen und fiel in Übertretung.
1Ti 2:15 Sie wird aber gerettet werden in Kindesnöten, wenn sie bleiben in Glauben und Liebe und Heiligkeit mit Sittsamkeit.
Ist der heilige Apostel Paulus in diesen Versen nicht eindeutig und begründet er sein Verbot der Frauenpredigt in der Gemeinde nicht mit der Schöpfungsordnung und dem Sündenfall (Verse 13-14)? Warum aber dann legen so viele Geschwister weltweit diese Verse ganz anders aus als hätte Paulus sein Verbot der Frauenpredigt in der Gemeinde ganz anders begründet?
Ich meine das wären klare und eindeutige Fragen und würde mich freuen Kommentare von Glaubensbrüdern zu lesen, die in dieser Frage dem HERRN folgen wollen befürchte aber, dass sich zunächst wieder nur emanzipatorisch-feministische Schwestern zu Wort melden, die Paulus hier nicht richtig verstehen wollen oder denen GOTT noch nicht die nötige Erkenntnis bzw. Einsicht geschenkt hat.
Mir scheint es so, dass viele Glaubensgeschwister in der Frage, ob es zuläßig ist, dass Schwestern in der Gemeinde Männer lehren dürfen dazu tendieren lieber dem Zeitgeist als dem WORT GOTTES zu folgen.
Gottes Segen euch und einen schönen und erholsamen Sonntag noch. Und euch Glaubensschwestern empfehle ich nach der Lektüre meines Themas erstmal ganz tief durchzuatmen und lieber erstmal ins Gebet zu gehen als vorschnell einen Post über mein Thema abzusetzen. Danke.
Der Lerner.
i@learner
Auweoa learner!
Meinst du nicht, wenn du Gott diese Bekehrungen zuschreibst, Gott könnte auch predigende Frauen dazu benutzen ,Menschen Gottes Liebe nahe zu bringen?
Ganz entgegen deiner Auslegung einzelner Bibelworte, sondern im Kontext der heutigen Zeit?
Ich vermute einmal stark, dass du nicht zu Fuß und in Sandalen als Wanderprediger unterwegs bist, wie seinerzeit Jesus ud seine Jünger, sowie auch Paulus.
Schiffe wären noch erlaubt.
Aber ausser Eselskarrenund Pferdewagen keine Räderfahrzeuge, erst recht keine Flugzeuge.
Hosen dürftest du eher auch nicht tragen.
Bekleidung von Männern damaliger Zeit waren wallende Gewänder.
Hi Learner,
Das ist ja mal ein krasser Beitrag.
... und ich hatte mich immer schon gewundert, warum es so etwas wie eine "Missionarsstellung" gibt. Habe das nie so richtig zusammengebracht - aber jetzt, wo Du das Konzept Deines Glaubensbruders erwähnst ...
Was die Nachfolge angeht, so denke ich, dass das viele Geschwätz, was ich darf und was nicht, im Grunde genommen nicht voran bringt.
Ich halte es für wichtiger, sich zu überlegen: was kann ich tun, um das Evangelium bekannt zu machen? Was kann ich tun, um Himmelreich zu bauen? Was muss ich tun, um schon jetzt Himmelreich leben zu können.
Habe grad de Film "Jesus Revolution" geschaut. Ich glaube die Jesus People haben sich auch weniger Gedanken darüber gemacht, was sie nicht dürfen, als wie viel mehr, wie sie ihrer Begeisterung für Jesus Ausdruck verleihen können.
@learner
Ist der heilige Apostel Paulus in diesen Versen nicht eindeutig und begründet er sein Verbot der Frauenpredigt in der Gemeinde nicht mit der Schöpfungsordnung und dem Sündenfall (Verse 13-14)? Warum aber dann legen so viele Geschwister weltweit diese Verse ganz anders aus als hätte Paulus sein Verbot der Frauenpredigt in der Gemeinde ganz anders begründet?
Auch wenn das hier gerade in eine etwas andere Richtung tendiert mal eine ernstgemeinte Frage: Wie sollen denn die Männer, die da möglicherweise etwas von Frauen gelehrt bekommen und neue Einsichten erhalten (Oder gar durch die Worte einer Frau bekehrt werden!) sich denn damit verhalten?
Sollten Männer, die eine kluge Predigt von einer Frau zu hören bekommen, sich die Ohren zuhalten?
Und falls sie dadurch - trotz allem - zu neuer Erkenntnis kommen: Sollen sie fortan nicht ruhen, alle theologischen Winkelzüge und Spitzfindigkeiten aufzubieten, um das Gehörte zu widerlegen? Weil: Frau!!!!
Sollte jemand, der durch die Predigt einer Frau zu Jesus gefunden hat, sich schleunigst wieder lossagen, um sich dann von einem Mann aufs Neue bekehren zu lassen?
In der Theorie klingt das alles so einfach... aber wie sieht das mit der Praxis aus?
@learner
Hej learner,
noch ein paar Anmerkungen zur GK.
"Warum aber dann legen so viele Geschwister weltweit diese Verse ganz anders aus als hätte Paulus sein Verbot der Frauenpredigt in der Gemeinde ganz anders begründet?"
Da gab es vor etwa zwei Wochen bereits einen Thread, in dem es diverse Antworten darauf gab. Da hast du bereits einige Antworten erhalten.
"Ich meine das wären klare und eindeutige Fragen und würde mich freuen Kommentare von Glaubensbrüdern zu lesen, die in dieser Frage dem HERRN folgen wollen"
Dazu in aller Klarheit: Wenn dir ausschließlich an Kommentaren von Männern gelegen ist, bist du hier im Forum falsch, fürchte ich. Natürlich steht es dir frei, zu lesen wen du willst, aber ich möchte keine ausgrenzenden und frauenfeindlichen Formulierungen wie die oben zitierte mehr von dir lesen.
"befürchte aber, dass sich zunächst wieder nur emanzipatorisch-feministische Schwestern zu Wort melden,"
Hier der Hinweis: Der Satz wäre auch gut für eine GK.
"die Paulus hier nicht richtig verstehen wollen oder denen GOTT noch nicht die nötige Erkenntnis bzw. Einsicht geschenkt hat."
Und das ist nun wirklich ein Satz, über den ich nur den Kopf schütteln kann. Merkst du nicht, wie maßlos arrogant du hier auftrittst? Versteh mich recht: es ist überhaupt kein Problem, hier im Forum den Standpunkt zu vertreten, dass nur Männer lehren sollten. Zu der Frage gibt es verschiedene Sichtweisen. Dafür, sich darüber auszutauschen, ist das Forum da. Sich abfällig über Menschen, die andere Sichtweisen haben zu äußern, ist allerdings im Forum nur in einem bescheidenen Umfang zulässig; bis zu einer Grenze, die du WEIT überschritten hast.
Freundliche Grüße
frosch
öhm- ja- toll Story das mit dem Sex-Missionar...
.....zu predigenden Frauen in der Gemeinde gibt es im 1. Kor 11 einen netten Satz, der zunächst wie ein Kopftuchgebot für Christinnen klingt. Man muss ganz genau lesen:
Jede Frau aber, die betet oder prophetisch redet mit unbedecktem Haupt, die schändet ihr Haupt; denn es ist gerade so, als wäre sie geschoren. Will sie sich nicht bedecken, so soll sie sich doch das Haar abschneiden lassen! Wenn es aber für die Frau eine Schande ist, dass sie das Haar abgeschnitten hat oder geschoren ist, soll sie sich bedecken.
Daraus läßt sich der Rückschluss ziehen, dass Frauen im Gottesdienst gebetet und prophetisch geredet haben. Mit Kopftuch, das war die Bedingung.
Auch schreibt Paulus in Römer 16,12
"Grüßt Tryphäna und Tryphosa, die im Herrn arbeiten. Grüßt Persis, die Geliebte, die viel gearbeitet hat im Herrn."
Da steht zwar nicht explizit, daß diese Frauen predigen, aber worin bestünde dann ihre "Arbeit im Herrn"?
@learner
Ich frage mich nun, Thermenstarter, ob von Dir nochmal was kommt. als Reaktion auf dein unsägliches Eingangsposting ... und die Reaktionen darauf?
Oder ob Du dich nun vornehm zurückhältst, Dich bestätigt fühlst angesichts dessen, was Du ausgelöst hast - und Dir in einer Opferrolle gefällst, standhaft gegenüber den un-geistlichen Reaktionen hier ???
Ich fänd's billig, wenn Du Dich hier nicht nochmal *mit Gesicht* zeigst und äußerst ...
L'Chaim
