Zur Einfachheit Gottes

@suchender_2-0 

Traurigkeit über den Tod eines Menschen habe ich nie als etwas erlebt, was in mir den Wunsch ausgelöst hat irgendetwas gegen dieses Gefühl zu tun. Das Gefühl war in dem Moment einfach genau richtig und überhaupt nicht mit einem Mangel oder mit Unausgeglichenheit verbunden. In gewisser Weise war da sogar eine Freude über die Traurigkeit und kein Bedürfnis nach irgendetwas anderem.

Wir müssen an dieser Stelle ja gar nicht Trauer oder Traurigkeit nehmen. Auch in dem Gefühl tiefster Freude, etwa wenn wir verliebt sind, spüren wir keinen "Mangel", zumindest sind wir uns dessen ja nicht bewusst.

Trotzdem könnten wir das nicht spüren, wenn da nicht zuvor ein "Mangel" gewesen wäre.

Für einen Gott, der harmonisch und ohne jegliches Bedürfnis vollkommen in sich ruht gibt es nicht den geringsten Grund, Menschen zu erschaffen und mit diesen eine Beziehung zu beginnen.

In dem Moment, in dem er das Bedürfnis hat, so etwas zu tun, kann er nicht mehr vollkommen  und vollständig in sich selbst ruhen - denn sonst hätte er dieses Bedürfnis nicht.

Klar gesagt: Ein bedürfnisloser Gott, der in sich selbst ruht und sich selbst genügt hat keinen Anlass, IRGENDWAS zu tun... denn würde es so einen Anlass geben, dann würde er sich ja nicht mehr selbst genügen!

@deborah71 

Ich schrieb von an sich selbst herumnörgeln.  Du antwortest auf etwas ganz anderes.

Ja. Und das ist ja nicht das Einzige. Wenn du eine Beziehung hast - und das ist ja das, was Gott mit den Menschen will - dann sind die eigenen Gefühle auch von der anderen Person abhängig.

Wenn Gott uns also unglücklich sieht, dann kann er - sofern er empathisch ist - selbst nicht gleichzeitig vollkommen glücklich sein. Er hätte in diesem Moment einen Mangel - nämlich das Mitgefühl mit unserem Unglück, das ihn selbst unglücklich sein lässt.

Dass Gott aber unglücklich ist lässt seine hier genannte Definition gar nicht zu. Demnach kann Gott auch nicht empathsich sein, da seine Gefühle - sofern er überhaupt welche hat - ja nicht von anderen abhängig sind.

Das ist aber ein Widerspruch zur biblischen Beschreibung.

@neubaugoere 

Wir waren bei Wünsche = Mangel aus deiner Sicht. Ich sagte dir anhand des Beispiels von suchender, dass jemandem das Gleiche zu wünschen, was man selbst hat, kein Mangel, sondern Fülle ist

Wenn man einem anderen Menschen etwas Gutes wünscht, dann tut man es doch aus Empathie, weil man mit diesem anderen Menschen mitfühlt. Weil diesem anderen Menschen etwas fehlt... weil man bei diesem Menschen einen Mangel spürt, und sich etwas Besseres wünscht.

"Etwas Besseres wünschen" heisst aber nichts anderes als: "So wie es jetzt ist, ist es noch nicht optimal".

Denn "Mangel" heisst hier nicht notwendigerweise "Not und Elend", sondern: Es gibt noch Verbesserungspotential.

Du bist hier, weil du es toll findest hier.

Ich finde das Forum ganz angenehm, im Vergleich zu anderen Foren, die ich kenne... manchmal ist es unterhaltsam, manchmal nützlich. Das kann ganz verschieden sein.

@mariposa22 

Es gibt eben Dinge, die unsere Vorstellungskraft übertreffen. Dazu gehört ja auch die Unendlichkeit des Universums, der Zeit, der Zahlenmenge.

Sicher. Aber entweder, es kann darüber gesprochen werden und wir können sinnvolle Aussagen darüber machen - oder das liegt ausserhalb unserer Möglichkeiten, dann kann es auch keine Definition geben und was hier beschrieben wird ist sinnlos.

Die Frage, die ich mir hier Stelle lautet: Ist das tatsächlich eine sinnvolle und stimmige Aussage darüber, was bestimmte Eigenschaften Gottes des biblischen Gottes ausmachen - oder ist das ein völlig unsinniges Gerede, das oberflächlich zu beeindrucken weiss, aber keine sinnvolle Aussage enthält?

Und nur der Vollständigkeit halber: Ich denke sehr wohl, dass sich zumindest einige sinnvolle Aussagen über Eigenschaften des biblischen Gottes treffen lassen.

Aber was hier beschrieben wird ist absolut widersprüchlich. Entweder Gott ist vollkommen in sich selbst und wir spielen für ihn keine Rolle (WEIL er in sich selbst vollkommen ist und sich selbst genügt) - oder wir spielen eine Rolle und unser Verhalten hat Auswirkungen auf ihn - dann ist er aber nicht "vollkommen in sich selbst", weil er ja mit uns in Interaktion tritt.

Anders gesagt: Gott kann nicht gleichzeitig relevant und irrelevant für uns sein.