Wie Leben aus "Zufall" entstehen kann

@tojak 

Bei dem Titel "Wie Leben aus "Zufall" entstehen kann" habe ich gestutzt. Entstehung von Leben in einem Wechselspiel von Zufall und Notwendigkeit - das hatte ich für mich als brauchbare Vorstellung abgespeichert, verbunden mit dem Namen Jacques Monod. Aber nur Zufall? Nein.

Deshalb ja in Anführungszeichen.

Das ganze ist ja auch kein Modell für unser Universum - es ist ein Beispiel, wie aus simplen Vorgaben komplexe Strukturen werden können.

Ich persönlich war es schnell leid, weil es bis auf die Ausgangsverteilung letztlich völlig deterministisch ist.

Ja. Aber es ist ja aufgrund der Quantenmechanik möglich, dass im realen Universum der Zufall sehr wohl eine Rolle spielt, weil zwar Naturgesetze die Regeln vorgeben, dabei aber dennoch auch zufällige Prozesse eine Rolle spielen können.

Aber man kann auch anführen, dass Herr Conway sich dieses Spiel ausgedacht hat, und dass der mit Sicherheit komplexer ist als ein Computerprogramm, das Pixelmuster erzeugt.

Du meinst, unsere Realität ist komplexer...?

Das ist halt die Frage, wieviele Stufen der Realität es da gibt und wie weit man da ins Kaninchenloch hinuntersteigen muss, um vielleicht festzustellen wie simpel das Ganze an seiner Basis ist...

@lucan-7 

Wenn du oben @ahwler schreibst (Zitat):

Die Fragen, die ich hier stelle, funktionieren aber anders. Wenn ich hier in Glaubensfragen weiterfrage, dann entstehen keine neuen Fragen - es entstehen vielmehr Widersprüche zu den ursprünglichen Aussagen.

Beispiel, der Baum des Lebens und die verbotene Frucht. Gott pflanze den Baum, setzt ein Verbot, das Verbot wird übertreten, Adam und Eva müssen die Konsequenzen tragen... so weit klar und logisch.

Allerdings: Gott ist allmächtig und allwissend. Daraus entstehen keine neuen Fragen - sondern die Unmöglichkeit, dass Gott hier überrascht worden sein kann. Das macht aus seinem Verbot einen Plan - es gibt keine andere Erklärung, schliesslich hat er jederzeit alles gewusst - auch, was in Zukunft passieren würde.

- dann ist das eine logisch-nachvollziehbare Passage.

Das, was du aber im weiteren daraus "logisch herleitest" ist (d)ein Irrtum (nachfolgend Zitat aus deinem obigen Text):

Oder die Schöpfung... wenn das Grundprinzip hier lautet, dass etwas komplexes und Lebendiges nicht durch Zufall entstehen konnte - dann muss auch Gott selbst von einem Über-Gott geschaffen worden sein. Und dieser natürlich auch, und immer so weiter. Passt also auch nicht.

Was ich darin fett markiert habe, impliziert, als wäre Schöpfung und Schöpfer dasselbe. Warum setzest du voraus, dass der lebendige Gott entstanden ist, also einen Anfang hatte, wie die Schöpfung? - Laut Bibel IST der lebendige Gott einfach, ist also ohne Anfang und ohne Ende, und das bedeutet: EWIG! Unterscheidest du denn nicht vom Schöpfer, was als Seine Schöpfung entstanden ist? Die Schöpfung nahm in IHM seinen Anfang und zwar als Wort (SAME), sich nach und nach entfaltend. Aber Gott, der Lebendige, ist vor aller Schöpfung, ebenso ist JESUS Christus vor aller Schöpfung, weshalb JESUS von Sich sagt(e): "Ehe Abraham war, bin Ich!" !!! (siehe auch Kol 1,15 und 1 Petr 1,20). 

Auf welche Logik stützest du denn deine Aussage, dass auch der Schöpfer erschaffen worden sei, so wie die Schöpfung? Warum schreibst du - entgegen der Bibel - der lebendige, ewige Gott müsse - deiner Logik folgend - entstanden sein durch einen anderen Schöpfer, nur weil jemand (m.E. richtig) zum Schluss gelangt ist, dass "komplexes und Lebendiges nicht durch Zufall entstehen konnte"? - Der Lebendige Gott IST laut Bibel seit Ewigkeiten und ist nicht irgendwann irgendwie entstanden! Deine eigenen Fragen sind in sich unlogisch, widersprüchlich, verwirrend und irreführend. Ich erinnere an dieser Stelle an den Auftakt deiner obigen Antwort @ahwler:

Die Fragen, die ich hier stelle, funktionieren aber anders. Wenn ich hier in Glaubensfragen weiterfrage, dann entstehen keine neuen Fragen - es entstehen vielmehr Widersprüche zu den ursprünglichen Aussagen.

Widersprüche / Widersprüchlichkeiten liegen - wie ich in diesem Beitrag aufzeige - deinen eigenen "Fragen" und deinen eigenen Aussagen zugrunde und nehmen also ihren Anfang in DIR; sie entstehen nicht erst mit den Antworten, die dir entgegenkommen.

Ich zitiere nachfolgend, wie du deine Antwort @ahwler abschliessest bzw. offenlässt und damit richtig dein eigenes Dilemma (unbewusst?) offenlegst:

 Und immer so weiter. 

Und was jetzt?

Aufhören zu fragen, und einfach glauben?

Das kann nicht die Antwort sein...

@lucan-7

Prinzipiell erstmal durch die Entgöttlichung der Natur. Heidnische, polytheistische oder heute pantheistische Strömungen sehen Gott in der Natur oder als mit der Natur identisch. Im hinduistischen Srimad Bhagavatam wird beschrieben, dass die Bäume Gottes Arme sind. Wo Natur und Schöpfer nicht getrennt sind, "zerlegst" du die Natur nicht, um sie zu erforschen. Dazu kommt: Gott hat die Schöpfung strukturiert, ihr eine Ordnung gegeben, Gott meint es gut mit den Menschen und hat ihnen Vernunft und Intellekt gegeben. Das alles ermöglicht nicht nur die Erforschung der Natur, sondern auch die Annahme, dass Erkenntnisse über die Natur möglich sind. Dass es Regelmäßigkeiten und Naturgesetze gibt, die erforschbar sind.

@lucan-7 Vielleicht noch ein Zitat:

Der Glaube an die Rationalität Gottes führte nicht nur zur induktiven Methode, sondern auch zu dem Schluss, dass das Universum von vernünftigen, der menschlichen Erkenntnis zugänglichen Gesetzen beherrscht wird. Diese Annahme ist ein absoluter Schlüssel für die wissenschaftliche Forschung, denn in der heidnisch-polytheistischen Welt, deren Götter irrationale Akteure in einer irrationalen Welt waren, war an systematische Forschung nicht zu denken. Allein im christlichen Denken, das von der "Existenz eines einzigen Gottes, der das Universum erschaffen hat und lenkt, ausgeht und davon, dass die Welt in ihrem Funktionieren festen, erkennbaren Gesetzen gehorcht, ist wissenschaftliche Forschung möglich.

Alvin J. Schmidt, Wie das Christentum die Welt veränderte, S. 236

Schmidt ist emeritierter Professor für Soziologie am Illinois College in Jacksonville.