Ich habe den Eindruck das in der Bibel zwei Götterbilder gepflegt werden.
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Dem einen Bild möchte ich den Vornamen "Vater" geben.
16 Denn Gott hat die Welt so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn hingab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren geht, sondern ewiges Leben hat.
Hier ist Gott bereit etwas von sich weg zu geben. Er gibt seinen Sohn in die Welt (=Schöpfung) hinein, opfert ihn (sich?) quasi für die Welt. er entäußert sich des Sohnes. Er tut dies seit dem Gespräch am Busch indem er sagt "Ich bin (für euch) da". Er stellt sich hinten an und richtet sein handeln auf sein Volk aus. diese Ausrichtung ist immer wieder mal in der Schrift zu finden.
In der Hoffnung für Alle wird sogar von den Menschen gesprochen.
Sein Handeln aus seiner Liebe heraus wird in den Vordergrund gestellt.
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Dem anderen Bild möchte ich den Vornamen "Schöpfer" geben.
Es reut ihm etwas.
6 Da reute es den HERRN, auf der Erde den Menschen gemacht zu haben, und es tat seinem Herzen weh. 7 Der HERR sagte: Ich will den Menschen, den ich erschaffen habe, vom Erdboden vertilgen, mit ihm auch das Vieh, die Kriechtiere und die Vögel des Himmels, denn es reut mich, sie gemacht zu haben.
Hier ist der Schöpfer bereit den Menschen, die Landtiere und die Lufttiere zu vernichten. Ihn stört es das seine Schöpfung verdorben ist. Es geht ihm um sein Eigentum. Er will es wieder sauber haben. Es ist schon Traurig die Entwicklung vom Sehr Gut zur Verderbtheit. Die Menschen und Tiere gehen ihm am Allerwertesten vorbei.
Er stellt seine Eigentumsrechte in den Vordergrund, sie sind ihm wichtig. Dies macht er z.B. bei Stadt und Turm, bei Sodom, und stellt es bei Hiob nochmals hervor.
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Auf der einen Seite haben wir den Vater der der Welt etwas von sich gibt und damit auch dem Menschen.
Auf der anderen Seite haben wir den Schöpfer dem sein Eigentum wichtig ist.
Können diese Bilder in Übereinstimmung gebracht werden? Ist der Schöpfer bereit etwas von sich abzuknapsen um es der Schöpfung (den Menschen) zu gute kommen zu lassen?
Können Vater und Schöpfer im Einklang gebracht werden? Dies scheint mir schwierig zu sein.
chubzi
PS "Ich bin (für euch) da" ist aus einer Diskussion aus den 70er oder 80er.
Eltern lieben ihre Kinder aufrichtig - aber wenn das Kind dann mal wieder den ganzen Tag gequengelt hat oder die Nacht wegen Zähne-kriegen durchgeweint hat, dann wollten diese Eltern, die alles für das Kind geben würden, es am liebsten auf den Mond schießen oder an die Wand klatschen.
Dass also Liebe nicht ausschließt, dass man sich voller Zorn gegen den geliebten Menschen wendet, sehen wir hieran sehr gut.
Mir kommt es so vor, als hätte Gott regelrecht ausprobiert, wie er mit dieser von ihm erschaffenen Menschheit umgehen könnte. Wenn er die Bösen ausrottet und nur den Guten überleben lässt? Funktionierte nicht. Wenn er die Sprachen verwirrt? Funktionierte nicht. Wenn er sich einem zuwendet - Abraham, Isaak, Jakob, Josef. Auch das half nicht richtig weiter. Dann machte er den Bund mit Mose und dem Volk Israel. Der Bund wurde immer wieder gebrochen, selbst im eigenen Land, mit Richtern, mit Königen, durch Propheten wurde es nicht besser.
Mit Jesus hat er nochmal eine ganz neue Richtung eingeschlagen: Vergebung für die Sünden und ein neues Herz. Und nicht per Zugehörigkeit zu einer Sippe, einem Volk, sondern für jeden, der will.
So sehe ich das.
Gruß, Tineli
Wie Gott "an sich" ist, können wir nicht ergründen. Die Bibel hält von verschiedenen Verfassern aus unterschiedlichen Zeiten verschiedene Erfahrungen mit Gott bereit, die sich dann in bestimmten Gottesvorstellungen verdichten.
In der Geschichte entwickelt sich dann das Gottesbild und es gibt einen Ablauf in der Heilsgeschichte, der von Adam und Eva seinen Anfang nimmt, über die Geschichte Israels mit seinen Stammvätern verläuft und in der Gestalt Jesu kulminiert.
Ich gebe dem Gott viele Eigenschaften.
Seine Haupteigenschaft aber ist LIEBE und TREUE. Zuerst an Israel und dann durch Jesus an die Heidenvölker.
Die anderen Seiten sind die, das er machen kann was er will.
Römer 9, 14 / Gottes Souveränität
Da gibt es Stellen in der Bibel die einem Rätselhaft erscheinen und sich keine Erklärung finden.
Da wäre die sehr problematische Geschichte mit Moses. Erst berufen und dann auf einmal kommt Gott und wollte ihn töten.
Exodus 4,24: „Unterwegs am Rastplatz trat der Herr dem Mose entgegen und wollte ihn töten. Erst nach der Beschneidung zog er sich zurück.
An sich eine sehr heftige Sache.
M.
Ich finde, Du hast die Unterschiede etwas zugespitzt, aber ganz gut dargestellt.
Können Vater und Schöpfer im Einklang gebracht werden? Dies scheint mir schwierig zu sein.
Christen glauben, dass dies nicht nur schwierig ist, sondern Gott buchstäblich das Leben gekostet hat. Am Kreuz.
Aber das war es ihm wert.
Lieber Chubzi,
es sind wir Menschen, die die "Götter" vermischen. Denn es wird von 2 Göttern in der Bibel gesprochen.
Dem Gott und Herrn, Schöpfer dieser Welt und Vater, Sohn und Heiliger Geist und
dem Gott dieser Welt (2. Kor. 4,4), den Fürsten dieser Welt (Joh. 12,31), den Satan, der auch der Zorn Gottes genannt wird. (vergleiche 2. Sam. 24,1 und 1. Chronik 21,1
Wir beschuldigen Gott, dass er uns mit Krankheiten belastet, dass er Kriege und Naturkatastrophen und dergleichen schickt. Dass er uns für die Sünden bestraft etc.
Aber er ist absolut gut zu uns. Gott ist absolute reine Liebe. Er beschützt uns, vor noch schlimmeren Sachen, die der Teufel uns antun will. Wir Menschen verdrehen es nur all zu gern, weil wir von dem Vater der Lügen geblendet sind. Und das liegt daran, weil wir von dem Baum der Erkenntnis zwischen Gut und Bösen gegessen haben.
Aber erst durch Jesus kann sich unser Herz verwandeln und unser Sinn verändern, wenn wir Jesus unser altes Leben geben, damit wir von ihm ein neues Leben bekommen, bzw damit wir vom Baum des Lebens essen können.
Das ist das Evangelium, die Frohe Botschaft vom Reich Gottes, wir werden aus dem Machtbereich der Finsternis in den Machtbereich des Lichtes, der Liebe versetzt. Nicht, weil wir es verdient hätten, sondern weil Gott uns liebt und will, dass sich jeder Sünder zu ihm wendet und gerettet wird.
LG
Evana
Dann fangen wir doch mal vom Anfang an
1. Mose 1,1: Am Anfang schuf Gott die Himmel und die Erde. 2 Und die Erde war wüst und leer, und Finsternis war über der Tiefe und der Geist schwebte über den Wassern. 3 Und Gott sprach: Es werde Licht! Und es wurde Licht. 4 Und Gott sah das Licht, dass es gut war; und Gott schied das Licht von der Finsternis.
Johannes 1,1: Im Anfang war das Wort (Gott sprach), und das Wort war Gott. 2 Dieses war im Anfang bei Gott. 3 Alles wurde durch dasselbe, und ohne dasselbe wurde auch nicht eines, das geworden ist.
4 In ihm war Leben, und das Leben war das Licht der Menschen. 5 Und das Licht scheint in der Finsternis, und die Finsternis hat es nicht erfasst.
Wir haben hier 2 Berichte zur Erschaffung der Erde. Eine aus dem Alten Testament und eine aus dem Neuen Testament.
Wer ist denn als Erstes gekommen: Jesus sagt: Ich bin das Licht der Welt. Joh. 8,12: erst kam er als Wort und Helligkeit in die Welt und später in Gestalt eines Menschen.
Wenn du in einen schwarzen Raum Licht machst, wird der ganze Raum hell. Und das ist gut. Auf schwarzem Papier kannst du nicht mit Farben malen, da wird alles undeutlich, unscharf und kaum sichtbar.
Auf einem weißen Blatt wird alles klar und deutlich.
Von daher ist das, was Gott macht, gut. Aus dem Nicht-Sichtbaren wird Sichtbares.
Hebräer 11,3 Aus Glauben verstehen wir, dass die Welten durch Gottes Wort bereitet worden sind, so dass das Sichtbare nicht aus Erscheinendem (d. h. aus Dingen, die mit den Sinnen wahrgenommen werden können) geworden sind.
Ohne Glaube hast du nur eine "Evolutionstheorie", da gibt es keinen Schöpfer. Alles ist "per Zufall" so entstanden.
Hebräer 11,6: Ohne Glauben aber ist es unmöglich, (ihm) wohl zugefallen; denn wer Gott naht, muss glauben, dass er ist und denen, die ihn suchen ein Belohner sein will.
Jesaja 45, 22: Wendet euch zu mir und lasst euch retten, alle ihr Enden der Erde! Denn ich bin Gott und keiner sonst. 23 Ich habe bei mir selbst geschworen, aus meinem Mund ist Gerechtigkeit hervorgegangen, ein Wort das nicht zurückkehrt: Ja, jedes Knie wird sich vor mir beugen, jede Zunge (mir) schwören 24 und sagen: Nur in dem Herrn ist Gerechtigkeit und Stärke. Zu ihm wird man kommen, und es werden alle beschämt werden, die gegen ihn entbrannt waren.
Jesaja 55,11 so wird mein Wort sein, das aus meinem Mund hervorgeht. Es wird nicht leer zu mir zurückkehren, sondern es wird bewirken, was mir gefällt, und ausführen, wozu ich es gesandt habe.
Offenbarung 19,11 Und ich sah den Himmel geöffnet, und siehe, ein weißes Pferd, und der darauf saß, heißt Treu und Wahrhaftig, und er richtet und führt Krieg in Gerechtigkeit. 12 Seine Augen aber sind eine Feuerflamme, und auf seinem Haupt sind viele Diademe, und er trägt einen Namen geschrieben, den niemand kennt als nur er selbst; 13 und er ist bekleidet mit einem in Blut getauchten Gewand, und sein Name heißt: das Wort Gottes.
So weit okay?
