Alkoholgehalt Vol. ...
 
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Alkoholgehalt Vol. % berechnen

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Anonymous
 Anonymous
Beiträge : 0

Wenn ich 0.75 Liter Alkohol mit 40 Vol% und 0.5 Liter Alkohol mit 95 Vol% mische, welche gesamt Vol% Zahl haben dann die 1.25 Liter?

Bei den üblichen Selberbrenn und Liköransetzseiten find ich leider nichts.
Ich mein, das müsste sich mut Dreisatz lösen lassen.. aber ich komm nicht hin zum Ergebniss 🙁

Antwort
154 Antworten
Groffin
Beiträge : 1873

Stock und Hut tut immer gut
Ein Mann mit Wanderstock und Melone (der Hut) wandert stromaufwärts den Bach entlang. Dabei ging er mit der eineinhalbfachen Strömungsgeschwindigkeit des Baches.

Irgendwann - man weiß nicht warum - warf er aus einer Laune heraus seinen Hut in den Bach. *Platsch*

Kurze Zeit später dämmerte ihm, dass er eigentlich den Wanderstock in den Bach werfen wollte und nicht seine Melone. Also warf er auch noch den Stock in den Bach, kehrte um und ging mit der doppelten Geschwindigkeit wie zuvor stromabwärts.

Er erreichte den Hut, drehte wieder um und ging wieder mit seiner normalen Geschwindigkeit stromaufwärts.
Nachdem er wieder 40 Sekunden stromaufwärts gegangen war, schwamm der Wanderstock an ihm vorbei.

Wie viel früher wäre er nach Hause gekommen, wenn er nicht Stock und Hut verwechselt hätte?

groffin antworten
13 Antworten
Anonymous
 Anonymous
(@Anonymous)
Beigetreten : Vor 2 Sekunden

Beiträge : 0

40 Sekunden mit 2,5 x Strömung (er 1,5 + Bach 1) entsprechen 50 Sekunden mit 2 x Strömung (er 3 - Bach 1), zusammen 90 Sekunden.

Ohne Gewähr, verwirrend 🙂

Anonymous antworten
Groffin
(@groffin)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 1873
Veröffentlicht von: @geronimo4711

Ohne Gewähr, verwirrend 🙂

Bei dem Rätsel ist es tatsächlich wichtig, das Wichtige vom Unwichtigen zu trennen. 😉
90 Sek stimmt leider nicht.

Drösel das ganze einmal in einzelne Strecken auf, dadurch wird es einfacher.

groffin antworten
Anonymous
 Anonymous
(@Anonymous)
Beigetreten : Vor 2 Sekunden

Beiträge : 0
Veröffentlicht von: @groffin

Drösel das ganze einmal in einzelne Strecken auf, dadurch wird es einfacher.

Mit Zettel und Stift hantiere ich erst wieder wenn mein Enkel das in der Schule hat, ich bekomme hier ja keine Noten 🙂

Anonymous antworten
Groffin
(@groffin)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 1873
Veröffentlicht von: @geronimo4711

Mit Zettel und Stift hantiere ich erst wieder wenn mein Enkel das in der Schule hat, ich bekomme hier ja keine Noten 🙂

Du wiederholst Dich. 😉
Das ist eine Denksportaufgabe mit etwas Mathematik, bei der es vor allem darum geht, die richtigen Schlüsse zu ziehen.

Dein Ansatz war schon mal gar nicht sooo verkehrt.

groffin antworten
Lombard3
(@lombard3)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 4292

Ansatz: (v = Geschwindigkeit, english : velocity)

Mann steht still:
-> vMann zu Weg = 0 km/h
-> Bach fließt vom Mann mit vBach

Mann geht bachaufwärts
-> vMann zu Weg = 1.5* vBach
-> Bach fließt vom Mann mit (vb + 1.5vBach) = 2.5 * vBach

Mann geht bachabwärts mit 2x1.5vb = 3vb zur Erde
-> Bach fließt relativ vom Mann mit 1 * vBach - 3 * vBach = -2 * vBach

----------------------------------------
40 Sekunden stromaufwärts mit 2.5 x vBach
entsprechen 100 Sekunden, wenn der Mann stillsteht.
D.h. er warf den Stock nach 100 Sekunden in den Bach, nachdem er die Melone hineinwurf.

t0 = Zeitpunkt nach 100 Sekunden = 100 s
s0 = 100s x vBach war der Melone entfernt als der Mann bachabwärts startete
s0 = t0 * vBach
--
Der Hut entfernt sich weiterhin unter Verwendung der Gleichung
sH = s0 + vBach * t

Der Mann hingegen entfernt sich von der Startstelle mit
sM = 3* vBach * t

Der Zeitpunkt, wenn der Mann auftritt den Hut trifft, ist, wenn die beiden Strecken sM und sH gleich sind.

sM = sH
s0 + vBach * t = 3* vBach * t
s0 = 3 * vBach * t - vBach * t
s0 / t = 2 * vBach

=> tTreffen = s0 / (2*vBach) = t0 * vBach / (2*vBach) = t0 / 2 = 100s / 2 = 50 s nach Loslaufen des Mannes

Von seiner Startstelle befindet sich der Mann nun
sTreffen = 3* vBach * tTreffen = 3*vBach*50s = 150s * vBach

Diese Strecke muss er nun mit 1.5*vBach wieder hochlaufen.

dafür benötigt er:
tHochlaufen = sTreffen / (1.5*vBach) = 150s * vBach / (1.5*vBach)
= 100 s
----
Zusammenfassung:

a) Der Mann warf 100s nachdem er den Hut hineinwarf den Stock ins Wasser
b) Nach diesen 100 s lief er 50 s bachabwärts
c) Danach holte er in Nullkommanix den Hut aus dem Wasser und lief für 100 s bachaufwärts
d) Nach diesen insgesamt 100 s + 50 s + 100 s = 250 s war er wieder an der alten Stelle.

Fazit: Es hätte sich gelohnt, er hätte besser aufgepasst. Er verlor 250 s.

lombard3 antworten
Groffin
(@groffin)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 1873

Sehr schön und sauber gerechnet, aber im Ergebnis nicht ganz richtig.

Veröffentlicht von: @lombard3

a) Der Mann warf 100s nachdem er den Hut hineinwarf den Stock ins Wasser

Darüber würde ich nochmal nachdenken. 😉

Vielleicht hilft das:
Gesetzt der Fall, der Mann wäre mit seiner Frau unterwegs gewesen...
Seine Frau läuft in dem Moment gleichmäßig weiter, als der Mann seinen Irrtum bemerkt.
Wieviel Sekunden kommt er durch seine Bergungsaktion nach ihr zuhause an?
Welche Strecken sind für den Zeitverzug relevant?

groffin antworten
Lombard3
(@lombard3)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 4292
Veröffentlicht von: @groffin

Sehr schön und sauber gerechnet, aber im Ergebnis nicht ganz richtig.

😯 😐
Buhuu!!
😢

lombard3 antworten
Groffin
(@groffin)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 1873
Veröffentlicht von: @lombard3

😯 😐
Buhuu!!
😢

Kein Grund zum Heulen. Im Wesentlichen hast Du es ja schon.

Der Zeitverlust betrifft ja nur die Stecke zurück bis zum Hut und dann wieder zum Ausgangspunkt.

groffin antworten
Lombard3
(@lombard3)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 4292
Veröffentlicht von: @groffin

Der Zeitverlust betrifft ja nur die Stecke zurück bis zum Hut und dann wieder zum Ausgangspunkt.

Ach so.

Dann wären es abzüglich 100 s, also 150 s.

Korrekt?

lombard3 antworten
Groffin
(@groffin)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 1873
Veröffentlicht von: @lombard3

Dann wären es abzüglich 100 s, also 150 s.

Veröffentlicht von: @lombard3

Korrekt?

Richtig!

groffin antworten
Lombard3
(@lombard3)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 4292

Juuuhuuuu!!!!

😀😊

lombard3 antworten
Anonymous
 Anonymous
(@Anonymous)
Beigetreten : Vor 2 Sekunden

Beiträge : 0

Ich tippe auf 96 Sekunden.

Anonymous antworten
Groffin
(@groffin)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 1873
Veröffentlicht von: @qdspieler

Ich tippe auf 96 Sekunden.

Tippen ist gut, rechnen besser. 😌

groffin antworten


Lombard3
Beiträge : 4292

Der Bücherwurm
In einem Büchergestell stehen 6 Bände einer Enzyklopädie, geordnet von Band 1 bis zu Band 6. Jeder Band enthält 100 Seiten. (1 Seite = 1 Blatt)
Ein Bücherwurm frisst sich nun von Seite 1 des ersten Bandes bis Seite 100 des letzten Bandes durch. Er benötigt pro Seite eine Minute und pro Buchdeckel 3 Minuten.

Welche Zeit (in Minuten) benötigt der Bücherwurm für seine 'Arbeit'?

lombard3 antworten
2 Antworten
Tineli
 Tineli
(@tineli)
Beigetreten : Vor 2026 Jahren

Beiträge : 1380

402 Seiten = 402min + 10 Buchdeckel = 30min. Also zusammen 432min.
Zumindest, wenn Band 1 links und Band 6 rechts steht, wie man das hierzulande typischerweise tun würde.

tineli antworten
Lombard3
(@lombard3)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 4292

Gut aufgepasst !!

Gratulation!

lombard3 antworten
Lombard3
Beiträge : 4292

Der Elektriker
Ein Elektriker muss in der Vorderwand eines Saales eine Signallampe anbringen, die von einem Schalter auf der gegenüberliegenden Seite (Rückwand) des Saales betätigt werden kann. Der Draht soll vom Schalter aus, der sich in der Mitte der Rückwand einen Meter über dem Boden befindet zur Lampe führen, die in der Mitte der Vorderwand einen Meter unter der Decke befestigt wird. Der Draht kann an den Wänden, der Decke oder dem Boden verlaufen. Der Saal ist 30 Meter lang, 12 Meter breit und 10 Meter hoch. Wieviele Meter und Zentimeter Draht benötigt der Elektriker mindestens?

lombard3 antworten
26 Antworten
Taubnessel
(@taubnessel)
Beigetreten : Vor 7 Jahren

Beiträge : 103

40m plus ein paar cm

1m vom Schalter senkrecht zum Boden.
30m von der Rückwand zur Vorderwand quer durch den Saal.
9m vom Boden zur Lampe senkrecht die Wand rauf.
ein paar cm Draht, und den Schalter und die Lampe zu verkabeln.

Richtig überlegt?

Lg, Taubnessel

taubnessel antworten
md08
 md08
(@md08)
Beigetreten : Vor 16 Jahren

Beiträge : 814

Vorausgesetzt die Spannungsquelle ist bei der Lampe oder beim Schalter.
Und bei Netzspannung sollte eine dreiadrige Leitung bevorzugt werden.

So, und jetzt darf noch passend zum Thema der
Alkoholgehalt Vol. % des Elektrikers oder was sonst noch in er Aufgabe vorkam berechnet werden. 😉

md08 antworten
Lombard3
(@lombard3)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 4292

Weniger als 40 m
Nein, weniger als 40 m.

lombard3 antworten
joe390
 joe390
(@joe390)
Beigetreten : Vor 21 Jahren

Beiträge : 466

... wäre es, wenn der Saal nur 6 m breit wäre 😉 Wie lautet dann die Lösung?

joe390 antworten
Lombard3
(@lombard3)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 4292

Wenn man den Lösungsweg anwendet mit dem "Ausklappen" müsste sich auch das sehr leicht lösen lassen.

lombard3 antworten
Groffin
(@groffin)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 1873
Veröffentlicht von: @lombard3

Wieviele Meter und Zentimeter Draht benötigt der Elektriker mindestens?

Das kleine Wörtchen "mindestens" irritiert hier.
Bedeutet das eine Verlegung quer durch den Raum? Denn die kürzeste Distanz zwischen zwei Punkten ist die Strecke.

Distanz zwischen Vor- und Rückwand: 30 m
Höhenunterschied zwischen Schalter und Leuchte: 8m

Distanz gem Pythagoras (c²=a²+b²)= Wurzel aus (900+64) = 31,05 m
Für alle drei Leitungen: 93,15 m Kabel.

*grübel*
Sollte der Draht zwingend an der Wand entlang gelegt werden, wird das etwas komplizierter. Der kürzeste Weg ist hier m.E. nicht senkrecht den Wänden entlang, sondern quer.
Um das zu berechnen, muss man den Raum aufklappen (wie man es aus den Würfelbildern für Intelligenztests kennt). Ich zeichne mir das mal auf.

Mal schaun...
Wir brauchen Breite und Höhe, weshalb die eine Wand am Boden aufgeklappt wird und die andere an der Decke.

Ich komme dann für die Länge auf 30m + 2*1m und die Höhe auf 10 m + 2*6m.
c²=32²+22²=1024+484= 1508 -->Wurzel= 38,84 m (aufgerundet, da 1 cm Draht hier schon einen Unterschied ausmacht.)

Das ganze für drei Leitungen (Phase, 0-Leiter und Schutzleiter)= 116,52 m Draht.

🤨

groffin antworten
Anonymous
 Anonymous
(@Anonymous)
Beigetreten : Vor 2 Sekunden

Beiträge : 0

Wenn schon mindestens dann durch den Raum und nicht an den Wänden entlang und ein einadriges Hochspannungskabel.

Anonymous antworten
md08
 md08
(@md08)
Beigetreten : Vor 16 Jahren

Beiträge : 814
Veröffentlicht von: @groffin

Sollte der Draht zwingend an der Wand entlang gelegt werden,

... dann ist die horiziontale Strecke 30m+6m+6m=42m, die vertikale 8m, die kürzeste:
√‾8m∙8m+42m∙42m‾=42,76m
🤨

Angesichts des Kupferverbrauchs von mindestens 3∙1,5mm²∙42760mm∙0,00892g/mm³=1716,38g
und

Veröffentlicht von: @groffin

sondern quer.

nach geltenden Regeln nicht erlaubt
und
erhöhtem Aufwand, entscheidet sich der Elektriker für einen Funkschalter. 😀

md08 antworten
joe390
 joe390
(@joe390)
Beigetreten : Vor 21 Jahren

Beiträge : 466

Laut Fragesteller darfst du aber auch an Decke und Boden lang. Da wärst du mit 9 m hoch, 30 m an der Decke land und 1 m runter mit 40 m besser dran 😀

Deshalb ja oben meine Frage, wie es aussieht, wenn der Raum nur 6 m breit ist 😉

joe390 antworten
md08
 md08
(@md08)
Beigetreten : Vor 16 Jahren

Beiträge : 814

Richtig, die Frage wurde ja am selben Tag beantwortet. 😊

Veröffentlicht von: @taubnessel

40m plus ein paar cm

Veröffentlicht von: @joe390

Deshalb ja oben meine Frage, wie es aussieht, wenn der Raum nur 6 m breit ist 😉

Auch nicht besser bei vorschriftsmäßiger Verlegung.
Bei Raumbreite unter 0,7m sieht es anders aus.
Dann kann nicht mehr von Saal gesprochen werden.
Genauso wie in letzter Zeit 'Barren' und 'Münzen' angeboten werden mit 1/500 Unze.

md08 antworten
joe390
 joe390
(@joe390)
Beigetreten : Vor 21 Jahren

Beiträge : 466
Veröffentlicht von: @md08

Richtig, die Frage wurde ja am selben Tag beantwortet. 😊

Veröffentlicht von: @taubnessel

40m plus ein paar cm

Tja, die Antwort war aber falsch. Denn der Weg "runter/am Boden lang/rauf" ist kürzer. Bei einem schmaleren Raum von bspw. 6 m ist der diagonale Weg tatsächlich der kürzere.

Veröffentlicht von: @md08

Auch nicht besser bei vorschriftsmäßiger Verlegung.

Die Regeln wurden in der Frage definiert: An den Wänden, Boden, Decke entlang. Von Normen und Standards der Realität (nur rechtwinklig, bestimmte Höhen, etc) war nicht die Rede. Es geht hier ja nicht um die Elektrikerprüfung, sondern um das Verstehen und korrekte Lösen der Aufgabe.

joe390 antworten
Lombard3
(@lombard3)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 4292
Veröffentlicht von: @joe390

40m plus ein paar cm

Es sind weniger als 40 m

lombard3 antworten
Lombard3
(@lombard3)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 4292

Es sind weniger als 40 m, auch mit den gegebenen Maßen.

lombard3 antworten
joe390
 joe390
(@joe390)
Beigetreten : Vor 21 Jahren

Beiträge : 466
Veröffentlicht von: @lombard3

Es sind weniger als 40 m, auch mit den gegebenen Maßen.

Oh, OK... habe eben mal die Lösung ergoogelt. Da habe ich wohl zu zweidimensional gedacht, was das Ausklappen angeht. Nicht schlecht..!

joe390 antworten
Lombard3
(@lombard3)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 4292

Ja, unglaublich, dass sich durch diese Methode noch mehr herausholen lässt.

lombard3 antworten
Groffin
(@groffin)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 1873
Veröffentlicht von: @md08

nach geltenden Regeln nicht erlaubt

Um geltende Regeln kümmern sich solche Rätsel in der Regel wenig. 😉
Mal im Ernst: das wäre doch ein bißchen zu einfach, wenn man das Kabel nur horizontal/vertikal verlegen dürfte.

Finde Lombard sollte mal zumindest erklären, ob die angebotenen Lösungen falsch oder richtig sind.

groffin antworten
Lombard3
(@lombard3)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 4292

Ich bin dran.

lombard3 antworten
Lombard3
(@lombard3)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 4292

Fast, bis auf das mit dem Funkschalter und etwas weniger als 40 m.

Nachtrag vom 21.06.2020 1102
PS: Es handelt sich um eine besondere Zulassung, die eigens ein geprüftes Sicherheitssiegel bekommt. Deshalb müssen die sonst geltenden Vorschriften eingehalten werden.

Nachtrag vom 21.06.2020 1130
nicht eingehalten werden

lombard3 antworten
md08
 md08
(@md08)
Beigetreten : Vor 16 Jahren

Beiträge : 814

😀 Na, die "Zulassung" möchte ich sehen.

Genau so ähnliche Aufgaben waren in meiner Schulzeit immer eine Herausforderung die Lehrkraft zu überzeugen, dass da etwas nicht passt.

Wegen 11,670243221048021628770297747222731319764368891808091353912110845972596246314030538624712444546671599 mm würde das ein richtiger Elektriker nie tun.
Netzstrom ist kein Spielzeug.

Dann kommen noch Temperaturschwankungen in Betracht.
Längenausdehnungskoeffizient - bekannt?

Bei Temperaturschwankungen von z.B. +/- 20K kommen bis ca. +/- 12,81 mm zusammen. Im schlimmsten Fall wird es den Draht von der Befestigung ziehen oder/und die Isolierung verrutschen.

Vorschlag:

Veröffentlicht von: @lombard3

Ein [del]Elektriker[/del]Drahtzieher muss in der Vorderwand eines Saales eine Signall[del]ampe[/del]ämpchen (Kleinspannung) anbringen, die von einem Schalter auf der gegenüberliegenden Seite (Rückwand) des Saales betätigt werden kann. Der Draht (Klingeldraht/Kupfer) soll vom Schalter aus, der sich in der Mitte der Rückwand einen Meter über dem Boden befindet zur Lampe führen, die in der Mitte der Vorderwand einen Meter unter der Decke befestigt wird. Der Draht kann an den Wänden, der Decke oder dem Boden verlaufen. Der Saal ist 30 Meter lang, 12 Meter breit und 10 Meter hoch. Wie viele Meter und Zentimeter Draht benötigt der [del]Elektriker[/del]Drahtzieher (unter Laborbedingungen bei 20°C) mindestens?

Oder der Aufgabensteller spricht eine Vorabwarnung aus: nicht praxisgerecht.

md08 antworten
Lombard3
(@lombard3)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 4292
Veröffentlicht von: @groffin

Bedeutet das eine Verlegung quer durch den Raum? Denn die kürzeste Distanz zwischen zwei Punkten ist die Strecke.

Allerdings glaube ich nur bei flacher Raumzeit.

lombard3 antworten
Groffin
(@groffin)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 1873

Ich hatte mir jetzt sowas wie "richtig" oder "Falsch" als Antwort erhofft.

groffin antworten
Lombard3
(@lombard3)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 4292
Veröffentlicht von: @groffin

Das kleine Wörtchen "mindestens" irritiert hier.
Bedeutet das eine Verlegung quer durch den Raum? Denn die kürzeste Distanz zwischen zwei Punkten ist die Strecke.

Also es muss schon immer eine Decke, Wand, Boden, etc. berühren.

Aber es ist nicht zwingend, dass unbedingt alles davon berührt wird.

Nur frei in der Luft geht nicht, wegen den besonderen Sicherheitsvorschriften.

Nachtrag vom 21.06.2020 1119
PS: Du hattest aber den richtigen Gedanken.

lombard3 antworten
Groffin
(@groffin)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 1873

Den zweiten Teil meiner Lösung mit dem Ausklappen hast du auch gelesen?

groffin antworten
Lombard3
(@lombard3)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 4292

Genau den meinte ich.

Nachtrag vom 21.06.2020 1603
Oh, die Zahl hatte ich übersehen, vor allem wegen der 3 Leiter.

lombard3 antworten
Lombard3
(@lombard3)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 4292

Richtig!!

Veröffentlicht von: @groffin

Ich komme dann für die Länge auf 30m + 2*1m und die Höhe auf 10 m + 2*6m.
c²=32²+22²=1024+484= 1508 -->Wurzel= 38,84 m (aufgerundet, da 1 cm Draht hier schon einen Unterschied ausmacht.)

Richtig!!!

500 Punkte!!

😊

lombard3 antworten
Lombard3
(@lombard3)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 4292

Nun ein Tipp
Am besten geht es mit auf einem Blatt aufmalen und Stichwort "ausklappen".

lombard3 antworten


Lucan-7
Beiträge : 21562

Das schwerste Rätsel...
Es gibt ja diese Rätsel mit den Torwächtern, von denen einer immer lügt und der andere immer die Wahrheit sagt, und man dann durch eine passende Frage das richtige Tor finden muss...

Kürzlich bin ich auf eine Variante dieser Rätsel gestoßen, die auf den ersten Blick völlig unmöglich scheint... aber es gibt tatsächlich eine logische Lösung dafür.

Das Rätsel handelt von drei Geistern (In anderen Varianten Götter oder Alien), von denen einer immer die Wahrheit sagt (W), einer immer lügt (L) und einer zufällig entweder lügt oder die Wahrheit sagt (Z).

Durch drei Fragen soll man herausfinden, welcher Geist welcher ist. Die Geister antworten ausschliesslich mit "ja" oder "nein"... dummerweise aber in ihrer eigenen Sprache.
Sie antworten entweder "Aah" oder "Ooh", aber keiner weiss, was davon "Ja" und was "Nein" bedeutet.

Mit welchen drei Fragen kann man trotzdem die Identität der Geister W, L und Z herausfinden?

lucan-7 antworten
27 Antworten
Lombard3
(@lombard3)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 4292

Aber wie kann man die Frage stellen, wenn sie doch kein Deutsch verstehen?

lombard3 antworten
Lucan-7
(@lucan-7)
Beigetreten : Vor 13 Jahren

Beiträge : 21562
Veröffentlicht von: @lombard3

Aber wie kann man die Frage stellen, wenn sie doch kein Deutsch verstehen?

Sie verstehen die Fragen, antworten aber nur in ihrer eigenen Sprache.

lucan-7 antworten
Lombard3
(@lombard3)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 4292

Ok.

lombard3 antworten
Groffin
(@groffin)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 1873

Das Rätsel kenne ich schon, habe es aber seinerzeit nicht ohne Hilfe lösen können.

Folgendes war mir klar und hat sich nachträglich als richtige Annahmen herausgestellt:

TIPPs:

___________________________

Die beiden Antwortmöglichkeiten Ahh und Ohh sind immer Bestandteil der Fragen.

Die befragten Götter müssen min. einmal gewechselt werden

Man muss zuerst einen Gott identifizieren, der auf keinen Fall zufällig die Wahrheit sagt.

Es muss min. einmal eine Kontrollfrage gestellt werden, bei der die Antwort klar ist. Das ist nicht die erste Frage.

groffin antworten
Lucan-7
(@lucan-7)
Beigetreten : Vor 13 Jahren

Beiträge : 21562
Veröffentlicht von: @groffin

Das Rätsel kenne ich schon, habe es aber seinerzeit nicht ohne Hilfe lösen können.

Ich gebe zu, dass ich es auch nicht lösen konnte... dabei sind es im Grunde "lediglich" zwei ineinander verschachtelte Rätsel:
Zum einen die Sache mit dem Geist, der zufällig antwortet (dieses Rätsel kannte ich schon) - und zum anderen die Frage, wie man sinnvolle Antworten erhalten kann, wenn man nicht weiss, ob die Antworten "Ja" oder "Nein" bedeuten (Das war mir zu dem Zeitpunkt neu).

Tatsächlich scheint es sogar mehrere Lösungen zu geben, das Prinzip ist aber immer dasselbe...

lucan-7 antworten
Lombard3
(@lombard3)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 4292
Veröffentlicht von: @lucan-7

Durch drei Fragen soll man herausfinden, welcher Geist welcher ist. Die Geister antworten ausschliesslich mit "ja" oder "nein"... dummerweise aber in ihrer eigenen Sprache.

Aber alle sprechen selbst dieselbe Sprache?

Das heißt der Geist der die Wahrheit sagt, weiß, dass er mit Aah (oder eben Ooh) die Wahrheit sagt - richtig?

lombard3 antworten
Lucan-7
(@lucan-7)
Beigetreten : Vor 13 Jahren

Beiträge : 21562
Veröffentlicht von: @lombard3

Aber alle sprechen selbst dieselbe Sprache?

Ja, die Bedeutung von "Ja" und "Nein" ist für alle dieselbe.

lucan-7 antworten
Lombard3
(@lombard3)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 4292

Ich komm nicht drauf, aber hier einmal soweit ich gekommen bin:

Frage 1: Bist du der Lügengeist?

Antwortmöglichkeiten
Ooh = Ja | Ooh = nein
Aahh = nein | Aah = ja
-----------------------
W : Aah | Ooh
L : Aah | Ooh
Z: Aah | Ooh
Z: Ooh | Aah

Frage 2: Bist du der Zufallsgeist?
Antwortmöglichkeiten
Ooh = Ja | Ooh = nein
Aahh = nein | Aah = ja
-----------------------
W : Aah | Ooh
L : Ooh | Aah
Z: Aah | Ooh
Z: Ooh | Aah

----------------------

lombard3 antworten
Lucan-7
(@lucan-7)
Beigetreten : Vor 13 Jahren

Beiträge : 21562

Ich gebe mal einen Tip:

1. Da nicht klar ist, was "Aah" oder "Ooh" jeweils bedeutet, kommt man nur dann weiter, wenn man diese mit in die Frage einbaut.

2. Es ist zur Lösung des Rätsels erstaunlicherweise nicht erforderlich, am Ende die tatsächliche Bedeutung der beiden Worte "Aah" und "Ooh" herauszufinden.

lucan-7 antworten
Lombard3
(@lombard3)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 4292
Veröffentlicht von: @lucan-7

1. Da nicht klar ist, was "Aah" oder "Ooh" jeweils bedeutet, kommt man nur dann weiter, wenn man diese mit in die Frage einbaut.

Das hatte ich auch und hatte es dann wieder gelöscht.

lombard3 antworten
Lombard3
(@lombard3)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 4292

Frage 1: Bedeutet ooh das gleiche wie ja?

Antwortmöglichkeiten
Ooh = Ja | Ooh = nein
Aahh = nein | Aah = ja
-----------------------
1.) Möglichkeit für Antwort Frage 1
W : Ooh| Aah <----- anders
L : Aah | Ooh
Z: Aah | Ooh

Ergebnis: G1 (W) ist nicht Z, da anders als die beiden anderen

2.) Möglichkeit für Antwort Frage 1 (Zufallsgeist antwort anders)
W : Ooh| Aah
L : Aah | Ooh <----- anders
Z: Ooh | Aah

Ergebnis: G2 (L) ist nicht Z, da anders als die beiden anderen

------------------------------------------------------------------
Frage 2: Hat der Lügengeist vorhin bei Frage 1 das Gleiche geantwortet wie der Zufallsgeist?

Ooh = Ja | Ooh = nein
Aahh = nein | Aah = ja
-----------------------
1.1) Alle Antworten (inkl. Frage 1)
(Wir wissen, dass G1 (W) nicht Z ist
W : Ooh| Aah W : Ooh| Aah
L : Aah | Ooh L : Aah | Ooh
Z: Aah | Ooh Z: Aah | Ooh

1.2) Alle Antworten (inkl. Frage 1) (Zufallsgeist antwort anders)
(Wir wissen, dass G1 (W) nicht Z ist
W : Ooh| Aah W : Ooh| Aah
L : Aah | Ooh L : Aah | Ooh
Z: Aah | Ooh Z: Ooh | Aah

2.1) Alle Antworten (inkl. Frage 1)
(Wir wissen, dass G2 (L) nicht Z ist
W : Ooh| Aah W : Aah | Ooh
L : Aah | Ooh L : Ooh| Aah
Z: Ooh | Aah Z: Aah | Ooh

-> (L) antwortet auf beide Fragen gleich, aber bei Antwort 1 anders als die beiden anderen --> kann also nicht Z sein

2.2) Alle Antworten (inkl. Frage 1) (Zufallsgeist antwort anders)
(Wir wissen, dass G2 (L) nicht Z ist
W : Ooh| Aah W : Aah | Ooh
L : Aah | Ooh L : Ooh| Aah
Z: Ooh | Aah Z: Ooh| Aah

Ist noch nicht fertig, ich arbeite dran ....

lombard3 antworten
Groffin
(@groffin)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 1873

Wenn ich es richtig weiß, darfst Du immer nur einen Geist befragen.

groffin antworten
Lombard3
(@lombard3)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 4292

Ach so.

Ok, das hatte ich nicht gewusst.

lombard3 antworten
Groffin
(@groffin)
Beigetreten : Vor 22 Jahren

Beiträge : 1873
Veröffentlicht von: @lombard3

Ok, das hatte ich nicht gewusst.

Ging so auch nicht explizit aus der Fragestellung hervor. Ist beim Torwächter-Rätsel aber auch so (je nach Variante sind die in drei separaten Räumen).

Alles andere wäre aber auch zu leicht. 😉

groffin antworten
Lucan-7
(@lucan-7)
Beigetreten : Vor 13 Jahren

Beiträge : 21562
Veröffentlicht von: @groffin

Wenn ich es richtig weiß, darfst Du immer nur einen Geist befragen.

Richtig. Drei Fragen an einen beliebigen Geist.
Man kann unterschiedliche nehmen oder immer denselben, das ist egal.

lucan-7 antworten
Lombard3
(@lombard3)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 4292

Aha.

Vielen Dank für diesen Hinweis.

😕

lombard3 antworten
Lucan-7
(@lucan-7)
Beigetreten : Vor 13 Jahren

Beiträge : 21562

Ich sage mal so... die Idee geht in die richtige Richtung.

Wenn du es lösen kannst bist du allerdings auch besser als ich... ich konnte es nicht (bzw. hatte keine Lust, ewig drüber nachzudenken... keine Ahnung wie lange ich gebraucht hätte. Es hat schon lange genug gedauert, bis ich die Antwort verstanden habe... 😐 😀 )

lucan-7 antworten
Lombard3
(@lombard3)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 4292
Veröffentlicht von: @lucan-7

Es hat schon lange genug gedauert, bis ich die Antwort verstanden habe...

Das es in diese Richtung geht, habe ich auch schon vermutet.

🙁

lombard3 antworten
Tineli
 Tineli
(@tineli)
Beigetreten : Vor 2026 Jahren

Beiträge : 1380

Und wie geht nun die Antwort??

tineli antworten
Lucan-7
(@lucan-7)
Beigetreten : Vor 13 Jahren

Beiträge : 21562
Veröffentlicht von: @tineli

Und wie geht nun die Antwort??

Ich hab's nicht vergessen... ich wollte es eigentlich schon am Wochenende posten, bin aber nicht dazu gekommen.

Ist recht ausführlich und soll ja auch verständlich sein... morgen müsste ich das hinkriegen, vielleicht fühlt sich ja noch jemand bis dahin herausgefordert 😉

lucan-7 antworten
Tineli
 Tineli
(@tineli)
Beigetreten : Vor 2026 Jahren

Beiträge : 1380

Klar, ich übe mich gern in Geduld.
Gruß, Tineli

tineli antworten
Lucan-7
(@lucan-7)
Beigetreten : Vor 13 Jahren

Beiträge : 21562

Wie schon erwähnt besteht das Rätsel aus zwei Teilen: Zum einen die unklare Antwort, bei der man nicht weiß, welches Wort „Ja“ und welches „nein“ bedeutet – und zum anderen der Geist, der zufällig antwortet.
Zunächst mal das ja/nein Problem: Dies kann man umgehen, indem man eines der Wörter in die Frage einbaut.
Mal angenommen, wir machen eine wahre Aussage und fragen: „Wenn ich dich frage, ob 2+2=4 ist, würdest du dann „Ooh“ antworten?
Angenommen, ich frage den Geist der Wahrheit, und „Ooh“ bedeutet „Ja“, dann würde er antworten: „Ooh“. Falls „Ooh“ aber „Nein“ bedeutet, sagt er aber ebenfalls „Ooh“… „Nein, ich würde nicht sagen, dass die Antwort falsch ist“.
Daraus folgt: Der Geist der Wahrheit wird eine wahre Aussage, die in dieser Form gestellt wird, mit demselben Wort („Ooh“) beantworten, das in der Frage enthalten war. Eine Verneinung würde er mit dem anderen Wort „Aah“ ausdrücken.
Und wie würde der Geist der Lüge antworten? Da der Geist der Lüge immer lügt, müsste er bei dieser Frage quasi zweimal lügen. „Würdest du die Aussage, dass 2+2=4 ist mit „Ja“ beantworten?“ Darauf würde der Geist der Lüge sagen: „Ja“ (Was eine Lüge ist, denn tatsächlich würde er ja „Nein“ sagen).
Umgekehrt genauso: „Würdest du die Aussage, dass 2+2=4 ist mit „Nein“ beantworten?“ Darauf würde er sagen: „Nein“ (Was wiederum eine Lüge ist, denn genau das würde er ja sagen).

Das bedeutet erstaunlicherweise, dass sowohl der Geist der Wahrheit als auch der Geist der Lüge auf eine so gestellte Frage gleich antworten – und sie entweder bestätigen oder verwerfen.

Nachdem wir jetzt also eine Methode haben, eine Aussage von den Geistern bestätigen oder verneinen zu lassen gilt es jetzt noch, den Zufallsgeist zu finden. Dazu nummerieren wir die Geister durch (1, 2, 3). Wir fragen dann Geist 1: „Wenn ich dich frage, ob Geist 2 der Zufallsgeist ist, antwortest du dann „Ooh““?
Dabei gibt es dann zwei Möglichkeiten: Entweder Geist 1 ist der Geist der Wahrheit oder der Lüge. Dann antworten, wie wir gesehen haben, beide gleich und bestätigen oder verneinen das. Oder aber Geist 1 ist selbst der Geist des Zufalls, dann ist die Antwort wertlos.
Daraus folgt wiederum: Bestätigt der Geist die Aussage, dann ist er entweder selbst der Geist des Zufalls (Aussage ist wertlos) – oder er ist einer der anderen Geister und bestätigt, dass Geist 2 tatsächlich der Zufallsgeist ist.
In jedem Fall muss bei einer Bestätigung Geist 3 entweder der Geist der Lüge oder der Wahrheit sein… und den können wir mit unserem Trick so befragen, dass wir mit der Antwort etwas anfangen können.
Falls Geist 1 die Aussage verneint (Er antwortet mit „Aah“), dann ist entweder er selbst der Zufallsgeist (Aussage ist wertlos) oder der dritte Geist (Aussage wurde verneint). In diesem Fall ist dann Geist 2 entweder der Geist der Lüge oder der Wahrheit, und wir müssen dann diesem unsere „Trickfrage“ stellen.
Die nächsten beiden Fragen an denselben Geist (3 Fragen haben wir ja) dienen dann dazu, zwei Geister eindeutig zu identifizieren, womit der dritte dann auch feststeht.

Ist auf den ersten Blick etwas verwirrend… aber wenn man es Schritt für Schritt nachvollzieht ergibt es tatsächlich Sinn und ist logisch…

lucan-7 antworten
Tineli
 Tineli
(@tineli)
Beigetreten : Vor 2026 Jahren

Beiträge : 1380

Wow....
*Hirnkreiseln*
Zirkuläre Fragen in Perfektion...

tineli antworten
Lucan-7
(@lucan-7)
Beigetreten : Vor 13 Jahren

Beiträge : 21562
Veröffentlicht von: @tineli

Wow....
*Hirnkreiseln*
Zirkuläre Fragen in Perfektion...

Ja, da muss man reichlich um die Ecke denken... und aufpassen dass man sich dabei nicht im Kreis dreht...

Der faszinierendste Aspekt bei dem Ganzen ist für mich der Umstand, dass man mit dieser Art Fragestellung den Geist der Lüge dazu zwingen kann, die gleichen Antworten zu geben wie der Geist der Wahrheit... das widerspricht tatsächlich allen Erwartungen.

lucan-7 antworten
Lombard3
(@lombard3)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 4292
Veröffentlicht von: @lucan-7

Der faszinierendste Aspekt bei dem Ganzen ist für mich der Umstand, dass man mit dieser Art Fragestellung den Geist der Lüge dazu zwingen kann, die gleichen Antworten zu geben wie der Geist der Wahrheit... das widerspricht tatsächlich allen Erwartungen.

Das hatte ich auch entdeckt. Ich hatte nämlich probiert, entsprechende Fragen zu stellen und hatte dann alle möglichen Antworten aufgeschrieben.

Aber ab einem gewissen Punkt bin ich nicht mehr weiter gekommen.

lombard3 antworten
Lucan-7
(@lucan-7)
Beigetreten : Vor 13 Jahren

Beiträge : 21562
Veröffentlicht von: @lombard3

Aber ab einem gewissen Punkt bin ich nicht mehr weiter gekommen.

Ging mir ja auch so... im nachhinein hat es mich etwas geärgert, dass ich zu früh aufgegeben habe, weil ich diese Art von Logikrätsel eigentlich liebe (Macht mir jedenfalls mehr Spaß als Wahrscheinlichkeitsrechnungen und dergleichen).

Aber ich habe keine Ahnung, wie weit ich da wirklich gekommen wäre. Es widerspricht halt jeglicher Erfahrung, dass überhaupt eine Lösung möglich ist...

lucan-7 antworten
Lombard3
(@lombard3)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 4292
Veröffentlicht von: @lucan-7

(Macht mir jedenfalls mehr Spaß als Wahrscheinlichkeitsrechnungen und dergleichen).

Ja, bei Wahrscheinlichkeitsrechnungen fehlt mir richtig der Zugang. Vielleicht müsste man sich länger und mit verschiedenen Beispielen damit beschäftigen. Aber viele Aufgaben sind für mich entweder schwer zugänglich und auch schwer methodisch lösbar (so kommt es mir jedenfalls vor).

lombard3 antworten
Helmut-WK
Beiträge : 7390
Veröffentlicht von: @scylla

Wenn ich 0.75 Liter Alkohol mit 40 Vol% und 0.5 Liter Alkohol mit 95 Vol% mische, welche gesamt Vol% Zahl haben dann die 1.25 Liter?

Weil sich die Moleküle "ineinanderscheiben", hast du dann weniger als 1,25 Liter.

Ich erinnere mich an ein Experiment im Chemieunterricht, in der aus 1l Wasser und 1L Alkohol (98% o.ä.) ca. 1,7 Liter wurden.

Aber ob das nun 50% (beide Flüssigkeiten gleich viel Volumen, 59% (1 von 1,7) oder 41% (0,7 von 1,7) Volumenprozent sind, das hat mir noch niemand beantworten können ...

Veröffentlicht von: @scylla

Ich mein, das müsste sich mut Dreisatz lösen lassen

Na ja, die obi9gen drei Lösungen waren alle mit "Dreisatz", der allein bringt es noch nicht.

Helmut

hkmwk antworten
6 Antworten
Louisa
 Louisa
(@louisa)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 114

Volumenkontraktion

Veröffentlicht von: @hkmwk
Veröffentlicht von: @hkmwk

Ich mein, das müsste sich mut Dreisatz lösen lassen

Na ja, die obi9gen drei Lösungen waren alle mit "Dreisatz", der allein bringt es noch nicht.

Meiner Meinung nach braucht man dazu eine Ethanol-Wasser-Tabelle, die %v/v, %m/m und die Dichte auflistet, z.B hier:

https://wissen.science-and-fun.de/tabellen-zur-chemie/dichtetabellen/ethanol-wasser-gemische/

Über diesen Umweg errechne ich für das Ausgangsbeispiel (750ml 40%v/v mit 500ml 95%v/v mischen) 1235ml mit 62%v/v.

Zum Beispiel aus dem Chemieunterricht: 1000ml Wasser und 1000ml Ethanol 96%v/v ergeben gerundet 1939ml mit 49,5%v/v.

louisa antworten
Helmut-WK
(@hkmwk)
Beigetreten : Vor 20 Jahren

Beiträge : 7390
Veröffentlicht von: @louisa

Über diesen Umweg errechne ich für das Ausgangsbeispiel (750ml 40%v/v mit 500ml 95%v/v mischen) 1235ml mit 62%v/v.

Kannst du das mal vorrechnen? Ich blick noch nicht ganz durch.

Was mich wundert: Ich hatte eien deutliche höhere "Kontraktion" in Erinnerung.

Außerdem hängt es noch von der Temperatur ab, die Tabelle ist für 20°C. Wie ist das bei 30° (nicht unrealistisch bei diesem Wetter ....)?

Helmut

hkmwk antworten
Louisa
 Louisa
(@louisa)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 114

Klar sind die Werte von der Temperatur abhängig, 20°C ist die übliche Bezugsgrösse. Etwas mit der Temperatur spielen kannst du hier, allerdings habe ich keine Werte für 30°C gefunden 😊
http://pxp-wien.pharmxplorer.at/uebungen/ccmath/calcalc.php

Hier ist die Berechnung erklärt:
https://www.ptaheute.de/news/artikel/ethanol-wasser-mischungen-berechnung-einfach-erklaert/

Zitat aus dem Text:
"Bekanntermaßen kommt es beim Vermischen von Alkohol und Wasser durch zusätzliche Bindungskräfte zu einer sogenannten Volumenkontraktion, beispielsweise ergeben 50 Milliliter Ethanol und 50 Milliliter Wasser nur ein Gesamtvolumen von 96 Millilitern"

louisa antworten
Helmut-WK
(@hkmwk)
Beigetreten : Vor 20 Jahren

Beiträge : 7390
Veröffentlicht von: @louisa

Hier ist die Berechnung erklärt:

Danke. Die Details hab ich sicher wieder in ein paar Wochen vergessen, aber grundsätzlich ist das klar. Wobei: Wenn man 250ml herstellen will, braucht man noch die Umrechnung von ml in g bzw, umgekehrt.

Ziemlich kompliziert, wer hat sich nur so was ausgedacht? Rechnen mit Gewichts- bzw. Masseprozenten ist doch wesentlich einfacher. Wozu also "Vol.%"?

Helmut

hkmwk antworten
Louisa
 Louisa
(@louisa)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 114
Veröffentlicht von: @hkmwk

Wobei: Wenn man 250ml herstellen will, braucht man noch die Umrechnung von ml in g bzw, umgekehrt.

Dafür gibt es ja Tabellen, in denen Volumenprozent, Massenprozent und Dichte aufgelistet sind. Mit diesen Angaben kann man ja dann rechnen.

Veröffentlicht von: @hkmwk

Ziemlich kompliziert, wer hat sich nur so was ausgedacht? Rechnen mit Gewichts- bzw. Masseprozenten ist doch wesentlich einfacher. Wozu also "Vol.%"?

Ich vermute, das hat sich historisch so entwickelt. 😊

louisa antworten
Lombard3
(@lombard3)
Beigetreten : Vor 5 Jahren

Beiträge : 4292

Erklärung

Veröffentlicht von: @hkmwk

Was mich wundert: Ich hatte eien deutliche höhere "Kontraktion" in Erinnerung.

Da hatte sich jemand von euch wohnen einen heimlich genehmigt!

😊
😉

lombard3 antworten


Anonymous
 Anonymous
Beiträge : 0

Aaaaalso ... nach fast 2 Monaten
und mehrmaliger Verkostungsaktionen des Endproduktes

Es hat ALLEN geschmeckt ... die *bumbum* Umdrehungszahl dürfte , mit einfachen Messmitteln geprüft, bei 40-45 Vol% gelegen haben.
Das Ergebniss war nicht zu sauer und nicht zu süß und

*the Day after*
war bei allen cephalgiefrei 😀

Danke für jede Hilfe die mir hier zu Teil wurde

Nachtrag vom 05.08.2020 1945
Ich betrachte das chemische Experiment als gelungen 😀

Anonymous antworten
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