Was mach ich falsch warum habe ich keine Angst

Metadiskussion
Ich gebe ja gerne zu, dass ich manchmal durchaus "hart aber herzlich" bin. Drum ist diese meine Nachfrage auch absolut ironiefrei, und auch kein Sarkasmus oder sonst was rhetorisches.

Was genau ist an dem, was ich in diesem Strang geschrieben habe, aus welchem Grund fies?

Metadiskussion, viel offtopic

Veröffentlicht von: @frosch80

Richtig. Das sollte Arcangel aushalten können. Was er meiner Ansicht nach NICHT aushalten muss, ist, dass du das, was du bei ihm für einen Mangel an Weisheit hältst, in Zusammenhang bringst mit seiner Rechtschreibschwäche.

Hier fange ich mal an, denn daran hängt mMn der Hauptteil deiner Postings.
Frosch, ich habe das, was ich für einen Mangel an Verständnis halte, nicht in Zusammenhang mit Arcangels Rechtschreibschwäche gebracht. Schlicht, weil ich von dieser Schwäche nichts wusste. Tristesse behauptet ja auch so selbstverständlich: "Das ist bei Arcangel bekannt." Offensichtlich dir und Tristesse, mir nicht.

Eine Verbindung von Leseverstehen und Schreibverstehen herzustellen war allerdings - ich wiederhole: Völlig ohne Wissen von Arcangels Rechtschreibschwäche - intendiert. Das ist aber, und da beharre ich, eine andere Ebene.

Offtopic: Nicht immer geht, wenn ich richtig erinnere, mit einer Schreibschwäche auch eine Leseschwäche einher, aber es ist häufig, oder? Nun, dann wäre es, wenn man davon wüsste, eine gute Erklärung, dass jemand, der es schwierig hat, zu schreiben, auch Mühe hat, sinnentnehmend zu lesen. Das ist ja nicht "schlimm", aber es würde mMn die Frage tatsächlich sogar zusätzlich legitimieren. Aber ich schweife ab, denn das war nicht mein Gedankengang, der zu diesem unserem Austausch geführt hat, denn dafür hätte ich, wie gesagt, von der Rechtschreibschwäche wissen müssen.

Jemand, der (und wieder: völlig unabhängig von einer Rechtschreibschwäche) gerade eben nicht so viel Zeit und Aufwand in seinen schriftlichen Output steckt, weil er vielleicht emotional engagiert ist und etwas zügig abwickeln will - steckt der vielleicht auch nicht so viel Zeit und Aufwand ins Lesen und Verstehen dessen, was er vor sich hat?
Das geht mir durchaus auch mal so: Ich gehe in eine Diskussion hinein, die wird engagierter - und da passiert immer mal ein Missverständnis, weil wir Gesprächspartner in unserem Engagement Teile des Austausches fehlinterpretieren oder anders werten, als sie gemeint sind. Und wenn ich engagiert schreibe und schnell posten möchte, bleiben auch mal "Dreckfuhler". Völlig alltäglich. Wenn die aber an einer Stelle bleiben, wo ich gerade meine tolle Sprachbeherrschung rühme gegenüber anderen, denen diese angeblich nicht gegeben ist... nun, dann habe ich Pech gehabt, wenn mich jemand damit versucht, wieder auf den Teppich zu holen.

Veröffentlicht von: @frosch80

Richtig! Es gibt auch Lupen. Ich frage mich, was du von so einem Satz halten würdest: "Deine Sehfähigkeit jedenfalls wäre verbesserungsbedürftig. Nimm halt eine Lupe!"

Das ist eigentlich nicht mein Ausgangspunkt gewesen, und ich halte es für offtopic, gehe aber gerne drauf ein. Einem Menschen, von dem ich wüsste, dass er vollblind ist, würde ich das so nicht sagen. (Womit wir wieder bei dem mMn wichtigsten Punkt im Austausch zwischen dir und mir wären.)

Jemandem, von dessem eingeschränkten Sehvermögen ich weiß, und dessen Sehvermögen durch die Nutzung einer Lupe verbessert würde, würde ich das durchaus sagen, natürlich! Wozu gibt's denn Hilfsmittel, wenn nicht, um von ihrem Einsatz zu profitieren?! Ja, dabei würde ich auf den Kontext achten. (Auch in unser beider Austausch finde ich den Kontext meiner anfänglichen Aussage von dir zu wenig beachtet.) Aber: Ich hab genug SchülerInnen erlebt, die Hilfsmittel nicht eingesetzt haben, weil sie das uncool fanden. Teenager - ich hab sie gut verstanden, mit einer Lupe in der Hand am Bahnhof vor dem Fahrplan zu stehen ist nicht das, was junge Leute als angesagt empfinden. Ein Monokular aus der Tasche zu nehmen, um ein Straßenschild lesen zu können, sorgt vielleicht bei Gleichaltrigen für eine Art Aufmerksamkeit, die man nicht möchte. Außerdem kostet es Zeit und ist aufwändig. Aber wer rumtönt, wie super blickig er ist, darf sich mMn, wenn er in die falsche Bahn steigt oder an der falschen Adresse klingelt, sagen lassen, dass der Durchblick offenbar gerade nicht so groß ist.

Soll (auch in Bezug zu deinem "1.") heißen: Wenn Arcangel die ihm zur Verfügung stehenden Hilfsmittel nicht kennt, sollte ihn jemand informieren, was es gibt. Da du als Vater eines Betroffenen sicher mehr Ahnung hast als ich, könntest du ihm da vielleicht einen Hinweis geben.

Zu deinem "2.", und da komme ich wieder zum Thema zurück: Schwächen zu akzeptieren - das war mein Ausgangspunkt in dem ganzen Gemenge. Der Hinweis, dass Arcangel Schwächen anderer ziemlich grob abbürstet. Und der Hinweis darauf, dass er selbst offenbar an genau der Stelle, an der er mit Schwächen anderer grob umgeht, ("Ich habe im Forum Theologie und nicht im Forum Miteinander Füreinander gepostet"), selbst nicht fehlerlos ist. Wie übrigens niemand fehlerlos ist. Auch ich verschreibe mich, auch ich formuliere unklar, ungeschickt, auch falsch... Menschlich. Weshalb ich einen menschlicheren Umgang angesichts eigener Menschlichkeit angefordert hatte. Mehr nicht, denn mehr wusste ich nicht.

Veröffentlicht von: @frosch80

Was du hier von Arcangel erwartest,

Ich denke, es wurde klar, dass ich nicht erwarte, dass er auch nur ansatzweise fehlerlos schreibt. Ich hatte erwartet, dass er prüft, ob es hier tatsächlich Menschen gibt, die ihn wegen des Verwendens von Ironie für einen ganz schlimmen, bösen und abscheulichen Menschen halten - und eventuell die Opferrolle, die in so einem Satz mitschwingt, überdenkt.

Darum hätte ich mir das Folgende, auch weil es wieder offtopic wandert, vielleicht besser gespart. Nun finde ich Ausgrenzung aber ein interessantes Thema, darum lasse ich es stehen.

Veröffentlicht von: @frosch80

Auch eine Form der Ausgrenzung!

Nö. Wie lange er für ein Posting braucht, ist seine Sache. Es gibt Menschen, die lassen Postings von drei Sätzen auch mal über Nacht offen, um drüber zu schlafen und am anderen Tag nochmal Änderungen vorzunehmen. Du tust, als hätte ich von ihm gefordert, fehlerfrei zu schreiben. Das habe ich nicht getan. Ich habe angesichts seiner Reaktion auf andere, die nämlich darin bestand, Menschen, die sich durch seine Worte verletzt fühlten, anzudeuten, dass sie hier fehl am Platze wären mit ihrem Unvermögen(!!) drauf hingewiesen, dass auch er offenbar nicht fehlerlos ist, und sich hinterfragen möge, ob da ein Fehler zu dieser seiner Reaktion geführt hat. Das soll Ausgrenzung sein? Nicht wirklich, oder?

Und nochmal: Nö. Anders als z.B. die meisten Menschen mit hochgradiger Sehbehinderung kann er hier nämlich teilnehmen, und mein Hinweis darauf, dass er einen Schreibfehler im Text hat, ändert da überhaupt nichts dran.

Die zwei blinden Menschen, die mich überhaupt erst zu j.de gebracht haben und ihre blinden Freunde sind seit dem Relaunch damals weg, weil es ihnen auch unter Einsatz sämtlicher zur Verfügung stehender Hilfsmittel nicht möglich ist, das Forum zu bedienen. Wie intensiv setzt sich die Moderation und setzt sich das Team von j.de dafür ein, dass reale und bewusste Ausgrenzung an dieser Stelle reduziert wird? (Vielleicht bitte besser nicht drauf antworten, das führt ewig weit offtopic.)

Ich wünsche dir und euch einen gesegneten Sonntag!
lubov