Freudenberg nimmt Abschied von Luise

@rakso 

Ich finde es inakzeptabel, an dieser Stelle die Gelegenheit zu nutzen, eine persönliche Glaubenslehre als allgemeingültig zu verbreiten. Es ist schön, wenn dir persönlich dieser Glaube in solchen Fällen Trost verschaffen kann, das trifft aber nicht auf jeden zu. Und ich bitte dich an dieser Stelle dringend um Zurückhaltung, das angesichts eines so sensiblen Themas auch noch in Frage zu stellen!

Gleiches gilt im Übrigen für Spekulationen über die Hintergründe und Ursachen, insbesondere bezüglich der Frage, ob hier gesellschaftliche Entwicklungen verantwortlich sind.

Und da hier jetzt schon mal schreibe, ein persönlicher Kommentar von mir dazu: Mich selbst hat dieser Fall im wahrsten Sinne des Wortes sprachlos gemacht. So sehr, dass ich mich ausserstande sah, weiter darüber zu diskutieren oder mich auszutauschen. Denn worüber soll man sich da austauschen? Ich schaue in die Augen der Menschen und sehe Fassunglosigkeit und Entsetzen. Und ich denke, dass es hier eine große Einigkeit gibt.

Ich frage mich auch, wie es neben den Anghörigen und Freunden des Opfers jetzt den Familien der Täterinnen geht und wie sie mit dem Geschehenen, das nie rückgängig gemacht werden kann, in Zukunft umgehen sollen. Ich hoffe, dass alle Betroffenen die Hilfe bekommen, die sie jetzt brauchen, so weit das möglich ist und die Behörden das Richtige tun, was immer das auch sein mag.

Ob wir die Hintergründe der Tat erfahren sollten oder nicht hängt wesentlich davon ab, ob es dazu beitragen könnte, dergleichen in Zukunft zu verhindern. Ich gehe aber davon aus, dass dies eine extreme Ausnahmesituation ist, und niemand daraus einen echten Nutzen ziehen würde.

Weiter werde ich mich hier nicht beteiligen.

@rakso Rakso, es mag sein, dass das, was Du da schreibst, richtig ist. Wir können es nicht wissen - wir können es nur glauben. Es ist dies eine Hoffnung, die es uns leichter macht, mit dem Tod umzugehen. Aber es ist nichts, was man den Menschen aufzwingen kann und ich sehe da noch eine Gefahr: die des Missbrauchs dieser Annahme. Wenn ich auf einmal nicht mehr wirklich endgültig töten kann, dann ist töten ja nicht so schlimm. Und wenn es grade die Christen sind, die da die größte Hoffnung oder sogar Gewissheit haben dürfen - dann sind Christen ganz oben auf der Liste der Mörder, die meinen, nichts Schlimmes zu machen, wenn sie Menschen das Leben und die irdische Zukunft rauben.

Merkst Du, in welche perversen Annahmen so etwas führen kann? Auf der Basis derart perverser Annahmen lassen sich übelste Dystopien kreieren - wahre Teufelskulturen!

Ich bin der Überzeugung, dass Leben etwas ist, dass nicht wir Menschen gemacht haben und das wir aus Gottes Hand erhalten. Aus diesem Grund ist es verdorben (im Sinne eine Amtsanmaßung, die sich selber an die Position Gottes stellt sowie ein Verstoß gegen Gottes Gebote und eine Missachtung des Geschenks des Lebens), Menschen zu töten. Menschen sind Ebenbilder Gottes - nur mal als Hinweis, in welcher Dimension sich so ein Verbrechen abspielt.

In meinen Augen kann ein Mord nur geschehen, wenn Menschen in den Einflussbereich des Satans kommen. Morden ist immer auch praktizierter Satanismus - eine Hingabe an den, der der Feind Gottes und der Menschen ist und sich gerne an Gottes Stelle sieht. Leben stiften kann er nicht - da kann er den nur auf der anderen Seite wirken, um seinen Machtdünkel und sein verdorbenes Ego zu feiern.

Und von daher sehe ich Mord auch immer unter geistlichen Prämissen, was bedeutet, dass jeder Mord das geistliche Umfeld des Täters auszuleuchten hat. Und hier sehe ich die größte Chance und vielleicht die einzige Möglichkeit, Morde zu verhindern.

Als ich in Luises Alter war, wurde bei uns im Ort ein Mädchen erdrosselt. Es brauchte lange, bis der Täter gefunden war. Es war einer von zwei Zwillingen, die vor gar nicht so langer Zeit an den Ort gezogen waren. Die beiden fuhren bei mir mit im Bus und sie waren mir bis dahin als außerordentlich freundliche Jungs aufgefallen. Der Täter kam in Haft - und nachdem er nach vielen Jahren wieder frei kam, hat er bald wieder ein Mädchen ermordet ...

Es muss das Böse sein, das Mörder treibt. Und als Christen wissen wir, wie das Böse überwunden werden kann. Evangelisation ist in diesem Sinne Lebensschutz. Wer Gott liebt, kann das, was Gott liebt, nicht schädigen!

@rakso 👎

@rakso 

Hallo rakso,

es ist erst wenige Wochen her, dass ich dir für das Forum "Miteinander-Füreinander" Hausverbot erteilt habe, welches ich nun auf "Trauer und Abschied" ausdehne. Dein unsensibles Auftreten ist hier völlig unangemessen. 

Lucan schrieb: "Ich finde es inakzeptabel, an dieser Stelle die Gelegenheit zu nutzen, eine persönliche Glaubenslehre als allgemeingültig zu verbreiten." Recht hat er!

Dein Glück, dass dies ein Thread ist, in dem es nicht um die persönliche Trauer um einen gestorbenen Angehörigen geht, wofür dieses Forum primär gedacht ist, sonst wäre es nicht bei der GELBEN KARTE geblieben, die ich dir hiermit erteile. 

Über diese Gelbe Karte hinaus möchte ich dich DRINGEND bitten, künftig auf Formulierungen zu verzichten, die Menschen, die deine Ansichten nicht teilen, als dumm hinstellen.

Freundliche Grüße

fr:-) sch

@alescha Das liegt am Alter der Täterinnen. Da gelten bei dem, was publik gemacht werden darf, andere Maßstäbe als bei erwachsenen Tätern.

Ich verstehe das, dass man diese Kinder schützen muss. So wie es aussieht, sind sie aktuell in der Psychiatrie und das dürfte so eine sein, wo die Türen verschlossen sind. Da sind sie erst einmal sicher.

Mir geht es ja auch nicht darum, den Stab über sie zu brechen oder mir ein gerechtes Strafmaß auszudenken (denn bei Mord gibt es so etwas eh nicht). Ich möchte aber verstehen. Viele möchten das und ich vermute, dass die Anzahl derer, die verstehen wollen, um Dimensionen größer ist als die Anzahl derer, die verurteilen möchten.

Wenn es wirklich nur Einzelfälle sind, wie es in der Presse mitunter zu lesen ist, dann kann man da nicht viel machen. Meine Sorge ist aber, dass es um unsere Jugend nicht allzu gut bestellt ist. Und das schreibe ich nicht als Vorwurf an die Jugendlichen, sondern das ist meine Sorge, dass sie vernachlässigt wurden, dass sie vielfach allein durch eine Phase der Isolation gegangen sind, dass sie problematischen und weitestgehend unkontrollierten Einflüssen ausgesetzt sind in Social Media, dass da vielfach auch Perspektivlosigkeit ist in Bezug auf eine berufliche Zukunft.

Wenn sich da Anhaltspunkte ergeben würden, dass der aktuelle Mord oder vergleichbare Fälle mit einem der angesprochenen Problembereiche oder andere mir nicht bewusste Zusammenhänge geben sollte, dann müssen wir das wissen, um den Impuls zu bekommen, die Dinge anzugehen und zu entschärfen.

Wenn wir wichtige Aspekte zurückhalten, dann wird Luise quasi 2x getötet: einmal real und einmal da, wo ihr Tod eine Wende bringen könnte, noch für irgendetwas gut wäre.

In den Ruhrnachrichten verbirgt sich hinter einer Paywall ein Artikel mit der Überschrift: "Experte zum Mord an Luise F. aus Freudenberg: Wie aus „Arschlochkindern“ Mörder werden." Das deutet eine Richtung an, ohne, dass wir aber die Chance haben, das selber einzuschätzen. Im Grunde genommen ist so eine Überschrift, ohne zum Inhalt zu gelangen, fieser als eine offene Diskussion. Aber wenn da irgendetwas in der Richtung geht, dann muss sich die Gesellschaft damit auseinandersetzen.

Der Begriff "Arschlochkind" ist nicht neu. Es gibt Bücher mit dem Begriff im Titel und es gibt sogar ein Spiel, das zum Ziel hat, das eigene Kind möglichst gravierend zu versauen.

Es stimmt also nicht, dass es da keine relevanten Aspekte um diesen Mord gibt oder zumindest geben könnte. Und wenn wir niemals mehr Details zu dem Mord erfahren, so meine ich, dass wir dann auch ohne konkreten Bezug den Mord zum Anlass nehmen könnten, uns mehr um die Jugend zu kümmern.

@alescha keine Tat geht die Öffentlichkeit was an, egal von wem mit welchem Lebensalter sie begangen wird. Ist man nicht persönlich betroffen geht es einen nichts an. Es gibt staatliche Stellen deren Aufgabe es ist, diese Taten den Vorgaben entsprechend zu behandeln. Und das ist der einzige Personenkreis der sich damit zu beschäftigen kann, d.h. dem Informationen dazu zustehen (damit er seine Tätigkeit gem. den Vorgaben erledigen kann). Nennt sich "Kenntnis, nur wenn nötig"-Prinzip.

@der_alte @goodfruit die Tat ist etwas das die Öffentlichkeit nichts angeht. Nur die betroffenen Familien/Personen und die für die Ahndung/Bearbeitung des Falles zuständigen Stellen.

Schauen wir bei Google, wann ein Gerichtsverfahren öffentlich zu sein hat, dann finden wir:

Die Hauptverhandlungen in Strafsachen, Schöffensachen, Bußgeldsachen, Zivilprozesssachen sind grundsätzlich öffentlich. In Strafverfahren gegen Jugendliche ist die Öffentlichkeit ausgeschlossen.

Ja, demnach ist die Sache nicht öffentlich.

Trotzdem ist es wichtig - ohne Details wissen zu müssen - zu erfahren, ob die Tat durch spezielle Probleme von Jugendlichen heute mit ausgelöst wurde. So etwas darf sich unter keinen Umständen wiederholen. Von daher ist der Staat und wir alle gefordert, alles erdenklich mögliche zu tun, um entsprechende Dinge abzuwenden.

Einfach der Familie woanders einen neuen Start zu ermöglichen, reicht meines Erachtens nicht aus. Ich habe in meiner Jugend einen Fall erlebt, wo ein Kind ein Kind getötet hat. Die Familie des Mörders war erst vor kurzem an den Ort gezogen. Inzwischen bin ich mir nicht mehr sicher, ob nicht am alten Heimatort vielleicht auch schon was vorgefallen war. Jedenfalls ist dieser Mörder, nachdem er seine Strafe abgesessen hat, erneut straffällig geworden und hat erneut ein Mädchen umgebracht.

Wir haben vielleicht nicht die Handhabe, solche Menschen dauerhaft wegzusperren. Aber wir haben inzwischen die technischen Möglichkeiten, solche Menschen lückenlos zu überwachen. Und in so einem Fall halte ich das für geboten.

Entweder die Ursache ist in den äußeren Umständen, zu denen sicher das stark artifizielle Umfeld, in dem Kinder heute aufwachsen, dazu gehört, zu suchen oder die Ursache ist im Kind, in einer kranken Psyche, die möglicherweise nicht therapierbar ist.

Die Behörden, die mit dem Fall beschäftigt sind, haben hier eine große Verantwortung. Möge Gott geben, dass sie dieser gerecht werden.

Ich möchte aber noch einmal darauf hinweisen, dass der Ausschluss der Öffentlichkeit von dem Fall wirklich nur etwas mit dem Alter der Täter zu tun hat - solange jedenfalls, wie von Kindern als Täter auszugehen ist und diese nicht strafmündige Personen decken. Wir sind eine Demokratie und leben nicht in einem selbstherrlichen, autoritären Staat. Hier ist der Bürger Teil von allen wesentlichen staatlichen Prozessen, von denen die Justiz eine Säule ist. Ich mache das noch einmal deutlich, weil Dein Text sonst missverstanden werden könnte. Deutschland ist nach wie vor ein zivilisiertes Land!