Absichtlich "sündigen", um Angst zu verlieren

@pumuckl97 

Jetzt versuche ich wieder von der Angst in die Liebe zu kommen und möchte wissen, was ihr davon haltet, wenn ich mir eine bestimmte Zeit festsetze, in der ich absichtlich alles mache was ich will, also mich vollstopfen darf mit Süßigkeiten und essen was ich will, nicht beten muss, überhaupt nichts tun muss und lernen soll mich auch dann geliebt zu fühlen.

Ist es denn das, was du willst? Also, dich mit Süßigkeiten vollstopfen und überhaupt nichts tun?

Wenn es heißt: "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst" - ist es das, was du meinst, dich selbst zu lieben?

Wenn ja - dann nur zu, denn das ist ja das, wozu Jesus uns auffordert! Wenn du das willst und es dir gut tut, was sollte dich daran hindern? Das ist dann gar keine Frage mehr... liebe dich selbst, und dann kannst du auch andere lieben!

Nur... es klingt nicht unbedingt so, als hättest du das Gefühl, du würdest dir damit etwas Gutes tun? Obwohl du es doch willst?

Das scheint mir doch hier die eigentliche Frage zu sein... du willst etwas tun, von dem du weißt, dass es dir nicht gut tut. Aber wenn es dir nicht gut tut... ist es dann wirklich das, was du willst?

Du schreibst von Angst. Das kommt mir bekannt vor, so ging es mir auch oft mit Gott... aber die Botschaft lautet: "Fürchte dich nicht!"

Und: "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst"... du brauchst keine drastischen Methoden, keine "Schocktherapie", keine Rebellion... du darfst dich nicht nur geliebt fühlen, du darfst dich auch selber lieben!

Und vielleicht denkst du einfach mal darüber nach, wie du selbst dir diese Liebe zeigen kannst...?

@pumuckl97 Guten Abend ,

es ist bestimmt gut das Du offen über diese Dinge schreibst, anstatt alles mit dir selbst auszumachen.

Woher kam das denn, diese Einschätzung , das Gott so eine Art Lebensstil von Dir wollte? Ich meine in der Schrift ist es nicht erkennbar, das jeder durchnittliche Jünger das getan hat oder ausüben musste, und auch in der Tradition der Kirche (das wäre für mich ausschlaggebend) ist das keine allgemeingültige Praxis. Es gab zwar einzelne Heilige welche sich stark abgesondert hatten, aber das doch wiederum in einer gewissen Freiheit und Freude, aber auch im Rahmen einer gewissen Klarheit . Das scheint bei Dir eher nicht der Fall gewesen zu sein.

Dann würde ich davon versuchen auszugehen, das dies so in der Breite nicht Gottes Wille für dich ist.

Ich weiß aber auch , das dies leicht gesagt ist. Ich selbst hatte auch schon immer die Tendenz ein gewisses Subjektives Eigenleben im Glauben zu entwickeln. Das war damals für mich nicht gut , führte eher zum Schiffbruch im Glauben. Auch heute ist es nicht ganz Weg diese Tendenz, aber Gott sei Dank - war die letzten Jahre besser.

Liebe Grüße , Eddie 

Liebe Pumuckl97,

was würdest du denn jemandem schreiben,.wenn er/ sie deine Fragen hätte? Wie sieht ein Leben für dich aus, das du(!) dir wünschst?  Wie schaust du auf Gott und wie denkst du, dass Er auf dich schaut?

Zu deiner konkreten Frage: Sie verwirrt mich. Ich verstehe deinen Gedanken. Er wirkt auf mich nur komplett verdreht. Und ich frage mich, was vielleicht "in dir" verdreht sein kann. Auch andere Äußerungen von dir bringen mich ins Fragen... Ist dir bekannt, dass sich auch psychische Krankheiten so äußern können, wie du mit Panik, Schlaflosigkeit, ... andeutest?

Mir ist bewusst, dass solch ein "Fern-Annahme" selten gut ankommt. Vielleicht kannst du dich aber dennoch darauf einlassen und deine Themen mit einem Psychiater besprechen? Eine psychische Krankheit gehört wie eine physische Krankheit von einem Fachmann behandelt/ begleitet. Es spricht in beiden Fällen nichts dagegen sich Hilfe zu holen. Ich hoffe, du nimmst mir meinen Vorschlag nicht übel. Ich lese aus deinen Beiträgen nur eine Not heraus. Je früher du dir professionelle Hilfe suchst, falls sich meine Annahme bestätigt, desto schneller wirst du zur Ruhe kommen dürfen und dein Leben gut führen können.

Viele liebe Grüße von Seidenlaubemvogel

@pumuckl97 Hallo Pumuckl,

das klingt ja irgendwie ziemlich "geistlich entgleist", wenn ich das so lesen. Aber ich finde es gut und wichtig, dass Du Deine Erfahrung hier teilst.

An sich hast Du enorm was geschafft, denn die Disziplin, die Du da aufgebracht hast, ist eine wirklich Leistung. Und ich bin mir sicher, dass das auch geistlich registriert wurde, Jesus darum weiß.

Nur geht es Jesus nicht um Leistung, sondern um Beziehung. Und die soll Dich nicht belasten, sondern Dich auferbauen. Du hast Dir da viele Lasten selber auferlegt und ich habe so eine Ahnung, aus welchen Gedanken heraus, so etwas passieren kann.

Ich erinnere mich da an den Gebetswecker von Dr. Arne Elsen, die die Erfahrung macht, dass er bei hinreichend zeitlich engem Netz an Gebeten, von Zeichen und Wundern gefolgt wurde, er begann, viele Heilungswunder zu erleben. Arne Elsen selber war durch Erfahrungen mit dem Buddhismus geistlich sehr diszipliniert erzogen worden - und er brachte dann diese Erfahrung in sein christliches Leben hinein und das, was für ihn im Buddhismus leer blieb, füllte sich im Christentum mit Frucht. Das sieht attraktiv aus und das ist es wohl auch. Ich habe das auch schon mal versucht, bin damit aber gescheitert, weil mein beruflicher Alltag so etwas nicht zulässt. Und wenn man heute Vorträge von Dr. Arne Elsen hört, dann hat er inzwischen den Gebetswecker längst abgestellt. Er war ihm eine Krücke zu Beginn. Jetzt lebt er in einer stabilen Beziehung mit dem Herrn und bracht den nicht mehr.

Das, was bei Dr. Arne Elsen so gut geklappt hat, kann aber ziemlich nach hinten losgehen, wenn die Ebene auf der die Beziehung stattfindet, nicht stimmt.

Der Galaterbrief versucht ja eine Gemeinde, die durch sehr gesetzliche Brüder auf Abwegen zu geraten droht, wieder auf Kurs zu bringen. Und dort lesen wir:

Gal. 4,6 Weil ihr nun Kinder seid, hat Gott den Geist seines Sohnes gesandt in unsre Herzen, der da ruft: Abba, lieber Vater! 7 So bist du nun nicht mehr Knecht, sondern Kind; wenn aber Kind, dann auch Erbe durch Gott.

So wie ich die Beziehung zum Herrn verstehe, bin ich wirklich Kind Gottes und etwas Größeres als Gottes Kind kann ich auch nicht werden. Ich bin kein Knecht - auch wenn ich sicher frei bin, mich Gott als Knecht hinzugeben. Aber ich frage mich wirklich, ob Gott sich darüber freut. Gott hat uns mit allem ausgestattet, dass wir als Kinder, als freie Christenmenschen, leben können:

Zum Menschsein gehört die Freiheit unabdingbar dazu. Wer Menschen die Freiheit nimmt, nimmt ihnen zugleich das, was sie zu Menschen macht. Das kratzt tief in die Menschenwürde, ins innerste Menschsein.

Durch das Gesetz wurden wir Knechte der Sünde

Römer 8:

14 Denn welche der Geist Gottes treibt, die sind Gottes Kinder. 15 Denn ihr habt nicht einen Geist der Knechtschaft empfangen, dass ihr euch abermals fürchten müsstet; sondern ihr habt einen Geist der Kindschaft empfangen, durch den wir rufen: Abba, lieber Vater! 16 Der Geist selbst gibt Zeugnis unserm Geist, dass wir Gottes Kinder sind. 17 Sind wir aber Kinder, so sind wir auch Erben, nämlich Gottes Erben und Miterben Christi, da wir ja mit ihm leiden, damit wir auch mit ihm zur Herrlichkeit erhoben werden.

Das ist etwas, das wir nicht erwerben können - Römer 9:

31 Israel aber, das dem Gesetz der Gerechtigkeit nachjagte, hat das Gesetz nicht erreicht. 32 Warum das? Weil es die Gerechtigkeit nicht aus Glauben suchte, sondern als komme sie aus Werken. Sie haben sich gestoßen an dem Stein des Anstoßes, 33 wie geschrieben steht: »Siehe, ich lege in Zion einen Stein des Anstoßes und einen Fels des Ärgernisses; und wer an ihn glaubt, der soll nicht zuschanden werden.«

und weiter in Römer 10:

1 Brüder und Schwestern, meines Herzens Wunsch ist und ich flehe auch zu Gott für sie, dass sie gerettet werden. 2 Denn ich bezeuge ihnen, dass sie Eifer für Gott haben, aber ohne Einsicht. 3 Denn sie erkennen die Gerechtigkeit nicht, die vor Gott gilt, und suchen, ihre eigene Gerechtigkeit aufzurichten, und sind so der Gerechtigkeit Gottes nicht untertan. 4 Denn Christus ist des Gesetzes Ende[1], zur Gerechtigkeit für jeden, der glaubt.

Durch den Glauben werden wir zu Kindern Gottes - und wenn wir auch schuldig werden, so hat doch Jesus für uns die Strafe, die aus dem Gesetz folgen würde, bezahlt.

Das ist mal das Fundament des Evangelium, auf dem es sich wirklich gut leben lässt. Wovor sollte einem da noch Angst sein? Es kann doch nichts passieren. Wenn Du Mist baust, dann fängt Jesus Dich auf. Jesus misst Dich nicht an frommen Werken, er freut sich aber, wenn Du mit ihm unterwegs bist.

Wie so ein Leben mit Jesus aussehen könnte deutet Paulus auch im Römerbrief an:

9 Die Liebe sei ohne Falsch. Hasst das Böse, hängt dem Guten an. 10 Die brüderliche Liebe untereinander sei herzlich. Einer komme dem andern mit Ehrerbietung zuvor. 11 Seid nicht träge in dem, was ihr tun sollt. Seid brennend im Geist. Dient dem Herrn. 12 Seid fröhlich in Hoffnung, geduldig in Trübsal, beharrlich im Gebet. 13 Nehmt euch der Nöte der Heiligen an. Übt Gastfreundschaft. 14 Segnet, die euch verfolgen; segnet, und verflucht sie nicht. 15 Freut euch mit den Fröhlichen, weint mit den Weinenden. 16 Seid eines Sinnes untereinander. Trachtet nicht nach hohen Dingen, sondern haltet euch zu den niedrigen. Haltet euch nicht selbst für klug. 17 Vergeltet niemandem Böses mit Bösem. Seid auf Gutes bedacht gegenüber jedermann. 18 Ist’s möglich, soviel an euch liegt, so habt mit allen Menschen Frieden. 19 Rächt euch nicht selbst, meine Lieben, sondern gebt Raum dem Zorn Gottes; denn es steht geschrieben: »Die Rache ist mein; ich will vergelten, spricht der Herr.« 20 Vielmehr, »wenn deinen Feind hungert, so gib ihm zu essen; dürstet ihn, so gib ihm zu trinken. Wenn du das tust, so wirst du feurige Kohlen auf sein Haupt sammeln« 21 Lass dich nicht vom Bösen überwinden, sondern überwinde das Böse mit Gutem.

Lies sich für mich irgendwie wie die Bergpredigt mit den Worten von Paulus - und das Schöne ist: es funktioniert!

Hier ein Bericht über eine Studie, bei der Menschen einfach nur ihr Denken auf andere ausrichten sollten (mit einer Kontrollgruppe, der keine Vorgabe gemacht wurde). Es gab eine Gruppe, die generell wohlwollend über alle Menschen denken sollte, dann eine Gruppe, die sich auf Menschen fokussieren sollte, denen sie sich verbunden fühlten und dann eine Gruppe, die an Menschen denken sollte, denen es schlecht geht. Nun rate mal, welcher Gruppe von Menschen es hinterher am Besten ging - und dann überleg mal, welche Gruppe am ersten den Vorgaben Jesu entsprechen würde ...

https://www.brigitte.de/liebe/persoenlichkeit/psychologie--wie-dieser-trick-deine-laune-verbessert-und-dabei-anderen-hilft-11563406.html?utm_source=pocket-newtab-de-de

Für mich bedeutet Christsein, unbeschwert durchs Leben zu gehen, wohlwollend über alle Menschen, denen ich begegne, zu denken und mich dabei selber nicht zu vergessen. Gelegentlich "erde" ich mich, indem ich an Jesus denke oder mit ihm Kontakt aufnehme, mit ihm bewußt Gedanken teile oder ihm Menschen bringe, die mir irgendwie am Herzen liegen. Gelegentlich fühle ich auch, wie Jesus mir Impulse gibt, wo er dann möchte, dass ich in seinem Sinne handle. Aber das passiert nicht besonders oft.

Ich sage nicht, dass das der Stein der Weisen ist - aber so lebe ich meine Nachfolge.

Was ich Dir sagen möchte ist, dass Du ganz entspannt drauf losleben kannst. Ich würde nie planvoll sündigen - aber wenn es mir passiert, weiß ich doch, dass ich keine Angst vor meinem Vater zu haben braucht, weil mein Jesus mich schon freigekauft hat. Es ist vollbracht! Daraus lebe ich und das ist der Grund, warum das mit dem "Kind-Gottes-Sein" funktionieren kann.

Ich habe gute Hoffnung für Dich, dass ein Überdenken Deines Gottesbildes und Deiner Beziehung zum Herrn, Dich schnell aus der Misere befreien wird. Das wünsche ich Dir jedenfalls - und dass unser Papa im Himmel Dich dabei ganz tatkräftig unterstützt!

Sei ganz lieb gegrüßt!

GoodFruit

@pumuckl97 Was kann ich tun, damit ich wieder aus der Angst raus in die Liebe komme?

Dort Hilfe suchen, wo sie zu finden ist. Hier im Forum wirst Du sie m.A.n. nicht finden, eher bei einem richtigen Psychotherapeuten oder einer richtigen Psychotherapeutin. Dafür sind wir User hier kein Ersatz, vielmehr besteht die Gefahr, dass wir Dir mangels Kompetenz falsche Ratschläge geben. Es wäre nämlich eine gefährliche Anmaßung unsererseits, zu denken, wir könnten wirksam Hilfe leisten, falls diese Zeilen hier wahr sein sollten (was ich momentan nicht bezweifle):

wochenlang nur in 1 ner Stunde am Tag was gegessen und jedes Mal geheult, wenn ich soviel gegessen hatte, dass ich kein Hunger mehr hatte und Angst gehabt dafür in die Hölle zu kommen (...)

Irgendwann hab ich es nicht mehr ausgehalten, ich hatte in der Zeit viele mystische Erfahrungen und extreme Gefühlszustände. Im Positiven und im Negativen. Hatte nach einer ganz heftigen Erfahrung, bei der ich die Kontrolle verloren hatte zu Jesus gebetet und ihn angefleht, dass diese Mystik endlich aufhört, weil mir das alles über den Kopf gewachsen war. (...)

Auf dem Irrpfad hatte ich mich komplett von der Gesellschaft isoliert, weil ich geglaubt hatte, dass Bilder machen Götzendienst ist, konnte ich irgendwann nicht mal mehr technische Geräte benutzen, oder Geld abheben, oder Geld nutzen. Phasenweise habe ich sogar auf Wasser und Strom verzichtet. Meine Seele hat sich dadurch verändert und ich wurde immer schlimmer.